Comments 32
Хм... Забавно. Если они ещё и клиента сделают, то в маленьких, да и в средних фирмах ни останется ни единой причины использовать Windows. Естественно, если вычислительная техника используется в основном для работы.
Но ложка дёгтя тоже есть. По статистике ( http://www.netstat.ru ) в России явно лидирует FreeBSD. Решение сделать сборку программы, рассчитанной в основном на российского пользователя, под Linux выглядит немного странным.
Но ложка дёгтя тоже есть. По статистике ( http://www.netstat.ru ) в России явно лидирует FreeBSD. Решение сделать сборку программы, рассчитанной в основном на российского пользователя, под Linux выглядит немного странным.
Так FreeBSD же умеет запускать linux binaries.
Врядли они будут переходить на линукс, весь персонал прийдётся переучивать и нанимать новых админов которые будут делать сборки всего софта.
Если метафора и интерфейс работы остаются прежними, то персонал не отличит винду от линукса. Админы - да, по этому поводу я чуть ниже отметился.
Кого надо будет переучивать? Вы представляете рынок пользователей 1C? Они всё равно пользуются уже настроенным софтом и по инструкции. Ну, у кого есть свои "админы" не переучиваемые значит не перейдут. Но вот для многих исчезнет сдерживающая причина.
линь как раз довольно удобна(правда не все дистрибы), и если не ошибаюсь писалась изначально как помошник в серверной :) т.е. большинство админов её знают и любят ) и большинство переучивать не придется
Нетстат сейчас лежит, но насколько я помню, он обсчитывает оси, под которыми живут вебсервера. Посмею предположить, что с внутренней кухней предприятий, вне зависимости от их размера и рода деятельности, это имеет мало общего.
Что же до перспектив - узкое место может возникнуть на стыке интеграции с офисными форматами (тут надежда на OpenOffice), исторически используемыми старыми решениями (аля ms access), людском противодействии (сами бухгалтера), и отсутствии наличия квалифицированных юникс-админов. Но как минимум, админы, которые хотели, но не могли, теперь смогут. Кстати, по форумам проскакивали комментарии, что у некоторых 1С клиент уже живет под вайном.
Что же до перспектив - узкое место может возникнуть на стыке интеграции с офисными форматами (тут надежда на OpenOffice), исторически используемыми старыми решениями (аля ms access), людском противодействии (сами бухгалтера), и отсутствии наличия квалифицированных юникс-админов. Но как минимум, админы, которые хотели, но не могли, теперь смогут. Кстати, по форумам проскакивали комментарии, что у некоторых 1С клиент уже живет под вайном.
> он обсчитывает оси, под которыми живут вебсервера
А что у нас ещё может быть показателем *nix? Где он ещё у нас используется как инструмент в бизнесе? :) Не статистику же форумных гиков же смотреть :)
> Посмею предположить, что с внутренней кухней предприятий, вне зависимости от их размера и рода деятельности, это имеет мало общего
Абсолютно и полностью согласен. Во внутренней кухне предприятий безо всякой конкуренции царствует Windows. Все не-windows решения или специализированы, или единичны, или стоят в качестве отчёта перед освоенными средствами.
Всё остальное сказанное Вами действительно и для Windows. Глубокое заблуждение думать, что там больше квалифицированного персонала, или его кто-то знает и не требуется обучения. Просто он привычнее, он стоит дома, под него идут любимые "лайнсы" и только под него 1C. Даже необходимость наличия M$-офиса притянуто за уши. Может и не повально много, но точно большая часть пользователей офиса использует его не больше чем на редактор файла .txt.
По поводу вайна -знаю, у меня хороший друг бизнес на этом делает. Но, честно признаюсь, меня это останавливало - "неаккуратненько" :)
А что у нас ещё может быть показателем *nix? Где он ещё у нас используется как инструмент в бизнесе? :) Не статистику же форумных гиков же смотреть :)
> Посмею предположить, что с внутренней кухней предприятий, вне зависимости от их размера и рода деятельности, это имеет мало общего
Абсолютно и полностью согласен. Во внутренней кухне предприятий безо всякой конкуренции царствует Windows. Все не-windows решения или специализированы, или единичны, или стоят в качестве отчёта перед освоенными средствами.
