Pull to refresh

Comments 658

Первое чтение: «пропагандирующего насилие, героизирующего экстремизм».
Второе чтение: «Закон Против Стрельбы В Школах, за героизацию экстремизма — пять лет».
Третье чтение: «Закон Против Стрельбы В Школах, при попытке похвалить ФБК (является иностранным агентом) — пять лет»
Да, обычно так и бывает. Начинают за здравие, а заканчивается как всегда по Черномырдину.

Это лет 10 назад пытались начинать за здравие и старались чтобы законопроекты хотя бы поначалу не выглядели людоедскими. Теперь уже и не пытаются.

Теперь уже и не пытаются.

Ну почему же? Еще полтора года назад, когда внесли предложения о пресловутых поправках в конституцию, у многих возникал вопрос — как это, пчелы против меда пошли? Сами и добровольно?
Но время расставило все на свои места. Все положительные аспекты от поправок аккуратно выпили в процессе их согласования, а потом и Терешкова на шесте завертелась с хорошо известным предложением.
В четвёртом чтении закон будет иметь обратную силу…

Судебная практика через N лет: за цитаты из Луны жестко стелет Хайнлайна — от трех лет. (причем за "Зафитилим булыганами" — от пяти поскольку предложение использовать ОМП)
Судебная практика через N+M лет: все книги В. И. Ленина где расписана практика — запрещены. Все мемуары времен Октябрьской революции и ВОВ, кроме прошедших специальную редактуру- запрещены (мемуары Американской революции — тоже). За хранение оригиналов — в первых раз — от 100 часов общественных работ, c конфискацией книг (и электронных носителей если на них). За игру в шутеры — тоже.

За «Незнайку на Луне» вообще пожизненное)
Фильм «Волшебный голос Джельсомино» и оригинальная книга «Джельсомино в Стране лжецов» в довесок
Мне гораздо интереснее, что будет со школьными учебниками, потому что по официальной точке зрения эсеры, большевики и декабристы «хорошие», но экстремизм, терроризм, призывы и революция — плохо.
что будет со школьными учебниками


Достоевский с топором на очереди.
Мне интересно, когда автор поста в последний раз учебники открывал? Покажите-ка мне нынешние учебники, утвержденные официально в РФ, где эсеры или большевики рисовались в хорошем свете? Выдержки из этих учебников можете привести?
На выходных попробую у племяшки занять учебник.
Узнал. Теперь официально любая революция фу-фу-фу и низзя. И эти люди запрещают проституцию… EDIT Блин, аж интересно стало, теперь узнаю, по какому учебнику они будут проходить новейшую историю и посмотрю, что говорится о 1991м :)
Мы новейшую историю в 94-95 годах проходили по учебнику 1993 года вроде.
С белой обложкой, сейчас не могу найти в Инете.

Так на редкость взвешенный и объективный материал был.
И советской идеологии уже нет и нынешней ахинеи с «оскорблением чувств», «оправданием плохишей» и прочих «скреп» — тоже ещё не завезли.
Я попозжа проходил, там было попафоснее.
«двоемыслие» и «это другое». Взаимоисключающие понятия вполне уживаются в мозгу шизофреника )))

Ждем римейк "451° по Фаренгейту", только про Интернет.

Примерно так Скучный мир, в котором не существует самой концепции похабных шуток. Там насколько я помню все начиналось с защиты детей от пошлости в интернете. «Действие происходит в недалёком будущем, в Японии. В результате вступления в силу закона «Об общественном порядке и добрых нравах» (яп. 公序良俗健全育成法) все игры, журналы, фильмы и любые вещи, связанные с сексом и эротикой, были объявлены вне закона и подлежали немедленному уничтожению, в результате чего Япония возглавила список самых высокоморальных стран в мире. Ещё позже в силу вступает новый закон, запрещающий произносить вслух любые слова, связанные с сексом, а все люди обязываются носить на шее особые браслеты, призванные реагировать на произнесённые «запретные слова», в противном случае человека ждёт исправительный лагерь....» (с)
А например, в Эквилибриуме уничтожали все что вызывает эмоции. Ну и в любой антиутопии присутствует та или иная цензура объясняемая благими намерениями.
Япония возглавила список самых высокоморальных стран в мире

У них и без этого: 40% японцев до 40 лет — девственники!
Вот если внимательно поиграть в киберпанк… То там в начале предупреждение. Что дескать все персонажи, вещи, и т д — вымышлены. Но среди этого и т д нет стран.
И есть чудная запись, про то, что несмотря на весь ужас вокруг, где-то в дебрях европы есть великая страна — польша. Которая несет бремя культурного возрождения мира.
Так что не японией единой живет будущее ;)

За "Братьев Грим" пожизненное, за "Мифы древней Греции" расстрел на месте?

Ещё до принятия такого закона «озаботились»:
Мурманские власти объяснили публикацию списка «агрессивных подростков»

Школы в Мурманской области совместно с правоохранительными структурами ведут мониторинг подростков, склонных к противоправным действиям, сообщил министр областной информационной политики

В образовательных учреждениях Мурманской области совместно с правоохранительными структурами ведется профилактический мониторинг подростков, склонных к противоправным действиям, сообщил РБК министр информационной политики области Александр Беляев.

Так он прокомментировал сообщения, что информация о подростках, «склонных к нарушению дисциплины и проявлявших немотивированную агрессию», оказалась в открытом доступе. Внимание на это накануне привлек Telegram-канал «Полярный день 51 Мурманск», опубликовав скрин приказа, в котором министерство образования Мурманской области потребовало создать такую базу данных о школьниках и выпускниках. Ссылка на список была напечатана в конце документа.

«После трагедии в Татарстане было проведено совещание с представителями силовых ведомств, на котором было принято решение об актуализации сведений. Сейчас мы проверяем достоверность информации, которая появилась в Сети. Нельзя исключать, что данные были сознательно вскрыты и обнародованы», — сообщил Беляев.

По данным «Медиазоны», среди отрицательных характеристик подростков в списке были указаны, в частности, следующие: «приносил ножи в школу», «приносил пистолет с пульками», «суицидальное поведение», «нецензурная брань», «участник акции в поддержку Навального», «курит» и другие. Также в документе были указаны личные данные, место обучения и страницы в социальных сетях школьников и выпускников учебных заведений некоторых городов области, пишет «Медиазона».


Ведь причина всей этой бурной деятельности, на самом деле, проста: не со стрельбой в школах бороться, а с организациями, показывающими дворцы наших властей.
Ну, учитывая характеристики Казанского стрелка — спорить трудно. ( Думаю он на митинги не ходил и Навального не поддерживал… И вообще — имел органическое поражение мозга, как я понял, а в такой ситуации — хрен ты предскажешь его поведение и никаких причинно-следственных корреляций не проследишь…

Вот почему диагноз «атрофия головного мозга», полученный еще в прошлом году, не помешал получению разрешения в этом — вопрос действительно интересный. форма № 002-О/у вообще предусматривает не только нарколога и психолога, но и обычное мед. освидетельствование…

Кстати, любопытный факт: в полном перечне заболеваний, с которыми не выдают разрешение кода G31.0 как бы и нету…
не помешал получению разрешения в этом — вопрос действительно интересный.
— большая ещё проблема состоит в том, что после получения разрешения на оружие человека проверяют, во многом, формально. (А имеет ли он право и дальше этим оружием владеть, ибо психика и привычки человека в течении жизни имеют свойство меняться.) И психические проблемы, и проблемы с алкоголем часто при этом остаются незамеченными.
Помню, как такой вот товарищ из окна дома напротив нашего обстреливал всё, что движется:
Хотя пять лет уже прошло, но не факт, что ситуация кардинально изменилась:

Житель Арзамаса обстрелял «Скорую» и ранил полицейского
Пьяный житель Арзамаса обстрелял «Скорую» и ранил полицейского. Как журналистам ГТРК «Нижний Новгород» сообщили в региональном ГУВД, все произошло в ночь с субботы на воскресенье. К одному из домов по улице Мира подъехала карета «Скорой помощи». В нее из окна третьего этажа начали стрелять из охотничьего ружья. Была вызвана полиция. Во время задержания дробью был ранен один из стражей порядка. Правонарушитель — 66-летний житель данного дома. Он находился в состоянии алкогольного опьянения.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье «Применение насилия в отношении представителя власти».

(Перед тем, как полиция успела подъехать, он ещё несколько выстрелов успел сделать, чудом при этом никого не убив/ранив.)

Ссылка
Охотничье оружие уже распорядились прикрутить гайками на самом верху, да.
Еще в 2018-м распорядились.
Охотничье оружие


В интернетах пишут:
26 апреля его отчислили за неуспеваемость. 28 апреля он получил лицензию на оружие, а сегодня напал на родную школу


Несмотря на все запреты, агрессивный псих легально получил оружие.
одно другому не противоречит. Не откажут же человеку в покупке оружия из-за того, что его выгнали из шараги. Чаще всего после отчисления, наоборот, даже выдают оружие, форму, сапоги…
Вообще даже про эти места, где выдают сапоги, не каждому выдают оружие в личное пользование. Только наградные пистолеты и за многолетнюю службу. А тому оружию, что вы описываете, место в оружейной комнате, и выдаче только при заступлении на боевое дежурство.
Если человек является охотником, то место оружию в оружейной комнате охотхозяйства. А ни как не дома в свободном обороте. Даже животных отстреливать допустимо по квоте в определенных местах. А не где угодно, когда угодно.
Интересно как молодой человек письменно бы обосновал необходимость владения гладкоствольным оружием при таком подходе.
Это не мешает поехавшим стрелять в сослуживцев. А ещё иногда бывают дезертиры, некоторые из них уходят в самоволку опять же с оружием.
Это все бывает. Но это не остается незамеченным. Как при гражданском обороте оружия. И при должной реакции все бывает в большем порядке.
Вы демонстрируете полное не понимание и не знакомство с оружием. Хранить оружие в комнате охотхозяйства это абсурд. Оружие бывает еще спортивным и человек владея оружием с охотой ничего общего не имеет, а еще оружие используют для самообороны и обороны дома, где таким людям предложите хранить оружие? Письменно обосновывать необходимость владения оружия это тоже абсурдное и популисткое предложение — вариантов несколько: спорт, охота, оборона, коллекционирование.

Не надо во всем винить оружие, оружие такой же инструмент как и топор, если кого-то убивают топором вы же не запрещаете тропоры.
Я просто упомянул в контексте правила ношения оружия в армии. Там его тоже носят не постоянно, и не каждый встречный. В гражданке должно быть не меньше ограничений.
В гражданке должно быть не меньше ограничений.


В гражданке их есть, и достаточно много.
> Я просто упомянул в контексте правила ношения оружия в армии. Там его тоже носят не постоянно, и не каждый встречный.

На ум приходит сравнение с армией Израиля.
Почему-то сравнение не в пользу нашей.
В израильский и швейцарской армии, например, носят постоянно и обязаны забирать домой уходя в увольненительные.
Не то чтоб обязаны, но забирать поощряется.
а еще оружие используют для самообороны и обороны дома

В россии после этого будет уголовная статья.

будет уголовная статья

Лучше двое поведут, чем четверо понесут.

Так-то, конечно, да. Только официально нельзя обороной обосновывать потребность в оружии.

UFO just landed and posted this here
С травматами и дробовиками — можно. (Просто с ружьями это не распространено из-за особенностей законодательства: «стаж» с самооборонным ружьём не учитывается.)
Законодательство вообще в этом (да и не только в этом) плане странное и неконсистентное. Сколько среди всех владельцев гладкого и нарезняка, которые реально ходят на охоту, а не «охотники»? И отсюда же маразмы, вроде «охотничих» АКМ (я про ВПО-136), и даже «охотничьего карабина» в виде переделанного под стрельбу одиночными пулемета Максима )) Вообще, одна из проблем нашей страны в том, что вещи повсеместно называются не своими именами. Взять те же «апартаменты» — «нежилое помещение». То есть большая и светлая квартира в современном доме — нежилое, там даже регистрацию не оформить. А гнилая черная изба в Мухосранске — жильё, велкам.
Потому что территория не отдана под жилое строительство. Или помещение по ТР ТС не подходит под проживание. Например, недостаточная площадь санузла.
(опять шутка про избу без оного вообще)
Если бы сделали спортивную лицензию более доступной (как в той же Чехии, да и многих других странах Европы), то на неё бы с удовольствием переползло огромное количество «охотников». Сейчас получить «спортивный» ствол можно только если ты уже мастер спорта, что крайне нелогично.

Вот не могу согласиться. Я — бывший спортсмен (пистолетчик, ЦСКА), "получить" для постоянного пользования ствол — нереально. Но по факту — свой пистолет запросто можно забирать домой, в командировки (на соревнования) и т.п. — единственное, в оружейке попросят заполнить заявление. Думаю, у стендовиков и кабанятников (гладкостволы), ситуация не сильно отличается.

Зависит от адвоката и действий стрелявшего. Как пример — миасский стрелок, которого в итоге оправдали, хотя там была не идеально чистая самооборона.
UFO just landed and posted this here
Возле леса не обойтись… Медведи и волки заходят на участок и лучше иметь оружие под рукой на всякий случай.
UFO just landed and posted this here
Выстрел в воздух. Дёру дают хорошего.
Постоянная проблема со взломом сараек для поиска съестного.
UFO just landed and posted this here
Если медведь в трёх метрах, то можно не только звуком усмирить.
Давайте, Вы не будете решать за других не побывав один на один с медведем под 400 кг, который терзает сарай со скотом.
И дробью по медведю стрелять бессмысленно, только цельная пуля.
UFO just landed and posted this here
Живу в коттеджном посёлке на 35 участков в 6 километрах от крупного города, участок на границе леса и реки.
Да, за посёлком на сотню километров лес, но это не означает «отсутствие» закона. Даже отсутствие наказывающего не должно позволять «распускать руки».

Не выдумывайте и не додумывайте за других. У каждого в этой жизни свой опыт и он не всегда схож с вашим.
UFO just landed and posted this here
Вызывайте полицию, неча человеку самостоятельно себя оборонять.

Вы забыли про свои слова выше?
Я вам про реальный кейс самообороны, а вы всё про весенне обострение и чудиков с обрезами. Надеюсь у вас нет блика на этой почве.
UFO just landed and posted this here
Я сказал «Дёру дают хорошего» и это не подразумевает абсолютно одинаковое поведение всех диких животных в разных обстоятельствах.

Палить в воздух вам никто не даст даже в очень прооружейных местах.

Палил в воздух по оговоренным выше обстоятельствам — приезжала охрана с полицией, выяснили обстоятельства и проверили документы на оружие.
UFO just landed and posted this here
Просто для общего образования, чем вы от медведя обороняться будете дальше, чем выстрелом в воздух?


Если медведь в трёх метрах, то можно не только звуком усмирить.
И дробью по медведю стрелять бессмысленно, только цельная пуля.


У нас вон человека судят за то, что он решил грабителей отпугнуть предупредительным выстрелом в воздух.

Нужно заранее позаботится об адвокате и ему звонить в таких случаях, а то адвокаты по назначению сидят за одним столом со стороной обвинения.
UFO just landed and posted this here
Вы мне сейчас о чём хотите донести?
О мощности 12 калибра заряженного цельной пулей и нарезной винтовки и что не все калибры могут остановить медведя или про возбуждение дела только при наличии пострадавшего и/или материального вреда или всё же про то, что можно использовать оружие для самообороны в реальной жизни на повседневной основе, а не только в период обострения личностей с нестабильной психикой?

Вы уже несколько раз сказали, что не очень понимаете в оружии и по моему мнению имеете только теоретические знания.

Спасибо за общение.
UFO just landed and posted this here
Я хочу спросить, что на практике делают люди, для которых это на самом деле является актуальной проблемой.

Как на практике я уже вам дважды рассказал и второй раз даже в цитату оформил что я делаю.
Можно ещё убежать от медведя, это где-то более 50 км/ч надо делать.
UFO just landed and posted this here
Эм, а что вам нужно говорить, что и целиться надо в медведя если уже по мирному никак?
Про цельную пулю было изначально, можно и из 12-го и из 9,3х62 положить.
UFO just landed and posted this here
>>> Вы уже несколько раз сказали, что не очень понимаете в оружии и по моему мнению имеете только теоретические знания.

А у вас как с этим? Большой практический опыт? РОХа есть? Зелененькая, или розовая?
Вы уже несколько раз сказали, что не очень понимаете в оружии и по моему мнению имеете только теоретические знания.
Он вас затролил, а вы и поверили.
UFO just landed and posted this here
Я-то примерно помню, что Вы писали ппро оружие, но достаточно несложно представить, что у Вас в голове что-то щёлкнуло. Будто никогда не было, что люди резко меняли убеждения по любому поводу.
UFO just landed and posted this here
Охотники разные бывают, и квалифицированные охотники могут получить разрешение на приобретение нарезного охотничьего оружия. Так же как и квалифицированные спортсмены
А может другие не будут решать за меня, что мне нужно, а что нет?
UFO just landed and posted this here
В обществе то было бы.
Но мы живем под надзором, которому не хочется иметь вооруженых овец. Не больше, и не меньше. Есть страны которые имея тотальную вооруженность в статистике по убийствам впереди планеты всей (в том смысле, что у них их меньше всего). Даже если США взять, где все довольно свободны (было), с понятно каким населением, у них в 2 раза лучше статистика чем у нас.
Есть исследования, в гугли прям первые строчки, что там где вводят жесткие ограничение на получение легально оружия — значительно возрастает смертность от огнестрела при ограблениях и тд. И вроде как и в рамках отдельных штатов исследования, и на примере какой то страны. Давненько читал.
там где вводят жесткие ограничение на получение легально оружия — значительно возрастает смертность от огнестрела при ограблениях

Ключевое слово вводят, что означает повсеместное наличие стволов у всех грабителей ещё до ввода.
Там где, я живу смертность при ограблении от огнестрела при ограблении близкая к нулю, потому что максимум что встречается у типичного грабителя — это нелегальный же травмат.
общество сильно нездорово


Возможно. Но другого общества нет.
UFO just landed and posted this here
В $european_country все равны перед законом, для начала.
UFO just landed and posted this here
Неотвратимость — основополагающее значение!

А уже где и против кого — решает каждый сам
UFO just landed and posted this here
Они гораздо меньше вреда нанесли для общества в целом, как бы цинично это не прозвучало, в сравнении с поголовной коррупцией «друзей Путина» и других повязанных.
UFO just landed and posted this here
Кажется, Вы несколько отстали от жизни в РФ.
Сейчас не 2011 год.
UFO just landed and posted this here
Почему вы беспредел в одном месте выгораживаете беспределом в другом месте? Аморальная логика.
UFO just landed and posted this here
Всегда в таких случая прошу провести простой мысленный эксперимент.
В комнате находится 15 человек.

1 ситуация: Оружие запрещено, получение незаконно.
Как быстро один человек перестреляет остальных 14 в комнате?

2 ситуация: Оружие разрешено, получение законно.
Как быстро 14 человек с оружием убьют стрелка открывшего огонь в комнате?

Человек решивший пойти на преступление не заботится о законности приобретения оружия, а законопослушный гражданин, при запрете на оружие, не имеет возможности защитить себя и других от насилия.
UFO just landed and posted this here
Статистика в США говорит: насильственной смертью погибают от кухонных ножей, топоров, молотков, голых рук и других подручных предметов не суммарно больше, чем от огнестрельного оружия.

Нужно не забывать сколько преступлений было остановлено показом оружия.
UFO just landed and posted this here
Меня смущает в этих статьях
In 2018, the US murder rate was 5.0 per 100,000, for a total of 15,498 murders

The rate of firearm deaths being 11.9 per 100,000 people in 2018


Всего убийств на 100К населения 5.0 в 2018 и при этом с применением оружия на 100К населения уже 11.9 убийств. Как так?

Т.е. из пяти умерших в преступлениях почти 12 было убито с применением оружия на 100К населения.

Может в статистике чего-то не хватает?!

Для разминки: по той же википедии в США 5 умышленных убийств на 100 000, а в России 10 на 100 000.
11.9 смертей. Не каждая смерть — убийство.
А из чего складывается убийства 11.9, что ещё там лежит?
Самоубийства и убийства разнесены.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Посыпаю голову пеплом.
Недостаточно вчитался.

Ввёл себя и остальных в заблуждение.
Почему-то хорошо помню диаграмму, где огнестрельное оружие занимает самое меньшее значение в причинах смерти среди насильственных.
UFO just landed and posted this here
Осталось узнать, сколько в 2018 было murders среди homicides — может быть и меньше половины.
UFO just landed and posted this here
Это совсем не очевидно; найти такую статистику я не смог.
UFO just landed and posted this here
Я это когда-то давно выводил из косвенных данных по вещам вроде «количество украденных пистолетов, используемых в преступлениях», «количество осуждённых за убийство с огнестрелом», и так далее, и там оценка снизу получалась в районе 75%, сверху — в районе 90%.

Прямую статистику вы фиг найдёте, да.

Статью про исследование этой статистики не напишете?
Оружие разрешено, получение законно.
Как быстро 14 человек с оружием убьют стрелка открывшего огонь в комнате?

Разрешено покупать и разрешено носить и разрешено применять — это три разные вещи.
Если есть разрешение покупать, но нет разрешения носить или разрешения применять, то скорее всего эти 14 человек не станут круглосуточно носить с собой ствол.
Хм. Звучит как «ну если чуток — то можно». Стоп… Где-то я это уже слышал…
Эээ. Во многих европейских странах законодательство более либеральное, чем в РФ, где-то примерно такое-же (например по Франции, Италии).
UFO just landed and posted this here
Норвегия? Да там все очень хорошо и свободно с оружием.
Или это другое?
UFO just landed and posted this here
Вызывайте полицию, неча человеку самостоятельно себя оборонять. Если такая потребность регулярно возникает у людей в обществе, то общество сильно нездорово, и надо не с оружием разбираться.
Есть две принципиальные позиции:
1. Государство обязуется защитить человека, а если не получилось, то компенсировать полную стоимость (например, украденного).
2. Государство признает, что возможно защитить человека всегда нет, и даёт ему возможность самозащиты.
Вариант «мы очень постараемся, а тебе неча оружием пользоваться» на самом деле скотство.
UFO just landed and posted this here
В случае преступлений против имущества есть страховки. В Швейцарии знакомого обокрали, он позвонил в полицию, а в ответ услышал: «А зачем вы нам звоните, а не в страховую?»

