Pull to refresh

Comments 115

UFO just landed and posted this here
В Индии огромным плюсом является то, что у них английский язык носит статус государственного, а тут… я боюсь представлять, что будет тут.
Что вы имеете ввиду? В тех компаниях, с которыми общался — очень строгое требование к кандидатам по английскому языку — в некоторых даже собеседование ведут лично представители заказчика на родном языке.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
наивно писать «полОгать» в комментарии по поводу уровня образования, разрази меня гром!
UFO just landed and posted this here
Статус государственного там носят два десятка разных языков, но это совершенно не означает, что каждый индиец все эти два десятка знает :) или должен знать. Большинство знает только свой, ну, чуть язык соседнего племени. Английским владеют брахманы с высшим образованием.
Вы, вероятно, хотели сказать — большим плюсом является то, что в Индии преподавание в ВУЗах ведётся на английском? Это да, это плюс в каком-то смысле. А статус — не статус, рояли никакой не играет…
>не секрет, что в Индии всего 6,54 процента населения имеют высшее образование

T.O. исходя из того что в Индии живёт > 1000 млн. чел., то с Высшим образованием там:

1 177 635 000 * .0654 = 77 017 329 чел.!


Республика Беларусь: Население ( • Оценка (2010) ) 9 млн 469,9 тыс.[3] чел ( всего, включая стариков и детей! )

И что мы сравниваем? Индия непобедима!
UFO just landed and posted this here
Пардон, откуда же преподавателей найдут для подготовки преподавателей? 2 тысячи резюме и на выходе лишь 5ро? Не быстро же однако. Плюс непрактикующий преподаватель производит обычно выпускника неспособного к практике…
В Индии, на которую ссылаются тут, начальный набор преподавателей создавали до 98 года уже посылая на учебу в те же США. Ну и потом уже по целевым программам массово. Теряя многих невозвращенцев, конечно. В общем не за 10 лет все это строилось совсем как тут описано.
К сожалению, очередные сказки про очередное белорусское чудо. Уже с 2005 (6 лет!) года пытаются построить белорусскую Силиконовую долину — Парк высоких технологий. И какой результат на выходе?
он есть :) вот есть ли прибыль от него — вот главный вопрос
Есть — всмысле новые кайены у причастных и мониторы «Интеграл»?
а мониторы
Интеграл
при чем тут? Вы видели у кого из этого техпарка каены?
Если я ошибаюсь, и у белоуссов получилось что-то отличное от нанотехнологий, я буду искренне рад за них.
Пока что при фразе «белорусский хайтеч» на ум приходят требования зарегистрировать все емейлы, мониторы интеграл и тракторы «Беларусь».
Если я ошибась — переубедите плз.
ну и причем здесь каены? вот зачем без основание обвинять людей?
Ну, когда под видом белорусского хайтека, гос-во закупает массово продукцию Самсунг с наклейками Интеграл (по удвоенным ценам). Конечно, кайены тут не причем, дешевка.
Не Самсунг а Асер.
Не государство, а работники Интеграла. И им за это им влетело.
Ага, и не олень а медведь… Когда пролетал над дымоходом.))))))
UFO just landed and posted this here
Если бы Интеграл заказал у асера мониторы сразу с логотипом интеграла, а не заказывал бы и не клеил потом свои наклейки поверх слова асер — тоже бы скорее всего все промолчали. А так — получился эпик фейл.
Не нужно строить «силиконовую» долину, лучше начинать с кремниевой.
Если этот проект примут и если его примут в том виде, что задумывался и если его будут реализовывать в том виде, в котором примут… если бы да кабы…
Было бы желание у власть придержащих. Наличие ресурсов (финансирования, базы и т.п.) чаще мешает, чем помогает. Пример не совсем аналогичный, но российско-украинский Ан-148 разрабатывался на весьма скромные деньги АНТК Антонова, Мотор-Сич и ВАСО, и уже летает на рейсах, а российско-западный SSJ-100 создавался в то же время при мощной поддержке бюджета РФ и до сих пор не сертифицирован (при этом для уменьшения конкуренции был похоронен весьма перспективный на то время российско-украинский проект Ту-334).