Всё остальное сказанное Вами действительно и для Windows. Глубокое заблуждение думать, что там больше квалифицированного персонала, или его кто-то знает и не требуется обучения. Просто он привычнее, он стоит дома, под него идут любимые "лайнсы" и только под него 1C. Даже необходимость наличия M$-офиса притянуто за уши. Может и не повально много, но точно большая часть пользователей офиса использует его не больше чем на редактор файла .txt.
По поводу вайна -знаю, у меня хороший друг бизнес на этом делает. Но, честно признаюсь, меня это останавливало - "неаккуратненько" :)
Не вебом единым, да и не интернетом даже. Веб может быть показателем популярности оси у хостинг (даже не телеком в более широком смысле слова) провайдеров, если уж на то пошло. Внутри периметра средней руки конторы может вполне благополучно уживаться немаленький зоопарк юниксовых серверов, как *DSD, так и линуксов-солярок. По десктопу затрудняюсь сказать, но похоже, что благодаря ситуации с драйверами, в общей массе линукс сейчас в лидерах.
>Все не-windows решения или специализированы, или единичны, или стоят в качестве отчёта перед освоенными средствами.
Это ОЧЕНЬ спорное утверждение.
>Глубокое заблуждение думать, что там больше квалифицированного персонала, или его кто-то знает и не требуется обучения.
То ли Вы меня не поняли, то ли я Вас. Мои тезисы таковы:
1. Пользователей пересадить на 1C+linux можно, но есть определенные НО.
2. Админов, которые в состоянии это сделать меньше, чем админов, которые в состоянии рулить виндами.
>Все не-windows решения или специализированы, или единичны, или стоят в качестве отчёта перед освоенными средствами.
Это ОЧЕНЬ спорное утверждение.
>Глубокое заблуждение думать, что там больше квалифицированного персонала, или его кто-то знает и не требуется обучения.
То ли Вы меня не поняли, то ли я Вас. Мои тезисы таковы:
1. Пользователей пересадить на 1C+linux можно, но есть определенные НО.
2. Админов, которые в состоянии это сделать меньше, чем админов, которые в состоянии рулить виндами.
1. У меня про телекомы (в широком смысле) другая информация. Там лидер или специализированное оборудование, или опять же *BSD. У нас разные представления о средней руки конторы. Если считать что я пять лет общался с тысячами клиентов хостинга - такое впечатление, что большинство из них вчера из лесу вышли. Так что чтобы там ни стояло у них внутри - с
Десктопы - да, но это опять же гики, т.е. масса неразумная и несамостоятельная.
На самом деле, основное моё утверждение сводилось не к количественному, а скорее к качественному показателю. Переводных и собственных документов описания High Perfomance настроек намного больше для *BSD. Намного больше *BSD-опыта работы с разными связками, наргрузками и т.д. и т.п. То что кто-то умеет наложить тот или иной никому ненужный патч на Linux-ядро в большинстве нестандартных ситуаций не поможет.
Любая моя попытка улучшить мнение об основной массе офисных администраторов заканчивается катастрофой. Вот, последний раз я просто "вляпался" (по другому и не скажешь) в шифрованный выделенный раздел под MySQL... :)
> Пользователей пересадить на 1C+linux можно, но есть определенные НО.
Большинство даже не почувствует разницы. Сопротивление окажут только те, кто играл в лайнсы.
> Админов, которые в состоянии это сделать меньше, чем админов, которые в состоянии рулить виндами
Спорное утверждение. Я за три года так и не нашёл администратора на Windows-хостинг. Вообще. Так, как "рулят" виндами сейчас в среднестатистической конторе, так может и масса юниксовых гиков рулить.
