Comments 95
Ага. А завтра хабру будет штраф за то, что он свои сервисы вакансий и вопросов/ответов продвигает в виджетах?
Да тут подумаешь ещё десять раз, надо ли реально делать сервис которым многие пользуются, не дай бог получится что-то удобное… прибегут потом и давай раскулачивать...
А разве Яндекс — монополия? Есть штук 5 русскоязычных поисковиков, ни один не заблокирован, все бесплатные. Берите и пользуйтесь.
В 2019 у гугла было 56% у яндекса 41%… Не очень похоже на монополию.
в действиях Яндекса действительно обнаружены признаки злоупотребления доминирующим положением на рынке поиска в сети ИнтернетПри том, что как указано выше, гугла было 56% у яндекса 41% в Рунете и
70% у гугла в мире.
Видимо у ФАС свое понятие «доминирование», если вы понимаете, о чем я.
По долям цифры прямо обратные, если верить отчётности самого Яндекса. Учитывая, что это отчётность по стандартам Нидерландов, доверия к ней чуть больше, чем ОБС в инторнетах.
По моему последнее время монополией называют все, что посмело высунуться выше среднего уровня, при этом не занесло кому надо (и то тогда просто так кто надо не нападают, а другие могут — сейчас как раз такой случай видимо).
То что в интернете удобна именно монополия (один поисковик, а не 10 под которые надо оптимизировать сайты, один сайт с фильмами, а не 10 с разными подписками, один сервис с музыкой, один мессенджер, одна соцсеть, один магазин приложений) все как-то забывают. Единственное, почему сейчас один сервис это плохо — он перестанет развиваться и может реально встать на путь зла. Но если мы все разбежится по 48ми разными месенджерам это будет хуже.
удобна именно монополия (один поисковик, а не 10 под которые надо оптимизировать сайты,
Может быть лучше просто всем поисковикам соблюдать единый стандарт?
И как вы хотите мотивировать на это компании?
Кроме того, стандарт там и так один (они индексируют веб страницы), но поисковик это очень много серверов, много R&D, много людей с хорошим опытом и образованием… Это не может быть бесплатным. В данном случае плата — вроде внимание к их дополнительным сервисам.
То есть клиент должен держать свой штат оптимизаторов, которые должны постоянно тюнить сайт под меняющиеся алгоритмы индексации поисковых систем? Причем для каждого поисковика свою команду.
Не смешно?
А те, кто такого штата не имеют, должны страдать и сидеть на 20-ой странице поисковой выдачи?
Сейчас достаточно иметь одного спеца на два основных поисковика. Но тут все накинулись что они "монополия" и хотят больше разных поисковиков, видимо. И завести 45 человек на оптимизацию в 98 поисковых системах, чтобы не было монополии. Заметьте, я как раз написал что удобнее когда сервисов меньше, а не больше.
Удобнее, когда сервисы (браузеры, поисковики, неважно), соблюдают стандарт. Стандарт я бы выучил. Учить кастомные особенности двух поисковиков, которые меняются раз в 2 недели я не буду.
Вы не поверите (видимо вы просто далеки от темы), но стандарт они все соблюдают. Есть сайтмэп.хмл, есть робот.тхт, есть мета разметка и даже og стандарт того какая картинка будет размещена наши вы делитесь страницей в соцсети (поисковики ее тоже берут).
Единственное чего нет, это стандарта ранжирования. Но его и быть не может — это и есть инструмент конкуренции поисковиков — кто найдет более релевантный контент и покажет его выше, и уж тем более никак не получится не дорабатывать систему под новые реалии.
Но за какие шиши должны работать сервера, которые ежедневно парсят интернет, индексируют его и находят вам миллионы подходящих страниц на каждой запрос?)
А мета-теги keywords и description они всё еще учитывают? Серьезно?
Да, я далёк от темы SEO, но все остальное вами перечисленное я знаю и использую.
Но за какие шиши должны работать сервера, которые ежедневно парсят интернет, индексируют его и находят вам миллионы подходящих страниц на каждой запрос?)
Понятия не имею. Ваши предложения?
Не все мета теги используются в той же мере что и раньше. Больше OG. Ещё больше оценивается контент сам, скорость отдачи, адаптация под телефоны, время которое проводят юзеры на странице когда ищут одну тему или другую… Есть ещё нюансы. Но общие стандарты точно есть.
Понятия не имею. Ваши предложения?
Это так по нашему. Сначала все сломать, потом думать как починить, в итоге выяснить что все и так работало хорошо… Вроде как не я прошу все поменять и заставить Яндекс убрать свои виджеты со своего сайта? Вот вам и предлагать варианты.
