Pull to refresh

Comments 113

И если ключи для конкретного дивайса скомпрометированы, то в будущем можно выпустить киношку, которая не будет на этом дивайсе играться.

Офигеть. Я купил себе плеер, купил лицензионный диск, а эти копирасты встроили несовместимость с моим плеером? мудачье!
И правда. Кто-то там взломал, а другие законопослушные — строем в магазин за новой железякой? Да ну нахрен, я за такое рублём голосовать не буду.
«Никогда не покупайте ничего с DRM, если лично Вы не имеете возможности его сломать. Если Вы можете это сломать, тогда всё в порядке.» Ричард Столлман на выступлении в МГУ.
Для вас открытие что от копирастии страдают не пираты, а в основном покупатели?

Лицовыми блюрей не пользовались, не? Советую, в отличии от дешевых двд изданий там фильм стартует после 1 окошка из этой вездесущей джипежке
Что вы хотите сказать? Что издатели наконец-то пошли навстречу покупателем и перестали измываться над ними за их же деньги? Низкий им поклон! :)
Ну как бы были бюджетные издания тех же двд и не бюджетные (у CP Digital по краиней мере точно), на первых всегда было говно на выкате, вторые как правило были с нормальным меню и без всякой трухи в виде не отключаемых трейлеров. Это уже дело человека нравится трахаться мозг берите двд за 100р без допов, c 1 дорожкой 2.0 звука, без субтитров, но за то с кучеи не отключаемой хрени в виде трейлеров, трансфером «с коленки» (привет черному пятну в углу). Любите комфорт берите за >300, там вам и звук многоканальный и трансфер не с пленки и меню с западного издания локализованное. Другое дело когда пипл хавает стали такое совать и в более дорогие издания. Порои лучше даже наличие той же трухи на диске, чем трансфер как у West на BD «Проклятый Остов», если сравнить с западным трансфером, то то, что содержится на диске от веста смахивает на хреновый рип, недели на коммерческий продукт.
Думаю, если вы купили лицензионный диск и пиратское не юзаете, вам ничего не грозит. Копирасты не мудачьё ИМХО. Мудачьё те, кто пытается нажиться на чужом труде (пираты).
Если вы купили лицензионный диск, пиратское не юзаете, но кто-то другой поюзал, то вам как раз-таки грозит идти в следующий раз за новым плеером.
Вы по ссылке на Википедию ходили? А я ходил (хотя даже в топике написано)

>Каждое HDCP устройство снабжается УНИКАЛЬНЫМ набором из сорока 56-битных
>секретных ключей

