Comments 76
К тому же, это будет заметно ограничивать производительность карт, так как современные игры банально упрутся в объем видеопамяти (если там видеопроцессор уровня 1050ti, то ему много памяти и не нужно, а если там что-то типа 2060 и выше, то 4 гигабайта начинают ограничивать производительность карты). Если мы предполагаем, что через полгода цены вернутся к рекомендуемым, то какой смысл покупателю приобретать карту сейчас и ждать полгода без возможности играть с комфортным разрешением и FPS, если он может купить её через полгода? То есть, это примерно как если бы я вам предложил «давайте вы мне деньги дадите сейчас, а я вам куплю карту через… ну когда-нибудь, когда цены упадут до той суммы, которую вы мне заплатили». Наверное, вы откажетесь.
Читал, что они непопулярны, т.к. их потом не перепродать.
В игровых магазинах полно игр, которые отлично идут на этой конфигурации. Людей, которые заранее согласны, что в 'современные игры' в 4k поиграть не получится (точнее, это не стоит той цены, которую за это заплатить надо) — и будут брать. А рендерингом и обучением нейросетей обычный покупатель и не занимается.
В игровых магазинах полно игр, которые отлично идут на этой конфигурации.
В игровых магазинах полно игр которые даже на моей 660 видюхе пойдут. Только существенная часть геймеров хотят играть в
Лучшее, что можно сделать — «научить» каким-то образом GPU различать работу по раскраске пикселей и майнинг, и принудительно резать производительность во втором режиме. Уж хз насколько это реально технически.
Будем надеяться, что это теперь наладится…
ОГА, китайцы уже на ноутах майнят, так что наладится только дефицит ноутов с современными видяхамт…
Износ из-за майнинга оказался фейком?
Зависит от условий эксплуатации. Если не перегревали — что ей будет? Ну вентиляторы быстрее умрут и толькото!
Я новую GTX460 покупал где то в 2012-2013м за условные 100$, и она у меня 7 лет отпахала.
Плюс при покупке Б/у после майнинга кот в мешке по сути. Без гарантии.
Так что я лично предпочитаю взять новую.
Да сейчас цены на карточки взлетели, ну ниче страшного когда нибудь упадут(в долларовом эквиваленте разумеется, слабый рубль щас не учитываем в разборе ситуации)
Чипы не изнашиваются от эксплуатации, а прочие интересные вещи на видеокарте куда сильнее изнашиваются от включений-выключений, чем от пребывания в рабочем состоянии. Пока видеокарту не перегревают — глубоко пофиг, что там с её помощью делалось, то ли показ игрушек на экране, то ли майнинг.
Другое дело, что сложно проверить, насколько вменяемо эксплуатировалась б/ушная видеокарта.
Пока видеокарту не перегревают
Так в том-то и дело, что обычно перегревают. Из геймеров-то разгоняют карты единицы, которые про это одновременно знают, не боятся, и которым не лень. А у майнера выжать лишние 10% из карты — это получить на 10% больше дохода, они почти все разгоняют железо по-максимуму.
10% дохода и при этом +50% за электроэнергию? Если ЭЭ не бесплатная, то имеет смысл наоборот занижать частоты, производительность на ватт будет выше.
Мимо. Именно максимум производительности на ватт и интересует. На все бабки жгут разве что энтузиасты с небольшим количеством карт, кому это вываливается в разницу в 100 рублей в месяц. А на объемах разница в 10-20 ватт с карты выливается в тысячи лишних денег стартового капитала на более мощные блоки питания, более толстую проводку на стойку, более мощное кондиционирование и ещё тысячи лишних денег операционных расходов на электричество. Обычно как раз таки режут частоты и потребление чипа и повышают частоты памяти, которая не греется. По итогу карта получается холоднее, чем у среднестатистического гоймера.
В текущей ситуации разгон целесообразный, но по мере наполнения рынка видеокартами, целесообразность будет уходить, и в результате видеокарт, которые гнались, будет ничтожно мало в общем объеме мэйнерских карт.
Термические коэфициенты диэлектрика и металлов сильно разные, что ведет к появлению разрывов в металлических шинах и контактных переходах, и разрушению диэлектрика при воздействии температуры(а температура неизменный спутник эксплуатации).
Также температурное воздействие ведет к деградации транзисторов: возникают лоовушки, ловушки захватывают дырки, а потом происходит электромиграция: атомы металла переносятся с одного контакта на другой, образуются «наросты», в итоге два контакта этим наростом замыкаются. КЗ, или как минимум высокий ток утечки.
Это только пара примеров. На самом деле деградация полупроводников — это отдельная большая тема. Причин и вариантов деградации огромное множество.