Подписка на поисковик. 10 бесплатных запросов в день, сверх лимита по 20 копеек за запрос.
Согласен, что по сути придумал это ФБ в одну морду, но де факто это стало уже общепринятым и много кто ориентируется на эти поля (и есть поля на которые не смотрит ФБ, но смотрят другие сайты).
Это как с reactJS — может изначально придумали его и в ФБ, но по факту он стал уже достоянием сообщества.
Совсем без стандарта будет совсем плохо, два стандарта — ровно в два раза хуже чем один.
Есть православный RDF и все, что вокруг него построено, а OG как стандарт — влажные мечты Цукера.
Ну я на вскидку посмотрел 5 сайтов новостных — им надо, видимо. Все соцсети которые я знаю тоже используют open graph. Чем оно вас не устраивает, кроме того что было придумано в ФБ?
И я не уверен, но вот тут (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Resource_Description_Framework#Применение) получается что opengraph вообще на rdf основан?
Условно на RDF много чего основано: те же теги, те же метаданные, те же попытки в семантику. Это все общая идея, которая витала в воздухе давно и пойди установи, кем именно была высказана впервые, а кем реализована. OG использует те же принципы, но, грубо говоря, резьба у них другого калибра ;) хотя в итоге все то же резьбовое соединение. Но если мы хотим каноничный RDF, то в магазине покупаем болты и гайки 2", и знаем, что производитель и место применения не роляют, а если хотим в OG — нам нужны болты и гайки определенной марки. Которые может даже подойдут к аналогичным RDF, а может и нет, а может сегодня подойдут, а завтра уже нет. Вот это все нафиг нужно.
В общем я, кажется, просто не понимаю что такое "каноничным" — просто не видел примера. Что это? Файл типа robots.txt, manifest.json или favicon.ico? Или это мета внутри самой страницы в header? Я честно не настоящий SEOшник и мог просто не понимать что сталкивался с таким примером.
— Псс, парень, а не добавить ли тебе немного семантики? Это ж стильно, модно, молодежно, помогает лучше индексировать твои тексты, разбирать их с помощью машинных алгоритмов, обратно же люди с ограничениями получают дополнительные удобства и т.д. (и все это правда)
— Ох, и правда надо добавить семантики, щаз гляну подходящий словарь и добавлю в теги…
— Не, парень, надо не добавлять в стандартные теги, а добавить сами теги, вот тут у нас написано какие теги мы хотим.
— Так… тег заголовка, тег описания, тег картинки… но у меня же все это есть в стандартной разметке!
— Ну а вот я хочу, чтобы были еще дублирующие теги, которые мы сами придумали. Остальные пусть по общему стандарту парсят, а нам хочется свои теги парсить.
— Наааааааа*****й!
А. То есть прямо в тексте страницы отмечать что это не просто <img ...>, а <img foo="bar" ...>? Ну наверное это было бы чуть удобней (не уверен, один фиг их же не руками пишут) но заставило бы парсить не только хедер (хотя парсят тоже не руками). Я не уверен что правильно понял, если есть пример страницы где это сделано — буду признателен.
Но мне кажется, что текущий вариант не противоречит логике rdf, по крайней мере насколько я успел по Википедии Володе узнать что это такое.
Если применить тут OG (а он в таком контексте не применим, но еще не вечер), то я должен был бы продублировать всю содержательную часть страницы, заменив в дубле стандартную разметку на проприетарную, т.е. гнать 100% посетителей почти вдвое больше трафика, ради того, чтобы потрафить эго одного единственного из них. Н-й, как и было сказано.
Простите, добрался посмотреть только сейчас (обычно я с телефона хабр читаю).
Мне кажется что это два очень разных инструмента и подхода. Вы в каждый элемент добавляете itemtype="" или itemprop="" и т.д. У вас это некая глобальная таксономия, призванная каталогизировать информацию на самой странице (пока по сайту не понял зачем, но верю что задумка может быть грандиозной, если/когда с такой каталогизацией справятся и она станет повсеместной — пока кроме как у вас нигде вообще не встречал, да и не уверен что можно заставить всех вот так разложить весь-весь интернет).
Задача же opengraph совершенно иная — получить для превью страницы текст и картинку без парсинга всего контента и случайного нарушения авторских прав (распарсил страницу, взял первую строку контента для вывода в описании, а там автор внизу картинкой добавил лицензию которая это запрещает).