Но это не работает для преступлений против личности, разумеется.
UFO just landed and posted this here
То, что скотство стало статистической нормой, не делает его менее скотским. Всё-таки штаты с castle doctrine и stand your ground мне больше нравятся, хотя и там как минимум с войны потихоньку зажимают.
UFO just landed and posted this here
Вроде же написано well regulated Militia, разве для ношения не потребуется состоять в NRA или иной организации?
UFO just landed and posted this here
Люди с оружием это и есть милиция /s
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
да, нетренированные старики — это как раз про США )))
Ага, более чем в двух десятках военных операциях мог поучаствовать и ещё даже не выйти на пенсию к этому времени)))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
раз там уже и про взрывное устройство говорят, то, видимо, он еще и на гранаты лицензию успел получить. Талант.
UFO just landed and posted this here

Если это была первая и единственная РОХа, то ещё и обучение должен был пройти. Ещё +1 день и н-ная сумма денег.

А вот скорость работы ЛРО поражает. Даже если оружие он купил 28-го же числа и заполнил всё на Госуслугах, то до 11-го было всего 7 рабочих дней.

Возможно, где-то в Казани продают патроны вместе с оружием по лицензии, а не по разрешению? В противном случае должен быть соучастник, который предоставил патроны, либо родственник/знакомый/итд, нарушивший условия их хранения, что повлекло доступ к ним преступника.

UFO just landed and posted this here
По зелёной бумажке можно и патроны, если покупать там же, одновременно с ружжом. Или что-то уже поменялось? Я как-то перестал за этим следить
Насколько помню, можно по лицензии купить патроны с оружием, если покупаешь на вторичном рынке комплект как бы. Ну то есть продавец продает оружие с патронами. Причем сами патроны продавать нельзя, их можно только подарить.

А можно вопрос от дилетанта? Почему такое внимание уделяют патронам? В детстве в деревне были соседи охотники, помню что они сами делали патроны. Дробь разная, пыжом закупоривали, вот это всё. Или тут какие-то другие патроны серьёзнее?

Для гладкоствольного оружия и сейчас можно делать так же. Гильзы, капсюли, порох, дробь/пули, пыжи — все это продается официально по отдельности. Для пороха и капсюлей спросят разрешение на оружие. Все остальное продается свободно. С готовыми патронами тут просто нюанс — раньше их можно было купить сразу с оружием. Т.е. у тебя есть лицензия на приобретение оружия — топаешь в магазин и покупаешь и ствол, и патроны к нему одним махом. Потом прописали, что продажа патронов осуществляется только при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение. Но какое-то время еще в магазинах на это забивали. Но уже некоторое кол-во лет только по разрешению продают. По крайней мере в Москве. То ли штрафы были продавцам, то ли что похуже. Как с этим делом в конкретном магазине в Казани — хз.
Да, вот это точно так. Просто был Вася Пупкин, владелец пушки $GUN_NAME с номером $GUN_ID, калибра $GUN_CALIBER и мешком патронов этого калибра, а стал владельцем всего этого добра единовременно Петя Сидоров

Тут есть нюанс. Магазин не может по "зелёнке" продать патроны. Только по РОХа. А если покупать оружие у частного лица, то оно может тебе подарить ненужные ему больше патроны к этому оружию. Продать формально не может, а вот подарить запросто. Так что Ваш сценарий очень даже возможен.

Прочитал комментарий выше, в самом деле, лавочку про патроны по зелёнке прикрыли. Не знал

Не знаю, как в Казани, но в Москве я лет 25 назад вообще без разрешений купил как-то пачку патронов (000). Не помню за давностью их дальнейшую судьбу поштучно, но штук 8 точно высадили с приятелем по банкам (у приятеля со всеми разрешениями норм — это я "недострелок"). Вполне вероятно, что пара патронов из той (или другой, купленной в середине 90-х) пачки вполне может валяться "в старом хламе". Видел неоднократно и в деревнях охотников, хранящих латунные патроны (что снаряжённые, что стрелянные) просто в тумбочке. Так что боеприпасы — вторичны. Ствол — куда хлопотнее.

думаю, если бы это власти затеяли, то они сообразили бы, что не надо называть такие странные сроки :-)
Охрану в школу нормальную поставить не хотят, вот и результат. Вахтершу, конечно, наградят и это правильно, наверное. Но там должна быть не бабушка с тревожной кнопкой, а специально обученный мужик с дубинкой и оружием и ПРАВОМ их применять.
1. И нафиг он там нужен?
2. И что бы он сделал против дробовика?
это всё цирк безопасности, никакая охрана не поможет от таких случаев, только если деток шмонать на входе и выходе из класса — но это бред.
UFO just landed and posted this here
Т.е., все тлен и безнадега и можно продолжать ничего не делать. Я правильно вас понял?
UFO just landed and posted this here

Во-первых, это все было бы хорошо, если бы Родина не взяла и за сверхкороткие сроки не состряпала, например, Росгвардию. Когда надо могут делать.

Во-вторых, с чего вы взяли, что нужно 200 тысяч новых охранников? Все же ноют, что у нас штат силовиков раздут непомерно. Вот им и применение найдется. Свои 500 тыс в год они уже сейчас получают.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Нужно комплексно работать с людьми а не пытаться пофиксить все 1им хорошим законом.
Нормальная социалка, образование, когда учитель реально работает с детьми, у него есть квалификация, время и желание. А не куча бумажной волокиты с отчетностями за копейки.
Бесплатные внешкольные кружки и секции: спортивные, радиоэлектроники, моделизма, туризма.
Регулярные обследования квалифицированными психологами с дополнительным лечением и присмотром если есть проблемы и т.д.

Только вот вряд ли кто-то будет этим озабочиваться, у государства цели такой не стоит.
Кружки и секции отвлекают от влияния улицы, что помогает, реально, а не на словах, хулиганам. А это не хулиган, а нелюдимый волк, и так отвлечённый от оного влияния дважды: и сам не стремился, и был записан на курсы программистов, которые частенько прогуливал. Тот же кружок, только с профессией на выходе. Именно для него улица была бы меньшим злом, чем нелюдимость.
Вы прочие тезисы (особенно про комплексный подход) специально пропустили, согласны с ними или случайно вышло? И это я еще не упоминал в целом про госустройство, а только про образовательную систему.
UFO just landed and posted this here

Выступлю адвокатом "театра безопасности": это минимально необходимые для безопасности мероприятия. Была куча исследований (Израиль, США, у нас), которые сходятся +- в одном: у террористов и иже с ними с эмоциональной стабильностью не всё в порядке и "театр безопасности" с неплохой вероятностью их отпугивает и остужает желание куда-нибудь пройти. Поэтому навести суету и "обновить рамки" - минимально необходимые действия в таких условиях.
Вопрос в другом, что качество и эффективность этого театра должны повышаться и не им единым должна поддерживаться безопасность.

UFO just landed and posted this here
Подробную статистику, конечно, в такой области не собрать. Но, насколько я помню, были случаи, когда планировали нажать кнопку на концерте, но побоялись проходить через досмотр на входе и нажали «где-то рядом». Жертвы всё равно были, но меньше, чем если бы смогли пройти в толпу. Прошу меня простить, пруфлинки искать не буду.

Все случаи, которые "достигали моих ушей" — "взорвали бомбу" в толпе "перед рамками", с эффектом ни разу не меньше, чем "в толпе за рамками". Мне это не кажется сколько-нибудь эффективным.

Для чего театр безопасности нужен и так вроде понятно, в т.ч. для успокоения самих граждан. Только вот стрельба в школах — это не террористы, это одиночки. И они идут уже с определенной целью. Тут этот театр не работает. Не тот случай.

Давайте еще в каждый подъезд рамки поставим.


Был в Польше, Болгарии, Италии, всегда удивляло как это они могут организовать безопасность без рамок металлоискателя, после этого возвращаешься в Россию и чувствуешь себя каким-то террористом.

А если рамки-металлоискатели ставить в проходе и шокер кассетный выдавать охранникам?
В итоге все придет к Израилю, где вроде все вооруженные до зубов, но особо их это не спасает.

Отчасти спасает: террористы-смертники утратили эффективность и сменились атаками по воздуху.
школы во время уроков запираются, они открыты только во время перемен. Это не метро с постоянным потоком входящих и выходящих. Плюс в школах стоят камеры, обозревающие пришкольную территорию.
Просто надо посадить на вход человека, который умеет со всем этим обращаться.
Вот откуда у вас такое стремление к тюрьмам? Думаете детей надо сразу со школы к режиму приучать?

не детей, а взрослых

Во время уроков ученики сидят за партами, им открытая школьная дверь не нужна. Родитель, пришедший в школу во время уроков, впустую потеряет время, для посещения есть а) предварительная запись, б) внеурочное время, т.к., школы работают и после уроков, ВНЕЗАПНО.

Где здесь тюрьма - хз

Раньше родители могли присутствовать на уроке.
Просто договорились с учителем, что посидят на последней парте.
(сейчас, правда, на последней парте фиг посидишь, потому что классы забиты до отказа и все парты заняты)

Родители могли встретить совсем маленьких — в холле.
Помочь разобраться с одеждой (ученики начальной школы часто косячат в гардеробе).

Да и не родители, а выпускники школы могли свободно зайти в школу, пообщаться с учителями.
Сейчас этого нет.

Да что говорить о взрослых, дети на переменах не выбегают в школьный двор. Потому что не положено.
Мы все перемены проводили:
в тёплое время года — на спортивной площадке, расположенной на школьной территории,
в холодное — в спортзале, где несколькими компаниями играли в баскет на одно кольцо (в зале 4 кольца — 4 компании по 2 команды в каждой).
А сейчас — на улицу детей выпускают только на урок, в сопровождении физрука.
Спортзал если и открыт, то инвентаря там нет. Его достаёт из подсобки физрук.
Дети или бесятся в коридорах (у нас такое конечно тоже было) или, что сейчас чаще всего — сидят/стоят уткнувшись в смартфоны.

> Где здесь тюрьма — хз
У моего шестиклассника одноклассники называют школу тюрьмой/школой (в зависимости от настроения) строго режима.
У родителей — такое же мнение.
И это наблюдение не одной школы, а минимум — трёх.
В двух у меня сын учился, в третьей — племянники.
Везде одно и то же.

ну да, раньше был бардак

Родителю на уроках вообще не место. Если у них чешется от ничего не делания, то он может почитать на досуге книгу.

ну да, раньше был бардак
Наверное и террористов очень много было в таком бардаке, да?
Да террористам просто самим было страшно лезть в этот ужас.

Просто закрыть дверь на время уроков не выход, т.к кроме террористов есть как минимум пожары, в некоторых местах землетрясения... И запертая дверью может помешать эвакуации. Такое уже другие ведомства не допустят.

Допускают и ещё как. Во многих ТЦ запасные выходы закрыты «по требованию компетентных органов для противодействия терроризму». Пока дверь откроют, а при пожаре счёт на минуты, будет очень много проблем. А эти все установленные заборы во дворах, в учебных заведениях, на автовокзалах и иных подобных мест всё больше напоминают тюрьму. Камеры тоже есть, «охрана\надзор» есть, предписание двигаться по строго заданному маршруту есть. Та же пандемия очень помогла в этом процессе, люди привыкают
Во многих ТЦ запасные выходы закрыты «по требованию компетентных органов для противодействия терроризму». Пока дверь откроют, а при пожаре счёт на минуты, будет очень много проблем.

Простите, но каждая такая дверь обязана быть либо оборудована ручным разблокиратором (така зеленая emergency кнопка), либо разблокироваться автоматически при срабатывании пожарной сигнализации.
Тогда их и террористы смогут открыть.
Не пойдёт! (с) ФСБ.
Хорошо бы, но знаю как у нас любят делать всё на «авось» и «отвали»
UFO just landed and posted this here
а то «задолбали уже всякие постоянно ее открывать, у нас из-за этого сигнализация срабатывает»…

Хорошо бы, но знаю как у нас любят делать всё на «авось» и «отвали»

Это уже другой вопрос. У нас и сами выходы могут на отвали сделать. Тут уже вопрос контроля за исполнением.
К слову у нас в БЦ регулярно устраивают пожарные тревоги (после Зимний Вишни всех дрючат очень конкретно и это правильно). Так вот по результатам этих испытаний руководство БЦ получило много пистонов. И надо заметить все устранила таки.

Тогда их и террористы смогут открыть.

А если их не откроет пожарный инспектор во время осмотра, то ТЦ уйдет на неплановую самоизоляцию, вплоть до устранения. ;)
UFO just landed and posted this here
К сожалению, при пожаре счёт идёт не на минуты, а на секунды.
Различаются запасные выходы и эвакуационные выходы. Запасные по требованиям борцов с терроризмом выходы должны быть заперты на замок и опечатаны. Эвакуационные должны свободно открываться изнутри (но не снаружи) помещения, и они также быть опечатаны. Эвакуационные это те, что обозначены на планах эвакуации. А запасные они просто есть. Для удобства персонала стоили в те благие времена, когда ничего опечатывать ещё не придумали.
Двери могут быть закрыты на вход, а не на выход…
Профит, который стремится к отрицательной бесконечности.
Это всё — только родителям не даёт войти в школу.
А бандит, террорист — войдёт, можете не сомневаться.

>школы во время уроков запираются, они открыты только во время перемен

Простите, вы в школе когда последний раз были? Учились, работали, детей водили? Подозреваю, что давно, иначе бы имели хоть какое-то представление о том, как она работает.

>Плюс в школах стоят камеры, обозревающие пришкольную территорию. Просто надо посадить на вход человека, который умеет со всем этим обращаться.

Это уже есть. Картинка с камер выведена на экраны как минимум на охране, в инженерной службе aka IT-отдел, ну и в кабинете директора. Всё транслируется и иногда даже просматривается.

Единственное, что тут можно сделать - усилить контроль за оружием. То

>>школы во время уроков запираются, они открыты только во время перемен
> Простите, вы в школе когда последний раз были? Учились, работали, детей водили? Подозреваю, что давно, иначе бы имели хоть какое-то представление о том, как она работает.

Сейчас, в связи с ковидом начало уроков у разных классов разнесли с 9 до 11 часов. Т.е. дети подходят в школу всё утро.

Но до ковида было так: когда все дети пришли к 9 утра и уроки начались — наружная дверь запирается и внутрь не попасть.
В домофон можно позвонить, но могут даже не ответить (если тётка-вахтёрка куда-нибудь ушла).

Да, но у многих зданий школ есть "альтернативные" входы-выходы (из спортзала, из столовой, просто эвакуационные выходы), которые если даже "заперты", могут с минимальными трудозатратами быть вскрыты, при чём ни сигнализации, ни иных систем безопасности для этих выходов не предусмотрено. Сам лично, будучи школьником, вскрывал один из эвак-проходов, чтобы не палиться перед директором, отлавливающим на главном входе опоздавших )))

последний раз я в школе работал в 2018/2019 учебном году.

А сможет ли человек, пусть даже обученный всем этим обращаться, 100% времени со 100% вниманием отслеживать всё по камерам?

Нет. Более того, уже через недельку охранник может начать разгадывать сканворды, вместо своих непосредственных обязанностей.

Имхо, даже от обученной нейросети отслеживающей - не видно ли на камерах человека с чем-либо похожим на оружие будет больше пользы. Хотя это не спасёт от психов, которые спрячут оружие, чтобы не палиться до последнего.

в банках часто охранники со сканвордами сидят?

А их там обычно не видно.

тем не менее, мы подозреваем, что они там есть. Поэтому, если кому-то захочется что-нибудь взорвать, то он в банк не пойдет (хотя недавно один пошел).

А что ему помешает что-нибудь взорвать в банке?
Ни разу не сталкивался с препятствиями для прохода в банк, даже несмотря на наличие охраны где-то во внутренних помещениях.
Охрана в банке ведь не от террористов, а от грабителей.

В принципе, ничего. Но это для того, чтобы он и не пошел туда.

А так, если сильно захотеть, можно и гранатами из-за забора школу закидать. Было бы желание, как говорится.

Понятно, что против лома нет приема. Поставят рамку на входе на территорию школы, будут ломиться на самосвале через забор каком-нибудь, как в каком-нибудь Израиле. Но это не означает, что не надо хотя бы пытаться повысить безопасность школы.

Ну хоть кто-то вспомнил про нейросети! Они бы не помешали. Хотя бы просто подавать тревожный сигнал при обнаружении каких-то необычных паттернов.
Камеры на подходах. В охране двое — один постоянно на камерах. И нормальные двери, которые можно заблокировать с кнопки. НЕ СТЕКЛЯНЫЕ, БЛДЖАД! Как в этом случае.

охрана лучше бы в бронежилетах… Но это опция. Важно вовремя заблокировать вход.
Какой именно вход?
Сообщник из учеников открывает изнутри один из эвакуационных выходов и в школу забегает целая банда с оружием.
Зачем? У вас какой-то диалог двух хакеров в столовой получается — очень странная модель угрозы.
очень странная модель угрозы.


Сообщник внутри — вполне реальная модель угрозы.
Давайте рассмотрим, кому и зачем имеет смысл идти в школу с противоправными целями.
1) мелкое воровство — обычно сами ученики или сотрудники школы. Без тотального контроля не фиксится.
2) наркоторговля — легко выносится за территорию школы, на территории обычно толкают дурь сами школьники. Без тотального контроля полностью не фиксится, для профилактики беспредела достаточно бдительной вахтерши и учителей.
3) похищение —
а) родителями или родственниками, не самая редкий случай — развод, семейное насилие, отсутствие мозгов. Сейчас уже выдают детей лично в руки по закрытому списку, насколько я помню.
б) педофилы и профессиональные киднепперы — очень большая редкость, но они чисто на социальной инженерии обычно могут выманить ребенка из школы. В качестве достаточной меры закрытого двора с вахтершей и выдачи родителям детей достаточно.
4) убийство
а) террористы — охрана в виде швейцара чоповца не поможет. Ну просто если человек с хоть какими-то мозгами и навыками настроен на насилие, то он его организует. Тут не очень важно, есть ли сообщник внутри или нет его.
б) псих — или нужна группа захвата, или достаточно вахтера.

Чтобы защититься от всего, нужен периметр как в банке и режим как в тюрьме или АЭС. Но для отсечения большинства проблем достаточно внимательной гардеробщицы.
Я это к тому, что всего не предусмотришь.
Если только делать из страны одну большую зону.
И ведь даже в тюрьмах и то бывает что-то идёт не так, как это положено режимом и сразу привести всё в норму не может даже вооружённая охрана.
Если только делать из страны одну большую зону.


Так к этому все и идет, с установкой на каждом подъезде Всевидящего Ока и Всеслышащего Уха АКА «безопасный регион».
Я не говорю про 100% безопасность, но повышение на десяток другой процентов, если это не очень дорого — того стоит. Не так много в школе входов/выходов и камерами просматривается все с некоторым упреждением.
Ну увидят охранники, что через запасной выход в школу забегает 3-5 человек с оружием. Чем это поможет? Ничем.
Перестрелку с ними устроят в коридорах, наполненных разбегающимися в панике людьми?

Такие инциденты нужно предупреждать задолго до этого.
Когда люди с оружием направляются к школе — это уже проигрыш системы.
Работать надо на других фронтах.
Нет, подождите… Камеры на входе НА ТЕРРИТОРИЮ ШКОЛЫ. Я не знаю как везде, но наша школа имеет прилегающую территорию и от входов на нее до дверей школы — некоторое расстояние (разное, надо признать). И как раз до запасного хода — реально далеко (он на внутренний двор выходит). До центрального ближе, но вот как раз там двери серьезные. Думаю некислый штурм выдержат при необходимости.

Если охранник заметит людей еще на подходах или при попадании на прилегающую территорию, он имеет реальные шансы успеть заблокировать двери…

Хотя вы безусловно правы в: «Когда люди с оружием направляются к школе — это уже проигрыш системы», но… Тут все меры хороши, ибо как тут правильно замечали — против психов-одиночек работать затруднительно.
Конфигурации у школ бывают разные.
Есть например такие, у которых входные двери прямо на уличный тротуар выходят.

А там, где учится мой школьник, возле входных дверей постоянно стоят родители младшеклассников и встречают своих детей.
Родителей-то в школу не пускают, они ж у нас главные террористы.

Но как-раз среди этих родителей и могут стоять настоящие террористы, которые просто войдут в открывшуюся дверь откуда выходит школьник.

И до запасного выхода, открытого изнутри сообщником — снаружи, по школьной территории можно добежать быстрее, чем охранник добежит до него внутри, по школьным коридорам.

Короче, превращение школы в крепость — не вариант как по соображениям эффективности, так и по степени неудобства, которое оно причинит.
Сообщник у психа-одиночки о котором речь? Конкретно этот был один. От всего не защитить. Но это не значит, что не нужно защищать от того, что можно.

В вашем случае — камеры можно повесить на подходах. Родители… Ну знаете, если бы я встречал ребенка, я бы предпочел, что бы он остался за запертой дверью, а я снаружи, чем что бы он оказался внутри со стрелком.

То, что нельзя защитить всех не значит, что не надо защищать никого…
UFO just landed and posted this here

Вы неправильно расставляете приоритеты.

Я ничего не выдумываю, я смотрю, что в той школе в Казани было не так и смотрю на известные мне варианты. И вижу бесспорные преимущества металической двери и вахтера на камерах. Не двойного кольца автоматчиков и колючей проволоки, не тотального досмотра, как в аэропорту.

Псих с баклахой бензина меня весьма пугает, признаю. Не знаю какие возможны последствия и как предотвращать. Буду думать.

Стрелки бывают и не одиночки.
Не говоря уже о реальных террористах.
Меры же у нас называются «антитеррористические», а не «антипсихические».

Не понял Вашу мысль про родителей, встречающих детей.
Поясню что я написал: возле входной двери в школу толпятся родители мелкоты. Что у них там за пазухой, в рюкзаках, в пакетах — неизвестно.
Когда дети расходятся с уроков входные двери практически постоянно открыты. Даже не «незаперты», а именно — открыты.
Через них наружу идёт поток детей.
Ну так значит можно зайти внутрь.
Что я и делал, когда мне надо было пройти в канцелярию с заявлением.
Ну так и террористы так же сделают.
Ещё и удобно, что холл при этом переполнен детьми, которые расходятся с уроков.
Представляете сколько жертв?

