Pull to refresh

Comments 88

Сорри, абсолютно случайно выбрался первый блог по алфавиту :)
Это может быть даже не патент, а просто программная разработка. Например CMS сайта, которую производит и внедряет одна единственная кампания.
Ну с конкретной программной наработкой это достаточно нагло и в случае чего может вызвать вопросы, если подобные лавочки будут прикрывать, то такой канал прикроют первым, хотя степень упоминаний в наших тендерах MS, в т.ч. и в серверной области, порой поражает. Практически вся госсфера на MS.

А вот с патентами можно действовать гораздо тоньше, при этом их в любой момент можно создать из ничего, запатентовав адресную строку, переименованный PGP или еще что ни будь.
было с РБК-Софт. Был патент на внедрение их CMS
Та всё что угодно может быть. В последнее время модно проводить так называемый подсчет баллов по тендеру. Ну, то есть в ТЗ описывается много требований и у каждого есть какой-то вес. И вот если у «нужной» конторы есть ну хоть что-нибудь хорошего — это и пишут в ТЗ. Есть 5 сертифицированных специалистов то Ораклу, например — так и пишут в ТЗ — «БД — только Оракл и шоб не менее 5 сертифицированных специалистов было». На вопрос проверки можно резонно ответить «ну мы ж ищем серьезную контору, а не шаражку». Доходит до того, что пишутся требования «быть официальным диллером того-то» (при том что он в стране один), «иметь в штате столько-то кандидатов и докторов наук по таким-то специальностям» (ясно, что столько, сколько есть у нужной фирмы) и т.д.

А в итоге волшебным образом 100% балов набирает кто надо.
И это тока какашечка из всей кучи гавна которая у нас творится в стране…
Невероятный речевой оборот!

Добавил в избранное.)))
Вместо высказываний про какашечку, лучше поделитесь мыслями по существу. У вас есть идеи как с этим бороться? Или так и будем гундеть?
Вам и всем желающим вылезти из-за компьютера — напишите мне на g@alburov.ru, я вас подключу к гугл-группе, там и обмозгуем.
Прочитал в вашем ЖЖ «вредные» стихи Григория Остера (1995 г.):
Если вы решили первым
Стать в рядах своих сограждан,
Никогда не догоняйте
Устремившихся вперед.
Через пять минут, ругаясь,
Побегут они обратно,
И тогда, толпу возглавив,
Вы помчитесь впереди.

Если что-нибудь случилось,
И никто не виноват,
Не ходи туда, иначе
Виноватым будешь ты.
Спрячься где-нибудь в сторонке.
А потом иди домой.
И про то, что видел это,
Никому не говори.
Остер жёг еще 15 лет назад! Написал на ваш мейл.
Покажите откликнувшимся «Код доступа» с Юлией Латыниной от 25.09.2010.
Цитата из этой замечательной передачи:
Эта история звучала так. В маленький городишко приезжают из центра трое агентов арестовать известного преступника. Они преступника арестовали, но поскольку он был связан с коррумпированными властями городишка, местные ребята коррумпировали милицию. Соответственно, этих троих агентов на выезде из городишке перехватили со словами, что вы тут украли порядочного бизнесмена.

Когда агенты предъявили свои полномочия, эти коррумпированные менты испугались, они отпустили агентов. После этого преступники заплатили снова. Остановил второй наряд наших агентов, тоже проверил у них документы. Агенты из центра испугались еще больше, решили, что они до центра живыми не доедут, бросили машину, пересели на поезд, чтобы хоть как-то довезти преступника до места, где его ждали.

Это им не помогло, потому что когда они вышли на вокзале, то их встретили еще пятеро местных ментов. И вот всех этих восьмерых – и троих центральных агентов, и пятерых местных ментов – расстреляли. Причем по ошибке расстреляли вместе с преступником. Более того, начальник милиции того города, в котором всё это произошло, несмотря на то, что убили его ментов, сказал: «А мне все равно, я расследовать это дело не буду». Страшная история. Полный беспредел. Бардак такой, как в случае Анатолия Беева.