Когда есть много денег их всегда легче украсть, чем построить прибыльное производство, и соблазну их украсть нет ни одного логичного контраргумента.
Не надо здесь заводить пластинку про хороший Ту-334 и плохой SSJ который его убил. Денег на производство Тушки было выделено достаточно, но… деньги кончились. Если действительно серьезно хотите разобраться с проблемой, то более адекватного источника чем www.aviaforum.ru не найти
Насчет Ан-148: 3 серьезнейших инцидента с этим самолетом у ГТК «Россия», причем один из них едва не закончился катастрофой. И с десяток инцидентов поменьше. Пока очень сырой самолет, и ГТК «Россия» отправила свой первый Ан-148 обратно на завод на доработку.
Вы действительно считаете, что форумы являются источником достоверной информации?
Ик…
Люди, которые работают в АНТК Антонова, ГСС Сухой, ГТК Россия и прочих причастных организациях дают ложную информацию? Побойтесь Бога. Этому форуму уже много лет, и в Рунете он считается самым адекватным в авиационной сфере.
Эти люди дают там правдоподобную, но анонимную, субъективную, заведомо искаженную, неполную, однобоко освещенную информацию для осуществления целей предприятий и ведомств, в которых они работают/служат. Они же там холиварят покрепче нашего! ;)

Считается адекватным форумом? Так ведь форум не может быть адекватным или наоборот, адекватность применима только к субъектам. Я там бываю весьма часто. Это же в «мире животных», своего рода, экосистема, можно сказать.

ЗЫ. Бога боюсь давно.
Ну так и весь «цимус» в том, чтобы выслушать разные точки зрения и составить свой взгляд на информацию. А анонимная информация частенько бывает самой верной.
Поэтому в гадюшнике www.forumavia.ru периодически проскальзывает очень интересная информация, хотя срач и поливание грязью там превышают и хабровский и авиафорумовский и просто все разумные пределы.
Ну так давайте не путать «точки зрения» со «сливом информации» (это один из основных методов работы на таких форумах — вовлечь человека в спор и спровоцировать оппонента на слив закрытой информации). На основании большого количества субъективных мнений сделать объективный вывод невозможно — ведь подавляющее большинство может играть на одни ворота.
Бухгалтеров в айтишники? Я представляю себе, какими будут новые истории на ithappens )
Написано ж — КГБшные тесты на профпригодность. Может, он с виду бухгалтер, а душа хочет ядро компилировать
Угу, ядро атомного реактора он хочет компилировать, если уже прошел тест КГБ.
Берите выше! Ядро урана он хочет компилировать!
Суровые белорусские гики, переученные с бухгалтеров по методике КГБ, по ночам компилируют урановые Ядра о_0
И не только Урановые, но и Плутоновые, а дальше будут Сатурновые, Нептуновые и Юпитеровые.
«Для установки программы нажмите зелененькую кнопку в правом нижнем углу»
«Введите адрес емэйл (латиницей, с — как доллар):»
Желаю Беларусии успехов.
>ОАЭ – и вовсе 12 – везде процессы информатизированы
Тут не сколько информатизация, а то что оффшора и налоговой отчетности никто не требует, по крайней мере от негосударственных организаций, поэтому и бухгалтерию ведут сугубо для себя кто как хочет, кто на листке бумаги, кто в экселе, поэтому сравнивать нельзя.
Хе-хе, это еще цветочки, вот я сейчас готовлю документы к проекту по переучиванию водопроводчиков в конструкторов ракетной техники (профиль схожий — трубы, струи, реактивное движение, высокая цена ошибки для соседей снизу). Уже к 2020 году в России будет новая авиакосмическая корпорация, насчитывающая 300 тыс. астроинженеров и 1,5 млн техников. К 2030 году мы колонизируем луну и создадим на ней атмосферу (для этого будет завезено 16 млрд. пузырей от жвачки с кислородом, сейчасидет набор 12 млн. надувальщиков), а к 2040 колонизируем Марс!