Десктопы - да, но это опять же гики, т.е. масса неразумная и несамостоятельная.
На самом деле, основное моё утверждение сводилось не к количественному, а скорее к качественному показателю. Переводных и собственных документов описания High Perfomance настроек намного больше для *BSD. Намного больше *BSD-опыта работы с разными связками, наргрузками и т.д. и т.п. То что кто-то умеет наложить тот или иной никому ненужный патч на Linux-ядро в большинстве нестандартных ситуаций не поможет.
Любая моя попытка улучшить мнение об основной массе офисных администраторов заканчивается катастрофой. Вот, последний раз я просто "вляпался" (по другому и не скажешь) в шифрованный выделенный раздел под MySQL... :)
> Пользователей пересадить на 1C+linux можно, но есть определенные НО.
Большинство даже не почувствует разницы. Сопротивление окажут только те, кто играл в лайнсы.
> Админов, которые в состоянии это сделать меньше, чем админов, которые в состоянии рулить виндами
Спорное утверждение. Я за три года так и не нашёл администратора на Windows-хостинг. Вообще. Так, как "рулят" виндами сейчас в среднестатистической конторе, так может и масса юниксовых гиков рулить.
>У меня про телекомы (в широком смысле) другая информация. Там лидер или
>специализированное оборудование, или опять же *BSD.
А куда делся SUN? ;)))
>На самом деле, основное моё утверждение сводилось не к количественному, а скорее к
>качественному показателю.
Ну, из Ваших слов "По статистике ( http://www.netstat.ru ) в России явно лидирует FreeBSD. Решение сделать сборку программы, рассчитанной в основном на российского пользователя, под Linux выглядит немного странным" это совсем не следовало. Да и вопросы High Perfomance в совокупе с нестандартными ситуациями в контексте 1С и офиса средней руки стоят все-таки несколько в стороне.
ОК, с операционками разобрались.
>У нас разные представления о средней руки конторы. Если считать что я пять лет общался с тысячами клиентов хостинга
Возможно представление и разное. Но клиенты хостинга и офисные администраторы это два частично совпадающих множества. Похоже, что Вы любите по информации, справедливой для частого случая, делать выводы для общего. В целом по качественной оценке большинства клиентов хостинга согласен. Но я не стал бы проецировать эту оценку на офисных админов.
>> Пользователей пересадить на 1C+linux можно, но есть определенные НО.
>Большинство даже не почувствует разницы. Сопротивление окажут только те, кто играл в лайнсы.
Кто бы спорил. Человеческое противодействие борется административными мерами. Под "но" я подразумевал по большей части технические вопросы, связанные с рядом стоящими приложениями, например MS офисными.
>Спорное утверждение. Я за три года так и не нашёл администратора на Windows-хостинг.
Некорректно. Windows в офисе и на массхостинге - совершенно разные разные вещи, и Вы это прекрасно понимаете.
>Так, как "рулят" виндами сейчас в среднестатистической конторе, так может и масса юниксовых гиков рулить.
Если Вы меня опять не поняли (или сделали вид, что не поняли), разверну: админов, способных рулить линуксом в рамках офисных задач меньше, чем админов, способных рулить виндой в рамках офисных задач. И с этим будуте спорить?
>специализированное оборудование, или опять же *BSD.
А куда делся SUN? ;)))
>На самом деле, основное моё утверждение сводилось не к количественному, а скорее к
>качественному показателю.
Ну, из Ваших слов "По статистике ( http://www.netstat.ru ) в России явно лидирует FreeBSD. Решение сделать сборку программы, рассчитанной в основном на российского пользователя, под Linux выглядит немного странным" это совсем не следовало. Да и вопросы High Perfomance в совокупе с нестандартными ситуациями в контексте 1С и офиса средней руки стоят все-таки несколько в стороне.
ОК, с операционками разобрались.