Маленькая подробность. Я рассказываю знаменитую историю канзасской бойни, которая случилась в 1933 году и которая положила начало основания ФБР. Канзасская бойня – это был уже перебор. Америка решила, что ее полицейские слишком коррумпированы, слишком неэффективны.

ФБР не то чтобы было создано, оно было создано еще до этого, но оно стало получать чрезвычайные полномочия. И в течение 600 дней с подобного рода вещами было покончено. Были перестреляны или пойманы все Диллинджеры, все Бонни и Клайды, все банды Баркеров. Еще раз повторяю, некоторые из них были беженцами от закона, а некоторые пользовались очень сильными связями в коррумпированных полицейских кругах.

Это я к тому, что рецепт «Что делать?» очень прост. Как бороться с преступностью? Как бороться с коррупцией? Как бороться с эффективностью насилия? Ответ – бороться, сажать, сажать и стрелять. Единственное, что, конечно, для этого у государства должна быть воля, и во главе ваших силовиков должен стоять человек по имени Гувер, а не по имени Нургалиев, а во главе государства должен стоять человек по имени Рузвельт, а не человек по имени Путин. Всего лучшего. До встречи через неделю.
Мысли и идеи может быть и есть, но они слишком радикальные и не гуманные к «слугам народа»… К сожалению любая попытка от простого смертного на реализацию таковой идеи не дает существенных результатов. Наверно «шумоизоляция» слишком хорошая, что нас не слышат на верху или претворяются глухими
Вы, кажется, не видите масштабов проблемы. По методу «распил-откат» работает 100% госзаказов уже несколько десятков лет. Давно существует целая «социальная сеть». Единственный способ исправить положение — полное и единовременное замещение всех чиновников, имеющих малейшее отношение к распределению денег на тех кто воровать не будет. В общем это фантастика. Очевидно, что когда коррумпирована большая власти единственный способ исправить ситуацию — сменить страну пребывания.
Не все так просто. Выставлять недостаточно обоснованные предметом контракта требования — незаконно. Здесь, видимо, организаторы торгов сознательно закрывают глаза на такие вещи. Я в своем очень скромном опыте уже встречался с тем, что даже разумные требования по наличию лицензий и квалификации участников организаторы торгов отвергают, как бы на них за это косо не посмотрели.
Я не читал всю документацию, предложенного тендера, просто включил поиск по слову «патент», который ничего не дал. Может я что не так делаю? Скачивал документацию из раздела «Документы».
Не все так просто, напрямую они не упоминаются, только через используемые технологии и преференции :)
Раскрою термин преференции, в любых решениях любая, сколько ни будь работающая отечественная технология будет предпочтительнее зарубежного аналога. На этот пункт можно надавать… а можно и не надавить. То есть самописная БД для какой то вшивой аналогичной системы, функционирующая под DOS, автоматически предпочтительнее оракла, если сверху не сказали обратное. Ничто не мешает нужной компании незадолго до тендера выкупить ее у дедушки-программиста за сто рублей.
Почему чушь, я описал конечный результат.
Сам механизм финансовый, то есть более дорогие отечественные аналоги считаются эквивалентными по цене зарубежным.
В итоге берем гадость отечественного производителя, тупо выставляем на нее цену на 14% выше зарубежного аналога, и выигрываем по разнице в стоимости. Угадайте, какой вариант предпочтительнее?
В качестве элементарного примера поставки ноутбуков Aquarius Cmp.
В случае с отечественной базой данных или еще каким примером возможности для маневра неограниченны.
Вполне логичный порядок, государство эти проценты получит с отечественных производителей обратно через налоги.
26% ЕСН + 13% подоходный с сотрудников в Калифорнии тоже?
Что мешает лично вам брать и писать куда надо, что вот так и так, фигня тут выходит, патенты дикие на курсор, которые на суть задачи тендера никак не влияют.