Так что бесполезны все эти «охранные меры».
Правоохранительным органам надо работать задолго до момента, когда террористы уже ломятся в школу.
Ещё и окна надо листами железа закрывать.А то мы школотой с трудов через них уходили на улицу и точно так же возвращались обратно.Правда в моё время на них почему-то даже решёток не было

Сейчас есть решетки.

А в моем детстве за автобус платили, кидая денежку в ящик и отматывая билет самостоятельно. И гуляли мы до поздна, и телефонов мобильных не было - так что на весь день родители о нас могли ничего и не знать. И не боялись.

может потому, что не знали? А то так-то Чикатило в мое детство отжигал.

вы что сказать-то хотели? Что не надо ничего делать, пусть все будет, как есть? Кому повезет, тот выживет, а кому нет - значит судьба?

Сказать хотел что и остальные выше/ниже: не с того конца копаете

Не понял…

если вы про то, что надо предотвращать, так тут не раз говорили: надо, но от поехавших одиночек с легальным оружием не поможет.

Кое-что можно и нужно делать с других концов: и позже оружие выдавать (согласен, что многие расстройства психики до 20 лет должны себя проявить). И что-то еще наверное…

но как по мне простая хорошая дверь, решетки, камеры и какая-никакая охрана - вполне годный способ защиты.

домофонов и железных дверей на подъездах в моем детстве тоже не было. Сейчас есть. Это такая себе защита - все знают, но лучше с ними, чем без них.

>>> решетки, камеры и какая-никакая охрана

Крутая фраза получилась… Особенно если из контекста вырвать и «камеры» иметь ввиду не средства видео-фиксации, а как помещения… Понимаю — грех не подколоть! Давайте — чего уж… )
С камерами я вас уже подколол вчера.
(Обиженно-обвиняющим тоном)
А вы — пропустили!..

Вы только что описали проход на территорию типичной тюрьмы (как их показывают в фильмах).

А знаете… Вы ведь правы!

Разница только в двух моментах: откуда двери открываются и с какой стороны охрана…

Это тюрьма, в которой весь наш безумный мир, а вне ее — дети. Ну а что делать?

Все бесполезно. Психи-одиночки - самый опасный и непредсказуемый контингент. И решений тут нет, только смириться с иногда таким происходящим. Нет, ну можно вохру в каждую школу поставить, шмонать с раздвиганием булок, всех подростков на учёт ставить после первого проявления неадеквата с пожизненным лишением прав на вождение, оружие и т.д.

Есть предположение, что наличие обученного штатного психолога в школе может сильно помочь, как минимум, с превентивным выявлением подобных детей и, возможно, даже выправить их мировоззрение в более адекватное русло. Но всегда предпочтение отдаётся повышению зарплат директорам школ, ибо это им ближе к карману.
Психи-одиночки — самый опасный и непредсказуемый контингент. И решений тут нет

Разрешение на оружие должен подтверждать психолог, а без оружия он много фрагов не набьёт.
UFO just landed and posted this here

Так подтверждает целый психиатр. А он, вроде как, повыше в иерархии будет, чем психолог. А сейчас к психиатру и наркологу добавили ещё и экспресс-тест на наркотики.

Увы, человек очень сильно заточен под "набивание фрагов", эволюция подсобила. Даже ограничение доступа к знаниям, как сделать вундерфавлю, не сильно поможет, ведь можно долго прокачивать чисто физическую силу и умение убивать голыми руками в рамках вполне милых и полезных для организма физкультурных упражнений.

а если как в Москве было, когда у папы вполне законное разрешение на оружие (он же не псих), а сынок идет в школу валить учителя географии? Будем перед выдачей оружия всех близких родственников на шизу проверять?

должно было, да. Но, видимо, не хранилось. Бывает.

Одна ЛИЧНОСТЬ получила разрешение на огнестрел, заимела ружье и пошла стрелять

Вторая ЛИЧНОСТЬ получила разрешение на огнестрел и хранила ее в ящике стола (там кажись, не папа, а мама виновата).

Все ЛИЧНОСТИ, жутко неприкосаемые, наверное. Швабодка, все дела. Демократия ...

периодически обходить всех, у кого зарегистрировано оружие и проверять, что оно хранится как положено.

А где папа должен хранить ключ от этого сейфа? Что-то мне подсказывает, что "оружейный сейф" от членов семьи не очень эффективен.

У моего отца сейф с ружьями был вмонтирован в стену и не бросался в глаза. Т.е. посторонний его сходу не нашёл бы.
Но я знал где он находится и знал где лежат ключи от него.
Хотя бы потому, что я снаряжал патроны, пока отец был на работе, а нам на следующий день надо было ехать на охоту.

Но мне хватало ума, чтобы не вестись на требования пацанов выдать им стволы «для разборок» (были у нас неформальные молодёжные группировки, курируемые взрослым криминалом).
Вообще вы скорее правы, чем нет, но… В данном случае достаточно было бы забора вокруг территории с камерами на каждом входе и нормальных металлических дверей. Он задолго до школы шел с расчехленным стволом. Если бы его срисовали на подходах и смогли бы не пустить в школу — все было бы иначе.
данном случае достаточно было бы забора вокруг территории с камерами на каждом входе и нормальных металлических дверей.

(после повсеместного введения нормального забора и нормальных дверей)


После чего в другом месте и другое время один-два таких же психа пристрелят очередных n человек, потому что он них просто не смогли убежать из за того, что заборы и двери мешались.


Почему именно забор и двери а не, например, средства экстренной безопасной эвакуации через окна? И не пришлось бы никому в окна прыгать и в классах баррикадироваться. Да и на случай пожара они пригодились бы.

Вы правы про психов-одиночек, но не правы про все бесполезно. Если нельзя гарантированно защитится от чего-то — это еще не значит, что не стоит применять простые и не очень дорогие методы, которые помогут предотвратить ЧАСТЬ инцидентов. Если бы камеры на подходах мониторились хотя бы и вахтером — в ДАННОМ случае он бы заметил его заранее. Если бы у него была возможность заблокировать дверь (и там была бы нормальная дверь) — в школу бы стрелок не вошел. Это все без вохры и без шмона. Как по мне — стоит того, что бы отработать.
По отзывам охотников, участковый никуда не ходит-ты ж пришёл заявить, что у тебя есть сейф и всё такое, значит у тебя всё есть, посиди, сейчас всё оформлю.Возможно это не относится к новичкам.
Владею с 2003 что ли года, условия хранения не проверяли ни разу. Участковый всегда на слово верил. Один раз попросил продиктовать модель сейфа и размеры. Если что, всё соблюдаю чётко (не потому, что положено, а потому что разумно). Не знаю, как сейчас с новичками.
UFO just landed and posted this here
В доме бывают посторонние люди, например. Или не посторонние. В законе об оружии четко прописано, что владелец отвечает за свое оружие в чужих руках…
UFO just landed and posted this here
Хм… А где это в США можно хранить оружие без сейфа?
Носить его местами можно, это да. Требования к понятию «сейф» очень растяжимые — тоже да. Но хранят его на тумбочке в основном ганстеры и в кино, это не совсем то что в законах прописано ;)
UFO just landed and posted this here
Про «сейф понятие растяжимое» я уточнил.
Официальная формулировка из техаса:
Safe storage of a firearm is securing the firearm in a locked object and keeping the firearm separate from the ammunition. It is also restricting access from unauthorized persons at all times — 24-hours a day, seven-days a week.

Но да, претензий не будет. Собственно как и по любому другому поводу, в америке редко выдвигают превентивные претензии )
Что не мешает им иметь законы почти на любой случай, и практику их применения.

В начале карантинного удаленного обучения, к примеру, был довольно забавный случай проноса оружия в школу. Логическая цепочка была где-то такой: обучение по зуму приравнено к школьному, значит помещение где оно происходит — школа. И становится оно оной по причине действий школьника, который коннектится к зум сессии. А у школьника на заднем фоне ружбайка висит — значит он принес оружие в школу.
Родители, правда, подали встречный иск. Что во-первых — она не просто так висит, а в сейфе, и нигде не сказано что сейф не должен быть прозрачным. Во-вторых — педофилам не место в нашем обществе, а вот этот конкретно тип подозрительной наружности, как он выше сам признался, припихался в спальню к сыну и устроил там групповые занятия.
По результатам вроде никто ничего никому не должен получился, но сам случай чудно иллюстрирует нюансы местных перегибов на местах )
UFO just landed and posted this here
Там у них вообще очень своя советская власть. Я вот наблюдал чудную малую на пляже, которая там каталась на таком вот типичном девайсе для маленьких детей, но с одним отличием — к нему был приделан бензиновый мотор. Так что моталась она на этом девайсе по пляжу где-то так под 20км в час )
А ружбайки у всей семьи — там же есть нюанс с тем где находились пули от них. И расстояния до кого-то еще, в общем там если пойти читать те юридические талмуды — это песня о многих томах.
Особенно доставляют пункты типа "(j) The provisions of Section 46.02 prohibiting the carrying of a handgun do not apply to an individual who carries a handgun as a participant in a historical reenactment performed in accordance with the rules of the Texas Alcoholic Beverage Commission." — типа если у вас там весело и праздник — то носите все что хотите )))

И кстати, в 2019 там начали протаскивать закон на эту тему, но отвлеклись на выборы, ковид и вот это вот все… Не забыв выделить бюджет на safe firearming.
UFO just landed and posted this here
Скорее всего, пишущие в интернетах не различают лицензию (на покупку оружия) и РОХу (разрешение на хранение).
Одновременно с оружием по лицензии на оружие бывает возможно (очень иногда) купить патронов.
Но, судя по сообщениям что патроны покупались в нескольких магазинах, — была РОХа…

PS. Нашлась более точная цитата:
Разрешение на хранение огнестрельного оружия (гладкоствольного ружья Hatsan Escort PS) было выдано Ильназу Галявиеву лишь накануне трагедии: 28 апреля
Он вообще ни разу не агрессивный псих. Вы почитайте поподробнее.

Тихий, неконфликтный, учился на программиста…
и скорее всего читал хабр.
История с разделением на гиктаймс и хабр как раз про это.

Причем не по интернету и не анонимно.

UFO just landed and posted this here
Боюсь, что тут может встать вопрос не про запрет анонимного доступа в России, а про запрет анонимного доступа вообще. И с соответствующей блокировкой остальных ресурсов, которые не предоставляют информации об авторах публикаций. Фактически, белый список ресурсов на самом верхнем уровне по примеру Китая.
В Китае нет никакого белого списка. Есть заблокированные сайты, например Google и Youtube, но все остальное открывается без проблем.
Пройдите по подъездам своего района и обнаружите кучу открытых точек wifi, можно подключиться и спокойно хоть треш контент в даркнете смотрите хоть даже цп скачивайте и таких открытых точек не запароленных по городу полно, по крайней мере в Питере куча их.
UFO just landed and posted this here

А зачем ходить? Любая направленная антенна позволит на сотни метров не выходя из дома найти точку. А с kali, aircrack-ng и прочими инструментами и запароленные точки не проблема ломануть, чтобы не париться с дальнобоем и присосаться к ближайшей точке. По крайней мере, те, что с ключами по 8-10 знаков.

МГТС точки доступа называла по номеру квартиры, а пароль устанавливала как номер стационарного телефона. Вся информация доступна в интернете. Как сейчас не знаю, проверял 3 года назад.

точно так же… в новой квартире отец у меня подключал интернет. Точка «WI-FI» с номером квартиры… и пароль — номер его мобильного телефона.
Пару месяцев назад в Москве подключал, пароль из восьми заглавных букв и цифр, наклеен на коробке.
У того кто стрельбу устроил, конкретно поехала крыша, он считает себя богом и так далее. На фоне этого, эта новость звучит странно

Разбираться почему при наличии всей процедуры получения разрешения это не отловили, не остановили, не учли, да и просто почему при нарушении правил хранения(он, вроде, открыто по улице нёс, что прямо запрещено) никто не почесался его задержать — это долго. И незаметно(для широких журналистских масс). И не попиариться. Особенно депутатам и "спикерам госдумы".

А ещё много писали, что в Казани высокий уровень оснащения камерами наблюдения.
Как же они не позволили увидеть человека идущего по улице с оружием в руках?
Очень просто: у него в руках было всего-лишь оружие, а не плакат.

Так плакат страшнее оружия. Даже если он в виде пустого белого листа.

Особенно
если он в виде пустого белого листа.

Это ж мало того, что «к неопределённому кругу лиц», так ещё и каждый волен невесть чего понапонимать. Непорядок!
А у них там против кого плакаты?
Тоже есть какой-нибудь «Единый Казахстан» и батька?
Там Солнцеликий ЧучхеНазарбаев же, правда уже был.
Так плакат страшнее оружия. Даже если он в виде пустого белого листа.

Пустой лист — самый опасный. Ведь на нем можно написать вообще все что угодно!

Так с камер запись и просочилась, так бы никто про это позорище и не узнал.

Я вообще слабо себе представляю, как можно оперативно проверить незнакомого человека на то, не является ли он психом, особенно если у него есть явная мотивация это скрыть. Не в стационаре, не несколькими обстоятельными разговорами и тестами, с интервалами — а вот за один визит.

Устраивался я на работу, сисадмином(!), 20 лет назад, а там вдруг показалось забавным, что можно всех, кто медкомиссию проходит для трудоустройства, отправлять к психиатру и наркологу (медосмотр ведь платный). Так вот, это сисадмина можно для галочки за одну беседу признать годным. Если человек пришёл за оружейной справкой, его и надо проверять за несколько бесед. На экспертизу надо тратиться, а не на закрытие интернета.

а недополученную сверхприбыль оружейных магазинов кто будет компенсировать? ;(
Какая сверприбыль, оружие стоит дешевле айфона, помповое ружье 30 тыс, нарезной карабин 50 тыс.
вот, даже таких крох их хотят лишить :'(
На самом деле на комиссии ты подписываешь бумажку что у психа и наролога на учете не состоишь => Profit

Но это никак не объясняет как в столь короткий срок получить оружие и боеприпасы к нему. Не надо быть шерлоком чтобы понять, что информация некорректна.
Что именно в «короткий срок»?
Злоумышленик «когда-то некоторое время назад» получил лицензию на оружие.
Перед этим — прошёл врачей и первичное обучение.
Потом «несколько меньшее время назад» купил ствол.
Подался на получение РОХи.
И наконец
Разрешение на хранение огнестрельного оружия (гладкоствольного ружья Hatsan Escort PS) было выдано Ильназу Галявиеву лишь накануне трагедии: 28 апреля

Потом, с РОХой — купил патронов. (Особо не впечатляющее количество: для одной тренировке по той же стендовой стрельбе сотня-другая патронов — вполне заурядное количество).
То есть всё это кончилось ужасом и кошмаром. Но последовательность действий — вполне заурядная, ничем не выдающая психа…

Хех, а я в ЧОП устраивался админом-эникеем, на полиграф отправили. Но тоже давно, лет 10 назад.

Скорее всего никак. Но спикеру/депутату/конгрессмену/кто-там-ещё признать что псих-с-выдумкой рано или поздно появится и устроит бойню хоть оружием, хоть столовым ножом(вроде в Китае и Японии популярно, за отсутствием доступа к огнестрелу), хоть руками — плохо для паблик рилейшенз. Потому(похоже, нигде в мире) и не признают, а начинают говорить про контроль-проверки-ужесточить-"запретить и камерами обвешать".

Но спикеру/депутату/конгрессмену/кто-там-ещё признать что псих-с-выдумкой рано или поздно появится и устроит бойню хоть оружием, хоть столовым ножом, хоть руками — плохо для паблик рилейшенз

Более того — когда он появится и чего-нибудь устроит, то можно этот инцидент использовать для закручивания гаек. Например, обвинить анонимность в Интернете или жестокие видеоигры.

Полностью поддерживаю.
Более того — все ОЧЕНЬ боятся вслух признать, что наш мир — он не безопасен. By design.
Единственный более-менее официальный документ, попадавшийся мне, в котором говорилось о том, что риски в нашем мире были, есть и БУДУТ — это инструкция ЦБ по информационной безопасности.
Когда я получал водительское удостоверение и посещал психноневрологический диспансер в рамках медкомиссии, врачи сперва начали провоцировать меня на конфликт. Затем, поняв, что на провокацию я на поддаюсь, и узнав мои профессиональные наклонности, начали задавать какие-то странные и в чём-то нелепые вопросы на тему проблем с компьютером.

До сих пор думаю, что это был такой «экспресс-тест на психопата и неадеквата»; при этом интересно, ко всем ли они применяют такой подход, или что-то в моём поведении или образе им сходу показалось подозрительным.

Уже забыл, как в точности провоцировался конфликт, но общая формула создания конфликтной ситуации примерно следующая:
Подробности общения с врачами
1. Вы заходите в кабинет, и вам говорят «садитесь».
2. Вы окидываете взглядом кабинет, и видите, что рядом со столом, за котором сидит врач и медсестра, нет стула, предназначенного для вас.
3. «Куда садиться?» — спрашиваете вы.
4. «Вот сюда» — вам показывают рукой на то место, где по идее должен стоять стул.
5. «Но здесь нет стула», возражаете вы.
6. «У тебя глаз или нет или как?» — надменно начинает хамить врачиха, перейдя на «ты».
7. «В смысле?»
8. «Ты сюда в кабинет заходил, не видел, что в коридорчике стоит стул?»
9. «Ну...»?
10. «Он тебе что? Не годится??? Или тебе какой-то особенный стул нужен?»
11. «Эээ....»
12. «Ну так пройди тиуда, возьми, переставь его сюда и сядь! В чём проблема? Или мы тебе ещё стулья должны подносить, как барину? Тут лакеев нет, знаешь ли?»
13. Но дальше хамские интонации отключаются и разговор продолжается в более-менее мирном русле.

По-моему ещё был какой-то аналогичный подкол на тему заполнения бумаг (вписать в бланк свои паспортные данные я должен был сам, они бы только подпись поставили), не помню к чему именно относилась фраза по лакеев, но сама фраза запомнилась очень хорошо.

В общем, спектакль заключался в том, чтобы максимально хамски и оскорбительно вести себя по отношению к «пациенту». Я сходу предположил, что прямо сейчас передо мной разыгрывается спектакль и что надо не поддаться на провокации. А так они ведут себя таким образом, чтобы по максимуму вызвать у тебя желание развернуться и, хлопнув дверью, уйти со словами «да подавитесь вы своей справкой».

После нескольких дежурных вопросов, включая вопрос «чем занимаетесь?», разговор продолжился в духе того, что а вот у моей дочки/подруги/сестры есть такие-то проблемы с компьютером. «Чем это может быть вызвано?».
Дальше набор симптомов компьютерной проблемы на ходу переиначивался, дополнялся новыми подробностями, задавались уточняющие вопросы, которые были всё глупее и глупее. Возможно замысел был в том, что если человек выдержал испытание хамством, он может «взорваться» на стадии «тупых и назойливых вопросов».
вроде, открыто по улице нёс

Если он нес зачехленное оружие то это разрешено — его же надо как-то переносить.

Выглядит логичым металлодетектор поставить

был теракт, когда в аэропорту взорвали бомбу в толпе перед рамкой. Так что это не панацея. Тем более, рамка защитит от Пети из 3А с поясом шахида. А вот посторонний с оружием даже до рамки не должен доходить

в случае школ проблему с толпой вроде как уже решили несколькими входами и сдвинутым расписанием у разных классов

на несколько входов нужно несколько вахтеров, а у нас денег нет.

Да, каждый отдельный вход в школу (кроме запасных выходов) должен иметь отдельный пост охраны, но практически нигде этого нет.

Войска национальной гвардии являются государственной военной организацией, предназначенной для обеспечения государственной и общественной безопасности

вот пусть они обеспечивают
Целые «войска» для охраны школ?
если у школы 3 входа, а школ 40 тыс, потребуется примерно треть войск
Я не про количество, а про суть происходящего.
Так можно дойти до того, что охранников ТЦ назвать «гвардия коммерческих центров».
бред, согласен. Это «войско» по жалобе на мою неправильную парковку прибежало как-то
предназначенной для обеспечения государственной и общественной безопасности

Эта безопасность — кого надо безопасность. Не для вас эта роза цвела.

UFO just landed and posted this here
Смех смехом, а да. Именно на походах. Чтоб заранее предупреждали о ВОЗМОЖНОЙ проблеме.
Лучше на выходе из квартиры. Потом на входе в лифт. Потом в подъезде — ну и на улицах через каждые 25 метров: кстати, очень удобно будет запитывать прямо от осветительной сети.

Чтобы заранее предупреждать о возможной опасности, разумеется.
UFO just landed and posted this here
Потому лучше сразу закрепить рамку за каждым. Ну или хотя бы зонд.
А я смотрю норм тема иронизировать да? Повод достойный нашли?

У вас дети школьного возраста есть? Я меня вот есть. И мне бы хотелось бы чего-то большего, чем просто "нихера ничего сделать нельзя".

В школе, где учатся мои дети, территория обнесена забором, 3 входа с разных сторон открыты не постоянно и я не вижу причин поставить там камеры (уже есть) и скрытые рамки металлодетекторов, что бы просто привлекать внимание охранника за пультом в дежурке — просто посмотреть на что сработало.

Двери там металлические и сплошные. если бы такой стрелок прошел через детектор с расчехленным ружьем и его бы заметили на камерах — даже руками двери можно было бы заблокировать. Магнитный замок сделал бы это по нажатию кнопки.

В данном конкретном случае такая система спасла бы. Возможно спасла бы и с ружьем замотанным во что-то и прочая. Есть варианты когда не спасла бы, но 80% безопасность лучше, чем 40%, даже если 100% — недостижимо!

Бывший школьник, конечно же, не в курсе всех этих металлодетекторов, он не один год мимо них ходил.

А я не в курсе — нет скрытых детекторов в природе? Я же не предлагаю, чтоб они верещали на всю улицу — чтоб подавали сигнал на пульт. И камера подсвечивалась, хотя бы диодом просто.