>У нас разные представления о средней руки конторы. Если считать что я пять лет общался с тысячами клиентов хостинга
Возможно представление и разное. Но клиенты хостинга и офисные администраторы это два частично совпадающих множества. Похоже, что Вы любите по информации, справедливой для частого случая, делать выводы для общего. В целом по качественной оценке большинства клиентов хостинга согласен. Но я не стал бы проецировать эту оценку на офисных админов.
>> Пользователей пересадить на 1C+linux можно, но есть определенные НО.
>Большинство даже не почувствует разницы. Сопротивление окажут только те, кто играл в лайнсы.
Кто бы спорил. Человеческое противодействие борется административными мерами. Под "но" я подразумевал по большей части технические вопросы, связанные с рядом стоящими приложениями, например MS офисными.
>Спорное утверждение. Я за три года так и не нашёл администратора на Windows-хостинг.
Некорректно. Windows в офисе и на массхостинге - совершенно разные разные вещи, и Вы это прекрасно понимаете.
>Так, как "рулят" виндами сейчас в среднестатистической конторе, так может и масса юниксовых гиков рулить.
Если Вы меня опять не поняли (или сделали вид, что не поняли), разверну: админов, способных рулить линуксом в рамках офисных задач меньше, чем админов, способных рулить виндой в рамках офисных задач. И с этим будуте спорить?
Давайте я тоже с операционками закончу :)
> Да и вопросы High Perfomance в совокупе с нестандартными ситуациями в контексте 1С и офиса средней руки стоят все-таки несколько в стороне.
Я полностью не согласен. Я не говорю что всё сдохнет, но будет новый виток (которого можно было бы и избежать) - развития Linux среди профессионалов как базовой системы. Я попробую привести пример. Где-нибудь на опеннете кто-нибудь спросит: "А вот у меня pgsql раз в час создаёт какой-то процесс который всё сжирает". Или: "У меня тут 20 клиентов 1C лезут на линуксячий сервер, похоже что-то с сетевым стеком не то". Это такие вопросы не о чём. Да, их решат в любом случае и ответ скорее всего будет найден. Но поскольку на деньги сейчас работает именно *BSD - в случае с ней ответ будет или уже просто много лет как готов, или найден быстрее. Или вот классика - на сервер как всегда поставили зоопарк, там и файлопомойка, и почта, и гейт это и pgsql с 1C, ещё и корпоративный сайт. Это классический web. Для *BSD Вам сразу всё подскажут и подкрутят. В крайнем случае, приедёт за денежку (я ездил несколько раз почту людям настраивать в офисах). А с Linux - будут или велосипед изобретать, или лезть в забугорную документацию, что не все умеют. Плюс, будет много мусора от гиков. Знаете, как мне трудно иногда про винду что-то сейчас спросить? :) 100 ответов и один с намёком на решение проблемы :)
На самом деле, давайте, ну если не принципиально, на этом и остановимся. Вашу позицию я понял. Я с ней не согласен. Но не настолько принципиально, чтобы устроить тут страшную перепалку. Я просто высказал личное сожаление :) Может и субъективное :)
> Под "но" я подразумевал по большей части технические вопросы, связанные с рядом стоящими приложениями, например MS офисными.
> Windows в офисе и на массхостинге - совершенно разные разные вещи, и Вы это прекрасно понимаете.
Технические вопросы не должны интересовать не технических работников. Я понимаю, что все себя считают гуру даже в сантехнике. Но меня глобально парит дешёвая проводка отопления когда не отключить батарею. Я специально привёл пример отвязанный от ИТ. Я всё понимаю, но фундаментально поддерживать бардак не в силах :) Распространённость бардака его (бардак) не оправдывает (c)
> админов, способных рулить линуксом в рамках офисных задач меньше, чем админов, способных рулить виндой в рамках офисных задач. И с этим будуте спорить?
Буду. Тут кто-то правильно сказал - народ где-то в тайне сидит и копает всякие *nix. Если они ещё и не будут отрицать опыт хостинга ( а я хвастливо скажу, что по технике исполнения, во всяком случае в среднестатистической нише, Россия, как ни странно, иногда уделывает забугор, поверьте моему опыту :), то получится намного лучше за те же затраченные силы.