Только не говорите пожалуйста эту идиотскую фразу про то, что никто слушать не будет, никому ничего не докажешь — я скоро за нее в морду бить буду, ибо такие фразы как правило говорят те, кто даже не пытался ничего сделать.
Ну тогда бы хотел услышать совет по какому адресу писать.

Всякие «но» вроде «кто я такой, чтобы осуществлять экспертизу», пожалуй опущу.
Ну и в какой форме писать? (и о чем в первую очередь? Все такое вкусное :))

Конечно же, наибольший вес имеют коллективные письма.
Поидее, контролем госзаказа занимается ФАС.
Порядок обращений у них расписан: www.fas.gov.ru/contact-fas/treatment/

Вы, не будучи ущемленной стороной(то есть участником тендера), можете подать только заявление или обращение.

Наибольший вес, скорее всего, имеют жалобы. Но ее может оформить только участник тендера.
А Вы пробовали писать? Вас выслушали? Удалось доказать? Расскажите о своём успешном опыте.
А то фразы про «обратитесь куда надо, а не жалуйтесь, что ничего не докажешь» говорят как правило те, кто сам сделать ничего не пытался, и не знает, что наиболее вероятен как раз отрицательный результат.

Я пробовал (не на госзакупках, дело было из другой сферы). Доказать ничего не удалось. Теперь считаю, что чтобы добиться приемлемого результата, нужно жизнь посвятить борьбе с системой, а оно того не стоит.
Я правильно понял, что тендер из домашнего задания должно выиграть ООО «Комплексные программные решения»?
Или я плохой парсер госзаказов?
Не, полный зачет :)
А в образовании, например, любой тендер должно выиграть ООО «Электронная школа».
Во всех остальных сферах так же.
Необязательно патент, это может быть что угодно, какая нибудь маленькая неповторимая особенность исполнителя служащая поводом для отклонения остальных залётных конкурентов.
Писаниной тут ничего не сделаешь уже к сожалению, сгнило всё напрочь. Очень велика вероятность, наоборот, навлечь проблемы на себя.
Помню не так давно на заседании директоров образовательных учреждений такой небезызвестный товарищ как В. Радзин в открытую говорил, перепечатываю дословно:

Ну что вы на меня жалобы пишете? Они же отправляются на места, то есть ко мне же. Вот вы (название номера учреждения) неплохо написали, но все равно не очень, я бы лучше написал. Поймите, я — это си-сте-ма, а с системой у нас бороться бесполезно.
А про «карту учащегося» мне не напоминайте, я не хочу сесть на семь лет, вам же хуже будет.
Что такое демократия? Это власть народа. В нашей стране народ не богатый и защитить себя не может(т к на уме всегда насущные вопросы про хлеб и про крышу над головой...). А те у кого есть деньги решают все иными незаконными способами. Будут деньги у народа — народ заставит работать законы… Но это не выгодно чиновникам… В общем случае — остается ждать когда народ разбогатеет и наступит демократия… Ну а в частном случае — каждому бороться до конца за любое правонарушение в его сторону и только законными методами! Писать в инстанции, подавать в суды, нанимая обычных адвокатов, по возможности частных, подключать к этому общественные организации, СМИ, партии и тд…
Увы, дело не только в деньгах, а в структуре гражданской инициативы, если граждане не могут скооперироваться для починки крыши, то им явно рано кооперироваться против высших чинов.
Я вот первые полгода работы в госучреждении писал, но потом перестал, ибо никаких подвижек и письма в итоге приходят тому, против кого они, собственно, направлены, хоть на адрес службы президента пиши, все спустится на места.

В открытую выступать против правительство — это значит занять место в плотных рядах анальных клоунов, которые представляют у нас оппозицию, замараться об это, потерять время и прочие ресурсы и опять ничего не сделать.