Да, прошу прощения, я конечно же радикально упростил. Более правильный ответ "чипы изнашиваются, но ваша видеокарта сломается не из-за этого".
Во первых — чипы изнашиваются от эксплуатации, медленно, но деградируют.
Во вторых — по сравнению с «умным» майнингом гейминг хуже для видеочипа, поскольку циклы нагрев/охлаждение из за запуска/выключения игр повышают шансы на отвал чипа.
В третьих — майнинг хуже для видеокарты в целом как устройства, поскольку производители сейчас здорово экономят на компонентной базе, вентиляторах, и так далее, особенно это касается дешевых моделей.
Они и года работы 24/7 даже с даунвольтом могут не выдержать, начинают сыпаться СО, проблемы с линиями питания, прогары, и прочее, производитель год работы в них +- и закладывал, в дешевые то, только он не думал что этот год будет 24/7, так то бы она отработала года 2-3-5, и была бы заменена.
В четвертых — если говорить о новых видеокартах NVIDIA 30* серии, то там проблема не в видеочипах и не в компонентах платы, там ОЧЕНЬ высокие температуры памяти, GDDR6X сыпется ОЧЕНЬ быстро, по прогнозам знающих людей даже с хорошим охлаждением, и не очень высокими температурами на памяти, из за специфичности нагрузка вызванной эфиром, память посыпет ошибками буквально через год щадящего майнинга.
>Они и года работы 24/7 даже с даунвольтом могут не выдержать
У меня древние R9 290X, GTX 1060 и RX 470/480/570/580. Сами посмотрите, сколько им лет. Примерно столько же лет они и работают. В последний раз карты я покупал в 2017 году. Все гонятся/шьются для максимально эффективной работы. За всё время из где-то сотни карт, прошедших через мои руки, умерла лишь одна. И то была горяченная 290, у которой умерли 2 вентилятора из 3 одновременно. Прогорела цепь ВРМ (там, на секундочку, 200-250 ватт). Разумеется, по необходимости меняю вентиляторы, термопасту, термопрокладки.
Нехер покупать дешёвые карты с соответствующим охладом. Про прогары MSI можно несколько томов напечатать.
С 3000-й серией не работал.
Да, понятно дело, что какието проценты быстродействия потеряются, но ведь это возможно!
Причем так уже делали много лет назад — в видеокартах S3 Trio, к примеру. И, как показывает практика, многие «Новые» вещи на самом деле оказываются доработанными «Старыми»…
7000MHz — это эффективная частота. Реальная частота gddr5 — 1750 MHz
Потому она и GDDR5 (Double Data Rate) — передача данных идет только с удвоенным относительно реальной частоты темпом, а не с учетверенным: 2 бита / 1 контакт / 1 такт.
Ну и GDDR5 это уже предыдущее, можно считать уже устаревшее поколение графической памяти. В современных видеокартах текущего поколения ставится уже GDDR6 с «эффективными» частотами только начинающимися с отметок выше 10 Гбит/с на контакт и вплоть до 16 Гбит/с и соответственно физическими частотами передачи данных 5-8 ГГц, против 1.2-2 ГГц у системной DDR4 памяти.
Вернее от скорости прохождения импульса в проводнике, которое заведомо меньше. И за один такт современного процессора сигнал проходит единицы сантиметров. Кроме того каждый контакт разъёма это потенциальный полупроводник\ туннельный диод — источник помех.
это ужас…
нам нужно астероиды майнить, а видеокарт нет… астероиды сами себя не намайнят!
давайте запустим АСТЕРКОИН? каждый кто нашел астероид получает его в собственность, астероид можно поделить, продать, зато это хотя бы реальная вещь! сейчас найдено менее 5%… еще 95% летаю!
ps: продам лопаты ;)
С CPU ведь намного лучше ситуация. Можно вон подешёвке взять двухпроцессорную материнку от Huananzhi и пару серверных Xeon E5-2678v3 (каждый по 12 ядер, 24 потока и стоит около 6000р), всё это недорого. Может, Ваши вычисления возможно производить на процессорах?
нет, наши вычисления поиска астероидов на видеокартах (((
Можно вон подешёвке взять двухпроцессорную материнку от Huananzhi и пару серверных Xeon E5-2678v3
2014 год, 22 nm, 120W+120W, 2.5 Ghz…
За эти же деньги гораздо лучше взять (какую-нибудь) АМ4 материнку + Ryzen 3600 (б/у — тоже 12тр).
2. IPC выше
3. SMT эффективнее
4. AVX2 на полной скорости
5. Нет аппаратных уязвимостей Spectre, Meltdown и пр.
