Pull to refresh

Comments 17

Какая-то мягко говоря странная студия, напоминает мне о девяностых, когда в пульт подключались диджейские деки, и синтаки, на которых мы руками играли…
Сейчас к сожалению или счастью в этом, уже нет необходимости, и вышеприведённая «студия» она адекватна разве что производить впечатление на неискушенных заказчиков.
У самого в своё время в рэке жили ламповые маршалы звук из которых отправлялся в кошерные лексиконы, всё это управлялась по миди. Когда пишешь группу в живую, иначе и не получается.
Но тут, ей богу не уму не сердцу, такое ощущение что автор запихал в рэк всё имеющееся у него барахло, чисто инсталяционное оборудование рядом со студийным, нафига. Впечатление произвести, но не в обычной же комнате.

Сейчас компьютеры стали мощнее, а программы адекватнее, так что аналоговая студия вообще утрачивает смысл, а для бюджетной студии смысла вовсе. (уж поверьте старому любителю аналоговых многодорожечников)
По этому гитары пишем микрофоном с комбика, если умеем его настраивать так что бы потом не иметь проблем со сведением, если не умеем то в линию! А потом или трахаетесь с плагинами, или перезаписываете через комбик как надо для микса!
Голосовой костыль есть в рэке?
Замечательно, но ТОЛЬКО если вы опять же умеете его настраивать!

Сейчас за небольшие деньги можно купить себе 24\96 аудио интерфейс, и хороший преамп, больше не нужно ничего.
Смысл 24\96 не в том, что это пипец какое качество, а в том, что вы можете записывать сигнал прямо с микрофона, а потом уже экспериментировать с обработкой, сколько душе угодно, для новичка это то что прописал доктор!

PS. И не надо фактов вроде «человеческое ухо способно уловить звуковые колебания от 20 Hz до 20 KHz», это было бесспорно лет пятьдесят назад, но современным представлениям никак не отвечает. 20 герц ухо слышит :-) только в виде высокочастотных гармоник! И 20 килогерц далеко не порог, многие люди почему то прекрасно слышат концерты импульсных блоков питания и ультразвуковые пищалки…
Спора нет, две DJ's деки на данном этапе тупо закрывают дырки пока идёт оборудование. Что касается аналоговой линейки, то «старому любителю аналоговых многодорожечников» должно быть хорошо известно что ламповый звук кардинально отличается от «микрофон в линию».
Что касается «если вы опять же умеете его настраивать» — то этого аспекта я постараюсь коснуться в следующей статье.
«Смысл 24\96 не в том, что это пипец какое качество,...» — вот здесь я не понял юмора однозначно, какое отношение сэмплрейт имеет к возможности записи микрофона? Писать можно и в 8/32, не так ли?
Отностиельно «фактов» — статья написана в научно-популярном литературном стиле, поэтому и использованы всевозможные обороты типа «человеческое ухо ...»
Спасибо за «критику» от «любителя аналоговых многодорожечников»
1) в макоси и линухе у каждого софта так же есть свой движок, а проще говоря микшер, не стоит его для красивости удалять. в винде asio обходит directx и весь прочий хлам и попадает к драйверам звуковухи. я не знаю какую вы там услышали разницу в звуке.
2) «его стоимость начинается от 200$» — серия M-Audio Audiophile, Juli@ и таже MAYA44(e) и еще миллион их клонов вдруг стали говном? цена — не главный фактор. или вы только узнали — что их стоимость колеблеться от $100 до $180 в нормальных местах.
3) «обязательно поддерживает 24 Bit 192 KHz» — бред просто полнейший, явно видно, что вы не врубились в теоретическую основу этих цифер. у нормального юзера никогда не будет проектов полностью собранных на таких частотах т.к. они являются избыточными, не используются, и являются по сути привлекателем покупателей, которые ведуться на циферки. нормальный юзер в конце концов странкейтит и сдизерит это в 16/44. и пожалуйста — даже не начинайте мифический спор о разнице в звуке проектов полностью на 44, и 192->44, во втором случае вы слышите разницу из за шума, создаваемого переходом частоты дискретизации на другой делитель.
4) «Как можно ждать «гладкого» звука от всяких FL Studio и прочих «самограек»?» — толстовато. если вы неасилили выжать из FL нормальный звук — это ваши проблемы. FL отлично работает как станция для быстрой сборки чего-нибудь и экспорта в более мощный софт. и что же вы понимаете под «гладким» звуком? опять кажется проскакивают нотки попыток продать что-то.
5) «Вам необходимо будет запастись диском с записью изменяющегося от 20 Hz до 20 KHz сигнала.» — а сгенерировать нужный звук — уже слишком сложно? тем более — вы там совсем что ли упали искать резонансы на домашней студии и подгонять ачх? вторая проблема решается демпферами на стены.
6) «стало хромать и моё здоровье, которое я отчаянно тратил на постоянные перепайки» — вы паяли 24 часа в сутки, от испарения олова ваши зубы стали зелеными и вы вдруг решили купить нормальные провода? — звучит от вас это примерно так.
7) «Микрофон -> Предусилитель -> Компрессор -> Эспандер/Гейт -> Эквалайзер -> (Гармонайзер -> Эффектор ->) ПК/Рекордер» — все что дальше преампа выполняется софтово. привет мир?