А если даже и знает — это на самом деле тоже вариант. Может это какой-то процент остановит… (

Может это какой-то процент остановит

Конкретно этого стрелка - нет. Он в этой школе провел половину жизни. Он знает, где камеры и детекторы, потому что именно его ключи на них звенели. Сделать из школы зону строгого режима можно, конечно же. И из садика. И из каждого магазина. И каждой автобусной остановки.

В магнитный замок производится выстрел и он больше не замок.
Хм… Не думал об этом, но мне кажется это не обязательно так… замок можно реализовать по разному. Я имею ввиду не тот, что в подъездах ставят (хотя и это уже неплохо, даже если вы правы — еще сообразить надо в него выстрелить/попасть и тп.), я скорее имел ввиду вариант, когда защелка управляется магнитом…

Вы поймите — я не думаю, что надо строить неприступный форт, но мне кажется пара простых вещей прилично снизит риски инцидентов. Это лучше, чем в очередной раз крутить гайки с разрешениями и уж тем более бороться с анонимностью в интернете!
Согласен, что власти по этому поводу занимаются очередной чушью.
Проблема не имеет простого «дуболомного» решения.
Боюсь даже, что у современной системы власти РФ не хватит творческого начала, чтобы решить эту задачу.
У вас дети школьного возраста есть?
Не-а, младшему уже девятнадцать.

Но это совершенно не повод выключать мозг и начинать истерику.
По данным статистики по итогам 10 месяцев прошлого года зарегистрировано 14 236 ДТП с участием детей в возрасте до 16 лет. В них погибло 435 детей и 15 601 ребенок получил ранения.
Сравните вероятности для условного ребенка оказаться жертвой школьного стрелка — и идиота за рулем. И?
И мне бы хотелось бы чего-то большего, чем просто "нихера ничего сделать нельзя".
Ага, так это и работает. Включаем эмпатию, выключаем логику, и после этого с вами можно делать все, что угодно. Потом у вас это состояние пройдет, а принятые законы останутся. Те самые, которые нифига не защитят школу от очередного поехавшего, потому что это действительно нереально — зато знатно попилят бюджет и отгрызут еще сколько-то вашей (и ваших детей) свободы. Одобренные вами и многими другими родителями в состоянии вот этого шокового аффекта. Голактеко дети опасносте жи.

Дети гибнут под колесами. Дети гибнут на стройках. Дети гибнут от болезней, от бытовой преступности, от рук таких же детей (за позапрошлый год только официальное число тяжких и особо тяжких преступлений, совершенных несовершеннолетними, больше десяти тысяч).
Детей, наконец, сажают в тюрьмы за просто так, потому что раскрытое дело принесет лычку на погоны. «Новое величие» — не слыхали? А «срок за здание в Майнкрафте?»

Но вам это неинтересно. Вам эффектно подали гибель семерых, и вы впечатлились, и вы требуете рамок, камер и решеток.

Что самое печальное, решетки-то вы получите…
И нет, это нихрена не ирония. Ни в одном глазу.

(UPD.)
Пожалуй, я был местами излишне резок. Переформулировать не буду, просто имейте в виду, что все эти «вы» и «вам» в тексте не имеют в виду вас лично — скорее общий круг высказывающих сходные идеи. К сожалению, таковых более, чем достаточно.
Это называется передергивание и подмена понятий. И давите вы не на логику а на эмоции. А факты просты: этого конкретного стрелка можно было заметить на подходах, если бы простой вахтер смотрел в камеры. И если бы в этой конкретной школе были бы металлические двери, которые можно было бы заблокировать изнутри на открывание снаружи — он бы в школу не вошел.

Тот факт, что дети гибнут под колесами, гибнут от рук других детей и несчастных случаев не отменяет того факта, что можно сделать довольно простые вещи, что бы если не предотвратить то хоть немного защитится конкретно от подобных случаев: выступление психов-одиночек.

>>> Не-а, младшему уже девятнадцать.

А внуки? Мне просто интересно: вы готовы рассуждать про то, что дети гибнут вообще, или вы готовы смирится с тем, что гибнут конкретные дети?

Это как знаете — есть такие люди, которые говорят, что антибиотики зло, что этим мы только помогаем эволюции вирусов и мешаем естественному отбору, от чего вырождается человечество… Обычно эти рассуждения ведутся вообще, а не в отношении себя и своих близких…

Впрочем, я вас в принципе понимаю. Под эгидой защиты детей у нас делалось слишком много. В том числе и цензура в интернете — тоже только ради детей, да…

Но не надо все в одну кучу. Еще раз: да, я ХОЧУ, что бы между моими детьми и поехавшим психом-одиночкой была металлическая дверь, камеры на прилегающих территориях и хотя бы вахтер, если на чоповцев нет ресурса.

Я этого хочу в здравом уме и твердой памяти, и это совершенно не то же самое, что цензура в интернете: я никогда не поддерживал защиту детей от вредной и формации, и тотальную слежку… Хотя вы в чем-то правы: оные тоже вполне могут поднять какую-то безопасность на какие-то проценты. Поэтому не надо обобщать! Нужно смотреть на каждый конкретный вопрос и желательно без эмоций!
Вот я имел счастье чуток общаться не с простыми вахтерами, а с вышеозначенными чоповцами. И вот я шо таки могу сказать по этому поводу… Простой вахтер, да и не очень простой, не будет смотреть в камеры (в целом странное занятие, но на экраны к тем камерам подключенные — тоже не будет). И ничего там не заметит. Бо это весьма не легкое задание для человека, даже для случая когда на тех камерах предполагается полное отсутствие движущихся объектов, что как бы к школе плохо применимо.
Единственный смысл тех камер — это поиск улик на то что уже произошло, и разгон условных курящих.

А реальный мониторинг условных подозрительных чужих, возможен только при наличии целого штата квалифицированного персонала, который сменяется раз в час. Типа как в тюрьмах. Или (и) цифровые метки типа как в китае для всех и всего.

Верю, что так все и есть… потому и говорил про какие-то способы детекции потенциально опасных субъектов: от рамок , которые среагируют на металл И привлекут внимание охранника, до каких-то нейросетей в перспективе…

На что спорим, через сколько дней те рамки или отключат, или выдерут из них пищалки?
Пора цельнометалических дипломатов, конечно, уже прошла (хотя я не в курсе за глубинку россии в этом контексте), но вы предствляете сколько у среднего школьника с собой металла? И это не у металистов/панков/прочего неформализма. Ключи, телефоны, ботинки, пояса, армированные рюкзаки (что б таки выдержать груз знаний), айпады/ноуты, часы, наушники, зарядки, линейки, пеналы, циркули… И миллион более других вещей. На все из которых ваша рамка среагирует.

А нейросети да, это вариант. Спросите у любого получившего бан от них в гугле/фесбуке/эппле — чудно работают. А поле для тренировок у перечисленных контор, я так думаю, чуток больше чем у какой-то школы. Даже больше чем у всех школ. В мире. Вместе )
Но в целом, может, кода-то это и станет адекватным тулом, кто знает… Будем посмотреть. И будем очень надеяться, что решения нейросетей не будут поводом для отчисления из школы за подозрительное поведение ;)
А я вот сейчас подумал: в школе я тоже был тихоней, учился хорошо, ещё и складник с собой носил и учителя его даже не пытались отбирать…

>>>но вы предствляете сколько у среднего школьника с собой металла?

вообще не представляю. Я даже смутно представляю, как именно детектор его детектирует и в каких границах настраивается….

а вот про нейросети имею некоторое представления и понимаю о чем вы.

но! И то и другое - задачи инженерные, технические и понятные. Задача: как-то выделить персон, возможно представляющих угрозу и привлечь внимание охранника. Не включить автоматические пулеметные турели, а просто привлечь внимание.

как это сделать - технические аспекты и нюансы - вполне конструктивные вопросы. Их можно и нужно обсуждать, вы согласны?

Так мы, вроде, именно этим и занимаемся.
Вы накидываете идеи, я накидываю претензии. Продолжатся оно может или пока у кого-то не кончится накидываемое, или пока не прийдет злой ПМ и не скажет — задолбали планировать, го делать, вот то последнее что у вас там было.
Идея с турелями, кстати, красивая. Так что осторожнее с таким, ПМы такое любят…

За детекторы, судя чисто по опыту прохожения во всякие места где есть детекторы — они на данный момент работают в двух режимах (те что для людей): Чисто на индукции — и настройка там соответственно идет просто по силе той индукции, грубо говоря по килограммам, и на чем-то меряющем плотность — тут мне настройки не очень ясны.
Удаленно шо то шо то не сработает, точнее сработает, но людей прийдется часто менять.
У рамок еще есть очень неприятный момент — скорость пропуска народа.

ИИ на данный момент выглядит сильно перспективнее, но понятие личной жизни при этом можно будет вычеркнуть от слова совсем. Ибо работать оно будет только при тотальном контроле.

У меня что в школе, что сейчас в колледже на входе стоит металлодетектор. И он даже включен. Вот только детектит он буквально все. У меня в рюкзаке ключи, немного налички и тетрадки. И он пищит, когда я прохожу. Так что смысла от того, что стоит детектор нет - внимания на него все равно никто не обращает.

Ну давайте начнем с того, что то, помимо непосредственно «писк»а в них еще, насколкьо я знаю, отображается некий уровень «металла» (визуально, на дисплейчике сверху, на самой рамке). Да и пищать он, вполне вероятно, может по-разному. То, что вы с ключами и тетрадками проходите может как раз говорить, что на вам он не срабатывает. Ну или просто пищит — давая сигнал, что КТО-ТО прошел.

Что впрочем совсем не отменяет того факта, что сейчас они довольно мало полезны — человек ко всему привыкает и расславляется… Есть такое. И что? Это аргумент к работе над девайсом, а не к тому, что нахрен они все не нужны — вернемся в безоблачные времена «когда в квартиры дверь не запирали».

Не вернемся уже… Дай бог, что бы внуки наших детей в бронежилетах не начали в школу ходить…
Да и пищать он, вполне вероятно, может по-разному. То, что вы с ключами и тетрадками проходите может как раз говорить, что на вам он не срабатывает. Ну или просто пищит — давая сигнал, что КТО-ТО прошел.

Конечно. Вы спросили, что смутно представляете, как он настраивается, и я вам ответил, как это происходит в реальности.
Я это тому, что если слепо поставить детектор, это не добавит безопасности. Его нужно настроить, чтобы он не раздражал всех, включая охранника, и сделать так, чтобы когда он сработал — то на это обратили бы внимание.


Кстати, помимо детектора у нас есть турникеты — и вот это, имхо, более полезнее, так как для прохода надо иметь ключ, или иметь человека, который его откроет.
Да, их можно перепрыгнуть, но тогда зачем там охранник?

Как раз к моменту прохода последнего школьника в школу, можно будет начинать выходить обратно )
Мы же вроде не про стадионы, у которых 100500 выходов говорим, а про стандартную школу, у которой одна дверь на вход, она же на выход, и еще одна для пожарников с ключами в надежном месте? Кстати, при пожаре сей девайс 100% обеспечит больше потерь, чем все психи вместе.
при пожаре сей девайс 100% обеспечит больше потерь, чем все психи вместе

А ещё, если псих каким-то образом проник внутрь, то жертвы от него уже никуда не сбегут.
этого конкретного стрелка можно было
Можно.
Вообще крайне редки ситуации, когда сделать ничего нельзя было с самого начала. Обычно — можно. И толку?
если бы простой вахтер смотрел в камеры. И если бы в этой конкретной школе были бы металлические двери, которые можно было бы заблокировать изнутри на открывание снаружи — он бы в школу не вошел.
Не знаю, как в Казани, а в Москве еще десять лет назад типичная школа больше напоминала тот самый пресловутый дом поросенка, который должен быть крепостью. И металлические двери, и вахтер, и невыпуск детей до прихода родителей. Что характерно, ширяться это детям не мешало вообще ни разу: шутингов, правда, не было — но этот зверь под нашими осинами вообще исчезающе редок.
можно сделать довольно простые вещи, что бы предотвратить конкретно выступление психов-одиночек.
Вот я очень не уверен, что это предотвращается простыми средствами. Я не уверен, что оно и непростыми предотвращается. Весь вопрос в мотивации и устремленности, если вы понимаете, о чем я.
А внуки?
Пока нет.
Но что такое смерть близких, я знаю — и это знание тоже имею в виду. По-другому, знаете ли, не получается.
есть такие люди, которые говорят, что антибиотики зло, что этим мы только помогаем эволюции вирусов и мешаем естественному отбору, от чего вырождается человечество… Обычно эти рассуждения ведутся...
Даже не будь я в прошлом биологом, скорее всего я знал бы, что антибиотики эффективны против бактерий, а никак не вирусов: и соответственно, на эволюцию вирусов особого влияния оказывать не в состоянии.
Так что обычно эти рассуждения ведутся от глубокого невежества: и особенно — которые про вырождение человечества. Тоже вполне понятный триггер, выключающий мозги, но гораздо слабее детей, разумеется.

А так-то ваше желание, про дверь и вахтера, вполне понятно, и в этой формулировке кто бы с ним не согласился? Просто на каждый чих точно не наздравствуешься, а если и пытаться, результат выходит обычно далекий от предполагаемого.

Про вирусы я лажанул да, не спорю. Антибиотики против бактериальных инфекций. Но это же мысли не меняет: все равно есть те, кто с пеной у рта доказывает, что не надо их использовать… но обычно пока не дойдет до шкурных интересов.

Если что, эта филиппика была не против вас лично: почему-то мне кажется, что именно вы это как раз знаете — просто это знание вам не самое актуальное.

И да, в целом я вашу мысль понял.

Возможно, я несколько Вас удивлю, но "не надо их использовать" — вполне официальная позиция по поводу новейших антибиотиков в применении к ветеринарии. И как раз в том аспекте, чтобы бактерии не приобретали к ним резистентность. Если упрощённо, то "то, чем ещё можно эффективно лечить людей, животным не выписываем".

>>> Возможно, я несколько Вас удивлю,

Нисколько… Это-то как раз понятно.
Дети гибнут под колесами. Дети гибнут на стройках. Дети гибнут от болезней
Давно пора запретить это всё.
Не потерпеть и разорить.
Точно!!! Надо запретить детей!!!
Гениально!!!

Это ж какой экономический прорыв будет, декрет — не нужен, половину врачей — на заводы, преподавателей — туда же, школы и садики переделать в торговые центры можно… Да и частичный опыт товарисчей из солнечных стран уже есть, можно его перенять, и расширить! Да и советские разработки имеются.

На всякий случай — это была ирония.
Запретить умирать, что вы как маленький-то. Смерть это безответственность по отношению к обществу. Для советского гражданина такое поведение недопустимо.

До пенсионного возраста только! А дальше: умереть — обязанность каждого добропорядочного гражданина. Нечего пенсионный фонд транжирить, он не резиновый же!

И в глаз «поместить ангелов», которые будут следить 24\7 и «отключать людей», но всем говорить что смерть победили. А тех кто осмелится этот глаз из себя удалить — клеймить и позорить
>>> На всякий случай — это была ирония.

Ну я и говорю — ирония тут да — уместнее некуда.

Охренеть — тема веселая…
Вы не улавливаете разницу между иронией и весельем? Это печально, но пожалуйста, не надо об этом всем рассказывать и все по этому поводу запрещать.
Бо на вариант без иронии вы агрится будете точно так же, но с формулировкой «а че там так много агрессии».

Возможны вы правы…

Ирония может быть грустной - соглашусь.

Скажите мне: это действительно так? Вот все люди, которые в теме иронизируют, они отдают себе отчет о чем сейчас речь? Ну т.е. вот конкретно, что парень 19 лет пришел в школу, где когда учился и расстрелял… ну чего тут - все понятно.


Тогда ок. Извините. Я видимо просто что-то не понимаю. Это бывает со всеми. Не судите строго.

Мне просто в какой-то момент показалось, что привычная повестка о том, что кто-то там опять что-то запретил в интернете и привычное ёрничание над очередным высказыванием очередного чинуши, несколько заслонила предмет дискуссии…

Хотя о чем это я… и в самом деле: тема-то высказывание Володина, а не сама трагедия.

ок, принято.

К сожалению, высказывания чинуш уже некоторое время как пугают значительно сильнее выстрелов. Хотя бы по той простой причине, что после этих высказываний часто случается значительно больше что по количеству что по качеству случаев из той же категории.
Ну а насчет ёрничания… Не мы такая, жизнь такая. Что многие мысли нормально можно сформулировать или так, или с помощью лексики командного состава. А последнее не очень приветствуется в не шибко близко знакомых кругах вообще, и тут в частности.

Хотя знаете… я подумал, и все-же считаю, что ирония в такой ситуации не уместна. Даже с грустным выражением лица.

Вы хотите показать, что Володин со своим предложением, мягко говоря, не в тему? Сделайте это серьезно: спросите, почему человек такого уровня позволяет себе использовать трагедию для проталкивания все той же, набившей оскомину политики борьбы с инакомыслием? Все все поймут. Объясните , чТо тотальная слежка будет использована не для предотвращения подобных трагедий, а в интересах определенного круга лиц. Обоснуйте. А ирония - инструмент тонкий. Без определенного чувства такта - легко облажаться!

UFO just landed and posted this here
Скрытые рамки будут звенеть каждый день по 1000 раз — на мобильные телефоны, ключи, цепочки, мелочь в кармане, и ещё черт знает на что металлическое. Пройдёт пару лет, и охранник вообще перестанет реагировать на этот сигнал, даже на монитор не глянет. Да и как вы вообще представляете адекватную реакцию охраны на сигнал внешнего металлодетектора? Охранник должен быстро заблокировать двери каждый раз, как увидит на камере человека с предметом похожим на ружьё? Пистолеты, в таком случае, будут в пролёте — их можно спокойно спрятать под одеждой… Или все таки блокировать двери перед каждым учеником, когда рамки запищат на его мобильник? А что делать после блокировки дверей? Сразу вызывать полицию, или охранник должен сам как-то выйти из здания (видимо, через запасной выход), и провести досмотр подозреваемого? Вопросов по вашей схеме куда больше чем ответов, а её безопасность равна нулю.
>>> Пистолеты, в таком случае, будут в пролёте — их можно спокойно спрятать под одеждой…

Именно поэтому у нас запрещен короткоствол. Травматы, пневматика, но не огнестрел.

>>> а и как вы вообще представляете адекватную реакцию охраны на сигнал внешнего металлодетектора?

Посмотреть на камеру. Если там псих с расчехленным ружьем на перевес — заблокировать дверь и вызвать россгвардию.

Все остальное — ваши фантазии, а не мои.

А что делать охраннику, если оставшийся снаружи бандит отстреливает подходящих по-одному школьников?

А про «вызвать россгвардию» вы пропустили?

Так можно спросить про любого стрелка в любом месте: что делать охраннику в школе, если стрелок пошел не туда, а в супермаркет?

Если вы про то, что таки да — нельзя защитить всех от всего — я вроде как этого и не оспариваю. Я предлагаю защитить то, что защитить можно приемлемыми усилиями.

Не, так-то да чо — давайте примем как факт, что все люди рано или поздно умрут, и то, что несколько человек умрут СИЛЬНО раньше, чем могли бы — в рамках общества в целом потеря незначительна — ничего страшного… Мы же всех спасти не можем? Давайте никого не спасать. Лечить я тоже считаю не нужно — глупости какие. Естественный отбор сделает нацию крепче и сильнее!

Так будем рассуждать?
Если вы про то, что таки да — нельзя защитить всех от всего — я вроде как этого и не оспариваю.

Да, я именно об этом.
Стрелок (чел с топором, с бомбами, с самодельным огнемётом и т.д. и т.п.) в общественном месте — это уже плохая ситуация, как ты ни «защищайся».
Это нужно предупреждать и/или ликвидировать задолго до.

P.S. Школьный двор — тоже зона ответственности школьной администрации и охраны, если уж она в школе есть.
>>> Это нужно предупреждать и/или ликвидировать задолго до.

«Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным»(с).

Конечно лучше! Кстати, тут вот описывалось что-то подобное: если носимые устройства будут мониторить местоположение/трафик/биометрические показатели человека и еще какие-нибудь среды (датчики на бризантные вещества, биохазард, радиацию...) постоянно, нейронные сети отслеживать «нетипичную»/«нежелательную» активность и посылать на «пульт дежурному» — очень много чего можно будет предупредить, и очень много кого «ликвидировать задолго до»!

Есть мнение у некоторых аналитиков, что все к этому идет, и даже — что другого варианта нет…

Я пока не хочу туда думать… НУ потому, что тут правильно пишут: отследить заранее психа-одиночку можно только если следить прям совсем тотально. постоянно и плотно.

>>> Школьный двор — тоже зона ответственности

Есть понятие «периметр безопасности». Школьный двор — тоже, да. Поэтому запирается на ночь, обносится забором, снабжается камерами наружного наблюдения. Но это внешний периметр. Его приоритет — ниже.
Всё-таки безопасность это комбинация технических и организационных мер. Я не представляю, как сделать приезд милиции по тревожной школьной кнопки в городах-миллионниках, а тем более в сёлах, в течение нескольких минут. чтобы не успели пострелять-захватить, а потом уехать.
Школьный двор — тоже, да. Поэтому запирается на ночь, обносится забором,

Пороть придумавших. Нещадно. Потому что 'школьный двор' — пешеходная зона микрорайона, спланированная еще в СССР. И теперь, когда прямо поперек заасвальтированного тротуара стоит забор, который еще и запирается на ночь — то вечером приходится крюк делать какими-то закоулками, чтобы это все обойти, когда с остановки автобуса домой идешь.