Если все это удастся воплотить в жизнь, в чем нет сомнений, в России настанет золотой век, а территория страны увеличится в 16 раз.

Для заселения этой территории будет произведено 1 млрд. россиян, мы уже строим по всей стране клиники пластической хирургии где будут разрезать глаза китайцам и отбеливать индусов. Их будут обучать упрощенному русскому языку бывшие прапорщики, оперативно переученные в преподавателей упрощенного русского (400 слов без склонений и спряжений, сейчас переписываем классику, начали с Пушкина «Женя Онегин» и Гоголя «Не живые призраки»).
Что-то я хрущевскую кукурузу вспомнил.
о_0 — 300 тыс. бухгалетров переучат в кукурузу? о_0
Это вам не чатлан с пацаками в кактусы превращать:)
А что — как были овощи, так овощи и остались :)
Спешишь подготовиться? ;-)
"… Познавший самого себя — могуществен." Копирайт старого мудрого китайца.
Поделись, вдруг найдешь.
Игорь Мамоненко считает что Беларусь, находясь в центре в центре Европы

Если брать в расчет, что центр это середина организма, то страшно даже предположить аналогию фразы «в центре в центре»
Я сам Беларус, мне надоело постоянное упоминание «в центре Европы». Опомнитесь! В центре в лучшем случае пуп, в худшем — Ж… па. Не надо то, что мы в жопе еще и торжественно на показ выставлять.
«Беларус» — это трактор.
Белорус — этноним и пишется с маленькой буквы и через «о».
Спасибо что поправили, а то я стал забывать кто я на самом деле
Вы — трактор :)
Беларусь — страна — через «а».
белорус — этноним — через «о».
Так, сударь, учат русскому языку в белорусских школах.
Игорь Мамоненко… Хочу ошибаться, конечно, надеюсь, что он не со зла.))))
Жить становится интересней, жить становится веселее!
Мне кажется, наивно думать, что можно просто так взять и «переучить». Про качество никто не думает?
В Индии, в большинстве случаев, качество ужасное, но деньги платят. Другой вопрос, если мы будем тоже делать некачественное ПО, то вряд ли сможем конкурировать с индийцами.
В точку. Их банально больше :)
Может оказаться, что идея адекватная. Имеет место эффект пирамиды — чем больше растет основание, тем больше поднимается вершина.

При повышении общего уровня компьютерной грамотности будет больше и численность «элиты» — очень подкованных в этой области людей.
Я не уверен что в Белоруссии можно получить из бухгалтеров программистов уровня Индии (хоть и не высокого), при этом готовых работать за деньги сравнимые с индийскими.
Сделать ещё более доступными компьютерные комплектующие, удешевить подключение и трафик, упростить налоги для ИТ-фирм, позволить выводить средства из-за рубежа, способствовать учебным центрам и самоорганизующимся сообществам профессионалов, продвигать экономическое образование и способствовать получению степеней MBA, долина создаст себя сама снизу, массовый загон в ИТ-стойла ради создания касты ИТ-тел это что-то из киберпанка.
Ваши слова — да богу сами-знаете-кому в уши! Почему у нас не могут просто не мешать? Везде приказы, указы, директивы, запреты и прочее :(
Обучаюсь на специальности «Менеджер-экономист информационных систем» в академии управления. До этого уже было образование программиста, могу сказать что учить конечно стараются, и по идее это и есть тимлиды, ПМы и другой управленческий состав, но из группы буквально пару человек смогут стать тестировщиками… О каких позициях ПМа можети идти речь… Никто и никогда не посадить на должность МПа или Техлида выпускника.