Поэтому, если кто-то «другой поюзал», вам ничего не грозит.
и в чём тогда суть защиты? все-же мне вариант из топика касается более правдоподобным. девайс скомпроментирован — на него фильмы не выпускаем. одно единственное устройство банить никто не будет, это глупо
Глупо как раз банить всех из-за одного, провинившегося.
согласен. но это вполне в стиле копирастов.
А у них другого выхода нет — если скомпрометирован ключ какой нибудь железки, то можно через неё без палева сливать ориджинал контент, что вполне логично не допустимо. Выход видится либо в персональном кодировании контента под каждого юзера (заипутся), либо смене прошивки у дивайса с новым ключом.
А Вы подали интересную идею для копирастов… Думаю что все идет к тому, что каждая копия в конце-концов будет индивидуально закодирована.
Каждая закодированная копия будет продаваться только при предъявлении паспорта (как симки для телефонов).
Как только копирасты находят образ копии, они привлекают к ответственности покупателя за распространение…
Я уже задумался о поддержке пиратской партии… Как минимум буду за них голосовать на выборах…
Идея не интересная, а старая как мир. И если бы было реально, эту схему уже б давно применили. В частности, ничто не мешает железкам лепить на контент уникальные (и не обязательно видимые) водяные знаки, по которым можно выщемить если не покупателя, то хотя бы серийный номер и модель плеера\видяхи, например.
Я немного о другом. Зачем защищать девайсы, если можно видео закодировать так, что каждая копия будет уникальной?
Просто индивидуально кодируют контент и льют его на незащищенный носитель или даже дают скачивать через инет. Как только они находят копию в пиратских сетях, так сразу же заводят дело на покупателя, которого вычисляют по найденному контенту.
Такая схема позволит им избавиться от распространения полных образов. Останется что-нибудь придумать от перекодированного видео… :(
Находится алкаш с паспортом, за бутылку водки он покупает всякие разные новинки видеопроката, которые потом сливаются в сеть. Всё.
Алкаши в конце-концов закончатся…
А копирасты пойдут дальше и выпустят закон, по которому все ТЕЛЕВИЗОРЫ должны будут регистрироваться в органах и стучать о каждом воспроизведении контента через инет (мой телек можно подключить к инету, а ваш?).
Как только просматриваешь не свою копию — добро пожаловать в тюрьму… :(
Ты так выделил капсом слово телевизор, как будто это главный предмет в твоей жизни =)
Это не главный предмет в моей жизни, но монтировать хом видео очень даже помогает.
А выделил потому, что с развитием технологий у копирастов появляются новые возможности контроля воспроизводимого контента и телевизор в описанном случае приобретает обратную связь, по которой копирасты будут контролировать воспроизводимый контент.
И реально их можно обуздать только на законодательном уровне.
UFO just landed and posted this here
Вот Вам все хиханьки да хаханьки, а копирасты среди нас — в карму срут… :)
Это не копирасты срут, а наоборот. Алкашей хватит на всех. Время вычисления алкаша и привлечения его к ответственности достаточно велико, алкашей — очень много. К тому же не следует забывать про липовые паспорта — это вообще бездонная бочка. Или реальные паспорта на несуществующих людей, таких тоже дофига.
Копирастов за такое придушат сами производители этих самых телевизоров, потому что их продажи упадут к 0.
Может быть, но я процитировал описание технологии защиты HDCP. Не вижу ничего сложного в генерации именно уникальных ключей для каждого отдельного HDCP устройства. Достаточно просто добавлять порядковый номер устройства в этот ключ.

P. S. Уникальный — Единственный в своём роде, неповторимый.
вернее процитировал кусок из описания
Ну я думаю что должна быть какая-то система чтобы пропатчить. Но в общем-то согласен, кривая задумка.
мудачье — копирасты с их несовершенной системой обворовывания и пользователей и создателей контента.
Да теги не поставил :)

В таких случаях выпускают обновление прошивки плеера.
а если у меня плеер в селе стоит, где интернета нету. да и не умею я прошивать — ко мне домой их представить придет, чтобы исправить бесплатно, или мне придется по всему городу мотаться, чтобы решить эту проблему за свои деньги, выслушать недовольства продавца, подождать час, пока он все сделает? да ну их в зад, я лучше пиратку скачаю, ато за мои деньги мне же проблемы создают.
> а если у меня плеер в селе стоит, где интернета нету. да и не умею я прошивать — ко мне домой их представить придет, чтобы исправить бесплатно, или мне придется по всему городу мотаться, чтобы решить эту проблему за свои деньги, выслушать недовольства продавца, подождать час, пока он все сделает?
В таком случае вы пользуйтесь вашим законным правом обращения в сервисный центр для безвозмездного устранения недостатков устройства, возникших не по вашей вине.

> да ну их в зад, я лучше пиратку скачаю, ато за мои деньги мне же проблемы создают.
Желающий скачать пиратку всегда найдёт повод скачать пиратку. Это аксиома.
Желающий скачать пиратку всегда найдёт повод скачать пиратку. Это аксиома.

Глупости. Но если у лицензионного фильма качетсво хуже, чем у пиратки, то зачем за это говно платить деньги.
Вот к примеру, 3 года назад, покупал игрушку какую-то, хотел взять лицензию в 4 раза дороже пиратки, а мне продавец говорит — «Лучше не берите, она часто не запускается, много людей жаловалось», настоял на пиратке. Ну и вот смысл мне брать лицуху?
А что, в пиратке доблестными хакерами были пофикшены баги, которые так и не смогли исправить разработчики игры?
Кстати, Одна Бабка Сказала — не аргумент. Конкретные названия игр и описание методов воспроизведения багов — в студию, чтобы можно было убедится в том, что на пиратке они не воспроизводятся.
Угу. Именно так.