Вот тут вы мне попали… По больному месту. (

Сам с этого страдаю, и не только в смысле школы. Сейчас столько всего огородили, снабдили проходными, запирающимися калитками с магнитными замками и тому подобным, что перемещаешься по местности, как по лабиринту… Никогда не знаешь, где внезапно не будет сквозного прохода и придется возвращаться…

Понимаю, что люди не от хорошей жизни огораживаются, но бесит ужасно! Я тут пацаном с корешами на пустыре играл, и зимой с горки катался, а теперь у них тут закрытая территория! Жизнь — боль.
люди не от хорошей жизни огораживаются
— беда в том, что и жизнь для населяющих дома вблизи школы становится ещё неудобней: город превращается в своего рода тюрьму.
Проблема в том, что из-за вот такого, непродуманного, обнесения заборами всего и вся, разрушаются связи между микрорайонами, наиболее удобные пути, по которым проходило множество людей десятилетиями, с момента постройки этих микрорайонов.
А обносятся школы заборами сейчас по принципу «тяп-ляп», на удобства окружающих при этом не заморачиваются.
Примеры из родного города:
Первый
Школа №2. Перегородили путь,(отмечен на снимке красной линией) калитка, как правило, закрыта (отмечена черными крестами) обходить нужно грязными тропками, через подворотни. При этом место для сохранения прежнего маршрута есть (отмечено голубым пунктиром).
image

Второй
С 15 школой (на 2 снимке) — та же история, с тем лишь дополнением, что при строительстве забора откусили участок территории и забили столбы прямо по тропинке. Теперь все вынуждены месить грязь сбоку(оранжевая линия). И школа ещё больше напоминает колонию строгого режима, при этом, что иронично, в случае какого-либо нападения как раз дети не смогут убежать от нападавших, они просто окажутся в смертельной ловушке: забор высокий и прочный:
image

Так что пока это создаёт больше проблем самим детям и окружающему школу населению, чем потенциальным личностям с деструктивными намерениями.
Ну в вашем случае (как, наверное, и во всех остальных) еще и наложилось совершенно отвратительное исполнение концепции, которая сама по себе, возможно, не так уж и безнадежна… Т.е. понятно, что довольно сложно выделить территорию, если это изначально не планировалось, а уж если при этом еще и исполнители голову включать не будут — все совсем печально.
Да, к сожалению, так и получается: наверняка перед всей этой стройкой был составлен проект из десятков — сотен листов, документация, согласования… Но вот реальной продуманности всей этой деятельности не замечено.
И ещё, даже школы, примыкающие друг к другу, или же 2 садика, тоже разделяют глухими заборами, хотя лучше бы снесли гнилые сараи, на которые эти самые дети каждый день смотрят — вот такие вещи ломают им психику с ранних лет.
Именно поэтому у нас запрещен короткоствол.
Стрелять по людям у нас тоже как бы запрещено, однако случилось то что случилось… Также, из ружья можно сделать обрез, который прячется под одеждой не хуже пистолета. Более того, само ружье можно замаскировать, или взять его так, чтобы оно не попадало в поле зрения камеры, или хотя бы не бросалось в глаза. Да, и ещё есть ножи, и ими тоже можно убивать.

Посмотреть на камеру. Если там псих с расчехленным ружьем на перевес — заблокировать дверь и вызвать россгвардию.
Сигналов от металлодетектора каждый день будет поступать несколько сотен. Как скоро охранник перестанет смотреть на монитор, или во всяком случае пристально приглядываться к человеку на которого этот детектор запищал? Также очевидно, что псих, зная о видеонаблюдении, внешней рамке металлодетектора, и блокировке входных дверей, не будет шагать под камерами с ружьем наперевес, а постарается сделать что-то из п.1.

>>>само ружье можно замаскировать

Да можно…

но в данном случае он почему-то не скрывался ни разу. Может хотел, что бы его остановили… в может просто уже был слишком не в себе, что бы продумывать детали. Опять-же: спрятанное оружие быстро не достанешь и не воспользуешься… Факт остается фактом: он с ружьем на перевес прошел пару кварталов по городу.

>>>Как скоро охранник перестанет смотреть на монитор

а вот тут вы правы. Тут несколько было очень хорошо и подробно изложенных аргументов, почему это не работает. (

в то же время, меня удивляет, что это вроде как во многом техническая задача в сообществе, где 95% людей - имеют инженерный склад мышления, это приводит к выводу: не работает, значит не нужно. Предложите способ относительно надежной детекции! Чтоб уменьшить число ложных срабатываний и увеличить шансы на то, что охранник среагирует!

не работает, значит не нужно


Да.

Предложите способ относительно надежной детекции! Чтоб уменьшить число ложных срабатываний и увеличить шансы на то, что охранник среагирует!


Досмотр как в аэропорту. Только это мееедленно, дорого, и в смене не 1 охранник, а 10.
Ещё раз напоминаю: оружием может служить что угодно.
И магниты людям раздать, научить правильно носить, чтоб при проходе через некоторые рамки генерировалось электричество для поддержания остальных рамок.
Именно! Причем поставить надо на вход на ТЕРРИТОРИЮ вокруг школы (и не надо там охранника — просто пусть проходят), но детектор чтоб сигналил в ДЕЖУРКЕ, чтоб охранник мог посмотреть камеры, оценить опасность и заблокировать двери непосредственно в школу.
Не постесняюсь спросить — а ЧТО именно, по Вашему мнению должен детектор на входе на территорию определять? Обычная рамка «пищит» на метал. И на связку ключей пищит. И лобзик, принесённый на урок труда…
Достаточно редко, когда она НЕ пищщит :)
А ружьё, засунутое в обычный холщевый мешок на камере особо и не видно…
Двери-то в школу хоть иногда охраннику можно будет разблокировать?
UFO just landed and posted this here

От чего такая система защитит?

Типа как в Матрице было, когда Нео с Тринити шли выручать Морфеуса из плена.
UFO just landed and posted this here


Если отнести Ваше предложение конкретно к произошедшему вчера: чем весь этот досмотр помог бы?
Честно, не удивлюсь, если именно так и будет.
на металл. Я где-то написал об автоматической блокировке дверей в случае срабатывания детекторов?

Я просто понимаю, что даже двое сотрудников, если их работа весь день смотреть в мониторы — перестанут реагировать. Если правильно настроить детектор чтоб срабатывал не только очень большую «связку ключей» — и делал только одно — привлекал внимание охраны. Это повысит шансы заметить вовремя и среагировать. Не защитит на 100%, но мне и просто +20-30% к тому, что есть вполне неплохо.
Если у человека проблемы и он пришел в психушку сам или привели, то ставят на учет. Если не успел попасть на учет, то спокойно пройдет комиссию. У психов не каждый день обострение и в спокойные дни они не вызывают никакого подозрения.
Вот поэтому следует ввести несколько комиссий в разные сезоны. Наблюдать кандидата целый год. И только после этого принимать решение. Естественно, такое ужесточение не для всех видов деятельности/владения.
Как бы с 14 лет ежегодные мед. комиссии в военкомате вне зависимости от того годен ты или нет. Включая психиатра и заполнение тестов. Можно и динамику проследить. Просто работу свою выполнять кое-кто не хочет.

Так у кого-то работа загрести в армию, а не то, что Вы подумали

Военкоматы уже давно достаточно сильно огребают, если в войсках на повтороной мед.комиссии выясняется что человек был призван негодным.
Тем не менее СМИ пишут, у пацана был диагноз энцефалопатия. При этом он был годен к военной службе и получил лицензии на оружие, и даже купил его.
Так этот диагноз ни в коем случае не означает что человек обязательно неадекватен, этот диагноз совсем про другое.
Да, пока не понятно — кто выдал ему разрешение на оружие: социальные сети или жестокость в компьютерных играх.
скорее журналисты. список — уточняется.
UFO just landed and posted this here
Простите, как транспорт в GTA?
UFO just landed and posted this here
сделают в соцсети вход только через госуслуги.
Это уже начали огораживать. Как водится, по методу «не читал — но осуждаю».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Самое главное забыли процитировать:

Но, действительно, семейные проблемы, какое-то насилие прямое, косвенное в семьях и насилие в местах учебы очень провоцирует людей на всякого рода нехорошие вещи. Поэтому если вы задаетесь вопросом, что мы можем сделать, чтобы такого не повторялось, знаете что — не бейте своих детей для начала.
Ну а после терактов в Беслане запретили выборы губернаторов и иных глав регионов. Все уже было…
интересно как это связано было
Это же одно Из составляющих. Так же вывели из его подчинения полицию и тд. Чтоб не появлялись местные князьки и не собирали себе армию. Примерно как то так тогда аргументировалось.
Простите, но это реально какая-то «В огороде бузина, а „в Казани предложено обсудить запрет на анонимность в интернете“

Это результат многоходовки, поэтому не все звенья очевидны.

— А давайте просто запретим анонимность в интернете.

— Нет, напрямую это нельзя. Дайте Джонни ружье, пусть где-нибудь постреляет по двоечникам, а мы после этого выступим с инициативой и запретим анонимность в этих ваших, кагбэ, интернетах, и все всë поддержат.

— Школьников не жалко?

— Но это же государственное дело!

В интернете кто-то не прав! Надо запретить анонимность в интернете!
Вода мокрая! Надо запретить анонимность в интернете!
На солнце вспышки активности! Надо запретить анонимность в интернете!
Спикер госдумы научился считать! Надо запретить анонимность в интернете!
В любой непонятной ситуации надо запретить анонимность в интернете!
Чем же они будут заниматься когда запретят анонимность в интернете?
Придумывать новые безумные запреты во славу защиты детей от педофилов и террористов конечно!
Тогда что делать если террорист — ребёнок? Я много таких знаю.
Собирать вещи и готовиться по статье за сокрытие (а сокрытие чего придумают) т.к. своевременно не донёс куда надо

Начнут защищать частные данные, которые будут утекать, из-за запрета анонимности в интернете.

Если утекают на российские сервера, то тогда можно.
Надо пойти дальше! Надо запретить сходить с ума! Или еще дальше — запретить иметь ум, тогда с него нельзя будет сойти. Видимо, на части людей эксперимент следует признать успешным.
UFO just landed and posted this here

Я считаю, что надо наоборот - поотменять большую часть законов о контроле в интернете, закон Яровой и т. д., сократить финансирование спецслужб. Мы убедились, что они не защищают от террористов, а если так, то зачем платить больше и страдать от лишних ограничений?

А то получается, что провал политики в этой сфере является поводом для её усугубления. Такое быть не должно. Должно быть так, что раз предложила Яровая и те, кто за ней стоит, дорогое и неработающее решение, и выяснилось, что оно не достигает заявленной цели, значит, решение должно быть отменено, вся политика в этой области изменена, а Яровая со своими товарищами должна понести какую-то ответственность за такое решение, как минимум, в виде непрохождения в Думу и сокращения числа мандатов от её партии.

Мы убедились, что они не защищают от террористов

Не убедились. Потому что всё, что их силами не смогло дойти до исполнения — не видно. А таковое количество явно ненулевое.
Отличить "не дошло их силами" и "не дошло не их силами" тоже не представляется однозначно возможным.
Так что нет, вывод "не защищают от" сделать без треска лопающейся совы никак не выходит. По ровно такой же "логике" антивакцинаторы всякие пытаются продвигать идеи вида "ну раз не защищает на 100% — значит бесполезно и не нужно совсем". Плохая логика.

Потому что всё, что их силами не смогло дойти до исполнения — не видно

А почему собственно не видно? Может потому что ничего и не предотвратилось? Я конечно возможно ошибаюсь, но учитывая как раскручивают и выставляют террористами детишек с пневматикой, мне кажется если бы они реально постоянно предотвращали коварные терракты, то раскручивали бы каждый случай по полной для пиара всех запретительных мер. Мы как раз этого особо не видим, и мне что-то подсказывает что не потому что это страшно секретно, а потому что хвастаться нечем.

Равно(точнее, даже больше) мы не видим и работу иммунитета. Живём вроде, не болеем. Ну, иногда насморк, или горло, или прыщи и прочие воспалённые царапины(как раз результаты работы иммунитета). Болеем, то есть "не справляется". Ещё аллергия там, а то и вовсе аутоиммунка.
По этой вот логике "что-то подсказывает" что иммунитет не нужен и можно его убрать.


Нет, это недостаточное основание для "надо отменить". Возможно, достаточное для "надо проверить эффективность"; но не для "отменять".

UFO just landed and posted this here
В новостях периодически мелькают сообщения об обезвреживании террористов. Тут нашли склад с оружием, там нашли группу экстремистов. Хотите отменить спецслужбы? Да пожалуйста, уже через год начнётся такое, что будете просить вернуть всё как было. У под боком кластер дикарских стран горящих огнём от терроризма а вы предлагаете убрать спецслужбы. Это просто гениально!

О терроризма в год умирает сколько человек?
Ну в других странах умирает и много. А вы не подумали, что раз в других умирают а у нас нет значит ещё не все полимеры пространы?

численность населения РФ упала на 700 тысяч человек. Это геноцид
Откуда вы взяли эти цифры? С медузы?

Идём в гугл и видим:

Т.е. по вашей логике в цивилизованных странах фашистский_режим/геноцид похуже нашего и преступления власти ещё более страшные чем в России? А что скажете насчёт Италии?
Ок, отменяем спецслужбы. Главное успеть завести трактор до того как в нашей стране восцарится демократия.

Всегда удивляли люди которые предлагают просто так взять и устранить какой-либо гос орган без замены. Ок, допустим спецслужбы не выполняют никакой полезной работы. Но происходит это потому что террористы боятся лезть в нашу страну. Как только они поймут что у нас можно беспрепятственно делать терракты — это сразу начнётся. Не нравятся спецслужбы — езжайте в Сирию, там их нет.
Не нравятся спецслужбы — езжайте в Сирию, там их нет.


То, что там происходит, как раз и есть результат деятельности спецслужб. Все, что нужно знать об этих мразях и тварях.
Чьих? Российских? Американских? Турецких? Иранских? Саудийских? Всех их вместе?
Израиль забыли. ) А очень зря! У них спецслужбы — всем спецслужбам — спецслужбы (моссад же!) и Асад для них почему-то как кость в горле.
В той или иной степени — всех вовлеченных. Всем из них профит есть от такой движухи в виде внимания, чинов и финансирования, легального и не очень.
То есть по вашему террористы просто так взрывают дома?
В новостях периодически мелькают сообщения об обезвреживании террористов. Тут нашли склад с оружием, там нашли группу экстремистов.

Два слова — Рязанский сахар.
UFO just landed and posted this here

Главный критерий теории заговора тут не проходит. Тут не нужен массовый заговор. Достаточно только 3-4 исполнителей и одного ФСБшного начальника, который потом пришел и сказал, что это все учения.

UFO just landed and posted this here
Чем масштабнее разводка, чем она древнее, тем её проще провернуть. По двум причинам: людям кажется, что разводка не может быть такой древней и такой масштабной. Не могло ведь так много людей повестись на неё.

Этот начальник был Патрушев — директор ФСБ. Единственный его вышестоящий начальник — президент, которому эта история играет на руку. Тогда строился имидж спасителя от злобных террористов. Даже если путин не знал и проверил, выносить эту историю в публичное поле было бы политическим самоубийством. Максимум, что он мог сделать — пригрозить старому другу пальчиком и попросить больше так не делать.


Служба внутренней безопасности будет проверять своего самого главного начальника? Вам самим не смешно?

UFO just landed and posted this here

Еще раз. Главная проблема теорий заговора в том, что они подразумевают массовый заговор, на который можно списать любой аргумент против.


«Они скрывают»: ну все преступники всегда скрывают. Тем не менее далеко не все является теорией заговора. Вот когда "они" подразумевает неопределенный круг суперсекретных агентов по всем слоям общества, это теория заговора. Если "они" — это один преступник и несколько его сообщников — это не теория заговора.


«так устроена система»: Когда это объяснение, почему все независимые институты покрывают преступников — это теория заговора. Когда это о том, что подчиненные вот этого преступника не могут даже начать расследование без его же санкции — это не теория заговора.

UFO just landed and posted this here

Теория об утечке ковида из лаборатории сама по себе, на мой взгляд — не теория заговора. Вот когда к этому добавляется, что это китай+ВОЗ специально выпустили, чтобы поработить мир/стерелизовать людей/приучить к покорности через ношение масок — тут уже появляется теория заговора.


Правильный вопрос другой: как вы отличите мир, в котором там на самом деле был сахар, от мира, в котором там был гексоген?

Практически, это, конечно, сейчас невозможно. Много времени прошло и обвиняемые при власти. Но теоретически, если провести официальное расследование с полномочиями фсб — все можно понять (допустим, путин впал в кому, патрушев ушел в отставку и пришел новый директор фсб, который хочет сменить власть). Можно найти, таки, мешки и провести повторный независимый анализ. Или узнать, по чьему приказу они были уничтожены и допросить их.


Допросить всех причастных, поднять документы. Если есть приказы о именно учениях (и независимая экспертиза не найдет на них следы подделки вроде заполнения задним числом, подделки подписей), показания всех фсбшников сходятся, мешки до сих пор хранятся в каком-нибудь складе улик и следов гексогена там нет — в мешках был сахар.


Если выяснится, допустим, что все улики были уничтожены по приказу Патрушева, и он не может дать внятных объяснений, зачем надо было уничтожать их, если были просто учения, то там был совсем не сахар.

Сахар, не сахар… Если бы мне нужно было бы организовать масогабаритный макет мешка с веществом, я бы отправил солдата набрать песка. Это проще и быстрее, чем выписывать сахар на продовольственном складе.
Если бы я, пользуясь моментом, решил бы списать мешок сахара — я бы получил на складе сахар, и всё равно отправил бы солдата за песком, а сахар бы уехал куда надо ;)

Вообще-то, это и правда могли быть именно учения, даже если там и правда же был вовсе не сахар. Головотяпство человеческое это допускает, как и чрезмерное стремление "привести максимально близко к реальности"/"угодить начальству".


Так что сравнивать(и изучать) следует минимум аж два комплекта вариантов("что в мешках было то?" и "учения или нет?"). Причём даже комбинация "не учения"+"сахар" возможна… хотя достойна, скорее, комедии какой.


Собственно, одна неплохая приключенческо-боевиковая книга(как раз с интересным сюжетом про красивые теории заговоров) по этой теме уже прошлась, с ещё большим комплектом вариантов к рассмотрению:


Кирил Еськов, 'Баллады о Боре-Робингуде: Паладины и Сарацины'
  • О-хо-хонюшки… — трет ладонью осунувшееся от усталости и бессонницы лицо "краса и гордость ГРУ". — Пора, однако, кофе варить… А аналогия — чтО аналогия? Насчет "антиисламской истерии" — верно; а насчет остального… Ну, не взрывало ФСБ московские дома! Повторяю по складам: не-взры-ва-ло. А ЦРУ не угоняло "Боинги". Паранойя это, ребята, — наша, российская паранойя. "Если в кране нет воды — значит, выпили спецслужбы" — наши ли, ихние…
    Потому что лихие Джеймсы Бонды и хитроумные Джеки Райаны бывают только в кино. А в жизни есть чудовищно раздутые и неповоротливые конторы, где главное занятие сотрудников — страховаться тремя визами на любой чих. Да того, кто отдаст приказ взорвать жилой дом в собственной столице, через две минуты выведут из кабинета — и не в наручниках, а в смирительной рубашке! Я уж не говорю о профессиональном уровне всех этих нынешних… носителей отличного щита-и-меча: если бы московские дома и вправду рвануло ФСБ, так чечены через пару дней вывесили бы на своем сайте "Кавказ" описание операции, со всеми номерами директив, фонограммами радиоперехватов и отпечатками пальцев…
    И у американов — ровно то же самое. Как вы это себе представляете: вызывает Буш директора ЦРУ и предлагает — давай-ка, брат, взорвем Башни-Близнецы со всеми их обитателями, а потом, стал-быть, под шумок закрутим гайки и установим военную диктатуру?
  • Ну, не знаю, как там у американов, — встревает Чип, — но с нашими чекистами точно дело нечисто! В Рязани-то их поймали за руку: в подвал того дома они загрузили мешки с самым натуральным гексагеном — установлено милицейской экспертизой, по горячим следам. Это уже потом, на Лубянке, тот гексаген волшебным образом трансмутировал в сахар — "Да это учения были, ребята, не берите в голову!"; пришлось, правда, срочно изъять регистрационный журнал химлаборатории рязанского МВД с результатами того анализа…
  • Вот именно! Вся та история — такой коктейль из профнепригодности и прямого идиотизма, что можно не сомневаться: действительно — ФСБ, и действительно — учения! А поскольку народ издавна приучен, что ни единому слову, исходящему из уст российской власти, верить нельзя ни на копейку, он и реагирует соответственно: "Ага! Учения у них! Как же… Чего хотят, то и творят — уже в домах взрывать начали!"
  • Значит, по вашему, это совершенно невозможно — чтоб чекисты приложили руку к московским взрывам, а цеэрушники — к 11-ому сентября? — несколько обескуражено подводит черту Ёлка — ей-то эта версия явно казалась наиболее перспективной.
  • Почему это — невозможно? Я, кажется, ничего подобного не утверждал, — невозмутимо пожимает плечами Подполковник.
  • То есть как это?!
  • Я сказал лишь, что московские взрывы и 11-ое сентября (раз уж они у нас идут в связке) не могли быть организованы спецслужбами. А вот сотрудники спецслужб вполне могли иметь к этому отношение, и самое непосредственное…
  • Простите?..
  • Операции секретных служб делятся на "белые", "серые" и "черные". "Белые" операции — проводимые строго в рамках официальных приказов и писанных инструкций. "Серые" — операции, связанные с серьезной прямой уголовщиной, вроде убийств, похищений или наркоторговли; руководство стремится в них ставить задачу так, чтобы все конкретные решения — и связанная с ними грязь — достались на долю непосредственных исполнителей. Наконец, "черные" операции — это такие, которых вроде бы как не существует вовсе, а руководство о них не ничего знает, да и знать не желает — хотя плодами их потом пользуется с видимым удовольствием; ну, вроде покушения на Папу Римского или взрыва "Боинга" над Локерби… Так вот, я утверждаю, что московские взрывы и 11-ое сентября не могли быть даже "черной" операцией спецслужб — российских или американских. Но! Помимо операций спецслужб существует еще и самодеятельность их сотрудников — и самодеятельность эта порою весьма своеобразна: от рэкета и заказных убийств до заговоров по свержению существующего строя.
  • Насколько я понимаю, Александр Васильевич, — щурится Чип, — в этих случаях сотрудник действует фактически как частное лицо, а не как элемент системы — и потому не может использовать в своих целях ее возможности, силовые и информационные. Он, конечно, имеет доступ к оружию, связи и кое-каким досье, но…
  • Сотрудник достаточно высокого ранга или, к примеру, имеющий заслуженную репутацию "живой легенды" — даже если он работает от себя, а не от конторы — легко создаст у подчиненных и коллег впечатление, будто он задействован в рамках "черной" операции. А поскольку о такого рода операциях начальство "ничего не знает, и знать не желает", то официально информировать его по каналам внутренней безопасности — занятие, весьма чреватое для собственной карьеры информатора; а коли так — "оно тебе надо?" Кроме того, самодеятельность самодеятельности рознь. Одно дело промышлять заказными убийствами или наркоторговлей под разведывательным прикрытием, и совсем другое — организовать, к примеру, какую-нибудь "Белую руку" для ликвидации преступников, до которых не дотянуться в рамках закона. Или — маленько подправить гражданскую власть, которая явно рулит не туда, и тем губит Отечество…
  • То есть заговор? Но ведь ни в СССР, ни в США нет традиции государственных переворотов, оттого у них всё так бездарно и пошлО в августе 91-ого…
  • То есть как это — нету? В шестидесятые годы американские и советские спецслужбы — кстати, опять почти синхронно! — изрядно приложили руку к свержению Кеннеди и Хрущева: оба рулили не туда.

