Comments 101
Ну вот страны НАТО говорят что используют и требуют не занимать диапазоны…
С другой стороны интересен вопрос а точно ли военные средства связи подпадают под данное соглашение...
Какие последствия в рамках тех самых соглашений за их нарушение?
Проблема в том что стран НАТО много и одной восточноевропейской хватит чтобы сыграть в игру "смотри какая плохая Россия" а остальные могут быть не против…
А по моему вы ошибаетесь, и что (да сейчас опять карму сольют наверное за неверное мнение ;))? Тут конкретная ситуация и конкретный пример, ведь не Финляндия заявила об этом...
Виноват, думал вы мне отвечали, оставлю для истории.
А я не говорил что кто-то хороший, ответ был на то что, если будут симметричные действия, а симметричные не выйдут, т.к. что количественное соотношение, что собственно необходимость внедрения конкретной технологии немного разные, если посмотреть на карту.
В конкретной ситуации думаю технических препятствий для "ограничения использования" не видно…
p.s. да я понял что мнения непопулярно настолько что даже комментарии от его носителя видеть не хотят.
Конкретный вопрос — зачем мы уже столько времени против всего мира идём. Не верите? Посмотрите сколько там у нас союзников осталось. Все почему-то противники.
зачем мы уже столько времени против всего мира идём.
А в чем мы идем против всего мира? Если уж конкретно анализировать, то давайте конкретные примеры.
PS: На мой взгляд, союзников нет реально ни у кого, есть деловые партнеры. Вон, Британия, пока считала еврозону выгодной для себя — входила, как концепция изменилась — вышла и помахала ручкой. Африканские страны — раньше дружили с США, а как денежные потоки стали переливаться с запада на восток — теперь дружат с Китаем, концессии им вкусные отдают.
У нас тоже — пока BP, Shell и прочие получали отличные условия — мы были «друзья» — «Perestroyka, Matryoshka...», а как подросли свои олигархи, срослись со властью и вытеснили западные компании — так сразу стали Империей Зла.
А всё остальное — вопрос подачи информации: Косово — законное волеизъявление народа, Крым — аннексия территорий агрессором. Джулиан Ассанж — поганый шпион + сексуальный маньяк, Навальный — борец с коррупцией../тут должна быть картинка с «нашим» и «ихним» замками/
PPS: Если что — я против изменения границ государств и захвата территорий любым путем, и за открытость и раскрытие информации. Но только давайте это применять и для «наших» и для «ихних» случаев. Двоемыслие — в баню…
А по теме публикации — это отличный повод для переговоров и торга, обоим сторонам конфликт невыгоден, а потребителям услуг тем более. Вопрос — как договориться.
А в чем мы идем против всего мира?
Да буквально во всем. Мы даже верховенство международного права признавать перестали.
Где нам рады? В Польше с Прибалтикой или на Украине с Грузией? Почему то эти страны мечтают с США дружить, а не мо страной пугающей всех ядерным оружием.
Где нам рады?
Если в виде туристов, то и в Грузии и в Прибалтике вполне нормально относятся, когда ты приезжаешь туда с деньгами.
Если в виде бизнеса — граждан Украины, работающих в России — все еще очень много, и представители Грузии бизнес тут ведут активно. И даже россияне на Украину едут — на свободном поле стартапы развивать, финтех, лично знаю нескольких.
А если в виде указующей силы, то и представителей ЕС, и США в этих странах воспринимают как источник ресурса — и пока они дают деньги, привозят инвестиции — им рады.
PS: США, кстати, тоже верховенство международного права не признают, ставя только подписанные США соглашения на ту же ступень, что и конституционные законы. Посмотрите Restatement Foreign Relations Law of the United States (1987). И до сих пор не ратифицировали Венскую Конвенцию о праве международных договоров 1969 г.
habr.com/ru/post/541704
Почему-то тоже самое про Грузин с Эстонцами или Поляков с Британцами не говорят.
Но к чести европейцев, вежливость и принудительную толерантность им привили хорошо. Такое как описано — большая редкость. Чаще просто настороженное отношение, например — когда мы с отцом пошли в магазинчик в Рованиеми в прошлом году, финка ходила за нами по пятам, приглядывая. Было обидно, вроде хорошо одеты, побриты и прическа нормальная. Только когда на кассе рассчитался телефоном — улыбнулась и выдала спокойное «киитос» ;)
В
Если некоторые страны вообще пишут законы вроде Hague Invasion Act (официально он American Service Members Protection Act) про то что если кто то считает что их военнослужащих надо выдавать МУС — то у этих союзников большие проблемы? Это что — уважение международного права?