Ваш сетап даже при выборе элементов ценой в минимум уходит за $5k спокойно, учитывая портальные процессоры и 5.1. И где же здесь денег «не анлим»? Вы описали типичную студию звукозаписи профессионала, который зарабатывает своей работой, а не студию звуковузаписи для юзера, который максимум-то будет писать стерео звук и сводить его. Обычному юзеру хватит микшера с преампами, четырехканального интерфейса и хакинтоша на обычной, современной, Intel системе. Это конечно если забывать о слове «варез». А вот если не забывать — тогда ваш сетап станет дороже на стоимость нового mac pro и Logic studio.

статья не оправдала своего названия. вы бы еще консоль от SSL бы описали, ей богу.
1) В «макоси» и «линухе» микшером звукового потока является coreaudio и alsa соответственно, внимательно читаем WIKI на эту тему. Разница колосальна. Проверьте сами.
2) M-Audio делает отличные вещи, как и весь AVID вместе взятый, вот только интерфейсы от них отличаются соотношение сигнал-шум 94 Db — а это на сколько я помню 16 а не 24 бита, а тот факт что он «может» 24/96 ешё не говорит о том что та есть качество как таковое.
3) Читаем внимательно мой пост, там на родном языке написано «Не стоит горячиться, IEE 32 Bit Floatig Point 192 KHz — это конечно круто, но зачем?....» «Здесь приемлемыми будут настройки в диапазоне от 48 до 96 KHz в 24Bit.» Поддержка 24/192 — это не понты, а большая вероятность того что этот интерфейс при 24/96 будет работать адекватно. Не вижу ничего мифического в этих цифрах, их поддерживают даже бытовые звуковухи по 5 баксов.
4) FL обладает очень узнаваемым звуком, здесь я высказал сугубо субъективную точку зрения. Повторюсь, читаем внимательно пост, где внятно сказано «Как говорится «на вкус и цвет фломастеры разные». И на самом деле, какая разница каким секвенсором или программным сэмплером Вы пользуетесь? Ни какой!...» и не тролим без повода.
5) вот вот, и на чем Вы собрались его генерить в магазине? «вы там совсем что ли упали искать резонансы на домашней студии и подгонять ачх» — а Вы вполне нормально себя чувствуете делая такие заявления? Да, я подгонял резонансы, чего и другим желаю, так гораздо приятней!
6) Вы с таким интузиазмом выдумывали как меня «подковырнуть» что у Вас походу мозг испарился… Печально.
7) А ламповый звук типа отменили? А софтово в реалтайме слабо без задержек в DSP? Привет, привет.

Какой 5.1? Перечитайте статью сэр! Какие 5К$? Смотрим цену девайсов. «Обычному юзеру хватит микшера с преампами, четырехканального интерфейса и хакинтоша на обычной, современной, Intel системе» — что собственно я и описал. Или Вы где-то видили у меня консоль от «SSL» на столе?