> Да и вопросы High Perfomance в совокупе с нестандартными ситуациями в контексте 1С и офиса средней руки стоят все-таки несколько в стороне.
Я полностью не согласен. Я не говорю что всё сдохнет, но будет новый виток (которого можно было бы и избежать) - развития Linux среди профессионалов как базовой системы. Я попробую привести пример. Где-нибудь на опеннете кто-нибудь спросит: "А вот у меня pgsql раз в час создаёт какой-то процесс который всё сжирает". Или: "У меня тут 20 клиентов 1C лезут на линуксячий сервер, похоже что-то с сетевым стеком не то". Это такие вопросы не о чём. Да, их решат в любом случае и ответ скорее всего будет найден. Но поскольку на деньги сейчас работает именно *BSD - в случае с ней ответ будет или уже просто много лет как готов, или найден быстрее. Или вот классика - на сервер как всегда поставили зоопарк, там и файлопомойка, и почта, и гейт это и pgsql с 1C, ещё и корпоративный сайт. Это классический web. Для *BSD Вам сразу всё подскажут и подкрутят. В крайнем случае, приедёт за денежку (я ездил несколько раз почту людям настраивать в офисах). А с Linux - будут или велосипед изобретать, или лезть в забугорную документацию, что не все умеют. Плюс, будет много мусора от гиков. Знаете, как мне трудно иногда про винду что-то сейчас спросить? :) 100 ответов и один с намёком на решение проблемы :)
На самом деле, давайте, ну если не принципиально, на этом и остановимся. Вашу позицию я понял. Я с ней не согласен. Но не настолько принципиально, чтобы устроить тут страшную перепалку. Я просто высказал личное сожаление :) Может и субъективное :)
> Под "но" я подразумевал по большей части технические вопросы, связанные с рядом стоящими приложениями, например MS офисными.
> Windows в офисе и на массхостинге - совершенно разные разные вещи, и Вы это прекрасно понимаете.
Технические вопросы не должны интересовать не технических работников. Я понимаю, что все себя считают гуру даже в сантехнике. Но меня глобально парит дешёвая проводка отопления когда не отключить батарею. Я специально привёл пример отвязанный от ИТ. Я всё понимаю, но фундаментально поддерживать бардак не в силах :) Распространённость бардака его (бардак) не оправдывает (c)
> админов, способных рулить линуксом в рамках офисных задач меньше, чем админов, способных рулить виндой в рамках офисных задач. И с этим будуте спорить?
Буду. Тут кто-то правильно сказал - народ где-то в тайне сидит и копает всякие *nix. Если они ещё и не будут отрицать опыт хостинга ( а я хвастливо скажу, что по технике исполнения, во всяком случае в среднестатистической нише, Россия, как ни странно, иногда уделывает забугор, поверьте моему опыту :), то получится намного лучше за те же затраченные силы.
>Где он ещё у нас используется как инструмент в бизнесе? :)
Везде, где есть Oracle. В ряде крупных корпораций (прежде всего банков) SUSE - корпоративный стандарт серверов БД.
Везде, где есть Oracle. В ряде крупных корпораций (прежде всего банков) SUSE - корпоративный стандарт серверов БД.
есть ложь, наглая ложь и статистика. ага?!
в бОльшей части контор использующих *nix стоит либо linux либо solaris.
а брать статистику с нетстата и говорить про машины в офисах... щорс ну низачёт тебе.
в бОльшей части контор использующих *nix стоит либо linux либо solaris.
а брать статистику с нетстата и говорить про машины в офисах... щорс ну низачёт тебе.
Не хочу эйм с 0 начинать разговор. Я уже тут всё сказал.
Покажи мне эту статистику по офисам. Я основываюсь на выборке из тысяч по опыту своего общения с клиентом. А мой клиент - это уже даже вылезший за пределы офиса клиент. Винда. Просто винда у всех. И у нескольких гиков - linux.