На практике, Тимлид это очень прошаренный, опытный и доученный программист а ПМ и того в разы выше по знаниям.

Но в целом наверное лучше такая тенденция чем без нее. Никто все же и не говорил что будет легко.

ps. Работаю уже много лет дизайнером вообще.) Вот тебе и программисты.
Мне кажется что проджект менеджеры вовсе не обязаны быть программистами, им главное знать как управлять процессом разработки чтобы программист не парил себе мозги планированием и т.п.
Говорю по опыту работы в очень крупной компании, уважаемый проджект менеджер варил в технологиях и тенденциях айти рынка на порядок лучше остальных, конечно он не занимался рядовым программированием но когда то был именно программистом. На такие должности не ставят выпускников курсов.
Говорю по опыту работы в очень крупной компании, это единичные случаи.
Поздравляю этот замечательный коллектив.
эффект Индии заключается в двух вещах: дешевая рабочая сила и отсутствие языкового барьера. Это все. Ни того, ни другого в Белоруссии, впрочем, как и в России, нет. С учетом того, что Индия тоже развивается, отрыв будет только увеличиваться.
Есть и другие факторы.
Если кратко, то индусы всех задолбали тупостью, а славяне пока котируются, так как бухгалтеров переученных в программистов пока немного :)
Плюс сейчас в Европах самое модное слово это ниаршор. Тут и фактор близости часовых поясов, да и ездить в Москву/Киев/Минск всяко приятнее чем в Бангалор. Но, повторюсь, главное, что в целом уровень наших разработчиков пока повыше.
Потому сейчас лучшие (читай самые богатые) заказчики переводят много проектов из Индии в восточную европу.
Например у нас в компании несколько сот открытых позиций в России и Украине просто за резюме нормального джависта, которого в результате возьмут на работу можно получить бонус больше $1К.
Правда в целом это ведёт к падению среднего уровня, но так случается всегда в подобных обстоятельствах.
Объясните, почему в Силиконовой долине индусов ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем выходцев из бывшего Союза?
Потому что их и на планете Земля значительно больше.
Скорее всего так сложилось исторически, что Индия была готова поставить больше кадров в нужный момент.
По моему личному опыту — когда в какую-то организацию в IT приходят «наши», индусы от туда постепенно вытесняются. Хотя вот например Китайцы остаются.
У индусов из Индии есть существенная проблема — образование в Индии очень догматично и потому в среднем у них менее развито творческое мышление. Я на практике встречал случай когда индус тест лид отказывался зафайлить баг с чётким репродюсом, так как в тест плане не было подходящего сценария.
Зато из них получается идеальный сапорт. Дал ему тех карту обслуживания боевой машины, и он будет изо дня в день выполнять все операции без обычных для нашего человека попыток «оптимизации».
Конечно понимать, что все люди разные и я говорил о усреднённом национальном характере.
> Процессу обучения будет предшествовать тестирование, направленное на определение способностей человека в принципе работать в сфере IT и в каких из ее 80 специальностей.
lib.ru/FOUNDATION/professia.txt
UFO just landed and posted this here
Это только на словах они все готовы, на деле дойдут не многие.
Бухгалтеров переучить? В Белоруссии они какие-то особенные, умные? Представляю себе армию айтишников из бывших бухов…
Ой чую гавнокодеры будут почище индусов…
Не уверен что у них что-то заработает. Обычно эти люди не умеют Касперского обновлять.
«Тесты КГБ» — это как раньше? Не был, не состоял, не привлекался, родственников за границей не имею?
Как весело жить в этой стране наверно, ни месяца без «стрёма»!
Это особенность белорусского «экономического чуда». Как сидели впятером за одним калькулятором, так и сидят вдесятером каждый за своим компьютером. Хотя, их вина невелика — работают, как умеют. Зарплата руководителя зависит от численности коллектива, а управлять тупым стадом намного легче, да и воровать сподручней. Кто-то поднимет бабки на этой программе, для остальных — утопия и суета.
а может оказаться очень неплохо, если получится
хотя учитывая подвижки в белорусском законодательстве в последнее время… =)
Что именно вам кажется реалистичным? Переучить 300 тыс. человек в программистов, хотя до этого они не умели обновлять антивирус и никогда не интересовались этим?
построение необходимой инфраструктуры для таких вещей (строить же ее будут не бухгалтеры), уже само по себе будет ценным.
по крайней мере учитывая цены на технику в беларуси сейчас, цены на интернет и количество стремных моментов, в случае, если хочешь сделать что-либо серьезное.
айтишник + бухгалтер = среднестатистическая украинская семья )))
айтишник + айтишник — вот к чему нужно стремится ))
UFO just landed and posted this here
«Здесь налажены бизнес-процессы, высокая степень информатизации, есть IP-телефония, выдаются IT-визы, предусматривающие бесплатное и оперативное получение визы.»

