Pull to refresh

Comments 114

северокорейские программисты могут заняться чем-нибудь более опасным.
Переехать на ПМЖ в европу или США :)
Да кто их выпустит то? )
Одному человеку не так уж и сложно сбежать из КНДР. Но в заложниках останутся их близкие…
Какие заложники… Просто вывезти всю семью через Китай в ЮК стоит очень больших денег (несколько тысяч $ — это неподъемно для северокорейца).
Поэтому сначала сбегает глава семьи, потом он работает, копит деньги и через пару лет вытаскивает остальных. Сажать семью из-за того что один сбежал — такого там давно нет.
Только что закончил просмотр фильма Crossing, как раз на подобную тему.
А подробнее о фильме можно?
Подтверждаю. Примерно так всё и происходит. Ещё как вариант уезжает только один из сыновей(обычно не старший, по традициям старший должен оставаться с родителями), зачастую просто уезжает оставляя всю родню дома. По разному бывает. Но иммигрантам в Ю.Корее помогают, во всяком случае в девяностых помогали.
В сети периодически всплывает инфа по этому поводу, типа если кто-то сбежал из страны, то его родне прямая дорога в так называемые трудовые лагеря, коих на територии КНДР масса, поэтому случаев побега не так много
Всплывает любая информация :) Вон по РТР иногда показывают как в КНДР паровозы одни ездят. Ну хочется им, чтоб так думали, они находят старые документальные кадры и показывают в новостном сюжете…
Вот ЖЖ Ланькова tttkkk.livejournal.com — он специалист по Кореям и весьма негативно относится к режиму в КНДР. Но тем не менее и он ничего такого про лагеря за побег родственника — не пишет. Скорее наоборот.
Откуда сведения, что это «не сложно»?
Например, об этом довольно подробно пишет в своём блоге востоковед Андрей Ланьков.

(Прямо сейчас ЖЖ тормозит, сорри)
Они уже ждут следующего ЧМ по футболу.
Значительно суровей то, что, согласно информации на сайте, программируют они уже почти 250 лет:

«Expertise
The difference is people in offshore outsourcing. At Nosotek we work with highly-skilled DPRK Top-Software-Developers. Nosotek cumulates approx. 250 years of experience in the field of software development.»


www.nosotek.com/SOFTWARE-DEVELOPMENT/expertise.html
они имели в виду, что их там 2500 человек и каждый прочитал книжку по программированию за месяц. вот оно 250 человеколет опыта.
вы еще ихний прайс лист почитайте
Почитал. Полагаю, индийские программисты негодуют. :)
Смех смехом, но мне как-то не по себе от идейно заряженных последователей чучхе.
смех смехом, но мне как-то не по себе от идейно заряженных последователей барака
разница в том, что, если не нравится Барак, то можно (в самом крайнем случае) уехать из страны. Что не скажешь про «любимого руководителя и пр» =)
тогда после выбора черного президента должны были поголовно все южные штаты выехать
1. у вас неверное представление об Америке.
2. но факт остается фактом: эта возможность у них есть.
В южных штатах белых меньше половины.
КНДР идет по тому же пути, что и СССР, — понемногу приоткроется занавес и в страну начнёт поступать информация, понемногу, но, по-нарастающей, всё больше и больше. И в конце-концов, давление станет слишком большим, пузырь лопнет, и случится перестройка, со всеми вытекающими. Не знаю только, хорошо это или плохо, наверное никак, просто движение времени.
UFO just landed and posted this here
действительно стоит прочтения
Но Очень длинная :)
Ага, даже на работе не осилил. Дома дочитывал.
В Азии менталитет отличается. Достаточно посмотреть на тот же Китай — информация поступать начала, но ничего похожего на перестройку не случилось. Просто плавно перешли к капитализму (причем гораздо более суровому, чем в России). И никого не смущает ни название партии, ни флаги (ну разве что иностранцев в заблуждение вводят :)
Правда, в КНДР есть особенность — рядом ЮК, в которой уровень жизни на порядок выше. При открытии занавеса у населения возникнет много вопросов к своему руководству.
«Достаточно посмотреть на тот же Китай — информация поступать начала, но ничего похожего на перестройку не случилось»

В Китай информация поступает совершенно иным образом, чем это происходило в СССР при Горбачеве. Я писал работу по цензуре в Китае (и жил там какое-то время), так вот это огромная машина, которая контролирует практически все сферы. Агентство Синьхуа — это государственный орган (имеет прямое отношение к КПК), через него все фильтруется. Тот же великий китайский фаервол говорит о том, что информация не особо туда поступает.