Покажи мне эту статистику по офисам. Я основываюсь на выборке из тысяч по опыту своего общения с клиентом. А мой клиент - это уже даже вылезший за пределы офиса клиент. Винда. Просто винда у всех. И у нескольких гиков - linux.
да. согласен что винда. но ты-то сказал про freebsd.
Эйм, я к тебе в кошмаре на Новый Год приду - почитай тред :) Из выборки используемых *nix в решениях влияющих на $ - лидер *BSD. У нас это использование пока ограничивается телекомом. Во всём остальном вообще не используется *nix в понимании широкого использования :)
Linux и Солярис это почти все серьёзные банковские системы. всяческие SAP и иже с ними. это несерьёзные деньги?
да там очень много проприетарного софта который можно переписать и для BSD но почему-то никто этого не делает.
давай уж сойдёмся на том что мы не знаем почему те или иные фирмы выбирают BSD или Linux, ага?!
да там очень много проприетарного софта который можно переписать и для BSD но почему-то никто этого не делает.
давай уж сойдёмся на том что мы не знаем почему те или иные фирмы выбирают BSD или Linux, ага?!
Ну и кстати, эйм, может тебе напомнить, где я впервые ознакамливаюсь с каждой новой *BSD? :) Все любят Linux, носят футболки с пингвинами, но решения почему-то на *BSD. Презентуем Зёбру - FreeBSD, презентуем радиус - FreeBSD, говорим о дисках - FreeBSD, говорим о сети - OpenBSD. На моей памяти только Воршевский отличился со своим игровым клубом на Linux.
"...в качестве СУБД теперь можно использовать PostgreSQL" :-)
Идея сама по себе не нова, использовать для своего приложения типа 1С бесплатную ОС и СУБД.
Это конечно должно удешевить саму 1С, т.к. ранее они использовали исключительно СУБД от Microsoft.
А вообще пора бы уже установить 1С на Linux-серверах и сдавать в аренду это бухгалтерское приложение за приемлемую абонплату, и тут же бухгалтер сможет сдавать всю отчётность в налоговую и во все остальные соц. фонды., для этого конечно нужен широкополосный доступ в интернет. Это пожалуй самое перспективное направление развития 1С :-)
Идея сама по себе не нова, использовать для своего приложения типа 1С бесплатную ОС и СУБД.
Это конечно должно удешевить саму 1С, т.к. ранее они использовали исключительно СУБД от Microsoft.
А вообще пора бы уже установить 1С на Linux-серверах и сдавать в аренду это бухгалтерское приложение за приемлемую абонплату, и тут же бухгалтер сможет сдавать всю отчётность в налоговую и во все остальные соц. фонды., для этого конечно нужен широкополосный доступ в интернет. Это пожалуй самое перспективное направление развития 1С :-)
1C скорее всего не пойдёт на это. ни слишком старомодны и неповоротливы. Но идея - да :) Она не просто перспективная, а ещё и может сойти за Right Way :)
Спасибо,что Вы разделяете мои идеи :-)
Если этого не сделает 1С, это сделает кто-то другой.
Если этого не сделает 1С, это сделает кто-то другой.
Пожалуйста. Да, примерно так :)
присоеденяюсь к вышесказанному
Сенкс, единомышленники всегда радуют :-)
и к этому тоже присоеденюсь :)
OK :-)
Вчера Укртелеком порадовал Новогодним подарком пользователей ADSL новыми приятными тарифами, так что в плане развития Интернета Украина радует, а российским гражданам остаётся только пока по доброму позавидовать :-)
Вчера Укртелеком порадовал Новогодним подарком пользователей ADSL новыми приятными тарифами, так что в плане развития Интернета Украина радует, а российским гражданам остаётся только пока по доброму позавидовать :-)
Sign up to leave a comment.
Лед продолжает трещать: 1С 8.1 работает на линуксе