Я много раз в интернете и прессе натыкался на коллективные письма, отлично написанные, грамотные, чуть ли не слезу выбивают, за кучей подписей. Ни одно из них ничего не изменило, ни ситуацию в науке, ни в образовании ни где либо еще.

Патовая ситуация, сложно у нас быть патриотом :(
просто «у вас» патриот===экстремизд
т.е. правительство а.к.а СИСТЕМА является по сути временной оккупационной 0дминесрацией
автор, большое вам человеческое спасибо, нужное дело делаете! самое главное — это увидев зло, не молчать, а публично обращать на него внимание, пусть даже на хабре.
пусть те, кто лезут в карман налогоплательщика не думают что никто этого не видит. осталось только додумать, как заставить власть поменять эту всю ситуёвину с теневыми схемами.
Не хочется что бы хабр превращался в трибуну желтой прессы.
Прошу меня извинить.

Но есть заказы от нашего правительства в области IT.

Тут у нас большое сообщество IT-специалистов, среди которых много хороших и очень хороших, как отдельных людей, так и компаний и к которому я себя отношу.

Многим их них приходится сталкиваться в профессиональной области с продуктами созданным в результате этих заказов, это ведет к дикому просеру времени специалистов и нервов пользователей. Многие компании достойны выполнять эти заказы стократ больше, нежели текущие исполнители. И этого не происходит.
Я человек совершенно аполитичный, но в области информатизации образования я за жалкие год с лишним уже насмотрелся на жизнь и смерть абортов, возникающих в результате этих тендеров и у меня наболело.

Я не говорю «вот бы эти деньги мне, я тоже хочу свой вертолет и остров», я хочу чтобы в нашей стране задачи решали те, кто может и должен их решать, а не шестеренки пилорамы.

Давайте тогда уж табуируем темы копирайта, юридических аспектов электронной коммерции, информационных войн и вообще притворимся сферическими конями в идеальном цифровом вакууме из ruby, гугла, фейсбука и прочего, старательно не задумываясь, почему все эти продукты созданы не у нас. Ну а соответствующие блоги конечно же закроем, ибо нехрен выход нового айфона всякими гадостями омрачать.
Вот народные депутаты и президенты тоже перед выборами душераздирающие призывы к правде и восстановлению справедливости толкают. Только исход все равно один.

Так что если хотите что-то изменить — то делайте сами, а не занимайтесь кликушеством.
+1

пошел бы да замучил до смерти своих замдиректоров по распилам, откатам и заносу
Мысль на тему «А что же можно сделать?». Заводим сайт\гугл-группу\форум\<что-то еще> и комментируем там все ИТ-тендеры с сайта госзакупок (можно и из других стран). Я вот например в своей области деятельности влёт определяю под кого писался тендер. 9 из 10 раз угадываю. Думаю, по каждой сфере найдется спец. Если будет место, где явно будет написана такая информация еще до завершения тендера — авось кому-то поможет.

P.S. А однажды в жизни, прочитав до этого уж не одну сотню тендеров, вы не поверите, я даже видел тендер, который был написан нормально, честно, не под кого-то! Ни одного упоминания патентов, операционок, БД, наличия сертификатов, официального диллерства и т.д. Один раз в жизни всего, но довелось такое чудо читать. Ума не приложу, как так вышло, кто и с какой целью его составил. А вы хоть раз видели подобное?
Я в жизни прочитал не одну сотню тендеров, из них только 10-15% были похожи на распилочные. Не считаю, что упоминание ОС и сертификатов, является признаком распила.
Та ну как так? Мы говорим об IT-тендерах? В России? В текущем времени? Государственных? (Потому что среди тендеров частных фирм, таки да, достаточно часто встречаются нормальные — люди за свою копеечку переживают).

И Вы не представитель тендерного комитета? И не основной победитель этих тендеров?