Да, информации стало больше, но она по-прежнему фильтруется. А фильтруется она потому, что есть такие вещи как Voice of America, Radio Free Asia и прочие, которые вещают на тибетском, уйгурском и других «проблемных» языках, тем самым подрывая стабильность в регионе (для американцев же это дело чести — распространять демократию). Если бы поступающую в Китай информацию не контролировали, он бы тоже с большой вероятностью мог развалиться на части.
Я был и в Китае и в КНДР — представляю ситуацию. По сравнению с КНДР, в Китае просто свобода слова в идеальном её виде. В КНДР большинство в принципе не знает, как живут такие же корейцы в соседней ЮК. Догадываются, да. Но не более.
В первом своем комментарии Вы пишите, что в «Азии менталитет отличается» и в Китай «информация поступать начала, но ничего похожего на перестройку не случилось». Тем самым Вы хотите сказать, что если информация начнет поступать в КНДР, то там ничего не произойдет.

Я же Вам говорю, что информация в Китай не поступает (хотя ситуация, конечно, гораздо лучше, чем в КНДР), а если будет поступать в полном объеме, то он может развалиться. К чему Ваш последний комментарий я не понял. К тому что туда информация не попадает? Так это известно, мы как раз это и обсуждаем.
Я хочу сказать две вещи:

1. События вряд ли будут развиваться в КНДР так, как развивались в СССР, в силу особенностей азиатского менталитета (в качестве примера я привёл Китай — там события развивались не так, как в СССР).
Как именно будут развиваться события — я не знаю. Но могу привести одно наблюдение — там нет массовой ненависти к людям, у которых по разным причинам появились значительные деньги или власть (а бизнес там есть, в ограниченных масштабах). Считается, что раз появились — значит «так надо». В этом, на мой взгляд, отличие от СССР и сходство с Китаем.

2. В Китае достаточно информации относительно уровня жизни в других странах. Контакты с иностранцами жёстко не контролируются. Я это знаю точно.
Цензура там касается в первую очередь политической сферы — для того, чтобы обеспечить стабильность.
По первому пункту я с Вами согласен. По второму пункту — частично. Да, китайцы знают об уровне жизни в других странах, но они также знают, что в Китае экономика последние три десятилетия развивалась быстрыми темпами, они этим гордятся, соответственно, бежать из Китая не особо хотят. Да и с голода уже не умирают.

Цензура там касается не только политической сферы. Там пытались некоторое время назад ввести контроль над финансовой информацией (особенно после вступления Китая в ВТО), и вынуждены были от нее отказаться только после сильного давления со стороны США и ЕС.

Для Китая цензура — один из важнейших механизмов для сохранения государства. Никто не знает, что случится с Китаем, если туда поступит информация так, как это было в СССР (особенно учитывая современные технологии).
>Если бы поступающую в Китай информацию не контролировали, он бы тоже с большой вероятностью мог развалиться на части.

Китай не разваливается скорее потому, что государственных чиновников, замеченных в крупном взяточничестве, там все-таки расстреливают. Чего в позднем СССР, увы, небыло.
Страна разваливается не из-за взяток. Думаете, в США или в Германии взяточников нет? =) Да и Россия тогда уже несколько раз должна была развалиться…
Про эффективность и направленность экономик, идеологию, и т.п. можно конечно поговорить тоже.
Но я речь вел о тех блохах, которые съели собаку. В СССР произошло сращивание политической элиты и организованной преступности, которой быстрое личное обогащение было важнее чего бы то нибыло. Об этом писал в ЦК в своих докладных записках Андропов (когда ещё небыл генсеком), но было поздно. Упустили.

А в Китае реформы прошли не при попустительстве государства (как в РФ, когда бизнес отдали бандитам), а под контролем государства.