Вот теги на текущей странице, например:
<meta property="og:url" content="https://habr.com/ru/news/t/543956/">
<meta property="og:title" content="ФАС выдала Яндексу предупреждение за создание дискриминационных условий в поисковой системе, они должны быть устранены">
<meta property="og:image" content="https://habr.com/share/publication/543956/ec437e30665867feffb6d7f52a3120b4/?v=1">
<meta property="aiturec:description" content="24 февраля 2021 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России выдала Яндексу предупреждение за создание дискриминационных условий в своей поисковой сист...">И то, хотя OG стал де факто общепринятой нормой, а все-равно тут же на хабре есть еще и twitter:image и aiturec:image и vk:image — так что да, до "стандарта" еще далеко.
Это стандартный заголовок, но FB хочет, чтобы в стандартный зачем-то добавили проприетарщины:
За вот это вот условное aiturec: и идет борьба. Я считаю, что и без него мета исполняет свою функцию, Хабр - что раз надо, так надо. Дело вкуса или позиции ;)
по сути придумал это ФБ в одну морду,
но де факто это стало уже общепринятым
и много кто ориентируется на эти поля
Какие поля тут имеются в виду? OG? Или какие-то другие поля?
То, что популярных и активно развиваемых поисков 1-2шт — это хорошо для потребителя, но то, что владельцы поисковиков начинают использовать их для продвижения других продуктов — это, в конечном итоге, работает против потребителя.
Хорошо. Поясню. Монополия же не проблема "сама по себе".
Теперь просто за факт того, что компания достаточно крупная и занимает объем рынка больше чем %вставить_любую_цифру% компания может огрести проблем на ровном месте, даже если никак не использует свое положение или использует в той же мере что и все остальные игроки. Просто за то что крупная. Налог на успех. По желанию левой пятки. Законы по принципу "отныне и уже пол года как все компании начинающиеся на 'Ян', 'Фейс' или 'Гу' и заканчивающиеся на 'декс', 'бук' или 'гл' должны платить налог 146%, не показывать у себя на витрине свои товары, бесплатно рекламировать чужие страницы и перестать брать комиссию". И все это под улюлюканье толпы.
То что правила меняются предупреждают. Но сейчас правила придумывают просто про ходу дела причем не как новое правило для всех, а конкретно вот к этим или тем. Если бы это правило было общее — лично я бы и не пикнул вообще. Но тогда это значит и Гуглу нельзя квадратики в верхнем меню со своими продуктами показывать, и хабру надо на основе конкурса решить показывать хабр карьеру или хедхантер (ну или пока только к Гуглу относится т.к. хабр зарабатывает меньше чем Х и на него не распространяются пока правила, но когда будет зарабатывать больше, то тогда и хабр тоже)
Уклонение от налогов решается налоговым законодательством. Запретите эти "маневры" и нет проблем. Обяжите продажи рекламы или приложений проводить через компанию внутри страны, если объем продаж больше чем Х и берите налоги.
Нарушение авторских прав тоже надо решать в соответствующих судах. Не надо все водить в одну кучу.
Вы просто говорите что "они же в чем-то виноваты, вот пусть хоть виджеты уберут", но это ж дичь. Виноваты — судить за то, в чем виноваты. Не платят налоги — штраф.
В общем не вижу почему вдруг кому-то могут запрещать иметь свои виджеты на своем сайте, да ещё и почему это должен делать ФАС.
Ну нет конечно. Нормально что законы дорабатываются.
Просто сейчас это не закон. Закон — относится ко всем (включая Гугл, хабр и все сайты — например как dgpr) или иметь четкие критерии к кому относится (с доходом от Х денег в год, или с посещаемостью от У людей в день) и тогда понятно что когда хабр приблизится к этому критерию надо будет думать над заменой виджетов, но и конкуренты тоже будут менять свои.
Сейчас просто взяли одну компанию и возят мордой по столу.
А потом такие "а чо у нас инвестклимат такой плохой?", "почему от нас все самые толковые спецы уезжают и компании переносят?", "главный закон бизнеса в РФ — не иметь бизнеса в РФ!" и прочее...
Upd: причем возят по столу мордой приговаривая что монополист, но заставляют убрать виджеты, а не поменять рейтинг в выдаче, например (хотя тоже странно). Давно ли Яндекс монополист в показе виджетов? Или "ви не понимаите", они же монополисты на рынке показа виджетов на главной странице Яндекса!
Какую конкретно?
В заголовке статьи та, про которую сейчас речь.
мечты про идеальное и понятное законодательство
Подтверждаются тем что вообще то это законодательство справляется в остальных сферах, как минимум законы сформулированы одинаково для всех. С gdpr как-то справились же. Если я обязан рекламировать свой товар как-то лпределенно то и другим тоже.