Покупал Beyond Divinity лицензию — вылетала постоянно молча (да, это ох как давно было). За игрушку было не жалко тех двух тысяч (а уж с каким трудом я заказал её, чтобы её в Тамбов привезли в первые дни после релиза… )

Но через месяц я не выдержал и купил пиратку. Она не вылетала. Игру пришлось проходить не исспользуя законно приобретенную лицензию.
UFO just landed and posted this here
Вы же понимаете, что разницей между ними может быть только защита (в случае проблем с ней обращайтесь в техподдержку), либо то, что на лицензию вы не поставили какие-то патчи, а пиратка уже поставлялась с ними. Чудес не бывает.
Если один продукт работает, а другой нет, то какой вы купите? Или вы хотите взорвать себе мозг с техподдержкой и надеяться на то что вам прямо сразу все исправят?
Этот сиюминутный порыв потом может вылиться в большое огорчение, с выпуском патча с новой версией защиты, которую на протяжении продолжительного времени не смогут сломать (свежий пример: StarCraft II). Вы в процессе прохождения пиратки успеете столкнуться с другими проблемами, которые новый, невзломанный патч, будет исправлять. Выбрать лицензию всё равно предпочтительнее.
Я выбираю то, что мне доставит меньше хлопот и больше удовольствия. Меня мало волнует кто получит мои деньги а кто нет. Игры нужны для развлечения. При этом покупаю я игры только если они есть в Стиме. Все остальные способы гораздо сложнее, запутаннее, неудобнее или требуют больше времени, чем скачать готовую игру с торрентов. А во многих еще стоят защиты которые ведут себя крайне непредсказуемо, особенно когда встречаются защиты от разных компаний.
При наличии нескольких способов покупки игры, при прочих равных условиях (доступность в нашем регионе, присутствующая локализация, и т.п.), я тоже придерживаюсь Steam, однако, к сожалению, и Steam — не панацея. Например в русской Steam-версии игры Dark Messiah of Might and Magic один из персонажей остался не локализован, в то время как на DVD-версии эта проблема отсутствовала. Или, например, тот же Ubisoft любит навешивать к Steam DRM дополнительные костыли.
Нет, там была вырезана система защиты. Насколько я помню, например защищенные старфорсом игры одно время не работали на некоторых комбинациях физических устройств из-за сильной привязки по проверкам к носителю.
Что, впрочем, не мешало владельцам легальнах копий обращаться в техподдержку и получать коды разблокировки, позволяющие запускать игру без диска, но только на данном компьютере, верно?
Про подобные коди разблокировки ничего не слышал. Слышал только, что техподдержка могла посочувствовать, но не более… ну, посоветовать ещё железку сменить…
* кодЫ разблокировки
сорри
> Слышал
То есть проблем с защитами на лицензиях вы не имели?
Я не любитель тратить кучу времени на игры, потому подобного опыта не много. Но последний раз была проблема с одним неигровым диском года два назад — у меня linux, а диск под virtualbox'ом вместо нормальной работы перегружал виртуальную машину. И денег-то диск не много стОит, и даже под виндой мне гораздо удобней было бы сделать себе образ диска и пользоваться им, ан нет — серийник укажи, для запуска диск в привод вставь, запускать только из винды запущенной «монопольно».
Ну а про проблемы со starforce'ом в инете и так было полно возмущений.

Но это всё тема совсем другого разговора и DHCP никак не касающаяся ;)
Это не тот вид проблем, которые я имел ввиду. Речь шла о проблемах с запуском в родном окружении с оригинального носителя, при наличии ПК, соответствующего системным требованиям.
Что же касается конкретно описанной вами проблемы — их нужно пытаться решать обращением в техническую поддержку разработчиков защиты. Ну и конечно же стоило черкнуть разработчикам упомянутого вами неигрового ПО, а иначе как они узнают то, что покупатели их разработок нуждаются в поддержку Linux, если у них её не требовать?
> Речь шла о проблемах с запуском в родном окружении с
> оригинального носителя, при наличии ПК, соответствующего
> системным требованиям.