Или там — вся история с ядерной программой КНДР и «Agreed Framework» (договорились что КНДР «боевые» реакторы прикрывает под контролем, им в ответ строят АЭС которую не получится использовать для наработки боеголовок, но почему то вот АЭС не была построена. Повод нашли а потом удивились что это КНДР опять взялась за старое).
Или история с ядерной программой Ираном — договорились все, Трамп решил что решения прошлой администрации его не касаются и вообще Иран совсем плохой и надо договорится по новой.
Ну или можно вспомнить что Outer Space Treaty да — США подписали и ратифицировали, а вот Moon Treaty (которое его авторы подавали как развитие Outer Space Threaty) США даже не думали подписывать (ну правда ЭТО соглашение почти все кто его в принципе может нарушить не подписали, кроме Индии, Индия не ратифицировала). Но да — нарушение международного права -:).
Так и в отношении со странами — нам не нравится ваше отношение, будем сами.
Нет «хороших» и «плохих» стран. Есть страны, чья деятельность не противоречит интересам оценивающего, и страны, которые оценивающему не нравятся. В зависимости от этого и включаются распылители черной или белой красок ;)
В итоге на фашистскую Германию или там режим Хуту столько черной краски вылили, ух! А зря — ведь нет плохих стран, оказывается.
Распылитель включили
Т.е. все-таки дело не в том, что фашисткая германия плохая, а в том, что работал некий распылитель черной краски, я правильно понял? Нет ли здесь материала по статье «оправдание фашизма»?
когда вошли в противоречие с интересами остальных стран
На человеческом, а не пропагандистском языке это называется «когда Германия начала захватывать соседей». Т.е. история достаточно простая: пока Германия хотя бы жила мирно, Англия с Францией пытались давить ее по дипломатическим каналам, но безуспешно. Когда Германия начала войну в Европе — Англия и Франция объявили ей войну. Некая логика здесь есть: пока твой сосед окончательно не охренел, ты надеешься что «худой мир лучше доброй ссоры» и стараешься поддерживать с ним какие-никакие отношения.
Зато СССР поступал ровно противоположным образом: пока сосед еще никого не трогал — постоянно призывал его уничтожить, а когда сосед наконец-то проявил свою фашистскую сущность и начал военные действия — заявил о вечной дружбе, разделил с ним сферы влияния и начал посылать ему тысячами тонн стратегические ресурсы.
Вам какая из этих двух стратегий кажется менее отвратительной? Ну, т.е. в учебниках истории написано что они обе ошибочные — и я с этим согласен, правильная стратегия была бы «давить санкциями сразу с 1933го года», но отвратительны они по-разному. Но урок некоторые страны из этого извлекли: поэтому стараются давить санкциями срау, не дожидаясь пока диктатор перестроит экономику на военные рельсы и нападет.
президент США Франклин Делано Рузвельт в твиттере ничего по этому поводу не писал.
Возможно вас это удивит, но он не мог этого сделать за отсутствием твиттера. Поэтому он вместо этого послал знаменитое письмо Гитлеру в котором писал что Америка глубоко обеспокоена милитаризацией Германии, спрашивал, не собирается ли она напасть на своих соседей и предлагал варианты по построению коллективной системы безопасности.
Что сделал Гитлер? Он выступил по немецкому радио, где ерничная, кривляясь и смеясь зачитал это письмо немецкому народу со своими «остроумными» комментариями. Он думал что это очень остроумно — показать какой американский президент наивный дурачок. Кстати, отвечать ФДР письмом он посчитал лишним.
Как-то вот так это происходило в дотвиттерную эпоху.
Т.е. все-таки дело не в том, что фашисткая германия плохая, а в том, что работал некий распылитель черной краски, я правильно понял?
Это вы так подумали и написали, заметьте… Я написал только то, что несмотря на расцвет нацизма в Германии 1930-х, это не привело к активным действиям в ее отношении даже после «хрустальной ночи». Хотя можно было остановить развитие фашизма на ранней стадии.
Возможно вас это удивит, но он не мог этого сделать за отсутствием твиттера.
Да, забыл поставить табличку «сарказм». :)
Хотя можно было остановить развитие фашизма на ранней стадии.
И даже нужно.
Поэтому сейчас стараются диктаторов напрягать уже на ранней стадии. Но это приводит к тому что дикатору еще легче внушить народу паранойю и агрессию.
В гипотетическом сценарии в котором на Гитлера еще в 1933м налагают санкции, это только укрепило бы немцев в позиции «Мир боится сильной Германии и хочет нас подавить» — это и так было риторикой Гитлера, но здесь он бы получил дополнительные подтверждения.