А тут я серьезно не понимаю что это за "закон" который одной единственной компании принудительно говорит что делать.
Идеальная новость:
ФАС исследовала влияние виджетов поисковых систем и пришла к выводу о их возможном негативном влиянии на рынок электронной коммерции. Собрав предметных экспертов и представителей рынка были выработаны признаки "что такое виджет" и общие для всех игроков рынка правила.
Допустимый или приемлемый уровень:
ФАС решила что виджеты у Яндекса мешают развитию рынка электронной коммерции и самолично выработало критерии "что такое виджет" и общие правила. Гугл, Мейл и Рамблер тоже окажутся под влиянием нового закона.
Что сейчас:
ФАС внезапно взяла на себя функции внешнего управления для отдельно взятой компании и вместо совета директоров приняла решение о выводе виджетов на сайте.
Я не знаю какой надо обладать верой в непогрешимость исполнителей, чтобы думать что это нормально и пусть дальше так и будет. Завтра они придут к вам, но заступиться будет уже некому.
ФАС законы не пишет, он максимум подаст в суд за антикокурентное поведение и там выпишут штрафы и потребуют исправить поведение.
Вы серьезно не видите что эта мысль расходится и с заголовком статьи и с вашей же фразой "А до этого ФАС по наводке Яндекса прописал люлей Гуглу."?
Они взяли на себя роль и законотворческую и исполнительную одновременно. Уже давно. И вместо того чтобы придумывать общие правила игры занимаются только "прописыванием люлей".
Но ведь придумать понятное и исполнимое правило сложно. Лучше играть в робингудов — отнимать бабло у успешных и раздавать бедным! Тем более что пипл с удовольствием смотрит за этим шоу — кому Дом2, а кому новый эпизод "ФАС против %companyname%"))
Петя открыл свой бизнес по продаже автомобилей и развивал свой сайт.
Коля открыл свой бизнес такси по Москве.
Петя и Коля вынуждены покупать рекламу у Васи, если хотят гарантированно присутствовать в поиске.
Спустя некоторое время Вася решил обладая таким выгодным активом, как свой поисковик и огромными ресурсами с Пети и Коли начинать экспансию во все доступные ниши.
Вася используя свои возможности покупает бизнес Пети или создаёт клона и используя своё положение вытесняет конкурента с рынка.
Вася используя свои возможности демпингует цены, Коля банкротится и уходит с рынка. Вася теперь сам управляет ценами на рынке такси.
Продолжать такие же аналогии во всех бизнесах, куда уже дотянулась рука Яндекса.
Если ты офигевший Вася, который решил захватить все ниши используя свой несопоставимый ресурс,
никто кроме милиционера тебе не может помешать.
Что мы получаем: монополист Вася управляет ценами, продолжает укрупнятся используя свой поисковик, скупает конкурентов своим активам ещё в зародыше, навязывает выгодные себе условия всем участникам рынка.
В любом случае, всё это не отменяет того, что Вася красавчик, а мир не справедлив, о чем сожалеет перекуп Петя и таксист Коля.
Есть алгоритм ранжирования своих сервисов и он походу прекрасно работает, раз они в топе выдачи
=)
А почему собственные сервисы на сайте Яндекса должны быть ниже, чем другие? Имхо, это вполне логично. Яндекс вообще не обязан чьи-то сайты у себя на страницах показывать.
Ну, вообще говоря, потому что вероятность того, что собственный сервис *лучше* или *популярнее* конкурентов *во всех областях* примерно нулевая. Если вы ищете «онлайн музыку» условно, и яндекс.музыка выходит выше условного Spotify — это как-то подозрительно. Если ищете «русскоязычный поисковик», то тут еще можно понять, что яндекс на первом месте. Такое, в общем.
Может они лучше оптимизированы для поисковика?
Яндекс — забавные ребята! «У нас алгоритмы,
у нас ранжирование, у нас то-сё...», но почему-то
их собственные сервисы оказываются выше всего этого.
Не почему-то, а закономерно и логично:
Кто управляет алгоритмом поиска, тот управляет и сортировкой результатов в этом алгоритме.
Если признаки злоупотребления доминирующим положением Яндекса на рынке поиска, а они похоже что действительно есть, то ФАС права в данном конкретном случае.
Мысль про конкуренцию правильная, но пример плохой. В такси раньше как раз конкуренции и не было, во всех прибыльных точках был сговор. Сейчас можно до сих пор наблюдать остатки в аэропортах. Туда нельзя просто так зайти и предложить пассажиру конкурентную цену — побьют.
А агрегаторы это как раз наоборот конкуренция, их несколько и они между собой по ценам соревнуются, например.