P.S. Если уж теоризаговорить — то хотя бы вот так красиво(как вся книга), что прям на экраны можно хорошим таким боевиком. Получше иных фильмов о Бонде было бы, пожалуй.

UFO just landed and posted this here
Для мотивации большее число людей совершенно не нужно — достаточно, чтобы несколько человек на том уровне

Нет, тут уже нужно чтобы международные организации, были в деле.


Плюс, раз мы начали говорить о мотивации — зачем Путину было взрывать дома?

Чтобы было кого "мочить в сортирах". Запуганное терактами население — это же идеальная почва для поднятия рейтинга.


Ваши слова бы да в аудиторам некоторых округов на тему голосования в США-2020 в уши. А то там тоже и доступ не дают, и данные удаляют, и всё такое.

Кому не дают? Любому попросившему джону? Какие данные удаляют? Кто не дает? Если копнуть, то окажется, что сами республиканцы на местах крутят козни против трампа.

UFO just landed and posted this here
Зачем? Достаточно дать на лапу главе группы, отправленной ВОЗом в Ухань, чтобы они искали где светло, а не где потеряли.

Это не относится к перечисленным мною "скорее теориям заговора". В них нужно содействие всех врачей, которые говорят, что маски нужно носить, всех правительств, вводящих масочные режимы и т.д.


Каким образом? Рейтинги обычно поднимают маленькие победоносные войны.

Не было тогда возможности маленькую победоносную провести. А запуганное терактами население мечтает о сильной руке. ФСБ-шник президент с обещаниями "мочить в сортире" тут как раз сильно выигрывает.


Те взрывы, которые на самом деле были осуществлены, на Гурьянова и на Каширском (и ещё в других городах РФ), они входили в эту серию взрывов, или так совпало?

Тут неизвестно, сколько из взрывов были подстроены. Но мне кажется, что решили продлить серию реальных взрывов. Увидели реальные теракты, посмотрели на реакцию общества и решили — "Зашибись! Как удачно-то, вот бы еще немного вот так — все покорные будут. Что-то эти бабахи сдулись совсем. А ну-ка, специалисты, организуйте!".


Тыц.

Этой истории всего-то пару дней, так что еще посмотрим, как она будет развиваться. Пока это ситуация — слово против слова. Сенат из республиканцев обвиняет комиссию в удалении данных, комиссия заявляет, что никаких удалений не было, это наглая ложь. Обещают в понедельник публичное слушание устроить.


Если же действительно было удаление, несмотря на судебный запрет — суд должен это учесть и посадить всех причастных всерьез и надолго.

UFO just landed and posted this here
Кому не дают? Любому попросившему джону?

Почему бы и не любому, собственно? Во-первых, там consent of the governed, чиновник — слуга народа, и всё в этом духе. Во-вторых, на худой конец там есть Freedom Of Information Act, по которому регулярно кого-нибудь раскулачивают.

UFO just landed and posted this here
Нет, это недостаточное основание для «надо отменить».

Это недостаточное основание для «надо запретить».

А я и не говорил что "надо запретить", не намекал и даже не подразумевал. Я указал на недостаточность основания. То, что кто-то видит там "гоблинское наречие", а кто-то "надо запретить" — больше, увы, тянет на желание прочесть желаемое, а не прямо написанное.
Моё мнение о происходящем в другом комментарии этой же темы высказано.


А "закручивание гаек" вон и тут в комментариях предлагают. "Чаще проверять, несколько раз в год", "вооружённых охранников везде". Knee-jerk reaction в той же мере, что и реакция политиков/чиновников попиариться-прикрыться бумажкой-запретить-непущать(и чтоб при этом ничего реально не делать, а лучше ещё и денег с этого добыть), вполне, увы, популярная.

Когда иммунитет слишком остро реагирует на антигены, то нужно хоть как-то ограничивать его ответную реакцию, иначе всё может закончиться печально.

А аллергия - прекрасный пример того, что будет, если не контролировать иммунную систему.

По поводу иммунитета, я вот вижу как мой иммунитет борется с болезнями. Когда у вас была температура выше 38? Я вот не помню, помню что в детстве была.

Что я делаю для своей иммунной системы? Ничего, я не помогаю ей бороться с болезнью. Смотрю на коллег у них сезонно идет заболевание и дома лежат лечатся, у меня редко бывает температура 37 и длиться она один-два дня, дальше нормально себя чувствую, горло если заболевает то дольше кашляю, но не больше недели. Ковидом болел 2 раза без симптомов, жена первый раз задыхалась наверно месяц и температура был под 40, у меня 37 один день была, второй раз жена с температурой 38 и просто потеряла запах и вкус, я вообще без симптомов. (Первый раз болели еще когда не знали про ковид во всем мире, по этому думали что это последствия операции и не обращались ни куда, было это в декабре, когда все начиналось). По поводу антибиотиков, как то давно заболел, температура 37, решил отлежаться дома, сказал начальнику, тот сказал чтоб справку принес(там принцип пошел, я знаю что болею два дня и отпросился на пару дней, он не поверил и сказал нести, в итоге я неделю дома просто так лежал и начальник даже просил выйти, но я тоже на принцип пошел и сказал как я выйду с больничным). Врач прописал антибиотики и еще что-то после них, в итоге зря я послушал врача, испортил себе микрофлору и ослабил иммунитет. В следующий раз заболел уже на большее, а последствия чувствовал около года еще. А микрофлора восстанавливалась еще дольше.

Вот свой организм я чувствую очень хорошо и стараюсь не вмешиваться в его работу

Когда у вас была температура выше 38?

Тут мне легко вспомнить — после первой части Спутника в начале года, два дня. А вот до того уже лет пятнадцать как.
В остальное же время именно что "ничего не видно" и может создаться впечатление(ложное) что ничего и не происходит(хотя любой порез/царапина работу вызывают, ну да Вы наверняка это и так знаете).
Как и не видно работающим хорошего сисадмина — у него и так всё работает, в поте лица носиться и "тушить пожары" не требуется, а можно донастраивать по мере надобности/появлению обновлений тихо и незаметно.


Что я делаю для своей иммунной системы? Ничего, я не помогаю ей бороться с болезнью.

Скорее, судя по описанию, не мешаете ей работать, наверное. Я тоже стараюсь ей не мешать и, вроде, справляется.

Равно(точнее, даже больше) мы не видим и работу иммунитета.

Там сильно интереснее всё. Есть Т-киллеры, есть Т-супрессоры. Почитайте на досуге.

А куда Т-хелперов дели? ;-)

А почему собственно не видно? Может потому что ничего и не предотвратилось?

А почему должно быть видно?

Вот в авиации на время полета отгородили экипаж от пассажиров заблокированной и защищенной от взлома дверью. Как посчитать, сколько терактов не состоялось по этой причине?

Ведь мало психов, которые будут бросаться на неприступную дверь. Подавляющее большинство передумает на этапе планирования.

UFO just landed and posted this here

Ну вообще кроме дверей было ещё очень много изменений. В том числе появился очень пристальный досмотр в несколько заходов, электронный нос придумали, сканер который найдет все что только можно найти (это где надо руки поднять и он вокруг проворачивается), в изменилиськаждом самолёте обязательно теперь есть охранник (минимум один член экипажа в салоне - мужчина, крепки и коренастый, пусть вас не смущает что он чай наливает, его роль именно в охране), социальные и политические реалии, изменилась тактика террористов, пропали и появились новые взрывчатые вещества, оружие стали делать таким, что его может не найти металодетектор... Да и выборка страдает - теракты не каждый день случаются, нельзя просто сравнить их число за год в среднем. В общем нет, никак не получится узнать влияние конкретно двери.

Дверка в самолёте не стОит практически ничего и никому не мешает. Вот на статистику предотвращённых терактов из-за запрета маникюрных ножниц я бы посмотрел.
Мне, как пассажиру, больше дискомфорта принёс запрет на пронос жидкостей в ручной клади…
Совершенно дурацкий, на мой взгляд!
При этом в зоне после контроля продают те же бутылки с водой, которые на контроле забрали.
Кста, они не запрещены.Запрещены только с длинным лезвием, длиньше 50мм.Но маникюрные щипчики заставили сдать в багаж

Если с лезвием ещё более-менее понятно (аналогично ХО), то не догоняю, чем вызвано ограничение на прочие длинные предметы.


Недавно летел на монтаж некоторого оборудования — заставили выбросить накидной ключ, такая штука, как отвёртка, но вместо острого конца несъёмная головка под гайку. Дескать, она у вас длиннее 15см, так что или в багаж, или никак. Так как кого-то зарезать такой штукой, в отличие от отвёртки, не кажется возможным, то возникает вопрос — почему именно 15см? Это достаточная длина рычага, чтобы развить момент, необходимый для пробития кому-то головы, или что?

«Оу, блин, тут теперь дверь. Ну тогда наверное в офис устроюсь, женюсь может быть»

Значит будет (скорее всего) теракт выполнен не в самолёте, что в разы уменьшит жертвы. 1-2-3 человека да, но не 100-300.

Кроме самолётов, есть и другие места скопления людей.
Метро (распыляли боевое ОВ, взрывали). В метро до сих пор можно и с маникюрными ножницами, и с бутылкой воды.
Концерты.
Спортивные мероприятия.
Народные гуляния (оказывается, можно угнать грузовик и вьехать в толпу людей).
Можно просто засесть в удобном месте и стрелять куда попало.

Самолёт уязвим, так как не может прервать полёт, не угробив пассажиров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A321_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC

Всего 1 кг в тротиловом эквиваленте в даже в поезде метро принесут в 5 раз меньше умерших.

Да, если самолет взорвать с помощью тротила, он упадет и все погибнут. И со скоростным поездом это тоже работает.
Сколько жертв принесут маникюрные ножницы, боюсь даже представить.
Сколько жертв принесут маникюрные ножницы, боюсь даже представить.

Вряд ли больше одной, но и одна — разве мало? Скорее всего были прецеденты, иначе никто бы даже и не додумался такое правило вводить.
Не поленился погуглить и нашел, как минимум один прецедент попытки захвата самолета с помощью маникюрных ножниц все-таки был.
Обошлось без жертв, но он мог и ранить и убить ту стюардессу.
Еще нужно понимать, что тот кто специально планирует нападение может и модель выбрать помассивнее и покрепче, и модифицировать ножницы, например остро заточить их снаружи лезвий и получится этакий ассассинский обоюдоострый ножичек, еще и раскрывающийся.
www.euromag.ru/articles/samolet-pytalis-zahvatit
Ну вот, правило это введено после 9/11. И находятся люди, которые проносят. Несмотря на запрет, металлоискатели и шмон.

А вот принимать алкоголь и прочие изменяющие сознание вещества на борту не запрещено
Высокий худой человек в очках встал со своего места и подошел к одной из стюардесс. Затем он приставил к ее горлу ножницы. Он держал ее и безудержно смеялся
А если будет захват самолета боксером, то для полетов надо будет отрезать руки?
UFO just landed and posted this here
А если будет захват самолета боксером, то для полетов надо будет отрезать руки?

Можно же набирать в бортпроводники КМС по боксу.
Кстати боксеры пока что только спасали самолеты от захвата:
lenta.ru/news/2018/08/26/boxer
Согласитесь, можно и карандашом или ручкой нанести человеку большой физический вред.
Невозможно, ведь, запретить всё…
> В метро до сих пор можно и с маникюрными ножницами, и с бутылкой воды.

Не подсказывайте им!
Да всё это можно вычислить при желании и ресурсах, не такая уж это и проблема. То, что не защищают, легко проверить даже лично, просто пройдя в обычную школу. Или поинтересоваться темой, поискать несколько дней.
А уж имея статистику можно и точно эффективность посчитать. Но их цель ведь совсем не в этом.

Я не считаю, что необходимо отказываться от антитеррористических мер совсем. Проблема не в том, что эти меры существуют, а в том, что их стало слишком много, они стоят слишком дорого и мешают другим отраслям народного хозяйства. И раз эти избыточные меры не дают защиты от террористов, нет смысла их поддерживать на таком уровне. Если отменить часть этих мер, затраты на них сократятся, а количество пропущенных террористов не вырастет.

Если отменить все меры, количество террористов может вырасти значительно (кто его знает, сколько исламистов, агентов враждебных стран и просто психов могут вылезти, если за ними совсем не следить), поэтому сокращение расходов на антитеррор должно происходить до определённой поры.

Проблема не в мерах, а в нюансах их реализации. У того же папы римского, мер вот совсем не факт что меньше. А разговоров о тех мерах — разве что в их рекламных роликах, типа кода давинчи и прочего голивудпрома )

антитеррористические меры просто не выполняются. Ну напишет школьный безопасник паспорт безопасности здания, нарисует, что террористы могут подъехать к школе со всех сторон ... В школах есть запасные выходы, которые должны быть закрыты для антитеррора, но они же должны быть открыты по требованию пожарных. Логично, ага.

Вот когда пожарники будут проверять - откроют

Когда товарищ майор - закроют

Сейчас ещё очень эмоциональное время, а для многих это время ковать железо

ну примерно так сейчас проверки и проходят.

Пожаров в школах, в последнее время, вроде не было. Но вот когда случится и окажется, что выходы были закрыты и замки заржавели, будут говорить, что надо двери держать открытыми и еще одну кнопку добавить, только чтобы она не давала ложной тревоги, когда школьники в туалете курят. Откроют двери до первого теракта ... и по новой ...

Эвакуация школы в Питере:

UFO just landed and posted this here
Я не считаю, что необходимо отказываться от антитеррористических мер совсем. Проблема не в том, что эти меры существуют, а в том, что их стало слишком много, они стоят слишком дорого и мешают другим отраслям народного хозяйства.

Допустим, на какой-то момент развития технологий станет возможным абсолютно тотальный контроль над каждым, дешево (почти бесплатно), и мешать другим отраслям он не будет.
Парализующий управляемый электрошоковый ошейник у каждого, подключенная к информационной системе рамка в каждой двери вплоть до подъездов, в каждой калитке и в каждом проеме вплоть до подземных и надземных переходов, в том числе и в транспорте и на улице. В каждом помещении и на улицах умные камеры с анализом поведения и распознаванием.
В каждую точку города способен прибыть в течение 3 минут хотя бы один вооруженный автономный дрон, и в течение 10 минут — минимум пять. Дроны математически анализируют каждый выстрел и не допускают рикошетов или прямых попаданий в случайных людей, поражают только цель.
Кто хочет жить в таком мире?
Кто хочет жить в таком мире?

Тот, кому такой «надзор» не грозит.
1984. Ни кто не смел выключать телекраны, кроме членов «партии» :)

Не. "Страж-птица", скорее.

Думаю, очень много людей радостно проголосуют за такую жизнь. "Зато безопасно!"


А многие хабраюзеры охотно пойдут писать софт для всех этих дронов и камер.

Поймал себя на мысли, что да, я бы, скорее всего, пошёл бы (не софт дронам писать, но поддерживать эту инфраструктуру). Аж передёрнуло. Не хотел бы видеть описанное наяву.

Потому что всё, что их силами не смогло дойти до исполнения — не видно. А таковое количество явно ненулевое.

Вот как так? Провокации малолеток на написание устава организации и потом посадки их за террористическое сообщество — видно. Попытки отравить оппозиционеров — видно. А остановки реальных террористов (которые, предположительно, есть) — нет.

Я за последний год пару раз натыкался на такие (предотвращён теракт) новости.На сколько реальны угрозы были-не могу сказать

Опишите, пожалуйста, формат, работу по предотвращению в котором Вы вслух признаете реальной и годной, прям чтоб "остановки реальных террористов — есть" или "предотвращение работает".

Например, человек с оружием арестован на подходе к школе; Арестована группа при передаче оружия (Настоящего, а не как сейчас заводят дела за один патрон времен второй мировой войны откопанный где-то в лесу случайно). И, что особо важно, руководитель группы не должен оказаться подставным фсб-шником.


Но, есть один нюанс. Как говориться в том анекдоте: "… Но никто не зовет меня Джон-строитель мостов. Но достаточно было всего один раз трахнуть козу!". Репутация этих силовиков в такой жопе, что даже таким новостям я начну верить далеко не сразу. Если несколько лет от них будут только такие новости и ни одной из разряда "симуляция работы и полная профанация" или "фиг поймешь, кто в этой истории-то плохиш на самом деле", то я в это поверю.

Например, человек с оружием арестован на подходе к школе

В такой ситуации он мог начать стрелять ещё не доходя.
С точки зрения публики и журналистов может и успех, а вот с точки зрения предотвращения это "в самый последний момент". То есть вообще-то провал. Хотя и лучше, чем если бы дошёл, да. Ещё лучше короткая строка "такой-то лишён/не получил допуска оружия и отправлен лечить голову" вдали от подходящих ему целей. Или вовсе без строки. Но это уже "карательная медицина" с точки зрения популизма будет.
Плюс проблема что внезапные одиночки в принципе неостановимы, где-нибудь хоть один да пролезет.
Либо за всеми 24/7/365-6 следить. И следить за следящими. И за ними тоже. Тот ещё "1984" или первый Psycho-Pass выходит. При этом и они не гарантируют от варианта "внезапно схватил нож и начал тыкать в окружающих".


Арестована группа при передаче оружия

Про это и оперативные съёмки то и дело показывают, и новости пишут. "Несколько лет" так точно.


Если несколько лет от них будут только такие новости и ни одной из разряда "симуляция работы и полная профанация" или "фиг поймешь, кто в этой истории-то плохиш на самом деле"

А это условие непрерывной идеальности сразу разрушает всё построение. Оно полностью эквивалентно "вот когда ни разу нигде не будет ни одной баги в течении нескольких лет, тогда поверю что программисты работают". Нигде в мире оно не соблюдается "несколько лет". Везде то и дело находятся те или иные либо симуляторы работы, либо коррумпированные, либо люди не на своём месте.
Ещё условие можно соблюсти через "новости выходят только строго бравурные", но этот вариант ничуть не лучше.
Плюс его, условия, непроверяемость(при условии что новости соответствуют заявленному шаблону "ни одного симулятора и ни одного неоднозначного"), всё упирается в личное "поверю новостям"/"не поверю и решу что на самом деле симулируют". В такой ситуации выходит "личное мнение что работает против личного мнения что не работает".


Лично я быстрого простого неверного решения проблемы не вижу. Остаётся полагаться на "не так уж и сильно раньше всяких было больше и громче". Что, в целом, тоже "личное мнение по неполным данным", увы.

при передаче оружия (Настоящего, а не как сейчас заводят дела за один патрон...)
Тут у соседей говорили про полтораста внедорожников с пулеметами — пойдет?..

Лично я вслух признаю реальной и годной работу, которая начнется с судебных процессов над руководством. Не раньше.
И то, памятуя середину двадцатого века, надо будет еще внима-ательно посмотреть.
Я вас умоляю — любой информационный повод будет выкручиваться только в одну сторону. Как лучше контролировать народ, чтобы он вдруг не стал понимать за кого большинство.

Поэтому сейчас апеллировать к логике — это как пытаться методом убеждения говорить с голодным, почуявшим кровь волком… Так то вы конечно правы, но это не имеет значения. Понимают только силу.

Говорю со своей колокольни, так как живу в Беларуси — а у нас как всегда все на пару лет раньше чем в России;)

Спецслужбы не защищают от террористов.

У меня прям диссонанс от этой фразы. Если за последние 20 лет изучить материалы оставшейся свободной прессы, то выходит, что эти слова синонимы, даже в пределах одной страны.

Мы убедились, что они не защищают от террористов

Как Вы не понимаете? Без этих законов террористов было бы в N+1 раз больше!
/сарказмъ_оффъ

После заявлений спикера Государственной Думы РФ Вячеслава Володина необходимо обсудить отмену статьи 19 федерального закона № 3-ФЗ.

В США нет такой статьи. Могут сначала потребовать бросить оружие или нож, могут потребовать держать руки на виду, но могут этого и не делать и открывают огонь на поражение без предупреждения если считают что промедление опасно для жизни.
Наличие опасности — главный критерий законности.
С каждым конкретным случаем разбирается судья и выносит решение, было ли это законное применение оружия или убийство, а если убийство — то какой степени.
Точно такие же права на защиту есть и у любого гражданина.

наконец-то можно будет увидеть лица настоящих героев

Следующим будет закон об умном анонимом голосовании за доярку Нюру и Славу КПСС.
У него вроде как в 2018 была опухоль головного мозга, может надо было его на учёт поставить после этого? Был подобный случай в США у чувака тоже была опухоль ru.wikipedia.org/wiki/Уитмен,_Чарльз
Да, есть такая теория, что немало проблем с мышлением имеют под собой основу в виде плохого кровоснабжения в каких-то участках мозга. На TED была лекция. Хоть мозг довольно распределённый по своим функциям, всё же дисбаланс в питании разных участков мозга приводит и к дисбалансу в понимании в целом принципов взаимодействий с людьми и вообще реальностью. Опухоль это ещё и захваченный в плен полезный объём мозга.
Ну вот, после прошлых инцидентов (нападение с ножом, поджог бензина раз, два что там еще было? граната, стрельба) поставили по всем школам вахтеров (это не охранники, это именно вахтеры). Помогло? Не думаю.