Простите за вопросы, но заявлением что на 90% у нас всё честно Вы ну просто вынесли мне мозг. У меня такое впечатление, что Вы из какого-то параллельного мира.
Вот такой вот параллельный мир. Я прям даже несколько выигрывал без знакомств и откатов.
Тут два варианта:
1. Либо очень много, и вы не хотите озвучивать эту сумму по понятным причинам.
2. Либо очень мало, и вы не хотите озвучивать эту сумма тоже по понятным причинам.

Потому что если бы было по середине, проблем с озвучиванием, как мне кажется, не возникло бы. :-)
IMHO сайт/гугл-группу/форум/что-то_ещё не будет работать без радикального крыла

т.е. пока к составителям техзадания и выигрывателям не начнёт приезжать человек с ледорубом, но не альпинист ничего не изменится

можете писать и хоть обписаться, но пока не повешен Путин, сидящий под власовским флагом ваша писанина — как моська, тявкающая на слона
А че тут думать? надо можератора звать :)

А если серьезно то тендерная система развита в мире достаточно хорошо и надо просто принять проверенные временем условия. В частности принято для что число участников должно быть не меньше 3. При это получается саморегулирующая система — если условия «заточены» под конкретного участника остальные просто не подают заявки и условия тендера пересматриваются.

Был к стати забавный случай, когда Хуавей вчистую слизывал разработки нескольких крупных фирм и те поимели негласный договор о том что при участии Хуавей в европейских тендерах они отзывают заявки и таким образом сохраняли свои вложения в разработки.

А патенты в России в ПО надо просто отменить — у нас все равно инновации основываются на слизывании чужих наработок, а в такой ситуации защищать им просто нечего, а тормозящую роль патентов в развитии отрасли в целом никто не отменял.
Проблема в том что «догоняют» пустых участников до необходимого минимума участников в тендере и выигрывает нужный при показушной конкуренции. В Беларуси так.
Ну тут есть свои заморочки — залог и прочие условия, не пускающий кого попало с улицы.
Есть конечно приличный шанс что 2-3 крупных фирмы разделят тендеры между собой, но тут расчет что появится еще один голодный и им всю малину испортит
Эмм… Число участников не меньше 3-х? Без проблем. Поданы заявки от фирмы «Рога и Копыта», «Копыто Роговое, ООО», и акционерного общества «Рогокопытные». Выигрывает одна из них. При некотором уровне распила можно позволить содержать несолько фирм-сателлитов со своей бухгалтерией, и всё равно иметь прибыль «10 прОцентов».
Еще схема: есть 3 фирмы, одна из них занимается (условно) колбасой, вторая — вафлями, третья — рыбой. Объявляется тендер на поставку колбасы. Первая фирма за все договаривается и даёт кому надо на лапу, потом обращается ко второй и третьей с просьбой поучаствовать в тендере, предложив при этом вот_такую_продукцию по вот_такой_цене (заведомо проигрышные варианты). И они соглашаются. Потому что завтра будет тендер на вафли, а послезавтра — на рыбу.
Сдаюсь, не выполнил ваше «домашнее задание». Разве что «программа должна быть совместимой с ХЗ чем» может быть зацепкой — но гугл ничего не даёт. Раскройте, в конце концов, карты, как в контракте зашито, кто должен стать победителем.
Мне вот этого хватило чтобы полесть перепроверять на том ли я сайте нахожусь %)

«Резюме просьба направлять в Департамент государственного регулирования в экономике Минэкономразвития России по адресу m.economy@inbox.ru,
либо в Управление по контролю за размещением заказов ФАС России по адресу gzfas@mail.ru»