А если бы наложили санкции и на СССР ( у коллективизации и голодомора так-то больше жертв чем у «хрустальной ночи»), то все могло быть еще печальней — не забываем, что все почти крупные мегазаводы первой пятилетки нам построили американцы по своим проектам. Не говоря уже о специалистах, технологиях и тп. Если бы США не помогло СССР осуществить индустриализацию в кратчайшие сроки, война могла бы закончиться совершенно с другим исходом.
«Т.е. история достаточно простая: пока Германия хотя бы жила мирно, Англия с Францией пытались давить ее по дипломатическим каналам, но безуспешно».
Зато СССР поступал ровно противоположным образом: пока сосед еще никого не трогал — постоянно призывал его уничтожить
Запахло тухлой тупенькой пропагандой, которая пользуется взаимоисключающими параграфами. А вы поддерживайте это, поддерживайте, те, кто его лайкнул.
а когда сосед наконец-то проявил свою фашистскую сущность и начал военные действия — заявил о вечной дружбе, разделил с ним сферы влияния и начал посылать ему тысячами тонн стратегические ресурсы.
Дайте угадаю, вы из Украины?
Чехия и Словакия вроде сейчас из западного стана… Почему же они учитываются, когда речь заходит о Германии?
правильная стратегия была бы «давить санкциями сразу с 1933го года»
К чему и призывал СССР.
Возможно вас это удивит, но он не мог этого сделать за отсутствием твиттера.
Знаете, отвечать на эту шутку не было никакого смысла. Сочтем это за повальный показ вашей степени владения материалом.
Удобно с такой позиции смотреть. Вот только есть.
И страны которые стараются что бы было хорошо другим и им — "хорошие". И в итоге все в группе получают больше, и пытаются помочь в развитии друг другу. А есть которые "это мое, отдай!" и в итоге пытаются заграбастать максимум. Если так поступят все — в выигрыше будет только самые боевые …эти….
Причина — радиус действия 100-150 м и прямая видимость + Низкая плотность населения в отличии от КНР и ЕС.
ЕС совершенно прав что надо в БУДУЩЕМ использовать более низкие 3,4–3,8 ГГц — что хоть как то поможет увеличить площадь покрытия.
Хуавею и прочим производителям железа надо продавать оборудование и телефоны — т.к. бабки вложены большие надо отбивать затраты, нашим ворам надо распилить частоты.
Наши силовики тоже правы — зачем менять оборудование и отдавать частоты которые реально использоваться не будут (или почти не будут) — а нужны только для распила и откатов?
Когда реальная потребность появится, оборудование станет дешевле и более унифицированным — тогда и надо продавать частоты.
Более актуально для России — расширять зоны покрытия хотя бы 3G на трассах и 4G в населённых пунктах. При поездках потеря интернета и отказы навигации реально мешают. а 4G в нас пунктах хорошая альтернатива проводному интернету.
А есть sub-6 5G и вот тут и проблемы — но там с дальностью судя по стандартам должно быть не хуже 4G
а украинский Симферополь в этом списке как оказался?
Только что буквально смотрел карту Украины — и Симферополь, и Севастополь на месте, никакой Россией не пахнет. Проверяйте факты что ли.
«В марте 2014 года Крым присоединён к Российской Федерации, что не признаётся Украиной и большинством стран-членов ООН.»
Поздравляю, у вас отличный повод во всеуслышанье объявить вашего учителя географии лжецом. На бумаге РФ может присоединить хоть Луну, но к реальности это, к счастью, не имеет никакого отношения.
Ничего спорного в статусе Крыма нет — и де-юре, и де-факто Крым принадлежит Украине. Мнение России по этому поводу никого не волнует.
Вы не можете посетить Крым без получения разрешения от пограничных служб Украины, это же очевидно. Учитывая, что въезд граждан РФ в Украину в данный момент ограничен в связи с военной агрессией РФ против Украины, вы, скорее всего, не сможете посетить Крым вообще.
Никакого спора нет, я оперирую фактами, а вы — фантазиями на тему несуществующего величия псевдоимперии.
В чем бред?
Постановление Кабинета Министров Украины от 4.06.2015 года №367 регламентирует порядок въезда в Крым лиц, которые не являются гражданами Украины. Согласно этому постановлению для въезда в Крым иностранцам (гражданам не являющиеся гражданами Украины) необходимо получить специальное разрешение (спеціальний дозвіл) в территориальном органе Государственной миграционной службе Украины по месту пребывания на территории Украины. Без специального разрешения, вышеуказанным лицам, во въезде в Крым будет отказано.
В постановлении указаны критерии, по которым это разрешение может быть выдано. В чем бред-то, и почему вы опускаетесь до оскорблений?
въезд граждан РФ в Украину в данный момент ограниченОграничение вообще-то снято, въезд свободный уже года два. Хотя, конечно, при подозрениях могут и остановить. Я не так давно ездил, и на всякий случай оформили приглашение, которое теперь необязательно.
И другое уточнение — побывать в Крыму россияне могут беспрепятственно. Однако это может вылезти потом, например при посещении других стран. При въезде в ту же Украину пограничник меня спрашивал, был ли я в Крыму после 2014 года.
Классно, до сих пор считающийся "противорусским" (помимо личного отношения, так заявляет и официальная пропаганда) военный блок теперь указывает, какие частоты в РФ должны использовать на своей территории (за 300 км от границ стран-участниц блока), чтобы работали военные системы распознавания НАТО у границ с Россией…
Пришли к успеху.
Интересно, частоты всё-таки поменяют?
О проблемах с использованием частот 4,8–4,99 ГГц на приграничных со странами НАТО территориях уже сообщалось
И уже тогда предполагали что скорее всего в 300км от границ нигде не будет 5г
Свой чужой это только про военку. Потому и пытаются не отдать системы как трофеи.
300Км это очень много, по хорошему это называется злоупотреблением правом...
«Свой-чужой» это про всю авиацию в целом, а не только военку.
Нет, это только про военку. Гражданские транспондеры работают и по другим принципам, и на других частотах. Система «свой-чужой», если что — это один из главных объектов военной тайны в любой стране.
nikolayv81, Lord_Ahriman Так а гдея выделил гражданских отдельно? Что я не так сказал? Именно что речь о всей авиации, на гражданских так же она ставится чтоб военные на границе могли верно идентифицировать самолет. 'только военку' это было два когда касалось только их и их самолетов, а так как такие механизмы используется в большинстве стран — я потому и сказал 'про авиацию в целом'. Акцент в сообщении на которое я отвечал, был как будто вот раньше нет а теперь требуют. Но это всегда было. Граница есть граница.
На гражданских свой — чужой не ставится. В принципе…
Я только по этому поводу и отвечал.
Не говоря уже о том что диапазон предлагаемый у нас под новый стандарт не затрагивает оборудование гражданской авиации.
Так а гдея выделил гражданских отдельно? Что я не так сказал? Именно что речь о всей авиации, на гражданских так же она ставится
На гражданских самолетах не ставится оборудование «свой-чужой». Точнее, иногда ставится, если гражданский по происхождению самолет официально приписан к ВВС какой-нибудь страны, и то редко (это, в основном, случаи всяких «бортов №1»). Это первое. Второе: диапазон частот, о котором речь, не используется в гражданской авиации.
PS: писал на смарте ответом на комментарий, не видя сообщения выше. Человек вам все верно ответил.
А объясните, для не совсем понимающего в радио, если герцовка у 5G такая что позволяет покрыть только поляну в лесу, да и то если паутины не сплетут на антенне — почему зона отчуждения 300км от границы? Ну то есть вот у меня сейчас в руках передатчик с али на 433 с антенной с КСВ на эту частоту и на прямой видимости в 200 метров сигнал/шум уже не позволяет различать даже простой сигнал. Разве у 5Г не так?
В международных нормах тоже бывает legacy и требования "потому что в т.з. прописано"
В таком случае получается большая часть террирории указанных стран (Латвия, Эстония, Финляндия) входит в расстояния до 300 км от границы с РФ.
С конца 4 абзац об этом.
Финские абоненты сотовых сетей, живущие в полосе шириной 60 км от границы с Россией остаются без 5G.
yle.fi/uutiset/osasto/novosti/goroda_na_granitse_s_rossiyei_ostayutsya_bez_5g_-_vyshki_mobilnoi_svyazi_vyzovut_pomekhi_v_rossiiskoi_kommunikatsionnoi_seti/11749453
Но ведь должно быть 300 километров?
В моей краткой интерпретации: в Финляндии сети 5G работают в диапазоне 3,4-3,8 ГГц. Россия же использует частоты 3,6-3,8ГГц, в том числе для приема трафика со спутников. Вследствие этого, совсем вышки 5G в Финляндии запрещено ставить на расстоянии до 30 км от границы. В полосе 30-60 км вышки ставить можно, но они будут работать вполсилы, только на частотах 3,4-3,6ГГц, и скорость сети в этом случае сможет достигать не более 600-800 Мбит/сек.