Разве ip-телефония законна в Беларуси? И я никогда не слышал про IT-визы…
Одна гоструба на всю страну с тотальной регистрацией всех ресурсов — это высокая степень информатизации? :)
для белтелекома законна
Извиниясь, что немного не в тему…
а скандальный закон, который обязывал учитывать email ящики и хостить веб-сайты белорусских предприятий строго в Беларуси уже вступил в силу?
да, правда ящики потом отменили
вступил с 01 июля, теперь в интернет по паспорту ;)
какое там it?
У меня знакомый говрит там чуть ли не каждый шорох в инете просматривается и прослушивается.
А особенно высказывания о президенте.
Как страшно жЫть, кровавая гэбня везде

На самом деле, кто хочет работать — тому ни гэбня, ни прочие сказочки не мешают…

А то ж ведь хорошему танцору всегда что-то где-то мешает, поныть у нас все мастера — хоть в РФ, хоть в РБ
Идея хорошая, очень хорошая, но почему вот так, в приказном порядке и нахрапом.
«Сами курсы обучения, в зависимости от специальности и ее уровня могут занять от 1 до 8 недель.», ''Курс обучения «менеджера проектов» – 90 часов."
Это даже не смешно, это грустно как-то. «C++ для чайников» и «PHP за 24 часа» (сам PHPшник и белорус, никакого стеба).
Такая программа должна занимать десятилетия, подготовить грамотных преподавателей для школ (сегодняшние школьные программы вызывают только смех и недоумение), подготовить нормальные современные программы для вузов и взять нормальных практикующих преподавателей, снизить цены на IT специальности в вузах, создать льготные налоговые программы, прекратить всю эту фигню с 60 указом и самым дорогим интернетом в европе, вложить кучу времени и денег чтобы привлечь молодежь. Задача на поколение, на 20-30 лет, а тут курсы it грамотности за 1-8 недель. Бухгалтеров «переобучить» в программистов. Да между бухгалтерами и программистами общего только то что они оба проводят рабочий день за компюьтером. Я вот совсем не понимаю при чем здесь бухгалтеры, потому что у нас излишне усложненная бухгалтерия и можно освободить много людей от этой работы, да уж логика железная. А уж от математики когда тысячи бухгалтеров становятся тысячами программистов пройдя недельные (ну пусть восминедельные) курсы вообще отторопь берет.
что здесь можно обсуждать. сделали бухгалтеров крайними, а про то, что в стране образование ниже плинтуса никто не замечает? если вернуться к 5-ти бальной системе и считать, что для окончания школы необходимо было иметь в аттестате хотя бы 3(60% от 5), то с 20% (1 из 5) нужно уже отправлять в спецшколы, а не в университеты.
>>математику на 20 баллов и ниже сдали 62,45% абитуриентов, физику — 72,96% из сдававших тесты по предметам.
news.tut.by/175957.html
Правильно, сначала удушить весь малый и средний бизнес, куда во всём цивилизованном мире уходят люди во время системных реформ, а после этого думать, куда ж деть всех этих людей. А давайте их посадим за компы и они нам заработают много-много денег. Всё это с нашим местным государственным колоритом, способным на корню зарубить любую прогрессивную идею, отсутствующей мотивацией всех государственных работников и с супер-расторопностью чиновников, которые всего боятся. ИТ-Колхоз.
Спасибо, что выразили при помощи клавиатуры мои чувства :)
Чем бредовей идея, тем активнее ее обсуждают в правительстве и выделяют на не деньги.
Это касается и Белоруссии, и России, и Украины.
Очень печально! Куда мы катимся?
Идея правильная, но текущему правительству она не интересна. Президент сказал «Зачем столько выпускников ВУЗов? — Всех в техникумы! Не хватает сантехников и строителей!» А вы про каких-то программистов.