Эм. А кто сказал, что компьютер не соответствовал требованиям и программа запускалась не в родном окружении? :) Компьютер соответствовал требованиям, прогу запускал под виндой, а не под вайном. Проблема была именно из-за защиты, которая до диска «дотягивалась», но нормально проверить его не могла…
Может быть проблема действительно немного специфическая, но под тему треда подошла, потому про неё и написал.
У виртуальной машины не было физического привода оптических дисков, наличие которого, если верить системным требования, необходимо :) был только виртуальный драйвер, осуществляющий передачу данных между виртуальным приводом и физическим.
Чтобы софту получить какую-либо информацию о диске, он должен обменяться данными с приводом — Вы сами пишете, что передача данных осуществляется.
В системных требованиях не было сказано какой именно привод требуется для работы программы, т.е. не было сказано каким образом он должен «подключаться к ОС».
В virtualbox уже давно есть возможность прямого доступа виртуальной машины к CD/DVD пирводам.

Нет, по системным требованиям к софту у меня было всё в наличии, но пользоваться софтом было не слишком удобно…

Кстати, а Вы можете объяснить к чему вообще ведётся весь этот разговор в теме про DHCP?
> В системных требованиях не было сказано какой именно привод требуется
Исходя из того, что вы приобрели физический диск, а не виртуальный, предполагается, что и привод тоже должен быть физический.

> В virtualbox уже давно есть возможность прямого доступа виртуальной машины к CD/DVD пирводам.
Боюсь, что это не полный доступ.
Ещё есть ПО от StarWind, позволяющее подключить привод по сети, но ведь и это не вариант :)

> Нет, по системным требованиям к софту у меня было всё в наличии, но пользоваться софтом было не слишком удобно…
Между прочим формально вы имели право требовать у них корректной работы в виртуальной машине:
Статья 1273 четвёртой части гражданского кодекса (Напомню, что четвёртая часть гражданского кодекса является сводом ПРАВ на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации.) даёт вам право на «воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения...», при этом DRM этому вашему праву припятствует. Вы имеете законное право убирать защиту (на основании статьи 1280), и использовать законно приобретённое произведение так, как вам удобно.
Но было бы гораздо интереснее посмотреть, как вам это право обеспечит издатель приобретённого диска (нужно общаться именно с издателем, а не разработчиками защиты, так как разработчики защиты просто предоставили продукт/услугу защиты произведения издателю). Если интересно — попробуйте. Если будут какие-то затруднения при общении — пишите в личную почту.

> Кстати, а Вы можете объяснить к чему вообще ведётся весь этот разговор в теме про DHCP?
Потому, что здесь уже ни для кого не важно, о чём идёт речь, так как топик от 14 числа, а менее, чем через час — уже 16-е.
> Ещё есть ПО от StarWind, позволяющее подключить привод по сети

Хотел написать и про возможность подобного варианта :) но что-то не стал.


> при этом DRM этому вашему праву припятствует

Вот об этом я и говорил, и привёл пример последней проблемы с защитой на лицензии.
Защита защитой, но иногда она мешает пользоваться легально приобретённым софтом, поэтому всякими взломщиками для снятия защиты пользуются не только любители халявы, но и честно купившие продукт.
>… формально вы имели право требовать у них корректной работы…
> Если интересно — попробуйте.


Интересно, но пробовать скорее всего не буду. Уж года два прошло с момента приобретения диска…
UFO just landed and posted this here
Системные требования и EULA действительно описывают то, что вы сейчас повторили. С точки зрения закона EULA является договором присоединения, а системным требования — приложением к нему (если они упомянуты в EULA, а если не упомянуты, то с точки зрения закона никакой юридической силы они не имеют). Однако закон превыше договоров и приложений к ним, следовательно в первую очередь стороны, между которыми заключён договор, должны соблюдать закон, а во вторую — договор, если он не противоречит закону. В данном же случае — противоречит.
а вы пробовали обращаться в техподдержку? У меня просто не хватило терпения ждать пару суток их ответ с решением, пришлось качать кряк при живой лицензии…
> а вы пробовали
Пробовал — поддержка StarForce отвечает в течении нескольких часов, или в течении дня.