С 2000 года, когда развернулась кампания по борьбе со взятками, суды Китая приговорили к расстрелу 10 тысяч чиновников, ещё 120 тысяч загремели в тюрьму на сроки от десяти до двадцати лет. Имущество конфисковалось, семьям коррупционеров высылают счёт на 8 юаней (36 рублей) — за две пули. К высшей мере приговорили даже вице-мэра Пекина Лю Чжихуа, получившего взятку в 2 млн. долл.
«В СССР произошло сращивание политической элиты и организованной преступности, которой быстрое личное обогащение было важнее чего бы то нибыло.»

Это то, что сейчас в России, почему она еще не развалилась?
На мой взгляд, появилась маааленькая прослойка людей, которой важна стабильность в РФ. Не процветание и развитие, а именно стабильность. Так нефть/газ качать проще.
И единственная надежда, которая у меня сейчас есть — на то, что появится мааленькая такая же прослойка людей, которым будет _выгодно_ для личного обогащения развитие страны.
Если развалится Россия, Китай может получить доступ к Сибири и ее ресурсам. И тогда сильно не поздоровится известно кому. А СССР имхо развалился далеко не из-за одной причины, которую тут выше называют.
>И в конце-концов, давление станет слишком большим, пузырь лопнет, и случится перестройка, со всеми вытекающими.

Не надо подпускать местных оленей(аналога нашего пятнистого) к управлению страной.
в Беларуси этот пузырь уже 16 лет лопнуть не может
Сомневаюсь, что прям со всеми вытекающими. Вот в Китае несмотря на здоровую экономику — занавес до сих пор, причем с годами он только крепчает. И китайцы в большинстве своем не против. Менталитеты у нас разные, и думаю корейский — ближе к китайскому, чем к русскому
Самое главное нужно будет не упустить момент когда будет перестройка. Все свои накопления вложу в приватизацию заводов в корее.
тяжела и неказиста жизнь простого программиста
Интересно сколько им платят, хотя бы в сравнение со средними заработками в стране :)
умиляет ядро линупс и VB-макросы в одном ряду…
>The programming team A works in a cleanroom environment and can not connect to the internet

если бы меня заставили программировать без интернета, то я б поменял профессию =)
Если бы ты жил в Северной корее, то ты бы пепяку порвал бы лишь бы стать таким программистом.
ты за себя говори.
когда мне понадобится транслятор мыслей, я дам тебе знать =)
>The programming team B has internet access.
Думаю маркетинговый ход. Типа заплатите чуть больше, и мы еще и покормим программистов, которые будут на вас работать…

PS: Им наверно показали «Большой Лебовски»… Ужос…
То как сейчас для нас выглядит Северная Корея — так же выглядел СССР для всех остальных стран. Вот так со стороны посмотришь на КНДР и как в зеркало прям, 30 лет назад наша страна такой же была для других.
Именно поэтому разрушение и разворовывание нашей страны было единственно верным решением всех проблем, так?
UFO just landed and posted this here
Системы, может, и разные, но во многом схожи
Точно.
Когда я ещё в советское время учился в МГУ, обнаружил неподалёку посольство Северной Кореи (на Мосфильмовской улице). На его заборе висели агитационные КНДР-овские плакаты, которые уже тогда казались карикатурой на СССР.
До сих пор не понимаю, кому пришло в голову разместить это посольство рядом с МГУ, как будто специально для того, чтобы студенты самостоятельно пришли к вольнодумству.
Чертовы демперы. Именно из-за таких идиотов программисты вынуждены работать за еду.
хреновые программисты вынуждены
Ну если вы считаете зарплату «хорошего» программиста нормальной, то наверно вы правы.
Если вы считаете, что вам вокруг все должны, наверное, вы тоже правы.
Либо вы крутой, либо голодный, причём тут демперы?