P.S. Я не предлагаю и не принуждаю повторять на 100% мою студию, здесь рассмотрена концепция, не забываем об этом, стоимость которой не так уж и велика как Вам показалось, это при том что по функционалу и качеству она не уступает проф. студиям. Что же касается оформлении студии то здесь наши мнения разделились, у нас попросту разные понятия между любителем и профи… для вас профи- у кого винамп через 5.1 акустику играет))… для меня- кардинально другое"))) Спасибо за усилия в создании шикарного тролпоста.
окей, но мы все таки посчитаем описанный сетап, для галочки о том, что статья — пустой воды вода на воде:
№) Наименование — цена (по клику — источник)
1) ESI nEar05 — 13 280 руб
2) T.C. Electronic XO24 — 36 000 руб
3) SVEN BF31 — в продаже отсутствуют
4) JBL DSC260 — в продаже отсутствует
5) ESI SW10K — 13 280 руб
6) koss ur10 — 71 руб (:
7) shure sm58 — 4 315 руб
8) M-Audio Axiom 61 — 12 704 руб
9) BEHRINGER ULTRA-CURVE PRO DSP8024 — нет в наличии, последняя цена 8613 руб
10) TC Electronic Konnekt 6 — 9 500 руб
11) YAMAHA MG-12/4 — 8 820 руб
12) Pioneer DJM-600 — 31 490руб
13) Pioneer CMX-5000 2 штуки — 77 440 руб
14) системник нормально работающий с mac os x (core i3/4gb/gts250 1gb/1TB) — ~23 000 руб
15) системник с ubuntu и esi maya44e — ~20 000 руб — там же
16) Tascam MD-350 — 30700 руб
17) Behringer V-Verb Pro REV 2496 — 5580 руб
18) Aphex 204 — 11 950 р
19) SOUNDCRAFT EFX12 — 24200 руб
20) marshall mxl v67 — $119.95 — в рф не продается
21) marshall mxl 909 — не найден в продаже вообще
22) Art Voice Channel — $429.00 — в рф не продается
23) Behringer DEQ 2496 ULTRA-CURVE PRO — 16182 руб
24) BEHRINGER TUBE ULTRAFEX T1954 — нет в наличии, последняя цена 6683 руб
25) Drawmer MX 30 — 19 050 руб
26) Klark Teknik SQ1-G — 43 073 руб
27) Lexicon MX200 — 11 280 руб
28) ART PRO CHANNEL — 12 192 руб

Итого: 455 800 руб ~= $15 200!

«что собственно я и описал.» — вы описали маркетинговую позицию «подевайсунакаждуюфункцию».
«для вас профи- у кого винамп через 5.1 акустику играет))… для меня- кардинально другое»)))" — вы чуть-чуть не поняли. в статье присутствует схема сетапа L, R, C, LS, LR — что как бы и есть 5.1 или это там тоже для занятия места? И да, покажите мне четко место, где я сказал что я так считаю, либо что-нибудь подобное? вы взяли это с потолка.

«1) Разница колосальна. Проверьте сами.» — проверял, на железе уровня надстроек над envy24 — ее не слышно.
«7) А ламповый звук типа отменили? А софтово в реалтайме слабо без задержек в DSP? Привет, привет.» — Слабо, да только вы как вам выше спутали студию и концерт. Или вам обязательно, вот прямо горит, подать вокалисту в голову обработанный звук? цель — записать. обработать — можно чем угодно.

вообще по всему посту видно — что у вас цель только одна, и что вы пока что мало поняли, КАК сделать студию звучащую достойно за мизерные деньги, но уже пишете об этом в статье и в комментарии выше. Так для справки — вводим в youtube «marcus schossow studio» и смотрим что у него на столе лежит. вычитаем оттуда хардварные синтезаторы и офигеваем от оставшегося.

спасибо за внимание, примите к своему сведению для следующий статей и вообще жизни — подобными методами можно вести бизнес, но сюда — люди приходят получать информацию, а не две мысли размазанные на 10 абзацев и 5 картинок. удачи.
))) Долго мы так будим пинать друг-друга, разъясню так, дабы было понятно и спор был исчерпан. В данном посте была рассмотрена моя концепция, которая имеет место великолепно работать, она-же будет рассмотрена в дальнейших постах более детально, с описанием путей упрощения её-же. Сетап типа комп- интерфейс- микрофон- колонки — я за студию воспринимать не умею и не понимаю, соответственно вкладывать понятие такое понятие за «мизерные деньги» сюда не будем. Проблема в эдакой недоговорённости с моей стороны и недочитанности с Вашей, в последующих статьях всё будет чётко расписано, спасибо.
---15'200$ для такого класса затеи сумма относительно терпимая.
На схеме расположения акустики приведена классическая методика расстановки АС. Мною 5.1 НЕ используется, смотрите схему внимательней.
1) Если Вам не слышна разница, ну что же, здесь можно спорить бесконечно, я её слышу, и ещё 5 человек которые слушали сей инстал.
7) Да, горит, в режиме реального времени подкрутить атаку на компрессоре и частоту среза на деессере. Ибо материал записанный как-нибудь точно так-же и обрабатывается. Исполнение разного типа песен разными вокалистами заставляет постоянно крутить ручки, как минимум gain уже крутить нужно. И вновь, звучание лампы и в Африке звучание лампы, согласитесь. Вокалист должен слышать то что он поёт, не так-ли?
Что мне принимать к сведению «по жизни»- пардон решать не Вам. Я описываю свою личную методику, не важно для каких целей я её использую, на доступном языке, отсюда и много букаФ. Если Вас сей пост раздражает либо обижает, оставьте свой гнев при себе и не читайте его. Спасибо за критику и проделанную по истине Огромную работу по подсчёту моих финансовых вложений, но боюсь кроме лично Вашего самоудовлитворения это не нужно ни кому.