Не может человек советской закалки понять прелесть IT
Я вот прочитал статью и появилось двойственное мнение. С одной стороны у меня как у нормального программиста, а не 8 недельного переобученца, всегда будет работа… но с другой стороны получается, что когда предложение больше спроса, цены падают… и меня пугает, что моя сегодняшняя зарплата завтра станет сказкой… На фирме, в которой я сейчас работаю, есть 2 человека, которых взяли на переобучение… Прошел уже месяц… и я не могу назвать никого из них даже похожим на программиста… И никакие тесты не смогут выявить человека способного быть программистом… На мой взгляд, это должно быть в крови… и это чувствуешь сразу… А если человек просто приходит на работу, как до этого месяц назад приходил на завод (что так и есть у нас сейчас :) ), и при этом все, что в его жизни изменилось — это комфортабельный офис и зарплата чуть выше его предыдущей… то мне просто жаль нас… Ведь был уже показательный случай, пару лет назад брали в Минске на курсы водителя траллейбуса… на сколько я помню его протащили в Епаме через курсы и показательно устроили на работу, но в результате он сам ушел :))) И сейчас получится, что всем будут рассказывать, как здорово живут программисты… И народ плезет на эти курсы, в надежде заработать легких денег… И тем самым мы улучшим не свое положение, а Китая, показав всему миру, что писать настоящий гавнокод можно и в центре Европы :( И еще улыбнуло, как наше правительство метается из стороны в сторону, смотря на других, срубить бабла… То одно у нас чудо, то другое… а жить все сложнее и сложнее…
UFO just landed and posted this here
На фоне последних реформ от батьки, пост выглядит как-то дико
Хотят, как лучше, а получат, как всегда.
IT-страны никогда не будет, несмотря на то, что теоретически потенциал есть, а учитывая создание ОАЦ и издание законов, постоянно «закручивающих гайки», надеяться на лучшее нет смысла.
Неслабая конкуренция на рынке, удушающий визовый режим для иностранцев, выпускники РТИ, не умеющие переставить самостоятельно винду, элементарное незнание иностранных языков потенциальных айтишников, в общем, список можно продолжать долго.
Так что мечты останутся мечтами.
Пройти тест кгб, чтобы стать айтишником — бред сивой кобылы, народ надо заинтересовывать другими способами, как-то: высоким уровнем заработной платы, повсеместным распространением интернет технологий, открытием новых специальностей в ВУЗах.
Ну мечтать не вредно как говорится.
>Беларусь, находясь в центре в центре Европы
после этой фразы читать не смог дальше. феерично

а индусы от того что находились в самом центре азии что в лидеры выбились?
кого волнует география в этом веке? знание английского + готовность работать за гроши = единственное что нужно в этом бизнесе, для индийских размахов
факт! и некоторые ето уже давно поняли и успешно исползуют ;)
/clickable/

Sign up to leave a comment.

Articles