Финляндия в данный момент ведет переговоры с Россией относительно верхней части используемого диапазона частот (3,6-3,8ГГц), но они идут медленно. Цель переговоров — освободить частоты к 2023 году; телеком-операторы считают, что это очень медленно. Как вариант выхода из положения они предлагают в приграничной зоне ставить маломощные соты 5G в торговых центрах, библиотеках и т.д. и улучшать производительность 4G.
Полагаю, что частоты запрещаются не сами по себе, а потому что на них работает оборудование. Разное назначение оборудование — разные требования к мощности излучателя и чувствительности приемника. Потому и запретные полосы разной ширины.
А вообще, если почитать оригинальный источник, выяснится, что Россия сама себе злобный Буратино: выбрала для 5G диапазон 4,8-4,99ГГц, хотя участники рынка говорили, что на 3,4-3,8ГГц строить дешевле и проще и не вызвало бы проблем с согласованием диапазона частот с соседними странами, ибо там он используется для этих же целей.
Да и требования про зону 300 км при ничтожной дальности связи в этом диапазоне, выглядят как провокация.
Согласовали бы «не устанавливать вышки ближе чем 5 км» и мощности излучателей, и все.
Вообще, забавно, что у некоторых сторон может наоборот быть интерес сохранить это разделение частот по странам. Так, например, мобильник одного диапазона, находясь в другой стране, где на этом диапазоне работают военные системы, может, например, вмешиваться в работу этих самых систем.
Мало ли, что там в прошивки модема зашито. Приемо-передатчик нужного диапазона-то имеется.
Инфа ведь не имеет отношение к НАТО, а только к влиянию ЭМИ одной страны на другие
Полторы, вы наверно хотели сказать.
— чистить спектр — кому (и почему именно этой стороне) и за чей счет? (вроде бы когда внутри России проблемы такие возникали — за счет операторов связи и меняли военным железо, проскакивали новости)
— плюнуть на согласование — ну 5G — будет. У всех сторон. Даже без помех особых. А у военных проблемы будут. Тоже у всех сторон. И пример будет ОЧЕНЬ некрасивый. Дальше что — на согласование каналов связи спутниковых группировок для реально массового доступа в интернет плюнут? (пусть пока одна страна только реально это делает (хотя разговоры идут) — там уже вопросы и уже — приколы на тему «какое согласование? а нет у этой фирмы приоритета» habr.com/ru/post/538184 ).
Думаю у военных проблем не будет, они на то и военные чтобы не только от гражданских 5g не страдать, но и с радиолокационными помехамт уметь справляться. Это достаточно высокочастотный диапазон который начали использовать "не так давно" и, возможно я ошибаюсь, уже с учётом необходимости защиты от постороннего воздействия.
Del
Тут есть один нюанс. "Пояс жизни" в Российской Федерации немношк поболее будет, чем распределение жителей в Швейцарии и Кореи. Грубо говоря от Карелии до Дальнего Востока по югу страны включая Кёниг и Черноморский полуостров нужно всё утыкать вышками.
Для этого нужно хотя бы чтобы в этой зоне устойчиво принимала сотовая вязь и был доступен интернет в каждом относительно крупном городе или районном центре. А есть еще города вне "пояса жизни" где тоже нужно решить с проблемой доступности интернета для всех горожан.
Между тем в планах правительства — к 2024 году развернуть сети 5G с использованием отечественного оборудования не менее чем в десяти городах-миллионниках. В это планируется вложить 152 млрд руб., а к 2030 году — 241,3 млрд руб.
у меня одного саркастическая улыбка на лице?
В магазинах нет отечественных резисторов, а тут такая новость… если только часть денег отдадут китайцам, часть денег в карман, тогда, да, что-то может появиться…
Навальный вам на голову насыт, а для вас это будет божья роса… Вот же блаженные необременненые разумом. )))
А.Навальный предоставил запись телефонного разговора. Откуда следует, что собеседником А.Навального был отравитель, а не нанятый актёр? Что в этом разговоре было такого, что мог сказать только отравитель и не мог сказать актёр?
— Как вам сапоги?
— Очень вызывающие, я бы такие не взяла.
— Значит, хорошие сапоги,
— Вы купили новые сапоги, Вера?
— Да вот ещё не решила, Людмила Прокофьевна. Вам нравится?
— Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.
— Значит, хорошие сапоги, надо брать.
Страны НАТО выступили против использования РФ частот 4,8–4,99 ГГц для сетей 5G