P.S. «пустой воды вода на воде» — это про Ваши попытки опустить статью. Пардон, знающие толк люди свой вывод уже сделали и оценили. Их мнение для меня гораздо важней Ваших систематических минусов.
Для того, чтобы что-либо заявлять нужны доказательства, лучшим доказательством вашей правоты будет количество изданных альбомов, количество фанатов и просто ценителей вашего творчества, ваши гонорары за выступление. Все остальное — бессмысленно.

Могу привести примеры вполне успешных электронных музыкантов, которые использовали и используют «самоиграйку» FL: Spor, Deadmau5. Второй от количества выступлений, на одном из них от истощения упал в обморок.

Да. Несомненно качественная студия это огромный плюс, но иногда количество таланта не столь достаточно для качества студии. По мне так лучшая домашняя старт-ап студия это производительный ПК (мощный процессор, много памяти, желательно рейд массив из HDD), аудио-интерфейс от 8000 рублей (желательно внешний), секвенсор <вставить личные предпочтения>, студийная акустика от 8000 рублей за шт. Бонусом приобрести вменяемую midi-клавиатуру + миди-контроллер. Поискать бесплатных инструментов и эфекторов в сети (благо таких хватает) и начинать покорять космические просторы.
"… лучшим доказательством вашей правоты будет количество изданных альбомов..." — 4, хотя разговор не об этом и тогда когда они издавались студии у меня небыло, да и с выступлениями я уже давно завязал.
В данной ситуации доказательством правды может служить лишь качество исходящего от меня материала, посему… Милости просим на наш сайт, заодно станет ясно чем занимается студия.

"… Могу привести примеры вполне успешных электронных музыкантов..." — и я могу, причем гораздо более успешных нежели Spor & Deadmau5, которые на дух не переносят FL. Такие размышления ни к чему нас не приведут, как уже было сказано мною "… кому в чём удобней, в том тот и творит..."