Если голодные студенты могу сбить цену на ваш труд — чем вы ушли от них?
Вы думаете кому либо нужны «крутые» программисты? Легче нанять много хомячков, которые сделают то же самое, и более того, их можно будет спокойно менять. Так что многие конторы не просто не любят, а опасаются «крутых» программистов: они опасны и в 99% случаев просто не нужны.
Вы сейчас себя успокаиваете?
Я не работаю программистом :)
Ваши слова не подтверждаются моей практикой.
Сильных любят, не любят долбанутых и ненадежных.
наверняка во всех их программах есть бэкдоры «на случай войны».
И мобильники с «Men in black» начнут вещать по спикерфону о великом будущем коммунизма. Все одновременно.
Интересно, что бывает за build failed? Расстрел или ограничиваются каторгой на 12 лет?
За критический баг, отрубают пальцы, в целях естественного отбора лучших.
И после этого кто-то говорит, что в СССР хорошо жилось. Бедные северокорейцы.
Подозреваю, что СССР и СК — это соврешенно разные страны. У союза всё-таки возможности и ресурсы побольше были
Не думаю, что принципиальное различие есть. В Северной Корее и народа меньше. А в СССР тоже не всегда полки на магазинах были полными. Зато оружие было хорошее, да :)
СССР на определенном этапе своего развития в каких-то аспектах играл роль мирового лидера. Сегодня такую роль играет Китай. А КНДР — полный лузер, заготовка под будущий сателлит Китая, которую он на всякий случай оберегает от западного влияния. Failed state. Что эта страна сделала для мира? Пример убогого, исключительного многолетнего застоя, культа личности и примитивной пропаганды в стиле 1950х годов? Сталин по крайней мере выиграл войну, он мобилизовал ресурсы теми способами, которые в то время работали и были конкурентоспособны на мировом уровне (хоть сейчас это и признано антигуманным, но в середине 20 века были другие реалии). А кто такой чучхе в 2010 году с его репликацией худших сторон совка?
А какие страны с социалистическим строем были не сателлитами СССР? У Сталина было огромное количество человек, которых в КНДР попросту нету.
Да, это страна-лузер и так далее. Но она является примером того, что будет если мечты сталинистов и просто людей, которые говорят, что в СССР хорошо жилось, осуществлятся.
UFO just landed and posted this here
а) Югославия является исключением.
б) Культ личности, есть нечего, все боятся открыть рот, стукачество очень хорошо развито, железный занавес.
Вообще на эту тему можно очень долго спорить :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Немного настораживает фраза из их прайса:

Nosotek grants no warranty for work results. Nosotek does not
make estimations about the time needed to finish a project or task
and does not guarantee to finish a task in any defined time frame.


Таким образом они готовы аутсорсить команду но без менеджера проекта и вероятней всего без тим лида. Учитывая что по слухам в КНДР нет даже мобильников у людей — боюсь что полноценное сотрудничество обречено на провал.
Зато никто на Хабрах сидеть не будет. Если написано в чеке 100 часов, то это значит, что все 100 часов сидел и программировал :)
UFO just landed and posted this here
Щас на вас выльют абзаы контр-аргументов, выявленных после прослушивания эфира Эхи

Закупил попкорн…
UFO just landed and posted this here
Каждый топик про КНДР — лакмусовая бумага :)
Средним пальцем им можно отвечать.
> Китайцы … понимают, что ещё лет 10 — и они будут жить намного лучше …

… и немного севернее :)
UFO just landed and posted this here
«и тут Остапа понесло…» ©

Одно дело жить в Северном Китае, другое дело — в Сибирском Китае, богатом ресурсами. При этом жить на правах хозяина. Разумеется, те мигранты, что живут в России уже сейчас, ничего захватывать не будут — возможности не те. А вот если вся королевская конница китайская мощь в какой-то момент действительно заинтересуется этим вопросом в силу каких–либо причин, тут уж не думаю, что так уж безосновательны опасения. :(
UFO just landed and posted this here
Силовое решение вопроса оставим умалишённым. Никто не отменяет экономических вариантов развития событий, которые пока устраивают Китай в целом и политическую верхушку нашей замечательной страны. На текущий момент Китаю отдали 375 кв. км от островов на Амуре, Китаю дали возможность добывать и перерабатывать на территории РФ ископаемые, причём работать там будут только китайцы и продукция уходить будет тоже в Китай. Что будет дальше, и что ещё дадут китайцам, покажет жизнь. Полагаю, многое могут просто «купить». Не целиком, а помаленьку.