Впрочем, я не то чтобы ради таксишной отрасли писал, а просто потому, что утомило тиражирование этого мифа, что монополия-де всегда плохо, а вот уж конкуренция придёт, порядок наведёт. Крупнейшие и важнейшие отрасли в мире развиваются монополиями или олигополиями на пару компаний, но все почему-то грезят о демпингующих мелких игроках, как будто в балансировании на грани рентабельности рождается какой-то прогресс.
А не в аэропортах такси просто так стояли, любой желающий мог рядом встать с табличкой "у меня дешевле"? Я не видел никакой конкуренции в своем городе, нельзя было пассажиру выбирать между машинами.
И полная монополия это чаще всего действительно плохо, вариант когда несколько крупных компаний, хотя бы две, гораздо лучше.
вариант когда несколько крупных компаний, хотя бы две, гораздо лучше.
Глядя на рынок ОПСОСов, я бы не сказал, что прям гораздо
Если вы звонили в таксопарк — у вас был выбор, в какой звонить, они тоже были разные. И по уровню машин, и по цене, естественно. Мой опыт — это Волгоград и Москва, в других городах всё могло быть иначе.
Про «любой желающий мог» — мог. Желать надо было достаточно, денег иметь на своё желание, и проблемы возникающие быть готовым решать. А как иначе? Совсем «любой желающий» даже в переходе с протянутой рукой встать не может, странно считать, что можно завалиться в рандомную отрасль, начать менять сложившийся порядок и рассчитывать, что с вами не станут бороться все остальные игроки.
Собственно, и бунты против убера, и пример из поста именно про это — часть игроков не согласна с действиями другой части, и как-то пытается с ними бороться. Только таксисты машины били и покрышки жгли, а компании из поста жалобы подают. Ну так оно и верно, насилие не в моде.
А что касается полных монополий… У любого государства на своей территории полных монополий, как у дурака фантиков. Налоги/пошлины/насилие/законы/суды/оружие/эмиссия валюты/акцизы… И обычно это хорошо. И по странному стечению обстоятельств, именно государства обычно обеспечивают долгосрочный прогресс, фундаментальную науку, инфраструктуру… Нет оснований полагать, что это какие-то особенные виды деятельности, для которых монополия «во благо», тогда как для всех остальных это плохо.
Вот буквально на днях столкнулся с раскладом: прямо у метро — 340р, отходишь 200м — уже 260р… Чуть раньше надо было большую коробку везти, с 18 до 19 понятно — офисы разъезжаются, ну ладно мониторю 700...650, собрался ехать — оппа 1450… (как оказалось находящяся недалеко ветка метро встала минут на 40)
Есть закон спроса и предложения. Если встала ветка метро, то или платите больше или ждите по часу. По другому эта реальность не работает.
несколько попыток прикидки маршрута — сильно надо — заплатишь больше)
Тут на самом деле, как понимаю, вы всем цену увеличиваете — сервис же пытается предсказать спрос в краткосрочной перспективе — не нужно ли привлечь еще таксистов? И если видит множественные просмотры цены — то предполагает, что спрос будет как минимум не падать, а может даже повышаться, и соответственно пытается привлечь еще таксистов в район.
Правда вот незадача: если вдруг оценивать время с одного гаджета, а потом ткнуться в заказ с другого — «повышенный спрос» оказывается только на первом гаджете, а на другом — все хорошо, спрос обычный…
Кто-то открывает Яндекс со словам Надо погуглить?
Так яндекс за поиск денег не берет, на что жаловаться, бесплатный поиск работает не идеально? Ну извините… он еще и мои все куки помнит и тоже выборку меняет, что же теперь?
Вот интересно, а почему никто не вспоминает, что Яндекс в своё время предлагал делать колдунщики всем желающим еще в 2013 году. Яндекс.Острова. Но все сказали "сложно" и в 2015 году проект заморозили.
Вообще ранжирование собственных сервисов Яндекса субъективно значительно улучшилось — меньше их собственных в топе. Скорее возникает ощущение, что конкуренты осознали, что эту битву они так просто не выиграют и решили попробовать дожать.
Предоставить колдунщики остальным, по опыту островов, довольно сложно. И точно не реально за месяц. А заставить выпилить все интерактивные элементы по принципу "так не доставайся же ни кому" — попахивает шантажом и попыткой вставить палки в колёса.
Исполнение всех перечисленных требований ухудшит качество поиска для пользователя
Оу, а что, так можно было, есть еще куда ухудшать?
ФАС выдала Яндексу предупреждение за создание дискриминационных условий в поисковой системе, они должны быть устранены