www.zakupki.gov.ru/Default.aspx?Link=37
А я если честно в шоке от того, что есть понятие обеспечение заявки. Я правильно понял что конкурсант должен дать денег за участие в конкурсе?? И понятно почему не может участвовать любая фирма. Потому что для лота номер 3, что по вашей ссылке, цена обеспечения заявки 1562250.00 RUB, т.е. полтора миллиона за участие в конкурсе. По моему они охренели… Я потом почитал правила возвращения обеспечения, читал по диагонали, но не увидел что обеспечение возвращается в случае проигрыша в конкурсе, в случае выигрыша видел что возвращают, а в случае проигрыша?
Должно возвращаться и в случае проигрыша.
Все равно вытащить из оборота полтора ляма рублев — это серьезный барьер для многих предприятий.
А государству нужны гарантии, что не школьники проект делают, понимают свою ответственность за сроки и результат.
а создается впечатление, что каждый второй проект выполнен школьником, пример недавно обсуждали…
Это вопрос к тем, кто принимает проект и пишет Т.З.
С каких пор то, что компания может сделать предоплату в полтора миллиона рублей стало показателем высокой квалификации компании?
Мне правда хочется придраться. У нас львиная доля компаний малый и средний бизнес. Высококвалифицированные разработчики там сидят… А полтора миллиона рублей за один лот (а там их четыре, но да, остальные дешевле, но вместе выйдет более четырех миллионов), это пипец какой барьер для компании. Я бы даже сказал пипец то, что за участие надо платить!
Значит не для малого бизнеса такие заказы, раз они никогда проектов подобных не делали. Может это дело среднего бизнеса?

Квалификация измеряется несколькими параметрами, успешностью в финансовом плане тоже.

Если не будет подобных ограничений, все заказы возьмут фрилансеры «за отзыв», ничего не сделают и пропадут. В результате будет парализована вся система, т.к. проект не будет выполняться, а по новому тендеру снова выиграет фрилансер «за отзыв».
«Квалификация измеряется несколькими параметрами, успешностью в финансовом плане тоже.»
Ключевое то, что несколькими параметрами. Есть ТЗ, есть конкурс, есть отзывы, есть портфолио, в конце концов прототип сделать на конкурс. Зачем платить деньги? Непонятно…
Хм. Объясните. Там какая то хитрая система?
Типа я вношу деньги. Я выиграл конкурс. Мне деньги вернут сразу или после сдачи проекта? Мне кажется что сразу и еще дадут денег. Нет? Если нет то тогда вопрос закрыт и я все понял.
формально это для отсева тех, кто не может выполнить условия конкурса: типа написал срок реализации три дня, а не выполнил — тогда залог не возвращается
проигравшим деньги возвращаются сразу (реально в пределах недели)
а на счет «еще дадут» — дадут, но после выполнения госконтракта
предоплатных госконтрактов я не встречал, но может это от узости кругозора :)
>то это влегкую может быть патент на использование курсора, манипулятора типа мышь, touch-интерфейс
Извините, вы про какую страну написали? Разве в России можно получить патент на идею (курсор и интерфейс) или алгоритм (у вас там дальше про шифрование)? С США не спутали?
«модуль совместимости с чем ни будь разработанным ранее»
Угу. А вот теперь представьте себе банальнейшую ситуацию: в конторе (не важно, государственная она, или нет, я видел оба варианта) давно внедрили (не важно, почему) «что-нибудь». Потом фирма, которая его делала и поддерживала, сдулась и пропала. Есть данные за несколько лет работы в старой системе.

Вы правда все еще думаете, что требование «совместимости с чем-нибудь разработанным ранее» — это фикция? Нет, требование совместимости (если мы делаем пошаговое замещение систем) или способности миграции — это реальная необходимость, когда мы работаем с живыми данными.
Отцы!!??
Ну а как еще мне — заместителю начальника центра в РОСНАНОПИЛе купить три квартиры в Москве(мне, жене, сыну)? Знаете ли вы сколько стоит Land Rover Discovery 4?
Это 2 000 000 рублей в самой поганой комплектации — Челядь-edition!!! Да в неё садиться противно!!!
Жена предпочитает только Mersedes, а сын увлекается «спортивными» автомобилями — это еще несколько 000 000 рублей.
Вам то легко рассуждать, а я ночей не сплю — схемы генерирую — как бы так все засекретить, чтоб никто и никогда…
Вот оно как…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.