> У меня просто не хватило терпения
Есть поддержка по телефону.
UFO just landed and posted this here
Не враньё — пятая линейка вполне позволяет реализовывать такое, и техническая поддержка пользовалась этой фичей.
На сайте StarForce был список из, насколько я помню, трёх десятков наименований, для который там же были выложены официальные NoCD, с разрешения издателей. Просто для игр, пик продаж давным-давно прошёл, и спустя большой срок защищать их смысла просто нет — это то, что вам скажет любой сотрудник StarForce.
Нет. Если уйдет ключ _конкретно_ вашего плеера, то _именно на нем_ не будут проигрываться выпущенные в будущем фильмы. Так пару лет назад выдернули ключи софтового плеера PowerDVD. На форуме doom9 можно почитать детективчик :)
чем сложнее мышеловка, тем умнее мышь
Борьба с ветряными мельницами умиляет, это я о борьбе копирастов с пиратством :)
А главное, оплачиваем эту борьбу мы с вами.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы меня простите, но я не могу удержаться.
Device — это устройство, лучше так и писать — устройство. Произносится как дэвайс, в крайнем случае через е.
Но уж никак не дивайс.
В какой это деревне слово device произносится как дэвайс? Гляньте в любой словарь прежде чем словами кидаться — device [dɪ'vaɪs]
вы еще мэджик гуди в пример приведите
Самый обычный американский голосовой движок.
Да и не в транскрипции дело, а в сленге.
Девайс — это сленговое название устройств от английского device.
Вы или по сленгу пишите, или пишите по-русски — устройство.
вы произносите «Си-плас-плас», «Джавэ» и «Уашингтон»? Пусть для начала америкосы научатся говорить «Москва» вместо «Москоу» и «Россия» вместо «Раша», тогда я начну произносить «Дивайс» ))
Каждый народ произносит чужие слова при помощи привычной артикуляции и сочетания звуков, ничего криминального в этом нет, называется «адаптация слова». Именно так получилось, что у нас «Иван» а у них — «Джон».
Каждый человек произносит как ему удобно :)

Конечно, Я не говорю Джавэ и Уашингтон…
Но: дивайс, компутер, лэптоп
Компутер?
В случае «девайса» — это русский сленг. Пишется и произносится через Е. Хотя, что я рассказываю, в статье уже всё исправили )
С каких пор /kəmˈpjuːtə/ читается как компутер?)
Тогда уж «кэмпута». Но я гарантирую, что вас как минимум не поймут.
О чем Вы спорите?

Вас ни к чему не принуждают.

Транскрипция именно такая. И ничего тут не поделать. )
можете не рассказывать филологу про транскрипцию )) Я бегло говорю на английском и поверьте, знаю правила произношения. Тут речь совсем о другом, почитайте мой коммент еще раз.
UFO just landed and posted this here
Прочел еще раз. Согласен с Вами, «речь совсем о другом».

Мы обсуждаем транскрипцию слова «divice», Вы охотно делитесь интересными фактами из области лингвистики, а топик о взломе мастер-ключа HDCP.
Это не «a», это дифтонг «ai».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
естественно тупик. так же, как и перевозить соль из Крыма в Киев волами сейчас — невыгодное дело. А они, вместо того, что ловить и подстраиваться под современные тендеции стараются запретить автомобили и раскидывают гвозди по дороге.
В каждом топике про копирайт пишут про современные тенденции. А какие они, современные тенденции? Как им зарабатывать?
Ну гугл же как то зарабатывает. Яндекс там. Ничего не берут с клиента, а только предоставляют услуги. А доходы — из других источников.
гугл и яндекс не генерируют контент. Это совершенно разные вещи.
Андроид — не контент? Яндекс кошелек — не контент? А там весьма такой не слабый софт, много лет разработки не маленькими командами профессионалов.
Послушайте себя.
Вы хотите ничего отдавать, а только брать и чтобы вам всё бесплатно на тарелочке преподносили.
Но если так с _вами_ будут поступать вы же первым заноете!
Давайте вы на меня поработаете забесплатно, а доходы «берите в других источниках».
Вы ведь сторонник неоплачиваемого труда?
А вы не задумавались какие источники у гугла?
Кроме тупых реселлеров это и есть ТЕ САМЫЕ компании.