Так что всё это махание кулаками после драки — типичная показуха и повод закрутить гайки. А пропаганда насилия и бандитской романтики у нас льется со всех федеральных телеканалов. А виноват во всем, конечно, интернет и видеоигры. Забывают наши спикеры:
Post hoc non est propter hoc — После этого — не значит по причине этого

Меня тоже чиновники улыбают. Все ужесточают и ужесточают законы. Ну это похоже на судорожное хаотичное латание дыр вместо того, чтобы взять и начать бороться с причиной. Они существующие законы не могут обеспечить, а новые издают. Ну ужесточат, и что? Кто контролировать получение лицензий будет? Все как обычно. Эти динозавры застряли мозгами еще в 90-х, от того и крутятся на пустом месте вслепую.

Просто надо понимать, что у чиновников на самом деле нет задачи сделать хорошо. У них есть задача а) показать что они "отреагировали" и прикрыть себе задницу на случай повтора такой ситуации и б) попутно еще по возможности пораспиливать бабла. В таком разрезе их действия абсолютно логичны.

Увы, суровая правда жизни.
Понятия из 90-х, закостеневший взгляд на мир, пропихивание своих интересов под дудку общественной пользы… Но вот с «крутятся на одном месте» — нет. Оно эволюционирует — но назад.
> вместо того, чтобы взять и начать бороться с причиной

Тогда им придётся начать бороться с собой.

Ничему Саратовская бабушка Володина не научила. Как об стенку горох

Кто о чем а вшивый о комнате с грязью.

Почему-то у меня из головы не уходит назойливая мысль: "а что если стрельба была специально, для подкрутки гаек? "

Нет, просто подкрутку гаек сейчас можно привязать к любому поводу, т.е. достаточно было дождаться хоть какого-то.

У меня такая возникла, каюсь, когда на следующий день в детском садике увидел утром работающую станционарную рамку металлоискателя и счетчиками прохода, запущенную и работающую.

То есть бюджетная организация за полдня после стрельбы подсуетилась, нашла рамку, провела тендер, нашла деньги, закупки, нашёлся продавец, доставка, счёт оплачен, нашла рабочих, рабочие установили. Неужели не готовились заранее, а действительно вот так раз-и всё сделали?.. И на складе поставщиков нашлось сразу тысячи рамок для каждого детского сада?.. Но я этого не знаю.

P.S. Вероятно, скорее всего, рамка пылилась на складе детского сада, а после стрельбы подсуетились. Но я этого не знаю.
Борьба со следствием, а не с причиной. Почитал «Законодательные и иные инициативы» в вики «Массовое убийство в Керченском политехническом колледже»:
разработан проект… подготовлен комплект мер… инициирована разработка законопроекта… усилены меры безопасности… Это все упущения, которые имели место, и надо конечно делать все, чтобы исключить такие случаи.

Проблема у нас в том, что "обсуждают" и "рассматривают" 420 дармоедов, а не общественность.

Разве в ГосДуме не 450 депутатов?
Прочитал все комментарии и с удивлением обнаружил что никто не поставил под сомнение пропаганду насилия и само насилие. Можно подумать, если никто в соцсетях не напишет «устрой скулшутинг» то никто и не устроит, а если напишут — то кто-нибудь пойдет искать оружие тотчас. Почему бы тогда не начать, скажем, с запрета песни «pumped up kicks» — она ж ведь такая веселая, задорная и пропагандирует именно это.

Жирик уже предложил запретить СМИ освещать такие события... Ведь, террористы, поехавший псих, просто обиженный на химичку двоечник, откажутся от своих замыслов, если увидят, что никто больше так не делает, а вот та школа в соседнем городе сама собой взорвалась ... газ ... все дела.

UFO just landed and posted this here

Это хоть как то логично.
Но тут проблема — что есть СМИ?
Нужно тогда как минимум заставить соцсети тоже это цензурить потому что иначе будет еще хуже. СМИ хотя бы в теории могут рассказать что на самом деле произошло (и что не так плохо, и кто это устроил). В соцсетях будут просто версии, разной степени бредовости.
А дальше вопрос — а что у нас соцсеть (в данном случае ютуб — тоже соцсеть — политвидеоблоггры не упустят возможности рассказать что думают).
(со всем что составляет Fediverse https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/556306/ разумеется проблемы будут тоже, как только вырастет аудитория суммарная).


Возможно логичнее как раз освещать, госсми. Сразу. и максимально честно. Но четкий стандарт прописать (и требовать от СМИ хотя бы его соблюдать) что именно сообщать можно а что — нет.

у него посыл был, что это все от смакования подробностей. Насмотрятся своих новостных сми и давай по школе из гранатомета.

Это идея такая интересная, что геями, наркоманами, курильщиками, алкоголиками становятся, насмотревшись всякого, вот теперь и террористами становятся насмотревшись всякого.

UFO just landed and posted this here

Ну, я про данное событие узнал вообще в чате онлайн-игры от девочки, живущей в паре кварталов от злосчастной школы. Что, и все чаты всех онлайн-игр цензурить?

UFO just landed and posted this here
Ну как бы… У интелла (или стима? запамятовал) даже не так давно тул для этого специальный выпускали. Причем такой, дастаточно интересный, с ИИ, с настройками типа «цензурить условный бл м сильно/средне/слабо» и все такое.
Да и на данный момент там зачатки цензуры уже есть. В стиле форумов 90-х, но дело ж такое…
Ситуация с данным стрелком крайне странная, суть — не берусь далее подвергать сомнению способ получения оружия за неделю — две, напишу одно: проходил нормальную медкомиссию, сам проход занял день (потоком в очереди с заранее забитым временем) кроме психиатра и нарколога, к этим двоим нужно было ехать через все закоулки (и это во всех городах). Так что нормальная медкомиссия растянется в лучшем случае на 4 дня и это только на права, но почему решил написать — соседняя группа получала лицензию на охотничее оружие и параллельно готовили охранников с лицензией на всё и охотников, комиссия у них по человечески заняла 10 дней, не считая обучения и прочего, предписанного законом в данном случае. Вкраце как-то так.
UFO just landed and posted this here
В школе есть психолог, который общался с учеником чуть чаще, чем психиатр с наркологом во время медосмотра. В техникуме, наверное, тоже есть. Они ничего странного не увидели.

так он эту школу закончил 4 года назад. Тем более, школа, фактически, ОБЯЗАНА дотянуть любого ученика до конца 9 класса. Чтобы сейчас отчислили из школы или поставили на какой-нибудь учет надо быть абсолютно отмороженным

На школьного психолога 500-800 детей.
Хорошо если учителя его напрямую выведут на проблемного ученика — он может взять его в работу.
А если нет, то массовым «чёсом», по каким-то там тестам на бумажках — вряд ли выявишь будущего психа, если только он уже прямо сейчас не «поехавший» и не скрывает этого.
На школьного психолога 500-800 детей.


Ну и зачем он нужен тогда, школьный психолог?
С одной стороны — да, можно задаться таким вопросом.
С другой — глядя на запаренных, перегруженных учителей, да ещё зачастую не сильно прокачанных именно в психологии, а тем более в уже пограничных состояниях, когда нужно подключать более серьёзных специалистов — всё-таки напрашивается наличие в школе такого человека, который мог бы поговорить с ребёнком у которого есть проблемы в жизни.
Вообще в жизни.
В коллективе, в семье, с друзьями, с девушкой/парнем.

У моего ребёнка в школе работу психолога среди «широких масс» иногда видно по играм, которые он предлагает классу.
Не знаю насколько это эффективно с психологической точки зрения, но детям интересно.

Как он работает индивидуально с проблемными детьми (а они в школе точно есть) — не знаю.
Это, разумеется, не разглашается.
Хорошо если учителя его напрямую выведут на проблемного ученика — он может взять его в работу.

По идее, он может быть нужен, чтобы ученик не стал проблемным. Т.е. может заранее научить чему-нибудь полезному в смысле контроля за собственными эмоциями и мозгами.

И это тоже хорошо бы.
Я никогда не был у психолога и не знаю методов их работы, но предполагаю, что изложенное Вами подразумевает индивидуальную работу.
А индивидуально со всеми школьниками целой школы один человек поработать не может.
Поэтому остаётся — массово работать со всеми, а индивидуально — с проблемными.
В Мск можно через госуслуги записаться в государственную поликлинику, часа полтора, кажется, медосмотр занимает, там и психиатр (настоящий), и нарколог (тоже настоящий). И в баночку теперь писать заставляют. Правда, никакой нарколог и психиатр не отфильтруют, если человек здоров, просто м%дак.
Вспоминаю психиатра в одной поликлинике, куда записался на водительскую комиссию при замене прав.
Я случайно ляпнул, что пишу научные статьи и увлекаюсь научной фантастикой.
Он там со мной начал обсуждать свою теорию генерации литературного произведения, что должно быть четыре человека-генератора текста, причем по одному из каждой квадры по соционике, человек, который за ними записывает и решает, какие куски текста вставлять, еще кто-то и менеджер-промоутер. Нарисовал мне на обороте пустого бланка подробную схему и дал свой телефон для дальнейшей совместной работы по такой схеме. Сказал — ты сейчас итоговую справку получи и возвращайся, обсудим подробнее.
Я аж поликлинику потом через запасной выход покидал, чтобы не проходить мимо открытой двери его кабинета еще раз.
Мы на работе каждый год проходим диспансеризацию и я не видел ни одного психиатра, относительно которого у меня не было бы подозрений в его нормальности.

Может они специально так «играют» на пациента, а может…

На youtube было видео с вопросами-ответами психиатру.
Тот говорил, что у них вредная работа, т.к. постоянное общение с нестандартным или даже отсутствующим мышлением пациента — сказывается и на мышлении врача.
Я аж поликлинику потом через запасной выход покидал
— Не повелся, — отметил психиатр, глядя на вывод камер видеонаблюдения.
— Действительно, годен.
Это если прописка в Москве. А я в прошлом году (ещё до ковида) для справки на права ездил по месту постоянной регистрации к наркологу и психиатру и брал справки, что не состою на учете, у них. Да, по две минуты на приём у каждого.
Допускаю многие изменения в жизни в сторону денег, но что к психиатру, что наркологу приходилось мотаться в разные концы города и там вечно очереди (ни разу не сталкивался с выездными обоими). Дальнейшее — нужно ещё найти участкового и притащить домой, потом приобрести сейф, и только по окончании всего — само оружие. Меня смутило как быстро он все приобрел.
Возможно там как раз «родной» нарколог выезжал куда ндо. А так, наркогологу по прописке надо чтоб быстрее. Иначе они будут отправлять запрос и это всё затянется на долго. У меня по месту прописки психиатра больше нет, раз в неделю приезжает вместе с наркологом принимает.
Не нужно искать участкового.
Просто подавайтесь через ГосУслуги. Дальше с проверкой условий содержания Вами оружия — зона ответственности Росгвардии. Согласно их же регламенту выдачи РОХи.
Либо они сами должны согласовать время осмотра Вашего сейфа, либо как-то ещё решить вопрос, но на регламентное время выдачи Вам РОХи это не влияет.
На телефонные звонки — не вестись, требовать либо выдачи РОХи, либо письменного (на госуслугах) отказа. Письменный отказ — там же и обжаловать.
Медкомиссии бывают разные. Но даже нормальная укладывается в один день, с психом и с наркологом — там нужно обосцать тест-полоски, и если в организме ничего нет — людей все устраивает. Отдельно психа и нарколога по месту прописки сейчас вроде можно не искать.
А вот способ получения оружия за неделю… ну давайте прикинем.
Обучение на лицензию: теория, первая помощь, сдача, тир — дня три (особо лихие курсы впихивают в два);
Подать все документы в ЛРО на зелень — это не каждый рабочий день они принимают, и потом еще шатают вола какое-то время, пускай неделя (опять же забрать тоже не всегда удобно в режим их работы);
Купить ствол;
Купить сейф и показать участковому — это как найдешь участкового (час-три недели);
Притащить ствол на списывание номеров в ЛРО, оплатить пошлину, забрать лицензию — это еще минимум неделя (повторюсь, ЛРО обычно и работает пару раз по паре часов в неделю).
Так что не зря срок на покупку ствола полгода, а у ЛРО на оформление законный месяц, что ли.

У меня есть некоторый академический интерес - почему стали происходить подобные случаи? В СССР ничего подобного не было, в США же это в норме со времен начала прошлого века. Что именно изменилось? Стали меньше уделять внимание воспитанию детей? Хуже работает предупреждение подобных случаев? Дети стали более агрессивные или на них давит окружающая обстановка, которая деформирует их сознание?

Почему вы уверены, что в СССР такого не было? Вы пробовали искать до того, как написали комментарий?
В СССР не было РенТВ и криминальной хроники.
В СМИ рассказывали главным образом про настриги и надои.

Поэтому народ в массе не знал о таких случаях.
Слухами может распространялась информация.
Я о таком не слышал.
В армии расстрелы караулов — по паре раз в год. Было в СССР, про сейчас не знаю.

Я речь про школьников вел, вряд ли 24-х летний попадает в эту категорию. Даже если записать этот один случай в "зачет" СССР , то со стороны США таких случаев наберется еще с десяток, если не сотню.

Ещё раз - США лидер по расстрелам в школах. За 70 лет истории СССР подобных случаев с некоторой натяжкой наберется сколько? Пара случаев? Десяток? Совки все скрывали?

Всех агрессивных в ВОВ выбило. К 1970-м уровень преступности поднялся до общемировых. Разве что оружия не было, а драки были двор на двор, район на район, школа на школу. Особенно в каком-то шахтерском регионе — для примера бывший президент Украины — две судимости в молодости за грабеж и вторая: " июне 1970 года Янукович снова был осужден на два года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней степени тяжести",

А вот сколько в СССР наберётся таких случаев узнать нельзя, как нельзя узнать, сколько было терактов в этом прекрасном государстве, сколько техногенных катастроф и прочего.

В этом ключевое отличие США от СССР.

Как соотносится открытое признание и сокрытие по отношению к решению проблем я надеюсь Вы понимаете

В СССР ничего подобного не было

В СССР вообще ничего плохого не было, а был рай земной. Ну, если верить советским газетам и телевидению.

Как я понял, он шел по улице с ружьём. Прохожие видели и ни у кого это не вызвало никаких подозрений. Это удручает.

А по поводу ЧОО — это не спасет. Что бабка с кнопкой, что чоповец... А вот камеры в окрестностях школы, которые распознают оружие и передают данные в реальном времени в органы — могли бы и спасти.

Прохожие видели и ни у кого это не вызвало никаких подозрений.


Допустим, ружьё в футляре. Почему это должно вызывать подозрения? А вынуть его из футляра и зарядить можно даже прямо под камерой.
Заголовок спойлера
Или в закутке, куда старшеклассники ходят курить.
А вот камеры в окрестностях школы, которые распознают оружие и передают данные в реальном времени в органы — могли бы и спасти.

А равно они смогут распознавать плакаты и лица. Потому что ну вот настолько я пессимист, что полагаю — больше они дадут "пользы" в "гайкозакруте" и "усилении стабильности"(путём запретить-непущать-задержать), нежели снизят шансы что одиночка устроит нападение, с оружием ли, с ножом ли. Сейчас, вон, тоже камер хватает.
Ну и кроме камер ещё же надо как-то а) опознать оружие(читал как свихнувшийся умелец в СССР себе однозарядный огнестрел из трубы соорудил, так его только на 5-ое убийство вообще заметили, ибо ну труба и труба); б) что-то с этим сделать.

Идёте вы по улице. Навстречу вам идёт человек с ружьём. Ваши действия?
Если с расчехлённым — как минимум вызову полицию, потому что это нарушение правил транспортировки и обычный охотник/спортсмен такого делать не будет.
А подскажите, как это конкретно можно сделать?
Вот иду я по улице, навстречу человек с ружьем — я ему такой говорю: «Стойте, дяденька, я сейчас в полицию позвоню, они приедут, проверят, можно ли вам так по улице ходить...» — и получу либо игнор, либо по кумполу, либо пулю.
А полиция вот так сразу возьмет и приедет? Просто по звонку? Просто на улицу, где, пока-что, никого не убивают?
А если я ошибусь, ну допустим, это муляж, я будут отвечать за ложный вызов?
А если этот человек с ружьем — это личный охранник Путина — ему тоже можно так ходить?
Какой-то идиотский у вас сценарий. Отошел в сторону и позвонил, сказал, что идет подозрительный человек с оголённым оружием в таком-то направлении. Если рядом будет наряд, стрелок может и не дойти до своего места назначения.
А у личных охранников оружие другое, носят они его скрытно, и по одному они не ходят.
Да, согласен, действительно, можно отойти от него и потом звонить.
Но остается вопрос — что мне будет за ложный донос? Если сделать звонок прямо сейчас — меня поблагодарят за бдительность, может даже грамоту вручат, но пройдет полгодика — годик, все всё забудут — и что будет тогда?
Если сделать звонок прямо сейчас — меня поблагодарят за бдительность, может даже грамоту вручат...

… и покажут вручение грамоты по новостям, чтобы все знали. :)

Из личного опыта, один раз перед входом на территорию универа увидел потрёпанного, плотно набитого вида спортивную сумку. Отойдя на расстояние набрал 112, сообщил о ситуации, сказали, что подъедет патруль. Пока патруль ехал, к сумке подошёл какой-то мужик и забрал её. Через пару минут позвонили, сказали, что никакой сумки не увидели, попросили подойти и написать в протоколе всё как есть — так и так, была сумка такого-то вида, подошёл мужчина и унёс.


Сумка, конечно, не человек с оружием, но, думаю, итог будет схожим.

Но остается вопрос — что мне будет за ложный донос?

Не знаю чем может обернуться заведомо ложное, а не ошибочное сообщение, но:
а) можно сказать что-то вроде «с предметом, похожим на ...»;
б) если не сообщить, а всё по-настоящему окажется?
в) бездействие тоже может быть преступным.

Зимой случай был. На крыше соседнего дома лист железа слегка «отклеился» и трепыхался на сильном ветру. Я заснял и позвонил в МЧС. Вроде, сейчас не колышется, хотя и ветров сильных не было, надо будет понаблюдать. Меня в тот момент больше волновало, что этот лист может оторваться и меня же самого или моих родных покалечить или убить (да, я в первую очередь о себе и семье подумал).
Но остается вопрос — что мне будет за ложный донос?

Ничего не будет. Неоднократно вызывал наряды к "лежит мужчина, на окрики не реагирует" — пару раз "мужчина" уходил до приезда наряда, один раз увозила скорая, один раз увозил санитарный транспорт, а наряд меня подробно расспрашивал, при каких обстоятельствах я обнаружил "тело"… В общем, для звонящего никаких особых негативных последствий не предвидится, более того, местные патрульные, да и участковый, просят сообщать о любых подозрительных событиях.

1. Увидел пацана с автоматом. Оказался пластиковым муляжом с подсветкой и динамиком для звуков «пиу-пиу».
2. Увидел компанию людей в хаки с кучей автоматов. Оказались страйкболисты.
3. Мужчина в хб с винтовкой идёт по улице. Оказался реконструктором сражения ВОВ, винтовка муляж, идет домой после непосредственно «сражения».

Будет ли ложным вызовом факт сообщения обо всех этих случаях?
1. Давно не видел игрушки, имитирующие вид настоящего оружия. Наоборот — их делают максимально разноцветными и яркими, чтобы те же полицейские не перепутали и не начали «обезвреживать».
2, 3 — не в курсе что там написано в правилах о транспортировке оружия, но муляжи и прочие оружеподобные штуки разве не надо прятать в чехол во избежание?
Наоборот — их делают максимально разноцветными и яркими, чтобы те же полицейские не перепутали и не начали «обезвреживать».
А что мешает злоумышленнику разноцветно разукрасить боевое оружие?
Я кстати тоже об этом подумал, когда писал. Видимо ждём запрета любого игрушечного оружия на улицах.
Вы когда-нибудь настоящее оружие в руках держали? Игрушку довольно легко отличить от настоящего ствола вне зависимости от окраски. (Если, конечно, это не страйкбольный привод, но у страйкболистов, насколько я знаю, открытое ношение не в почёте)
Ну вообще для транспортировки подойдут яркие пластиковые нахлобучки, которые можно снять и выкинуть перед применением. Вес «игрушки», правда, всё равно будет выдавать.
Уже довольно давно заставили служебное оружие для ЧОПов перекрашивать в дурацкие цвета («шоб не было похоже на боевое, а то азаза беда»), зато страйкбольное оружие, порой, внешне вообще сложно отличить от настоящего. Л — логика
Нет, не будет. Вы не эксперт и разбираться в этом не обязаны. А полиция страйкболистам пояснит, что они идиоты и нечего на публику выпендриваться. Хотя любой страйкболист и так это знает.
Нет конечно, почему ложным? У вас были основания полагать, что проблема может иметь место быть, вы проявили бдительность — все правильно сделали
Наталья Касперская уже успела высказаться по этому поводу. Если кратко, то во всём виноваты смартфоны и игры, цифровизация делает детей злыми, разобщёнными, вот раньше, с бумажными дневниками было лучше. В качестве решения надо всё запретить.
Подозреваю что тот же Youtube отнесут к категории 14+ и обяжут Google авторизовать пользователей перед просмотром. Будет интересно — масса устаревших устройств «поломается».

Так, а причём тут интернет, если детей к оружию с детства приучают?
Военные парады,ментовские боевики по центральным каналам,везде оружие и война.

Да и по хорошему, если человек поехавший, то он и от снега летом пойдёт всех убивать под кличем "зевс в гневе,жатва пришла!"

Опять ищем где светлее, а именно «Интернет», «Запад», «Оружие», «Рамки» и «Охрана».

Как насчет расширения штата психологов в школах и других оразовательных учреждениях? Как насчет закона о защите от домашнего насилия?
Как насчет нормальной системы оценки психологического состояния при выдаче справки тем де психиатором?

Почему об этом ни слова?

Много говорят еще о поддельных справках, блин что бы получить лицензию надо пройти «Государтсвенное»: анализ на наркоту, психиатра и нарколога. Потом РГ месяц все это проверяет! О каких поддельных справках может идти речь?

П.С. очень сомневаюсь, что охрана в школах без оружия, сможет что то сделать в подобных случаях.
Охрана с оружием против вооружённого человека тоже бессильна.
Потому что охранник сидит за столом, записывает в журнал паспортные данные родителей, которые пришли поговорить с учителем, а не держит на мушке всех входящих в школу.
Ну а в таком случае он просто получает первую пулю, а дальше всё развивается по сценарию, где вооружённый охранник отсутствует изначально.
Да все именно так, но шансов у вооруженного человека против такого нападения все же больше, т.к. много но: заметил раньше, первый выстрел мимо и т.п.

Но я однозначно против вооруженной охраны в школе, особенно понимая ее качество.
шансов у вооруженного человека против такого нападения все же больше


Если всё организовано согласно уставу. Стой-стрелятьбуду и всё такое.
Ну да.
Если вооружённая охрана держит на мушке каждого входящего, при резких движениях — стреляет без предупреждения — тогда да.

Заходишь, встаёшь лицом к стене, руки на стену.
С двух сторон на тебя смотрят стволы.
Третий охранник проводит металлодетектором и ощупывает руками.

О такой школе мы мечтаем?
Первое что нужно это защитить охранника, посадить его за бронестекло, а не как сейчас посреди коридора за партой. Живой охранник с дробовиком вопросы со стрелком быстро порешает.
Ну ОК, один террорист держит на мушке охранника, чтобы он не высунулся из своей будки, а второй — пошёл по школе стрелять налево и направо.

Охранник с дробовиком — это значит, что ситуация доведена до крайности.
Значит в государстве не работают нормальные механизмы предупреждения таких ситуаций.
На ЭТО надо работать, а не закупать бронестёкла и дробовики.

хм ... а сколько еще надо терактов, чтобы все поняли, что эти механизмы у нас не работают?

Вот этот товарищ закончил эту школу 4 года назад. Как увеличение штата школьных психологов помогло бы предотвратить приход поехавшего выпускника через четыре года?

Девятиклассник, когда им мог заниматься школьный психолог, и, фактически, первокурсник, когда он сейчас пришел - это могут быть два разных человека.

Тем более, в школах на карандаше держат двоечников и раздолбаев, а не тихих и забитых, которые потом с ножами и ружьями приходят. Тихий и забитый не мешает и не отсвечивает. А раздолбай всегда провоцирует какой-нибудь геморой. Но двоечник Вася никогда в жизни не пойдет суицидиться в школу с ружьем.

А вы думаете тихие и забитые нормального психолога интересуют меньше, чем двоечники и раздолбаи?
Проблемы у этого «студента» начались судя по всему в школе, потому он в нее и пришел, если бы их заметили и помогли сгладить, результат мог бы быть другим.
Но к сожалению мог бы и не быть!
Вот этот товарищ закончил эту школу 4 года назад. Как увеличение штата школьных психологов помогло бы предотвратить приход поехавшего выпускника через четыре года?

Турникет с электронными пропусками? Только для учеников/учителей; забывашки/потеряшки объясняются с охранником.
И детьми опять прикрылись
Как увеличение штата школьных психологов помогло бы предотвратить приход поехавшего выпускника через четыре года?

Тем, что он не считал бы, что его в школе как-то обидели и не захотел кому-то (или всей школьной системе) мстить.

Ну ОК, один террорист держит на мушке охранника, чтобы он не высунулся из своей будки, а второй — пошёл по школе стрелять налево и направо.

Так это уже профит какой, вместо двух стрелков по школе гуляет один, а живой охранник уже давно нажал тревожную кнопку и готов открыть огонь по террористу, как только прибудет подкрепление.

Понятно что работать надо и предотвращать такие ситуации, но это совершенно другая история, я же говорю как не дать слить охранника в начале раунда, а не о профилактике таких преступлений.

maledog
Класс. Давайте устроим в школе перестрелку, там же ни в кого случайно попасть нельзя.

А как вы поехавшего с ружьем останавливать собираетесь, будете за ним по школе ходить и уговаривать никого не убивать?
Я думаю подавляющее большинство таких «стрелков» понимают, что им один путь: или на нары или на тот свет.
Они в курсе, что рано или поздно приедут силовики и веселью придёт конец.
Так что нажатие тревожной кнопки этим «охранником за стеклом» — ничего не решает.
Ту важно не дать время сделать много фрагов. Когда начнется отстрел люди в панике могут и не вызвать помощь. Все равно на входе есть вахтерша, так пусть она за стеклом сидит и кнопку жмет.
У меня по улице горел дом, так мы с соседями шлаги разматывали и начали поливать близлежащие строения, что бы огонь на них не перекинулся и спустя минут 10 выяснилось, что никто не вызвал МЧС.
Я думаю на выстрелы полицию вызывают быстро.
Ну а кнопка — ну пусть будет кнопка. Она и сейчас есть, как я понимаю.
Да никто и не отличит выстрелы от «опять дети петардами балуются / армяне женятся»
Снаружи. А в школе просто запаникуют и забудут.

На видео с казанской трагедии видно, что люди на улице не воспринимают выстрелы в школе как что-то само собой разумеющееся.

А как вы поехавшего с ружьем останавливать собираетесь, будете за ним по школе ходить и уговаривать никого не убивать?

Это не функция охранника. Его функция не допускать в школу нежелательных безоружных людей. Если в школе появился вооруженный человек, то дробовик охраннику не поможет. Вам придется держать целую команду подготовленных и вооруженных охранников на каждом объекте.
Предотвращать нужно заранее: тщательно проверять кому вы выдаете оружие, следить за соблюдением правил хранения. Опять же я уже писал, что все мужчины в возрасте от 14 до 27 лет (либо пока не пройдут службу в армии или не получат освобождение, но точно не раньше чем исполнится 20-21) ежегодно проходят медкомиссию в военкомате. Может усилить контроль там? Разработать методики, обучить психиатров, заодно не грести всех подряд в армию.
Кроме того, кто будет проверять охранников? Нет ли вероятности, что охранник начнет расстреливать школьников? А вы ему еще и дробовик вручите.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Нет. В самом деле с 9 по 11 класс каждый год ходили в военкомат на МО. И при получении отсрочки в ВУЗе еще.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Класс. Давайте устроим в школе перестрелку, там же ни в кого случайно попасть нельзя.

Случайно попасть в одного, но при этом обезвредить террориста, или дать террористу настрелять десяток фрагов, пока где-то там разбираются, что это за вызов вообще и надо ли туда ехать прямо сейчас, или когда убьют, тогда и приходите?

Как насчет нормальной системы оценки психологического состояния при выдаче справки тем де психиатором?

Давеча ходил документы собирал для прав. Психиатр принимал один час каждый день.,для получения справки,нужно было только зайти и дать бумажку.

Такая задница, во всех сферах в нашей необъятной. И об этом вспоминают, только когда что-то не так идёт "пожар в массовом месте(огого а почему пожарные выходы были закрыты,неожидано),"масшутинг в школе"(огого, забитый человек пошёл валить всех направо и налево как так!)

Штаты психологов расширять? А если буча начнется, кто власть родную защитит? Психологи?)
А как поможет закон о домашнем насилии?
У нас в стране по оф статистике за 2018 год совершено аж 33 235 зарегистрированных преступлений, связанных с насилием на семейно-бытовой почве, ок, предположим, что сообщали только о 10% преступлений, те реально произошло 300к преступлений, из чего получаем, что только два человека из тысячи с этим столкнулись. Как вообще может помочь закон если по статистике 76,5% преступлений совершаются людьми пьющими, 50,1% совершаются людьми без образования и работы.
Не кажется ли вам, что закон больше навредит, открыв новые возможности для мошенничества или шантажа?
Может вместо того, чтобы пытаться бороться со следствием, нужно исправлять причину, а именно низкий уровень образования и культуры?
Ну чё, Яровая, как пакет работает?
Еще не реализован в полной мере. Пока сложно судить. Но учитывая Ваш комментарий — не особо работает. Крамола в сети все еще присутствует.
Ну да, а наличие оружия проверять как будут?
Интересно, в Казани 100500 видеокамер и десятки тысяч различных силовиков, но маньяк нес к школе огнестрельное оружие открыто и никто не обратил никакого внимания на это. Наверное, если бы он плакатик какой-нибудь не санкционированый нес — тут сразу повязали бы…

А я все думаю — так сложно ли при современном состоянии машинного зрения обучить распознавать человека с оружием? Если задача в масштабах государства будет решаться, то она вполне реализуема — датасеты, разметка, гпу-кластеры. И вот вы получаете алерт на человека, который идет по улице с оружием.

А так же на всех детей с игрушечным оружием (в том числе самодельным из ПП трубок и палок)
И вот вы получаете алерт на человека, который идет по улице с оружием.


Является ли оружием Liberator (пластиковая угловатая хрень)? Топор? 2 палки, связанные ремешком? Бутылка с жидкостью?

Все это вопрос к датасету и разметке данных. Нужно будет находить детишек с пластиковыми ружьями — сетка и их находить будет. Смысл то в том, что камеры есть, а смотреть их некому, хотя это может делать машина хотя бы в первом приближении, а там уже передавать изображение человеку для принятия дальнейшего решения.

От сумасшедших, разгуливающим со стволом наголо, это поможет. Возможно. Для прочих есть футляры для музыкальных инструментов, чехлы для удочек и лыж, короткостволы, обрезы…
сумасшедший, но не идиот


Вот именно.

для этого нужна либо такая централизация государства и телекоммуникаций, что ой, либо такой налоговый режим, что опять ой.


хотя все потихонечку идет по первому сценарию. (последний пару лет системы городских и ПГТ-видеонаблюдений вытягивают еще и в область лить поток)

Это не столько сложно, сколько дорого! Такие случаи случаются не так часто, что бы на таком уровне, создавать такие системы.
А вот то что никто не выявил в человеке за всё время общения с ним таких отклонений это вопрос. А если он антисоциален, то тогда это первый звоночек о том зачем человек пошел получать разрешение, ну ок разрешение это одно! Он потом покупает оружие и никаких вопросов.
То есть когда идешь в банк за кредитом, требуют поручителя. И тут можно тоже приглашать каких-то людей, которые за тебя скажут, что этот чувак классный парень, я с ним дружу с 3 лет! Ок, подпиши поручительство и вслучае чего будешь нести субординарную ответсвеность с ним на попалам. Или обязуешься бить тревогу первым, если заметишь какие-то странности в поведениях своего друга!
Я думаю что это не плохое решение. Не идеальное но всё таки.
Вы гляньте посты, где описана реакция в соцсетях его сверстников. Там десятки поручителей было бы.

А антисоциальность да, явный признак. Кто ж где когда видел асоциального охотника…

Если посчитать, это не так уж и дорого, учитывая, что инфраструктура уже есть какая-никакая.

Я упустил логическую связь между тем, что какой-то отчисленный студент расстрелял школу и анонимностью в интернете. Всякие Володины-Терешковы это как-то объясняют?

Так-то я сегодня видел новость, что ФСБ предложила создать универсальную систему хранения ключей шифрования от мобильных приложений для оперативного доступа к зашифрованной информации.

А нет никакой связи.
Марк Порций Катон абсолютно любую свою речь заканчивал словами «Карфаген должен быть разрушен».
Уверен, если этим депутатам скажут поздравить свою мать с днём рождения по телевизору, они вместо поздравлений потребуют «запрет на анонимность в интернете».

Логическая связь очень простая: под шум и народное негодование закрыть последние досадные "дыры": интернет, свободное распространение информации и любую возможность инакомыслия и объединение людей. После этого уже можно будет расслабиться и спокойно доворовывать страну.

У дебила якобы был Телеграм-канал, где он высказывал ненависть, и собирался «на жатву». И якобы никто из его (трех, что ли?) подписчиков не сообщил куда следует.
Он за 20минут до нападения всё написал, за 15минут до открыл публичный доступ.Первые подписчики стали появляться после сообщения в новостях
Понятно дело, что законы принимаются не для защиты от шутинга, но, блин, вся правоохранительная система работает исходя из мнения, что преступников мало, а если городить систему, что каждый может стать (резко сменить поведение) предателем или преступников большинство, то это надо как на атомных или стратегических объектах: нормально закрытые гермообъёмы, куча проходных, зональные пропуска, посты минимум из 3 вооруженных человек и куча других веселых вещей.
Много информации собрал в том числе и из социальных сетей. Активность с аккаунта данного человека продолжается даже сейчас. Выставляются в различных комментариях к событиям с фотографиями прыгающих в окно детей и подписями в духе «Посмотри, как красиво летают». У всех его друзей и его девушки появилась услуга «расскажу обо всем за стикерпак». Как так то? Люди наставили положительных отзывов о школе с припиской, что это отличная карта для контры… почему такое событие превращается в какой то цирк с конями? Почему для большинства этих же школьников, даже которые непосредственно участвовали в этом событии, это ощущается не как трагедия, а как «приключение»? Отвратительно…
Типичная подростковая бравада хвастаться своим бесстрашием.
кидай репорты за экстремизм. кроме этих методов эту лавочку не прикрыть
Вы так удивляетесь, словно это что-то новое.

Когда в моей школе случилось ЧП (я уже плохо помню, то ли старшеклассник самоубился, то ли убил кого-то), о котором даже написали в газетах, было примерно то же самое — все, кто с ним близко общался, почувствовали себя суперзвёздами.

Дело происходило четверть века назад.
Дело происходило четверть века назад.


"11 февраля 1958 года около 19 часов учащийся строительной школы N6 Главного управления трудовых резервов при Совете Министров СССР, расположенной в пос. Лямино, Чусовского района, Пермской области, Целоусов М. Г.,1934 года рождения, секретарь комсомольской организации школы, будучи в нетрезвом состоянии, зашел в помещение этой школы, взломал двери кабинетов директора и секретаря школы, а также помещения библиотеки, взял находившуюся в библиотеке малокалиберную винтовку, принадлежащую местной организации ДОСААФ и вышел на улицу.
Находясь на улице, Целоусов произвел из винтовки несколько выстрелов, которыми убил рабочих строительно-монтажного управления «Губахтяжстроя» Лалетина, 1935 года рождения, и Бахонкина, 1940 года рождения.
После этого Целоусов зашел в общежитие девушек, где несколькими выстрелами из винтовки убил учащихся строительной школы Мальцеву, Сухорослову, Смелову, ранил Дружкову, Чупину, Ерохину, Барматову, Дудину, Мокрушину, Копытову и учащегося этой же школы Лелекина, все 1940-1941 года рождения. Дружкова и Чупина умерли в больнице."
А вот это уже ближе к некоторым причинам произошедшего. Ублюданский подростковый цинизм, находящий положительный отклик. Раньше это была «улица», теперь соцсети.
Нет, я не за деанон и законы Яровой. Я про то, что в любом случае нужна социальная гигиена и воспитание. И запретом интернета и игр ничего добиться нельзя — решает не информация, а ответственность за свои поступки. Вот чем интернет плох — создает иллюзию безответственности, ведь раз в комментариях за цинизм и токсичность через монитор по морде не получаешь, то быть мудаком становится в некотором роде социальной нормой.
Вот чем интернет плох — создает иллюзию безответственности, ведь раз в комментариях за цинизм и токсичность через монитор по морде не получаешь

Вы случайно не тот самый, кто за оскорбление сестры online забил насмерть?

Или вы просто титушка, мечтающий избивать за любую критику власти?
Вы точно тот самый, кто лепит ярлыки сходу и подымает людей на вилы, не разбираясь.
мечтающий избивать за любую критику власти

Где у меня в комментарии хоть слово за/про власть? При чем здесь она?
Вы случайно не тот, самый кто за оскорбление сестры online забил насмерть?

Случайно нет, этот человек известен, сидит, и любому понятно, что это не я. Зачем вы пишете очевидную чушь, так хочется показаться глупым?

Вот кстати, не зря я научился каждый комментарий в Интернете сопровождать кучей всяких оговорок, экивоков и прочих «эээ, мнэээ, вы только не подумайте, я не...». Потому что одно любое неосторожное слово сразу суммонит в комментарии какое-то бешенство с барабаном на пузе и криками — «сюда! в каментах экстремист-титушка-запутинец-попаданец-совок-фашист-трампист-бей-его!»
Интернет плох тем, что он есть, он доступен, он ярок, он понятен, стилен, моден, молодежен. В отличии от более других методов воспитания, которых часто тупо нет.
А человеки, если их не обертывать слоями культуры — они таки животные. Да и со слоями — тоже, просто с некоторым самоконтролем.

Решать эту проблему запретом интернета — ну такое. В среднем по больнице может и помочь, но это в стиле — если болит голова, надо ее отрубить.
Вроде конкретно в случае школьной стрельбы ничего сложного. Нужно просто ограничить возраст владения оружием. Допустим с 23 лет. Тогда с 18 до 23 школьные подростковые психозы или пройдут или будут замечены.
Охотники до 23 переждут, ничего с ними не случится.
В крайнем случае можно выдавать раньше 23-х после очень серьезного обследования психики за деньги обследуемого. И пусть врачи, выдавшие справку за нее отвечают потом, если окажется что выдали явному психу.
Что касается оружия у родителей, то оно будет в сейфе, насколько я знаю по закону. И можно даже обязать поставить сигнализацию на сейф с сигналом в полицию.
Тогда и в армию идти служить только после 23-х лет?
Так речь же о праве владеть оружием а не праве им пользоваться.
Автомат не принадлежит солдату, он принадлежит армии.
Точно так же для спортсменов, полиции или охранников — молодой человек может стрелять из оружия, которое хранится в клубе или выдается ему для выполнения работы.
Мне казалось, что речь о том, что человек в 23 года гораздо более разумен, чем в 18 лет.
А принадлежит оружие лично ему или он просто имеет к нему доступ, думаю, менее существенно.
Кому принадлежит оружие — это критически важно. Потому что псих поехав кукушкой должен его купить, чтобы людей убить. Он же не пойдет специально в армию, полицию, спорт или в охранники, чтобы получить оружие. Да и кто его возьмет, а если возьмут, то контроль будет.
И речь не о том что в 23 разумнее чем в 18. Речь о том, что для подростков психозы — почти норма. А потом нужно какое-то время (до 23) выждать, чтобы они или прошили или проявились в мед. записях. Может быть к 23 стрелок из Казани уже или сидел в психушке, или с ужасом вспоминал свои бредни в 19.
Евсюков с вами не согласен. В органах людей в пограничных состояниях, скрытых алкоголиков и садистов полно, то, то, что они реже попадаются — ни о чем не говорит.
А что Вы предлаете делать с СВУ (самодельным взрывным устройством), которое также было использовано злоумышленником в Казани?
Их запрещать бесполезно — они и так уже запрещены…
И кого он смог им убить? Это не сильно эффективный способ по сравнению со стрелковым оружием. Террористов с бомбами ловить более менее умеют.
И кого он смог им убить?


Хорошо что не смог. Всем повезло, что бомба взорвалалась, но никого рядом не оказалось.

Это не сильно эффективный способ по сравнению со стрелковым оружием.


Жаль, что террористы про это не знают.
Ограничить создание бомб законодательно нельзя. Но бомбу надо суметь сделать, пронести и правильно взорвать. А полуавтоматическое ружье с магазином на 5 патронов можно просто купить и это можно ограничить законодательно без особого ущерба для охотников или спортсменов.

Виктор Астафьев: Рассказ "Васюткино озеро"


Мала ли честь для тринадцатилетнего мальчишки — озеро, названное его именем!

Когда Васютка с ружьём на плече и с патронташем па поясе, похожий па коренастого, маленького мужичка, вышел из избы, мать привычно строго напоминала:

Куда-то не туда свернула цивилизация, если дееспособность в 23 должна наступать.

В развитых странах отмечают инфантилизм молодёжи.
Дети взрослеют всё позже.
Что, в целом, логично. Когда продолжительность жизни была 30 лет — 15 это уже была середина. На данный момент, эта самая продолжительность с одной стороны очень сильно увеличилась, а с другой — очень не везде. И ребенок в одной стране, вполне себе взрослы в другой. Что приводит к большим проблемам, при попытке сделать нечто универсальное…
В жизни мальчика первые 40лет самые тяжёлые
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности
Бе́нджамин Фра́нклин
Эта фараз настолько избита. Такое передергивание, еще и безотносительно контекста, что ужс. Пытаться подтягивать её ко всему подярд — это мягко говоря, глупо. Это никакая не истина, это просто цитата вырванная из контекста.
Не буду сам перевирать других, лучше процитирую 3aicheg
Вот есть нормальная статья с пояснениями, что к чему: www.lawfareblog.com/what-ben-franklin-really-said
Там в начале ссылка на pdf, в нём подробнее было, но ссылка, увы, протухла с тех пор.
Если тезисно:

  • Франклин сказал не совсем то, что ему приписывают
  • А смысл фразы уже вовсе не тот, что ныне подразумевают
  • Социальный и исторический подтекст вообще другой
  • Да и сказано (написано) один раз, походя, без придания этим словам глубокого и угрожающего смысла


Суть дилеммы «свобода в обмен на безопасность» была в следующем. Пенсильванией одновременно пытались рулить местное правительство (через Ассамблею) и семья тамошних олигархов Пеннов (через назначенного ими губернатора). Собственно, название «Пенсильвания» состоит из слов «Penn» и «sylvania», что в переводе с латыни означает «лесистая земля Пеннов». Ассамблея (в т. ч. Франклин) отстаивала своё право на управление территорией, в частности, на обложение налогами — что было особенно актуально в связи с необходимостью вооружать местную армию. Пеннам такое было на фиг не надо (налоги платить кому охота, ага), поэтому поставленный ими губернатор всё время налагал вето на решения ассамблеи. Пытаясь договориться, Пенны предлагали следующее: давайте мы закупим вам на свои средства вооружение для армии (ну, защищать-то своё, всё-таки, тоже надо), а вы за это уже отвалите с вашим налогообложением. Собственно, как раз и предлагали «временную безопасность» в обмен на свободу самоуправления (и, как частность, налогообложения). Франклин отвечает, типа, неа, мы на такое

П.С.: протухшая ссылка на пдфку доступна на вебархиве тут

плюс стоит учитывать, что фраза писалась в пору ружей с пороховой полкой.

Ещё в ту же пору у людей в личном владении имелись боевые корабли с полным оснащением (да, включая пушки и бомбы). Поэтому не всё там так уж однозначно.

Как сказал Дуров — предотвратить даже тотальная слежка ничего бы не смогла, потому что человек создал паблик за 20 минут и написал в нем 1 сообщение. Но могли прохожие видившие преступника идущего по улице с оружием. Давайте запретим прохожих.
Точно — каждому гражданину по авто или по персональному такси!

Я не могу понять одного, почему они до сих пор не запретили убивать людей? Наказание есть, а запрета нет. /troll.

Other news