6. Ryzen — DDR4-3200, Xeon — DDR4-2133
7. Поддержка PCIe 4.0, USB3.1 Gen2, NVME и остальных современных штук
8. TDP ниже (65W вместо 240W)
9. Новые мат.платы от 55$
10. Перспектива платформы: дальнейший апгрейд на процессоры до Ryzen 5950X (в два раза быстрее)
астероиды майнить
Прежде чем астероиды майнить, нужно все протеины вычислить. Вот станем бессмертными, тогда можно и астероидами заняться.
Сейчас открываю Розетку и плачу,1030 за 3200 гривен, 1050ti за 7000 гривен. А rx570 8gb за 8000-9000 гривен БУ после майнинга продают и то в наличии нет.
А в этот момент новости на 3dnews, как майнеры скупают видеокарты 30 серии, на 100 ка зелени за раз и что окупаемость сей фермы пол года. А обычные пользователи сосут лапу или втридорога у перекупов покупают.
У вас хорошая карта, вам нужна карта чуть лучше, того же поколения — поменяйтесь с доплатой / сделайте продажу-покупку и всего делов. Да, возможно дольше придется искать варианты, но это проще, чем с нуля копить на 2070 в текущих реалиях. Или на 30ХХ.
Проблема в том, что это всё не дешевеет.
Вот я перед новым годом хотел видяху купить и 3060 стоила 45К. Я подумал, что дороговато и решил с зарплаты в январе купить. Сейчас за неё просят 100К. Боюсь моя 760GTX с доплатой ничего мне не даст :)
Ещё офигительных ход Нвидиа, «мы выпустим 3060, но чипов будет очень мало». Дайте ка подумать, к чему это приведёт в плане цен?:)
760GTX в сегодняшних реалиях это жрущая «затычка» уровня 1050 / 1050 Ti.
К тому же — старая, ей лет 7 или около того.
Я регулярно вижу, как люди покупают актуальный айфон, год ходят с ним, продают, докидывают эдцать тысяч, снова покупают актуальный айфон. Такой ручной аналог «Samsung Upgrade» программы.
Впрочем, с телефонами я так не делаю (нет ни денег, ни особого желания покупать флагманы), а вот с техникой — делаю. Мониторю приличные сборки, если вижу по хорошей цене — покупаю, предыдущий комплект продаю с небольшим дисконтом. Если оба комплекта были куплены на вторичке, то разница небольшая. Большая выходит, если покупать новый в магазине, а свой продавать на вторичке, а если оба комплекта «из рук в руки», то разница небольшая.
Так, я с Core i3-540 + МП обновился до Core i5-3330 + МП меньше, чем за 3 тысячи рублей. Потом за 2 тысячи рублей Core i5-3330 -> Core i7-4770.
Выше обновляться не стал — 4770 меня устроил и по производительности, и цена за обновление была бы выше — пришлось бы менять и ОЗУ, а не только ЦП+МП.
Вот сейчас «раздумываю» об 6-ядерных решениях, цена апгрейда стала адекватной, но пока особо не вижу, где они реально бы мне пригодились бы в моих сценариях использования.
Особенно, если учитывать, что у меня есть старый сервак для расчётов 2*4C, 64 GB RAM. Который, кстати говоря, тоже за смешные деньги достался.
Моя карта куплена за ~30k в октябре. Сейчас смотрю яндекс маркет — вижу только 2070 SUPER за ~100k(причем по графику яндекс маркета в декабре было 50). 3070 SUPER за 110к, еще есть 2060 SUPER — за 50к.
Нет, конечно можно купить ту 2060 SUPER и продать мою с надбавкой на авито. И может быть я так и сделаю.
Теперь жалею что не купил 2080ti летом…
Вангую, что цены не упадут)
Почему у Нвидиа осталась партия старых графических чипов? Они что, перевыполнили план и сначала собирались уничтожить эти чипы, понеся убытки?
Сдаётся мне, эти чипы специально произвели, что продать в дефицит по завышенной цене.
Захотел обновить железо, когда понял, что могу себе позволить, и что производительность может вырасти до 10 раз, но тупо нету в продаже.
Смотрю сейчас сайт одного из местных магазинов, «новые поступления» в видеокартах: GTX 1600 и GT 700. Офигеть, что происходит?
«Ну да, ну да, ну и пошел я на%%% (со своим рендером).»
Вот выпустили 1050 в 2021. Правда вот ценник у 1050 как у 1660 летом, а 1660 в 2 раза подскочила. И кем же надо быть чтобы по такой цене взять сейчас
Ясно понятно. Посижу еще с годик на старушке gtx 970
Аналогично многим не купил в октябре новое видео, типа подождем, да и старое на авито стоит копейки… Дождалися)
Ждем дальше!
Nvidia выдала партнёрам партию старых графических чипов, чтобы хоть как-то справиться с дефицитом