Pull to refresh

Comments 149

Недавно компания анонсировала переработанные модели Model S и Model X с новыми интерьерами, увеличенной дальностью хода и другими продвинутыми техническими характеристиками.

Про самое интересное не рассказали, как раз в обновлённой модели S, версии Plaid+. Там обещают дальность хода 840 км. Получить уверенные 500+ км при любых погодных и дорожных условиях — это убедит многих скептиков, которые путешествуют на автомобилях. Хотя цена там, конешно, негуманная… Но с другой стороны, это означает достижимость таких дальностей в принципе, а автомобильные технологии со временем переходят с топ-сегмента в нижние линейки.
При этом акции TSLA росли в 2020 году гораздо быстрее, чем биткоин.

Тег биткоин тут только для этой фразы?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для сравнения, на фотографиях ниже показан дизельный двигатель от BMW Х5, обвешанный сложнейшими устройствами типа клапана ЕГР, который берёт выхлопные газы и направляет их обратно в мотор, — и электрический двигатель Tesla Model 3. Можно сравнить их по уровню сложности.
А теперь добавим к нему бак для топлива и батарею соотвественно. И удивимся, что полный бак можно залить за 5 минут на любой заправке, и стоит он не 20 тысяч долларов, как батарея.
А теперь добавим к нему бак для топлива и батарею соотвественно. И удивимся, что полный бак можно залить за 5 минут, и стоит он не 20 тысяч долларов.

Бак для топлива. А ещё выхлопную систему, радиаторы, корпус и тракт воздушных фильтров, топливный насос и тракт, раздатку, кардан, задний мост. Добавим к этому тот простой факт, что владельцу электромобиля, живущему в своём доме, на заправку ездить вообще незачем большую часть времени — он может заряжать электромобиль дома.
Еще 8-ступенчатую трансмиссию не забудьте, по сложности как бы не превосходящая штука.

Заголовок спойлера
image

Для полноты картины надо еще сравнить динамику машин на пятисотый километр после заправки (или трехсотый зимой). У кого-то из них будет динамика контейнера для строительного мусора — может медленно передвигаться при постановке в кузов грузовика.

Для полноты картины это нужно сделать при движении по городу. Зимой. Но зимой в США или в Европе (где, собственно, электромобили и передвигаются в основном. Как и BMW X5). В час пик. В пробках.
>> Для полноты картины это нужно сделать при движении по городу. Зимой.
Реально зимой, судя по тому что происходит с обычным аккумулятором, машину на батарейках надо будет эвакуатором везти в теплый гараж и отогревать.

У Теслы батарейка с подогревом, ей плевать на 30 градусные морозы

UFO just landed and posted this here

Именно то что вы описываете для автомобилей на жидком топливе это не столько проблема самого принципа старта сколько качества проработки и состояния. С нормальными бензиновыми и с 5летними нормальными аккумуляторами такого не происходит, для дизеля придумали систему по смыслу похожую на систему Теслы (прогрев предварительный). Для принятия решения по электро/бензо скорее вопрос в том, как используется автомобиль и где, условно кто-то во дворе многоквартирного дома (нет зарядки никакой) кто-то а частном (есть медленная/быстрая) и как используют авто, кто-то каждый день 5 дней в неделю по одному маршруту, кто-то иногда короткие поездки по разным направлениям, иногда машина месяц просто стоит...

динамику машин на пятисотый километр после заправки

И как часто у вас стоит задача проезжать 500 км. в день без всякой заправки? Вообще-то, такие расстояние не всякая машина с ДВС без заправки проедет. А у среднего водителя по моему в день выходит что-то около 30 км.

Если такие поездки бывают раз в полгода, то лишние полчаса заправки на суперчаржере роли в выборе машины не сыграют.
И как часто у вас стоит задача проезжать 500 км. в день без всякой заправки? Вообще-то, такие расстояние не всякая машина с ДВС без заправки проедет. А у среднего водителя по моему в день выходит что-то около 30 км.

Два раза в несколько месяцев. Гоняем Петербург Москва по платной… но теоретически допускаю наличие любителей таких пробегов каждые выходные…

теоретически допускаю наличие любителей таких пробегов каждые выходные…

Значит такие любители не будут брать электрику (а могут взять, например, гибриды, чтобы сэкономить на толиве), но учитывая что таких любителей, вероятно, один на тысячу это вообще для статистики ни о чем. У нас до сих пор довольно много любителей кататься на машинках середины прошлого века и что?
>> И как часто у вас стоит задача проезжать 500 км. в день без всякой заправки?

Регулярно и гораздо чаще, чем я меняю машины. С электрической вопрос решается только наличием второй, бензиновой.

>> Если такие поездки бывают раз в полгода, то лишние полчаса заправки на суперчаржере роли в выборе машины не сыграют.

Только если вы всегда едете строго от суперчарджера в направлении ближайшего следующего суперчарджера, планируете свой маршрут чтобы посетить все суперчарджеры Шотландии, например. Знаете, как женщина на поздних сроках беременности, всегда знает где в пределах 10 минут от ее маршрута следования туалет есть.

Электрические автомобили и правда не смогут занять весь рынок. Есть специфические сценарии использования типа вашего. Тесла конечно нарастит производство ещё на порядок, но потом потребуется развитие технологий.


Впрочем, главная проблема тесты сейчас это именно нарастить производство, с продажами и прибыльностью у них особых проблем нет.

>> Тесла конечно нарастит производство ещё на порядок, но потом потребуется развитие технологий.