А что до ядерных боеголовок, то Китай тоже вроде как ядерная держава, так что постоять за себя смогут, думаю, и в первый же час, как только их начнут, как Вы выразились, «гасить», дадут и нашей стране угля — мало никому не покажется.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Китай такой сейчас такой же коммунистический как Россия демократическая.
UFO just landed and posted this here
a) Власть в Китае принадлежит Компартии — только вот нюанс, это вовсе не партия и от коммунизма, после Дэн Сяопина в ней осталось только название
б) 1) Пруфинк 2) Крупный госсектор не обязательно указывает на коммунизм, например в Великобритании в Викторианскую эпоху крупнейшим акционером Остиндской компании была корона, и что там был Коммунизм?
в) 1) «Политика государства коренным образом отличается от «демократической»» — бред сивой кобылы! Коммунизм — одна из форм демократии, поэтому фраза бессмыслена. 2) В США правительство тоже является крупным акционером и вбухивает в науку больше всех в мире — там тоже коммунизм?
UFO just landed and posted this here
1) НЭП был восстановительным периодом после Гражданской войны и закончился коллективизацией
2) По пруфлинку — данные за 2007 год, но! в 1998 доля частных предприятий была всего 18%, а в 2007 уже 40%, если следовть этой тенденции сейчас частный сектор должен составлять уже 46%.
3) Ну ещё раз повторюсь — большая роль частного сектора не является достоверным признаком коммунизма. И в особенности для такой страны как Китай, где более чем тысячелетние имперско-бюрократические традиции.
4) Где сложилась эта терминология у вас в голове? Разделяйте Либеральную Демократию (США, Британия) и Социальную Демократию (КНР, СССР, Дания, Швеция, Греция). *осмелюсь напомнить что КПСС, т.е. ВКП(б), т.е. Большевики, изначально назывались Эсдеки, т.е. социал-демократы.
5) В США правительство ввело общую социальную медицину, а в последних опубликованных планах массовое строительство дорог.
6) Использовать термин «относительная покупательная способность» относительно наукоемких отраслей — всё равно что предположить что миллион обезъян стуча по клавиатуре напишет Войну и Мир, инвестиции в науку — это не пирожки которые рядом с домом продаются, это специалисты и дорогостоящее оборудование и материалы которые крайне редки в мире, соответственно покупаются не по ценам внутреннего рынка.

В общем забудьте это слово Коммунизм — слово изжило себя, обесценилось! Изначально коммунизм обозначал итальянские коммуны, государства на подобии Пизы, Генуи, Венеции т.е. обычную демократию, даже слегка с либеральным уклоном.
Большевики присвоили это название себе, хотя программу имели социал-демократическую.
Сейчас же Коммунизмом обычно называют социал-тоталитаризм Советского типа.
UFO just landed and posted this here
a) Это называется однопартийная система :)
Что-то у Маркса и Энгельса про это не очень расписано.
б) Более сотни долларовых миллиардеров — это крайне коммунистично.
в) Это вообще не относится к политическому режиму и общественному строю.

Успокойтесь вы уже. Китай даже и не социалистический — социальной поддержки там особо не наблюдается, пенсий и пр.
Вы так говорите «либерал», как будто это что-то плохое.
В pricelist-e очень прикольнула фраза: «The programming team B has internet access».
Предполагаю, что всем остальным командам доступ в Интернет закрыт :).

П.С: Слово Интернет написан с маленькой буквы…
умилят своей честностью раздел Warranty в прайсе этой компании:

" Nosotek grants no warranty for work results. Nosotek does not
make estimations about the time needed to finish a project or task
and does not guarantee to finish a task in any defined time frame."

))))) «Ни за сьто не отвецяемана, насяльника»

Студенты по 480 евро в месяц. Нехило, нехило. Кто бы мне в студенческие годы столько денег платил, а?
Наговнокодить можно только один раз…
Будут брутальные бородатые северокорейские кодеры кодить под дулом автомата, в прямом смысле.)))
Интересно, от кого будет больше отдачи: от этого северокорейского стартапа разработчиков или от нашего инновационного Сколково?
А что, от Сколково еще и отдачу ждут? :)
Говорят в Северной Корее отличное пиво варят.
Sign up to leave a comment.

Articles