"… По мне так лучшая домашняя старт-ап студия это производительный ПК ..." — полностью согласен, и я с огромным удовольствием рассказал бы об этом во второй главе, с советами относительно выбора железа для ПК, звуковух, мониторов и пр., но к сожалению благодаря неким доброжелателям, которых крайне впечатлила эта статья, моя карма в глубоком дауне, соответственно я ещё не скоро что-либо здесь напишу и напишу ли вообще это ещё вопрос.
отличная же статья. хабрабыдло заминусовало
Если честно тоже в шоке и присоединяюсь к комментам что студия из 90х. Если говорить о инструментальной музыке, то www.youtube.com/watch?v=p1hh1aXifx0 вот пример современной и стильной студии. На видео хорошо видно что для домашней студии достаточно ноутбука и интерфейса. У вас скорей музей аппаратуры чем студия. Я являюсь счастливым обладателем такого же интерфейса saffire pro что в видео, однако моя студия собрана с уклоном в написание электронной музыки. Посему обладаю хорошими мониторами, ушами и кстати точно такой же миди клавиатурой от m-audio, что на фотке вашей студии. Чего у меня в планах, так это удобный стол, ибо сейчас использую обычный одноуровневый стол, и когда надо поиграть на клавишах или в процессе написания, миди лежит на коленках, чтобы было удобно мышь держать на столе и играть в более менее удобном для рук положении. Так что ваша статья не наполнена актуальными данными, студию можно собрать с гораздо меньшими проблемами. Но за описание физики звука спасибо, еще раз почитал и так сказать освежил знания.
Поздравляю Вас! Счастливый обладатель некого интерфейса.
Интересно что в Вашем понимании «музей аппаратуры», «стильный» вы наш? XO24? или Desktop konnekt 6? А может DEQ 2496 Вас возмутил? Ах точно! Voice channel! Вот это особо старая разработка!
Интересно как вы потащите 30-40 дорожек к примеру в Logic с качеством 24/96 на ноуте с этим «чудоинтерфейсом»?
Акститесь с выводами, прежде чем сказать что-либо подумайте головой и не нужно включать стадный инстинкт присоединяясь к хабрабыдло!
И обзор был бы гораздо информативней если бы всякие «ценители» не зафакали мне карму и я смог бы продолжить свой рассказ с более «информативной» информацией изложенной в 6 главах, с описанием «бюджетного решения задачи». Теперь я уж точно на этом ресурсе ничего не опубликую, хотя бы по тому что на этом ресурсе не важно что написано в посте, на этом ресурсе важно получить +1 к своему тупорылому коменту!
Так что развлекайтесь, пишите, кричите, страдайте своим унылым троллингом, а я продолжу работать и зарабатывать деньги на своём продакшене «из 90х» тем временем пока вы тут мараете стену. Всем удачи! «Счастливые ценители аналоговых многодорожечников»!
Собственно… Сравниваем:
www.focusrite.com/products/audio_interfaces/saffire_pro_14
www.tcelectronic.com/desktopkonnekt6techspecs.asp
И если уж на то пошло, то все современные студии на которые стоило бы ориентироваться юзают интерфейсы от TC Elektronic, Digidesign, Motu & RME
Примеры:
Paul van Dyk использует интерфейсы RME www.youtube.com/watch?v=0VcW3QFuSng
Armin Van Buuren и его студия www.youtube.com/watch?v=_OIlODv-vGA
Beyonce использует интерфейсы MOTU www.youtube.com/watch?v=kZz1uFVF7zs
И ещё множество примеров аналогичных «музеев»
www.youtube.com/watch?v=XWTn2sNMazw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=0lYsGrBfCe4&feature=relmfu
www.youtube.com/watch?v=CdjzJunoieQ&feature=related
И что, все приведенные вами видео это примеры домашних бюджетных студий, о чём собственно ваш топик изначально? Извините, почувствовал себя говном тогда, что у меня нет 5 мидиклавиатур, синтов, кучи микшеров и прочих аналоговых приборов как у Paul van Dyk, Armin Van Buuren и Beyonce. Я пока своими силами собираю по кускам только то что мне крайне нужно. А на счёт интерфейсов saffire и konnekt 6 я заметил лишь разницу частоты дискретизации, у konnekt выше. Я приобрёл свой интерфейс давненько, пока доволен, как раз для домашней студии этого более чем достаточно на мой взгляд. И соответственно логичный вопрос к вам (без подвоха), заметна ли и стоит ли вообще того эта гонка за 24-bit/192 kHz в сравнении с 24-bit/96kHz?
Доброе время суток.
По факту, 24/96, — больше не надо и гоняться смысла нет. Единственное что зачастую интерфейсы у которых заявлена пиковая частотная 96K не всегда ей соответствуют, и есть очень большая вероятность того что интерфейсы с пиковой частотой 192K на 96K будут 100% соответствовать этим 96K.
Повторюсь, что завершить статью с описанием бюджетного решения данной проблемы в всеобщем понимании мне не дали, соответственно и возникают такие вопросы.
И да, у Armin Van Buuren достаточно бюджетный вариант исполнения, в том понимании что цена затеи соответствует качеству.
У Paul van Dyk всё очень круто и дорого.
Но вопрос стоит в этом, а в том что есть к чему стремиться и обилие оборудования не говорит о том что это плохо или это «музей», скорей всем по потребностям.
Что же конкретно всех пугает, раз уж за то пошел разговор, в моём решении понять не могу. Единственное что могу сказать с уверенностью, что разница между микрофон в интерфейс и микрофон в предусилитель а затем только в интерфейс слышна невооруженным ухом, и это уже давно известно всем.
Как странно, что ни слова о звукоизоляции. Мониторы это хорошо, но если акустика помещения сама будет давать резонанс и стоячие волны, то все плюсы хороших порталов сходят на нет. Опять-таки, следовало бы пробежаться по типам диффузоров и прочим мелким параметрам, которые следует учитывать при покупке мониторов.

24\96 (запись) на мой взгляд не имеет никакого смысла дома, особенно если вообще вспомнить что человеческий слух воспринимает, экстраполируя, только 12 бит, поэтому 16 бит более чем достаточно. Выше имеет смысл только для аудио\видео-продакшена.

Про линукс значительный недочёт: ардюр работает только под джеком, а про него Вы не написали ни слова. Исходя из этого, блок-схема некорректна.

Ещё стоило бы упомянуть про разные лайфхаки, такие как, например, покупка второго монитора на котором постоянно будет коммутатор и/или эквалайзер.

Ну и совсем никак нельзя было упустить стандарты плагинов обработки — VST, AudioUnit, LV2\LADSPA. Хотя бы так.
C огромным удовольствием описал бы всё в мельчайших подробностях, включая звукоизоляцию и прочее если бы мне «тактично» не закрыли рот. С такой кармой я теперь только коменты постить могу.
Что касается блок схем, то здесь речь шла не про Ardour конкретно, а про организацию схемы работы в целом.
Спасибо за уточнения.
Sign up to leave a comment.

Articles