Ну как-то так. Сейчас электромобилей продается 2% рынка, будет 20%. Причем только в сегменте легковушек. Коммерческий транспорт в меньшей степени. Дальше их станет относительно много, субсидии прикрутят, инфраструктура начнет хуже справляться и процесс пойдет сложнее.
Электрические автомобили и правда не смогут занять весь рынок

Чисто электрические — не могут, но я с интересом смотрю на электрику с подключаемым сменным дизель-генератором и подключаемые гибриды. Если их допилят — они вполне могут занять остальную нишу.
У среднего водителя, живущего в Москве, суточный пробег в районе 70-100 км — норма. Причем это речь идет об «офисном хомячке». Если мы говорим о водителе, который «баранкой» зарабатывает, то 500 км за сутки по Москве и области — как два пальца об асфальт.
то 500 км за сутки по Москве и области — как два пальца об асфальт.

Но это за сутки, при наличие большого количества зарядок, это не проблема — приехал в нужное место на парковке воткнулся в разетку, потом поехал дальше.
Да, согласен, если есть развитая сеть зарядок, особенно с режимом «быстрая зарядка», то это упрощает ситуацию.
У среднего водителя, живущего в Москве, суточный пробег в районе 70-100 км — норма. Причем это речь идет об «офисном хомячке». Если мы говорим о водителе, который «баранкой» зарабатывает, то 500 км за сутки по Москве и области — как два пальца об асфальт.

Всё давно подсчитано специально обученными людьми. В частности, аналитическим агенством «Автостат»
Было установлено, что в Москве пробег у легковых машин в среднем за год составляет 16,1 тыс. км, а в Санкт-Петербурге он даже чуть выше – 16,4 тыс. км. При этом в обоих мегаполисах данный показатель превышает общероссийский, который равен 15 тыс. км.

Если учесть огромное количество курьеров и таксистов, обеспечивающих годовые пробеги в 50-100 тыс. км в год, то реальный «офисный сотрудник» в год проезжает порядка 10-12 тыс. км. или порядка 30-40 км в день.

А ещё можно сравнить например частоту заезда на заправку при наличии зарядки на работе или дома. Или придумать ещё какие-то сферические в вакууме условия, мало согласующиеся с наиболее распространёнными условиями использования новых автомобилей (а выбирают, на чём будут ездить владельцы Б/У именно они).

"а выбирают, на чём будут ездить владельцы Б/У именно они"
Немного не соглашусь, для разных классов это по разному (кроме старта моделей) условно есть высоколиквидные и низколиквидные авто на вторичке и многие покупатели новых авто учитывают это. Ровно по этой причине многие не выходят в класс выше потому что понимают что помимо роста стартовой цены и обслуживания есть ещё рост процента потери стоимости, на условном органе на 3-5 годах можно вообще в рублях в 0 выйти или в плюс а вот на Мерседесе/инфинити уже проблематично (а ценовая категория электрокаров сейчас именно эта)

Причём ставить на зарядку его через таймер с 0 часов до 5 часов, когда электричество очень дешевое.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На заправка в США самообслуживание, там нету «пистолетчиков» как у нас. Я сам когда-то работал на такой заправке кассиром, выходить на улицу и заправлять машины в наши обязанности не входило и звоночков никаких там не было.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, инвалиду намного удобнее, если бы можно было обойтись без чей-то помощи.
Зависит от штата. В Орегоне есть идиотский закон, который запрещает самому заправляться.
UFO just landed and posted this here
Прям брехня, прям вот нечего мне делать, сижу и придумываю тут. Если на отдельно взятых заправках есть какая-то опция — это не делает данную практику общепринятой в штатах.
UFO just landed and posted this here
в орегоне нельзя самому заправить машину
— Year after year, Oregon lawmakers consider allowing drivers to pump their own gas, something that has been banned in the state since 1951. Oregon remains one of only two states nationwide (the other is New Jersey) where you can't pump your own gas.… If your car or truck uses diesel, you can pump it yourself
А точно нельзя самому заправлять или нельзя выкачивать бензин из своего автомобиля? Особенно в эту сторону указывает уточнение про солярку.
На заправке подходит человек и заправляет тебе автомобиль.

Ну в Германии часто вообще 0 персонала на заправках, просто пистолет и терминал.

Ну в Германии часто вообще 0 персонала на заправках, просто пистолет и терминал.

Что такое часто? В процентах от общего количества заправок? Сколько не ездил по Германии — полноценные заправки, с магазином и персоналом.

Где-то треть самообслуживания, по ощущениям. На автобанах — с кофе и т.п., в городах — либо круглосуточный магазин фактически, либо стоит колонка без людей.

Персонал в Германии на заправках есть, но он не выходит на улицу, а находится в помещении. Все сами заправляются, а потом идут оплачивать.


В Голландии был на одной заправке, где персонал отсутствовал. Но там сначала оплачиваешь, а потом уже получаешь топливо.

Ну зависит от заправки. Есть с людьми (и их смысл — круглосуточный магазин заодно), есть тупо как терминал оплаты. Первый раз долго въезжал, как пользоваться)

UFO just landed and posted this here

Неужели там нет приложений для оплаты заправки через приложение?
Даже в яндекс навигаторе есть

Всего 1,6млн капитализации на одну выпущенную в год машину. Видать, маржа хороша

Если считать выпущенные за весь период существования, то получается около 570К долларов на машину.

А у тоеты, например, 20000 на машину в год...

Можно посчитать в капитализации на суммарную ёмкость используемых аккумуляторов. Или на суммарную ёмкость баков для углеродного топлива.
Я это к тому, что такие расчёты не говорят, ровным счётом, ни о чём.

Ну как сказать, смотреть на доход или долг, или капитализация на единицу выпускаемой продукции это вполне здравое упражнение.
Единицы продукции у Теслы и тоеты одинаковые, дальше это вопрос веры в будущие продажи, и в случае Теслы они должны увеличиться на пару нулей чтоб оправдать нынешнюю цену акций.

То, что ДВС уже труп ясно всем, есть конечно олд фаги, которые что-то там кричат про звук, чувства мощи, и то му подобное. Но, слава Богу, эра чадящих авто уходит

Двс еще долго будет живее всех живых.
Во-первых. инфраструктура еще не скоро будет готова.
Во-вторых, есть места, где двс пока предпочтительнее ( причем даже не всякий двс). Это где зверские холода бывают.
Ну и инерция потребителей еще долго работать будет.

Паровозы тоже долго жили, когда появились тепловозы и электровозы. И до сих пор встречаются.
Но массовое их применение со временем всё-таки ушло, хотя тоже внешне может казаться, что это ух какая мощь — вон сколько шума и пара, не то что дымок у тепловоза!
Паровозы тоже долго жили

Вот именно, долго. То же самое ждет и двс. Электромобили будут его еще долго вытеснять.


И до сих пор встречаются.

Что говорит о том, что паровоз до сих пор не труп.
Более того. За редкими исключениями технологии не погибают, а занимают свою узкую нишу. Вот те же лошади до сих пор благополучно используются как транспортное средство, несмотря на все преимущества автомобилей. Никак не похоронят гужевой транспорт. И электромобилям современным это никак не удастся.
А порой еще интереснее случается. Технологии, "успешно закопанные" под радостные вопли любителей прогресса (на самом деле вполне живые, но находящиеся в тени), возвращаются триумфальным маршем.
Вот тот же электромобиль не является чем-то новым, идущим на смену ДВС только на рубеже 20-21 веков. Электромобили впервые появились на заре автомобилизации и поначалу даже успешно конкурировали со своими ДВС собратьями. А потом прогресс на долгое время загнал электромобили в весьма узкую нишу.
И теперь электромобили из этой ниши вылезли и потихоньку теснят "победителя".


Chvanikoff
даже в Питере...

За МКАДом жизни нет?
В том-то и фокус, что пока инфраструктура создана только на очень малой части обитаемого пространства Земли. О необитаемом в обозримом будущем и говорить не приходится.
А там, где инфраструктура уже есть, на большей части такого пространства ее явно не хватит на тотальную электрификацию транспорта. Нужно будет подводить новые мощности для зарядки туда, где их не хватает. А это не так просто, как многим кажется. Во многих домах в мире подводимой мощности не хватает для банальной бытовой техники вроде водонагревателей (ограничения как в максимальной подведенной мощности, так и в способности локальной сети нужную мощность переварить).
Так что еще строить и строить.


возможно, но, например, при "типичных" -25 частота посещения зарядок увеличивается не существенно

-25 — ерунда. В нашем мире полно мест (вполне обитаемых), где морозы в пару раз сильнее (вопрос для электротранспорта, конечно, решат когда-нибудь, но явно не скоро и подозреваю, что настолько дорогой ценой, что двс в таких регионах не будет изжит никогда).

Даже в Питере — это не "даже не в Москве", а "даже не только там, где электромобили официально присутствуют — в Европе, США и прочих подобных регионах". В РФ электромобили пока вещь штучная, а тем не менее инфраструктура уже довольно неплохо развита. Про необитаемые пространства — так там и заправок, наверное, нет? Хотя электричество в канистру не нальешь, это да.
Про морозы — я не говорю, что таких мест не бывает, и как там обстоят дела я не знаю. Просто их существенно меньше чем тех, где температура редко падает ниже -25, то есть большинство покупателей может об этом не сильно переживать.

В 1900-м наверное тоже думали что «автомобиль лошадь не скоро заменит».
Сейчас же во многих странах планируют к 30-м или 40-м годам полностью перейти на электромобили. Так что мы сейчас можем стать свидетелями аналогичного переворота, как был в начале 20-го века, когда мир пересел с лошадей на ДВС-автомобили.
UFO just landed and posted this here
Могут регуляторно взвинтить цены на бензин и дизель за счёт акцизов и всё.
UFO just landed and posted this here
С чего бы?

Другой способ, который применили, как минимум в Германии: запретили въезд в центры городов автомобилям ниже Евро-4. И мигом (в исторических мерках) весь этот шрот перекочевал в восточную Европу, а оттуда в страны бывшего СССР. И нет никакого каменного века, и с экономикой всё норм.
UFO just landed and posted this here
>> Другой способ, который применили, как минимум в Германии:

Да-да, именно в Германии нашли самый практичный способ перехода на Евро 4,5,6 и выше, в компании Фольксваген, в отделе программирования engine management unit :) Впрочем прочие бренды вроде как занимались тем же самым, только публичное ата-та сделали одному Фольксвагену.

А в Америке вообще негров линчуют!

Вот я могу понять какой потенциал люди видели в автомобилях по сравнению с лошадью. Ну там быстрее может ехать, больше груза перевозить. Причем это было понятно что хоть в тот момент автомобиль и не был быстрее лошади, но лошадь не ускорить уже никак.

А вот какие такие бытовые преимущества у электромобиль по сравнению с ДВС? Если взять среднюю машину на 120 лошадей и ценой около 20к$ и поменять ее на такую-же но электрическую. Вот что для владельца сушественно изменится?

У меня Plugin гибрид, который может от батареи около 70км проехать. Я его взял только потому, что правительство дало почти 8500$ скидку и дали пропуск на полосу для карпула, чтобы пробки обьезжать. Но это же все плюсы не заслуга электромобиля как технологии, а больше политические решения. Если завтра дадут такие же ништяки на бензинки то пересяду на бензин. Во всем остальном, что электрический, что бензиновый режим, разницы никакой. Цена электричества такая, что нет разницы чем заправляться.
бытовые преимущества у электромобиль по сравнению с ДВС

1. Тишина,
2. плавность,
3. мгновенный старт и быстрый разгон с нуля (важно для маневров выезда с побочной при большом трафике на главной),
4. возможность отапливать/охлаждать автомобиль без включения двигателя (важно при долгом ожидании в жаркую/холодную погоду),
5. не требуется заезжать на заправку при наличие дома розетки, то есть экономия получаса времени в неделю,
6. нет вредных выбросов рядом с автомобилем (то есть не нужно дышать парами бензина в гараже), гарантировано ваш автомобиль проедет в любое место, несмотря на любые ограничения по выбросам,
7. более простой ремонт и обслуживание, меньше риск поломок,
8. всегда автоматическая коробка передач.
9. возможность утилизировать электроэнергию с домашних солнечных батарей или использовать его как резервный аккамулятор на колесах в комплетке солнечных батарей,
10. возможность снабжать разные электрические устройства в условиях кемпига или дачи без электроснабжения.
11. ощущения. что ты учавствует помощи экологии,
12. внимание соседей и друзей,
13. при увеличении процента электромобилей — заправок для ДВС будет все меньше и меньше,
14. практически не нужно прогревать двигатель в зимний переиод, можно заранее согреть салон без траты топлива, например по таймеру, аккамулятор не требуется снимать при морозах,

Цена электричества такая, что нет разницы чем заправляться.

Не знаю, где вы живете, но обычно электромобиль раза в 2 дешевле даже если заправляться не от домашней сети. То есть еще и экономия.

.4. Какой ценой? Там кондей отдельный или просто нагреватели?
.7. Может быть, а может быть нет
.8. Не преимущество
.10. Это и двс может через прикуриватель и адаптер 12-220
.11. Вопрос в том насколько НЕэкологично производство АКБ
.12. Спорно
.13. Спорно. Сначала количество заправок ДВС будет тот же. В долгой перспективе — возможно и уменьшится
.14. Хз, что будет с акб Теслы при морозах -50. Вряд ли ты этот акб домой потащишь греть на ночь


В остальном скорее согласен

4. Ценой где-то 0.5-1 КВт в час или 5-10 км пробега. А ДВС на холостом ходу ест порядка 2 литров, что даст разницу в стоимости раз в 20 минимум. То же самое со стоянием в пробках.
10. Можно, только ДВС придется работать на холостом ходу все время. Цена выше.
14. Ничего, кроме довольно медленного разряда (что около 5% за день), они самообогревающиеся.
  1. Можно, только ДВС придется работать на холостом ходу все время. Цена выше.

не спорю с этим ) говорю просто о технической возможности

Наверно однозначно соглашусь с пунктами 4, 6, 10, 11, 14.
Остальные довольно спорны и местами просто вкусовщина.
А если вместо чистого ДВС рассмотреть гибриды то плагин гибриды то и вообще остается неоспоримым только пункт 11.
Я бы еще не забывал, что переход на электромобили не значит переход на всех на Tesla.

Но я пытался акцентировать внимание немного на другом. Вот смотрите раньше была у всех лошадинная тяга. Начали появляться автомобили. И хоть они и были ущербны но люди понимали что на них можно и груза нормально наложить и ехать быстро. Как ни крути лошадь 100кмч не разгонится.

А теперь рассмотрим ондого человека на обычной королле и другого на королле но EV. Пусть они живут в идеальном мире где проблемы быстрой зарядки и доступности зарядок все решены. Оба могут проехать 500км, оба берут в багажник 500кг. У обоих машины куплены новые и на гарантии. Кроме того, что один из них может сказать, что он более экологичный, я даже не вижу чем они отличаются.

Насчет цены электричества. У меня все заправки вокруг дают 1$ в час при мошности 6квт. У меня батарея 17квтч, т.е. полная зарядка примерно 2.8$. Ее хватает на 45 миль, получаем 6.2 цента за милю. Тепрь бензин. Бак 7 галонов по 3.5$ получаем 24.5$, проехать я могу на нем 270миль, в итоге 9 центов за милю. Примерно 30% экономия получилась.
UFO just landed and posted this here

И что Вы хотите этим сказать? Что электричество подорожает? Или что? Ну, с электричеством проблема решаемая и выше озвучили уже — можно солнечные панели ставить, или дизель-машину — пускай генерирует электричество из топлива ))) если это будет дешевле и не запрещено законом

UFO just landed and posted this here

На примере отдельных стран Европы подорожал не газ. Подорожал дорожный сбор на газовые авто, стал выше бензинового настолько, что при пробегах меньше 30 000 км весь профит от более дешёвого газа уходит. Государство, как бы оно не называлось, не любит, когда его дойная корова пытается хитростью избежать повышенных надоев.

У нас в Калифорнии, как начали вырабатывать чистую энергию добавили в платежки почти по 8 центов на квтч, назвали это «clean energy generation». Теперь электричество под 30 центов за квтч и конца этому не видно.
Оно конечно все еще дешевле чем бензин, но не в разы.

Что-то у вас акценты куда-то поплыли. Какие 100км/ч?
В конце 19го века 4км/ч по Лондону можно было, не быстрее, и это было законом. Там лошадей то в этих машинах то было, собсна живые лошади и обгоняли.
Усилитель руля в 70х. Это совсем не 19й век. Сто лет прошло.
Про сцепление или коробку даже и не говорю. Да зачем далеко ходить, посмотрите хоть развлекаловку «топ гир» когда они на старых машинах ездили. (Старых — это не 19й век, а середина 20го)
Я это к чему, на заре становления, как вы говорите, эти машины были опасными и взрывающимися, непонятными, не ясно как и где вообще заправляющиеся, очень не удобные механизмы. И продолжалось это очень и очень долго, на данный момент полтора столетия насчитывает эта история.

Это я все понимаю, что процесс не быстрый. Но, может вы можете обьяснить какие причины вообще должны двигать человечество пересаживаться на электромобили?
Я для себя вижу только две причины:
1. Экология, убрать выбросы из городов и из гаражей.
2. Вероятность что ископаемое топливо просто кончится.

Так а никто ж вроде и не заставляет?
Новые двс точно так же выпускаются, вон новый мерс s класса, аж с задними подворачивающими колесами, от 300х лошадей там вроде движки, хош — дизель, хош — бензин.
Пересаживаться есть смысл тогда, когда это выгоднее.
Субсидии, налоги, городской цикл поездок? Электричество просто выгоднее владельцу.
Государству это выгоднее потому что новый цикл — то утилизируй, тут организуй, экономика, рабочие места, там масса всего, ну и политика, хайп, купи лиф — спаси кита, в странах с выборной властью это работает.
Насчет параметров и 500км — че то я не видел споров вида: нахрена мне ваш кашкай в тайге? потому что на кашкае этом из Анадыря ты выедешь зимой только в одну сторону и один раз. И в километре от города будет одним сугробом больше. Так откуда вопросы про теслы в -50?
Нет никакого человечества которое куда-то там пересаживается. Появилась возможность использовать более выгодный и удобный инструмент для тех же потребностей. Для других И отличающихся потребностей остались прежние инструменты.

Ну как же не заставляют. Калифорния вроде к 30му году собирается запретить продажу авто с ДВС. Т.е. не потребитель решает что ДВС ему не надо, а губернатор за всех. Я вот не помню были ли государственые запреты на лошадей в пользу ДВС. Но когда я права получал там ещё были правила для гужевых повозок на дорогах общего пользования.

Ну так соседний штат с удовольствием вам продаст а форд прям на границу штатов салон притащит. И возьмете там коли очень захочется, ну или за республиканцев через 4 года заголосуете, делов то. Калифорния она ваще, особенная :) Да и то, мало ли там кто к 30у что собирается… Африканский континент там как? Нет новостей? Тоже будут двс запрещать? Южная Америка? Индия со своим миллиардом? Не надо короче Калифорнию как и Мск на глобус натягивать :)
В Шенжене китайском еще лет 5 назад запретили всем бензиновым мотороллерам въезд. Оказалось что там и Гонконг разглядеть можно было да и в целом — дышать.
Так что для жителей городов переход очевидно приносит экологический плюс, помимо чистой выгоды. На мой взгляд — достаточно что бы при покупке следующей взять гибрид или полностью электрическую.


P.s. Гужевым повозкам на трассы нельзя, в Калифорнии тоже.

Если оставить в стороне откровенную вкусовщину вроде внимания и ощущения чего-то/кого-то там, далеко не все так однозначно.

Плавность — тоже дело вкуса, не замечаю переключения современной 8-ступенчатой трансмиссии. Вероятность поломок — при наличии гарантии без разницы.
Насчет заездов на заправку — зависит от ситуации. В моем случае заряжать дома не вариант, к тому же с моим средним пробегом не успела бы зарядиться за ночь в любом случае. Суперчарджер — слишком долго по сравнению с парой минут на бензиновой заправке.
Далее — исключительно личное мнение о тесле, т.к. конкуренты со схожей ценой и запасом хода мне неизвестны. Почти был готов взять теслу полгода назад, даже не смотря на потерю времени на суперчарджерах. Прокатился в очередной раз на Model 3 и Y и решил что пока все еще сырые модели, салоны у обеих гремят и скрипят (пробег меньше 700 миль у обеих), в целом качество салона очень низкое до сих пор, что странно. Автопилот — лучше бы его не было, работает совершенно непредсказуемо, часто отключается без видимых на то причин. В итоге остановился на автомобиле с ДВС за ту же стоимость что и Model 3. Еще раз повторюсь что все вышесказанное — исключительно личное мнение, хотя качество интерьера ругают многие знакомые владельцы.
и. Вероятность поломок — при наличии гарантии без разницы.

Вы только экономической фактор оцениваете? Но есть же и нервы, переживания по поводу сломанной машины. Необходимость ее тащить в ремонт (или эвакуатор включён в стоимость гарантии?). Попросту тупо потери времени и удобства из-за того, что машина находится в ремонте (нынче никто не умеет в мгновенный ремонт, а подменное корыто Вам вряд ли дадут, но было бы круто)

Эвакуатор у меня включен. Слабо представляю что может настолько сильно сломаться в новом автомобиле, но в любом случае есть гарантия плюс подменный автомобиль на время ремонта.
На всякий случай, электроавтомобиль — это круто, но пока не для всех. В тесле кстати еще очень неудобные сиденья, если не сказать убогие. Еще один фактор почему склонился в пользу другой марки.

В Тесле наоборот очень удобные сиденья. Но это как матрас, у разных людей разные вкусы.

Как раз матрас они и напоминают
image

Боковой поддержки нет в принципе.

Идеального размера боковые подушки. Не сильно маленькие чтобы выпадать и не сильно большие чтобы мешали садиться или чувствовать себя в ковшике

Это не тот вопрос который стоит обсуждать, как человек выгибавший штыри на подголовнике считавшегося многими очень удобного сиденья могу это утверждать на 99%, у всех разные предпочтения в этой части и именно поэтому люди берут машину на тест-драйв… А вот с Тесла на мой взгляд только одна проблема в этой части — вариант всего один и он либо подходит либо нет.

Нельзя быть таким категоричным. Во первых выбор автомобиля это всегда компромисс. Соглашусь что для некоторых, удобный подголовник может стоять выше в приоритетах чем например апдейты по воздуху или автопилот. Ну а во вторых сейчас почти все машины идут с фиксированным подголовником и поэтому на рынке есть куча решений, от дополнительных чехлов с подушечками до целых сидений на замену.

Какие фиксированные? Не знаю они были регулируемые, просто недостаточно… И никакой подушечкой, поверьте, назад вы его не отогнёте.… ну и чехлы на кожаные (экокожа или как там эту химию зовут) это странное решение :).
Ну и сиденье на замену это всё же либо низкий сегмент либо очень высокий… я не представляю как менять сиденья со встроенной боковой подушкой и стоит ли этим заниматься...

"Вы только экономической фактор оцениваете? Но есть же и нервы, переживания по поводу сломанной машины."
Много лет работал в немаленьким сервисе/крупном моно дилере, машины на гарантии в ремонт (прямо такой что не едет) это серьёзный инцидент, по гарантии обычно мелкие косяки/краска/скрип/электрика вторичная… А так чтобы прямо по ДВС/трансмиссии это редкость.
Эвакуатор в разумных пределах включён, подменка в зависимости от причины если гарантия может быть и бесплатно… Но этим мало кто пользуется в реальности…
В основном же визиты по подвеске и т.п. и электрический привод тут никак не поможет...

инфраструктура

даже в Питере уже можно не напрягаться об "инфраструктуре" — зарядки доступны почти в любой точке в пределах КАД в радиусе 10м езды, при поездке за город их плотность естественно ниже, но все-равно не сложно спланировать маршрут мимо заправки. Про любой регион присутствия Теслы и говорить не надо, просто откройте PlugShare и оцените.


есть места, где двс пока предпочтительнее

возможно, но, например, при "типичных" -25 частота посещения зарядок увеличивается не существенно


инерция потребителей

пожалуй, самый весомый аргумент, однако тенденция хоть и медленная, но всё-равно положительная. Ну а запреты на приобретение ДВС авто в ряде стран должны существенно на неё повлиять.

Олдфаги говорят про цену. Этот ваш электрический агрегат стоит бешенных денег, которые готов выложить далего не каждый. А неудобства с заправками и малый запас хода в сравнении с ценой выглядит не так страшно.
Приходит эра чадящих заводов, делающих аккумуляторы)
UFO just landed and posted this here
В первую очередь из-за стоимости авто, которую приходится выкладывать сразу.

Кредиты отменили?
Плюс экономия на налоге и растаможке.


В остальном согласен, в частности про QA. Но любая старая машина (свыше 5 лет) это такой пылесос денег на ремонтах, что страшно. Я в свой второй автомобиль вбухал денег на ремонт больше, чем сумма, за которую он был куплен. И это был ДВС. А насчёт одноразовых авто — это же прекрасно ) автовендоры будут счастливы, что к ним не иссякнет народная тропа )))

>> Кредиты отменили?
Отдавать-то его, наверное, волшебник из голубого вертолета будет. В асашай, например, в былые времена автокредиты длинее 60 месяцев были исключением, а сейчас — большинство. И это еще не вышли электрический хаммер и ривиан.
>> Плюс экономия на налоге и растаможке.
Как только электромобилей становится измеримо ненулевое количество — государство замечает что начинает терять бабосы и льготы по налогам прикручивают. В Европке уже началось.
Отдавать-то его, наверное, волшебник из голубого вертолета будет. В асашай, например, в былые времена автокредиты длинее 60 месяцев были исключением, а сейчас — большинство. И это еще не вышли электрический хаммер и ривиан.

Ну, мы считали с коллегой — автокредит с господдержкой выгоднее, чем заплатить живыми деньгами сейчас. Хотя бы потому что эту сумму можно вложить во что-нибудь. Или попросту не нужно иметь полную сумму… короче, все не так просто. Кредит — он же не всегда, чтобы обобрать потребителя. Это просто некий инструмент. Как для потребителя, так и для государства.

>> Ну, мы считали с коллегой
Тут вы с коллегой все правильно насчитали, если кредит под невысокий процент и альетрнативные вложения выгоднее и так далее. Я сравнивал не кредит с выплатить налом сразу. Я сравниваю кредит на 25 килобаксов на 3-4 года с кредитом на 50 килобаксов на 6 лет за одно и то же — за мобильность с определенным уровнем комфорта, вместимости и безопасности.
Но любая старая машина (свыше 5 лет) это такой пылесос денег на ремонтах

Прям любая? Может, выбирать надо уметь? У меня в семье сейчас 2 машины:
1. Дизельный шведский паркетник 2013 года, пробег 170 тыс. За 4 года нашей эксплуатации вложили 2000 евро за ремонт коробки передач. Не очень много, правда?
2. Дизельный немецкий кабриолет 2006 года пробег 210 тыс. За 3 года эксплуатации: чистка сажевого фильтра 700 евро, замена передних верхних рычагов 300 евро. До меня меняли мотор складной крыши (около 200 евро) и ремонтировали форсунки 600 евро.
А Вы скажете: конечно, премиум класс, всё такое.
Перед этими машинами был мерседес А класса 1999 года, продал при пробеге 300 тыс. За 5 лет эксплуатации два раза менял задние сайлентблоки, один раз все пружины, один раз привод мотора стеклоподъёмников (3 евро отдал!)
А перед мерсом была мазда 2 2004 года. За 3 года вообще ничего не сломалось.Продали после аварии.
Так что говорить, что старая машина, это пылесос денег — как минимум некорректно.
Так что говорить, что старая машина, это пылесос денег — как минимум некорректно.

ЛЮБАЯ старая — да, некорректно. Но для множества старых машин — это справедливо. Могу в качестве примера привести ужасти, когда в Литве и Польше лепили одну машину из трех. Был блог на LJ авторемонтника, который разбирал такие случае )


  1. Дизельный шведский паркетник 2013 года, пробег 170 тыс. За 4 года нашей эксплуатации вложили 2000 евро за ремонт коробки передач. Не очень много, правда?

столько неизвестных ) прям даже не знаю, что сказать. В РФ есть риск, например, наткнуться на машину со скрученным пробегом — сколько таких объявлений на АВИТО видел. Или "мамай клянусь, в аварии не быль", а по факту — см. выше, собрана из трех.

Ну так надо уметь выбирать. Не умеешь сам, можно отогнать на сервис, базовая диагностика стоит копейки.
У меня сейчас после 20 лет покупки только новых машин пепелац 98года и 300+ тысяч пробега — бодро бегает, обходится дешевле новой, но я правда ремонтирую его сам.

Я в Калину за 7 лет (и ~67 000 км) вложил только на ТО и шины. Какой пылесос через 5 лет, Вы о чём???
UFO just landed and posted this here
Ну не прям пылесос-пылесос, но правильнее говорить о пробеге, а не годах для многих машин, так то у многих это пробег за год-другой, а гарантию то же рено даёт «3 года или 100 000 км», вот после 100к у многих и начинается повеселее жизнь

++

Рено-Ниссан еще не освоили производство электромобилей, что намекает, что у нас ДВС еще лет 30 будет торт!
>> Рено-Ниссан еще не освоили производство электромобилей
Вы сейчас о производителе самого продаваемого в мире электромобиля Nissan LEAF?
У Рено похуже, у них в основном электрозапорожец Zoe. Чтобы на таком ездить надо быть большим патриотом Франции и беспалево носить спортивные треники с петушком le coq sportif

Даже не знаю насчёт треников… Зоя самый продаваемый EV в Германии был до сих пор. Катается он весьма норм, и на ощупь приятен ¯_(ツ)_/¯ Для дом-работа-дом самое оно, если для такой дороги нужен автомобиль.

Мне кажется это финансовое. У электрозапорожца в Германии есть самое дешевое предложение, в котором вам принадлежит корпус и моторчики, а батарейки вы арендуете. Тогда за нее месячные взносы как за плазму с широкой диагональю. Электрогольф стоит все таки в другой категории.
В целом, консорциум Рено-Ниссан-Мицубиси, как только у себя там наладят, так оно со скрипом начнется перебираться на ВАЗ. Может, уже наладили, но 500к штук за 10 лет, вроде не так много.
Жабоедский менеджмент вроде планировал сделать ВАЗ брендом третьего уровня и отдать его на растерзание румынам из Дачии. При таком раскладе технологии будут туда добираться долго.

Zoe так-то на втором месте после Model 3 по продажам в Европе в прошлом году ;)

Лиф перестал быть самым продаваймым сразу после выхода Модель 3, и очень быстро уступил ей и по абсолютным продажам за всю историю.

Вы сейчас о производителе самого продаваемого в мире электромобиля Nissan LEAF?
Прошлом году стала Model 3.

Они в своё время отказались от гибридов со словами это не вариант разрабатываем чисто электрический и это было много много лет назад, и даже пытались пропихнуть госпоограмму в Европе (станции с быстрой сменой аккумуляторов, по единому стандарту) но видать потом что-то экономически не срослось и у самого Рено остался Зое (были и другие) но что-то вот от планов забуксовало… Наверное не всё так просто в масс сегменте....

у самого Рено остался Зое (были и другие)

Откуда вы это взяли? TWIZY, TWINGO, ZOE, KANGOO, Master. Все продается и довольно успешно, у нас в люксембурге часто вижу даже TWIZY на дорогах.

Они в своё время отказались от гибридов

CLIO, CAPTUR, МЕГАН-ГРАНД-ТУР

не всё так просто в масс сегменте…

У Рено из 14 продаваемых моделей половина электрика или гибриды. На данный момент, 20-25% всех продаваемых в Европе автомобилей это электрика или гибриды (уже с дизелем меньше продаются). В 2030 году, скажем, в Англии не будут продаваться ДВС или дизели (гибриды планируют запретиться в 35ом).

Да всё равно на это вот всё, от использования зависит, если у вас нет частного дома и вы не ездите каждый день, по сути электрокар это геморрой который не нужен (точно также как дизель вместо бензина, потому что просто воняет) вопрос только в том насколько выгодно будет отказаться от бензина, насколько долго можно будет использовать электрокар без необходимости утилизации, насколько качественно будут делать подвеску на масс сегменте и т.п.

по сути электрокар это геморрой который не нужен

В России и странах СНГ? Да. В Европе? Нет.
В Европе есть множество дешевых зарядных станций, в тои числе на парковке рядом с домом, та же Зоя предлагает до 390 км пробега по городу, то есть заряжать ее нужно раз в неделю или несколько недель.

Учитывая, что с бонусами от государства цена Зои в ряде стран ЕС меньше 20 тыс. (то есть примерно равной аналогичным бензиновым автомобилям), а электроэнергия на км намного дешевле бензиновой, то гемморой только в дальних поездках, которые нужны не всем.

Вот так фейк ньюз и работает. В английском оригинале было: не выпускали потому что не хватало батарей, теперь выпуск батарей наладили и начинаем производство к концу года. А русский перевод: нет смысла выпускать электрогрузовики.

Потребительские данные и научно-технический потенциал — дело хорошее. Но есть ещё один ракурс, с которого можно взглянуть на Tesla и остальные компании Маска.
Помнится, когда в далёкие брежневские времена нам объясняли про преимущества советского социализма, то основным доводом за него выступала возможность поднять такие мегапроекты, которые неподъёмны для частного капитала, даже крупного. Это космос, энергетика (особенно атомная в обоих её видах — военном и гражданском), и… пожалуй, всё (точно, всё?).
Теперь на примере Маска мы видим, что частным компаниям стало подвластно и это.
Или такие примеры можно было найти и ранее?
Или я неправ, и Маск ещё не набрал нужный вес, чтобы бодаться с государством?
Ну, всё не так просто. Маск космос пользует совместно с государством, при взаимовыгодном сотрудничестве с НАСА.
Однако, сейчас появились такие мегапроекты, которые недоступны отдельным государствам, и могут быть сделаны только в сотрудничестве. Например, тот же ИТЕР. Такой проект не потянет ни США, ни КНР, ни ЕС отдельно (ни уж тем более Маск), и только сложив усилия могут что-то такое запилить. При этом оверхед огромный на фунционирование всех этих фирм-подрячиков и подрядчиков у подрядчиков.
А так-то поле непаханное — квантовые компьютеры, сильный ИИ, биотех различный и т.д. и т.п. Если вы хотите и дальше обмазываться Zongelsma за 1 млн баксов, то вам к частникам. Если хотите чтобы оно было в аптеке по цене аспирина — то к комми.
Про ITER: The total price of construction and operations is expected to be in excess of €22 billion

Что такое 22 лярда в масштабах такого государства как США или надгосударства как ЕС? Пшик! Тут дело в другом — нет веры в быструю отдачу, а, возможно, и вообще в осуществимость комерчески выгодной реализации идеи.
Тут должна быть неуместная шутка про госдолг.

Ну пошутите. Каждый год плюс триллион где-то. То есть 3 лярда в день. Итого неделя: вот и вся цена итера =) смешно, да!

Вы думаете дело в сумме по счёту?

Кажется, я русским языком написал в чём именно ИМХО дело: "Тут дело в другом — нет веры в быструю отдачу, а, возможно, и вообще в осуществимость комерчески выгодной реализации идеи."

На мой взгляд дело не в этом а в объективных сложностях возникающих при постройке, просто не всегда хватает технологий и дело не в вере и не в деньгах… Вы написали про другое, про то что денег не дают потому-что ее верят в результат...

Я читал, что через столько лет после начала проекта до сих пор нет чёткого понимания о том, из каких материалов делать некоторые элементы, прежде всего внутренности "камеры сгорания". Допустим даже выберут какой-то материал и непродолжительное оно проработает, а затем потребует капремонта. С научной тз управляемый синтез есть. С практической тз — не рентабельно все время делать капремонт. Про то, что итер будет когда нибудь генерировать энергию в плюс речи вообще, насколько я знаю, не идёт.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Когда речь идёт о неподъемности, то больше имеется ввиду R&D, а не текучка, подобная тому, что процитировано в абзаце.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Угу. Лучше пусть просто стоят недозагруженные космодромы, центры мониторинга и т.д. да?
КМК, лучше отдать бесплатно, чтобы производные работали. Вы же не ставите в упрёк государству, что оно позволяет пользоваться дорогами коммерческому транспорту?
UFO just landed and posted this here
Ну тогда у нас вообще нет частных компаний в вашем понимании. Все так или иначе используют инфраструктуру, которую создают государства.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Атомная энергетика США — это про участие… Или про то, что ...


Это про то, что владельцами атомных электростанций являются коммерческие предприятия, а не государственные. Причем с момента начала строительства станции.
UFO just landed and posted this here
спонсировались они государствами, даже если делали это крупные корпорации на тот момент, которые заметную часть прибыли и до этого получали за счёт госзаказов


В этом месте у вас отклеилась логика и попёр социализм. Сам факт осуществления госзаказа не означает спонсорство. Во-первых, госзаказ обычно достаточно крупный для того, чтобы его могли исполнить мелкие конторы. Во-вторых, государству самому выгодно работать с крупным исполнителем, т.к. он менее вероятно сорвет заказ.

Ага, а как только вещь становится «убыточной», потому что прибыль выводилась, а на поддержание выделялось не столько много денег, сколько надо было бы для обновления, то вещь скидывается государству.


Если вы про вывод АЭС из эксплуатации, то государству здесь нужно быть регулятором и собирать процент с прибыли на будущую утилизацию во время основного этапа жизни АЭС.
UFO just landed and posted this here

Штоа? Зашёл посмотреть вашу карму. Неужели все -5.3 (на момент написания) это моя заслуга? И потом, какое вам дело до кармы? Я вот не очень парюсь на её счёт.


Впрочем неудивительно, если карма важнее истины, ожидайте дальнейшего её уменьшения.

UFO just landed and posted this here
1) Я поставил вам минус только в этом каменте. Всё остальное, включая вашу драгоценную карму — это читатели хабра. Мы тут не одни, если вы могли заметить.

2) Любой минус не лишает вас слова и возможности аргументировать свою позицию. Это оценка читателей качества вашей аргументации (а стало быть согласия или несогласия с ней).
Что-то никто не обсуждает то, каким интересным способом Tesla Motors получила одну из частей этих рекордных прибылей. Упомянутые в статье «регуляторные кредитные продажи», если посмотреть по отчёту, составили за год 1 580 млн. долларов. Неплохо для денег, возникающих «из воздуха»?..
Деньги не возникают из воздуха, это требования регуляторов по выборосам. В ЕС они очень жесткие. Говорить о том, что Тесла постаралась — сомнительно. В США такая же штука, при Трампе было послабление. Байден же — да, будет что-то другое. Что касается 1,5 млрд, так для сравнения в начале 2020-го года у Теслы было 6,2 млрд налички и эквивалентов, а стало — 19,3 — это рост на 13 млрд. Да, кредиты помогли, но это не значит, что это основа, да, это 5% доходов за год. Фин. директор говорил, что это не стабильный доход, угадать не возможно. 4-й квартал, повезло, много получили.
Sign up to leave a comment.

Other news