Да я в курсе что нище-школОта и в очередной раз насрёт в карму, но может хоть кто-то из них задумается
Какой сейчас смысл в этом HDCP, когда сделать BDRip проще, чем подглядывать за данным передающимися по HDMI?
Открыв пост все искал комментарий подобного рода, странно, что нашел его только к середине, согласен с Вами. Ибо я лично не вижу толку писать цифровои видео-поток с БД плеера допустим, когда есть «механизмы», чтобы тупо БД диск скопировать. Или через HDMI c HDCP передается еще что-то, вроде спутникового контента по запросу?
В начале топика говорится о том, что HDCP будет использоваться для доставки онлайн контента в дом (сериалы, фильмы, все что угодно). Тут то его и будут снимать.
«Зарипаи» поток стриптиза по запросу одним словом. Сериалы единственное, что волнует, а так ТВ контент как правило дублирует уже вышедшее оное на носителях (что достать собственное в инете не проблемно), я о фильмах разумеется.
Еще раз. Планируется доставлять в дома фильмы одновременно с кинотеатрами. Мол платишь деньгу и смотришь новую пилу 100500 прямо дома, вместо того чтобы идти в кино. В тот же день
Ключевая фраза «планируется», слабо мне верится, что боссы WB, 20 Century Fox, Universal и т.д. готовы продвигать такой метод доставки новинок, осознавая, что могут выудить фильм, притом в идеальном качестве в день кино-премьеры.
В любом случае можно будет перехватывать сигнал, идущий на матрицу монитора (уж он-то не зашифрован, надеюсь?).
Вы предлагаете придать новый смысл слову CamRip? Будут теперь экранки с телевизора? :)
Меня всегда забавляли новости о том, что разработана новая дорогущая система защиты информации, которая встраивается в продаваемые считывающие устройства и носители.

Особенно, когда указывалась кругленькая сумма, которую дополнительно нужно будет заплатить каждому покупателю при покупке того и другого.

По-моему, взлом защиты — повод требовать мани-бэк. )
UFO just landed and posted this here
Меня одного корежит от слова «Дивайс»?
нет. сверху срач. посмотрите
Видно в MPAA тоже существует такое понятие как распил. Любому более-менее грамотному человеку ясно, что алгоритм имеет существенную слабость и не пригоден для использования. Да, дело даже не в алгоритме, они пытаются решить проблему, которая не имеет решения при существующем положении вещей, а именно открыто передать по несекретному каналу секретную информацию. Завтра они сделают не 40, а 140 ключей, но положения это не спасёт, до криптосктойкости приличных схем аутентификации им далеко.
похоже взломан
предположительно нашли

Предположительно, кто то нашел вероятно то, из за чего, наверно, произойдет что то.

UFO just landed and posted this here
www.wusa9.com/news/local/story.aspx?storyid=111403&catid=158 уже есть подтверждение от пресс-секретаря Интел, так что, все таки уже не предположительно.
Пока надеяться (в Интел), что массовость пиратских копий будет сдерживать стоимость устройств для рипанья (думается это не надолго, как обычно).
Если бы цены на локализированые версии продуктов были бы соотвествовали уровню доходов населения то думаю проблем с пиратством в развивающихся странах было бы меньше, а доходы выше. И конкуренцию бы не составляло англоязычному контенту. И добавить слово Lite к названию чтобы обладатели англоязычных версий были удовлетворены тем что у них более полная версия.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings