Comments 62
а когда уже подадут иск на производителей процессоров замедляющих свои процессора при перегреве…
Что бы два раза не вставать, то тогда ещё за то, что при выпуске новых процессоров старые процессоры становятся «предыдущем поколением». Я же платил за «новое поколение».
UFO just landed and posted this here
Ну, однако же, в его словах есть доля истины. Throttling у тех же интеловских эйров — это же фэйспалм, фактически ты получаешь устройство, которое не может работать в полную мощность. Лет 10 назад ситуацию, когда штатный кулер не умеет в охлаждение и проц вынужден пропускать такты ради охлаждения — посчитали бы багом и недостатком, а нынче чуть ли не как норму подают.
на самом деле не важны причины побудившие производителей сделать то или иное техническое решение, но в обоих случаях они влияют на изначальные заявленые потребительские качества
и если эппл взяла на себя ответственность и решила за пользователя что ему важнее заявленая при продаже автономность в ушерб производительности
то например интел, вообще продает фэйк в потребительском сегменте…
ни один ее процессор не способен во всех режимах и обстоятельствах работать на заявленной скорости
не зря те же процессора но в серверном исполнении заявлены с намного меньшей скоростью… на самом деле именно той минималной скоростью на которой всегда может работать процессор
а так интел продает i7 с «Processor Base Frequency» 2.8Г
и Max Turbo Frequency 4.8Г
но забывают упомянуть что на в максимальной нагрузке не будет ни 2.8 ни 4.8 например на все ядра, а о том что AVX особенно 2ой никогда не дотянет до этих скоростей прячут далеко в недрах биоса
а в простое так вообще будет 0.8…
так что с моей точки зрения эппл молодец что позаботилась о своих пользователях…
но к сожалению сделала это не совсем аккуратно и поплатилась
и если эппл взяла на себя ответственность и решила за пользователя что ему важнее заявленая при продаже автономность в ушерб производительности
то например интел, вообще продает фэйк в потребительском сегменте…
ни один ее процессор не способен во всех режимах и обстоятельствах работать на заявленной скорости
не зря те же процессора но в серверном исполнении заявлены с намного меньшей скоростью… на самом деле именно той минималной скоростью на которой всегда может работать процессор
а так интел продает i7 с «Processor Base Frequency» 2.8Г
и Max Turbo Frequency 4.8Г
но забывают упомянуть что на в максимальной нагрузке не будет ни 2.8 ни 4.8 например на все ядра, а о том что AVX особенно 2ой никогда не дотянет до этих скоростей прячут далеко в недрах биоса
а в простое так вообще будет 0.8…
так что с моей точки зрения эппл молодец что позаботилась о своих пользователях…
но к сожалению сделала это не совсем аккуратно и поплатилась
Ставится кулер nh-d15 или водянка и любой процессор работает на 4.7-5.0+ ГГц, даже i9. Мой, например, все время на 4.68 с d15. Так что не совсем так:
ни один ее процессор не способен во всех режимах и обстоятельствах работать на заявленной скорости
ага, и айфон же можно не нагружать и не прегревать, пользовальтся при температуре 24 градуса… и батарея не обязательно деградирует…
но тот же интел, если брать процессор в коробке вместе с оригинальным кулером, не покажет заявленых характеристек…
или давай те про фреон (или что там используеться)…
и будем продавать 6ГГц… ведь проц может… 15 минут, пока закончится охладитель… но может же…
где граница дозволенного?
но тот же интел, если брать процессор в коробке вместе с оригинальным кулером, не покажет заявленых характеристек…
или давай те про фреон (или что там используеться)…
и будем продавать 6ГГц… ведь проц может… 15 минут, пока закончится охладитель… но может же…
где граница дозволенного?
Ну не просто сократит, прецеденты выключения на холоде были (и у Эппл и не у них), при запуске камеры к примеру… Но после повторного включения выясняется что заряда ещё достаточно (и 50% может быть) просто из-за износа аккумулятор не может более выдавать мощность, достаточную для работы устройства при максимальной нагрузке. При этом проблема Эппл скорее не в самом замедлении а в том что оно было тихим, безальтернативным и учитывало только 1 параметр...
если не замедлять телефон на плохой батарее, он перестает нормально держать заряд, из-за чего быстрее разряжается. Насколько я могу судить, из-за проблем с батареей пользователи меняют телефоны чаще, чем из-за недостатка перфа. При этом apple ввела способ отключения троттлинга задолго до того, как спохватились итальянцы.
Вот и делай после такого полезные для пользователей фичи…
Вот и делай после такого полезные для пользователей фичи…
Ну, проблема-то тут не в наличии самой фичи, а в том, что не было соответствующего уведомления о её активации, и не было возможности её отключить.
Apple должна уведомить пользователей, что аккумулятор со временем деградирует?
Она же деградирует не только у Apple. И это нельзя ни у кого отключить. Просто Apple нашла способ продлить срок службы.
Она же деградирует не только у Apple. И это нельзя ни у кого отключить. Просто Apple нашла способ продлить срок службы.
UFO just landed and posted this here
пвот только родлевая жизнь батарейки они отодвигают момент когда пользователь идет за новым телефоном
Они продлевают жизнь за счет замедления. Пользователь видит замедление, его это бесит и он идет за новым телефоном. Так что отодвигают или нет — понятие относительное. Отсюда и пошла волна, как я это себе понимаю.
UFO just landed and posted this here
то есть ваш аргумент в том, что до мысли «телефон быстрее садится, значит надо сходить поменять в нем батарейку» догадаться проще, чем до мысли «телефон медленнее работает, значит надо сходить поменять в нем батарейку»? В целом согласен, да. А вот с утверждением что пользователи чаще меняют айфоны из-за подтормаживаний, нежели из-за батарейки, не соглашусь.
UFO just landed and posted this here
Чего-чего?
Я отлично помню то время, как поймал себя на мысли что не могу больше нормально пользоваться 6 айфоном, спустя примерно 2 года после покупки. Решил тогда поменять батарею, вдруг лучше станет, как раз примерно тогда были слухи про замедление, давали скидку на замену.
А потом я проверил частоту cpu, а там было 600 МГц при заявленных 1200 или 1100.
После этого пошел за 8+. Хоть и продолжаю пользоваться техникой компании, но случай запомнил. Это ни что иное как б-во.
Все байки про температуру или батарею читаю с улыбкой.
Все байки про температуру или батарею читаю с улыбкой.какие байки то? Я сам сибиряк, и меня вообще не радовали случаи умирающего в -30 с 40% заряда телефоном, когда надо вызвать такси или перепроверить куда ехать на маршрутке. Причина простая — на холоде химические процессы внутри батареи замедляются, и снижается её выходная мощность, как только мощность недостаточна, телефон выключается. Причем меняешь батарейку и еще пару зим телефон живет нормально.
Я даже заявлю что производительность телефона не так критична, как его работоспособность. Просто не все понимают в чем тут компромисс.
Но как это относится к частоте процессора в комнатных условиях при температуре 22-23 градуса?
Поддерживаю. СПб температура -7 iPhone 4S выключался с 60% за 5 минут, iPhone SE 1gen с 40% за 16 минут. И когда ехал в трамвае зимой, смотрел путь на телефоне, он выключился, а так как я не помнил путь и когда выходить, пришлось выйти наобум и спрашивать прохожих, как дойти до такой-то улицы, учитывая, что даже метро было далеко, это было ужасно, опоздал на час.
Замедлений, кстати, на SE 1gen не замечал. Девушка с 2016 по 2018 ходила, потом я с 2018 по 2021. Работал без нареканий, батарею не менял, хотя уже и начинала умирать, приходилось ставить на зарядку в офисе, но неудобств в плане производительности не заметил. Потом начал пользоваться одним из новых телефоном (не флагманом), представляющий китайцев, так тот с 8 ядрами и двумя камерами уже начал тормозить (меньше месяца опыт эксплуатации), холодный старт того же ВК по времени занимает столько же, сколько и на SE, про камеру вообще молчу, хочется в итоге уже просто вернуть к жизни SE (там физическая поломка) и продолжить им пользоваться. Может, конечно, у меня такой неудачный опыт с xiaomi, но пока только плохой экспириенс.
ИМХО, поменять пока хочется как раз китайца, а не старенький айфон…
Замедлений, кстати, на SE 1gen не замечал. Девушка с 2016 по 2018 ходила, потом я с 2018 по 2021. Работал без нареканий, батарею не менял, хотя уже и начинала умирать, приходилось ставить на зарядку в офисе, но неудобств в плане производительности не заметил. Потом начал пользоваться одним из новых телефоном (не флагманом), представляющий китайцев, так тот с 8 ядрами и двумя камерами уже начал тормозить (меньше месяца опыт эксплуатации), холодный старт того же ВК по времени занимает столько же, сколько и на SE, про камеру вообще молчу, хочется в итоге уже просто вернуть к жизни SE (там физическая поломка) и продолжить им пользоваться. Может, конечно, у меня такой неудачный опыт с xiaomi, но пока только плохой экспириенс.
ИМХО, поменять пока хочется как раз китайца, а не старенький айфон…
случаи умирающего в -30 с 40% заряда телефоном
В новости упомянуты Италия, Бельгия, Испания, Португалия.
Рим: средний минимум января +3.3 (абсолютный минимум -11).
Мадрид: средний минимум января +0.6 (абсолютный минимум -14).
Брюссель: средний минимум февраля +0.6 (абсолютный минимум -21).
Лиссабон: средний минимум января +8.1 (абсолютный минимум -1)
Так что не думаю, что их там беспокит, что с айфонами происходит в -30.
И даже если посмотреть Париж, Берлин, Стокгольм, там -30 не было ни разу за всю историю метеонаблюдений. Так что суждения, сформированные на базе вашего окружения, для Европы могут быть просто нерелевантны.
Там просто 2 параметра износ и температура, т.е. по факту дохлая батарейка может вырубился мгновенно при 100й нагрузке и при +20 просто такое бывает реже… а про Эппл вроде были видео как и с почти новой батарейкой при -30....
Разумеется. Но я не удивлюсь, если конкретно та батарейка, которая сибирской зимой умирает в -30 при 40%, может без проблем прожить еще несколько португальских зим и в +5 не удивлять своего владельца такими неприятными сюрпризами.
А когда эти несколько зим пройдут, когда выйдет еще несколько поколений устройств, проблема недостаточной производительности старого девайса будет стоять еще более остро. Поэтому судить о том, что чаще является причиной замены телефона, исходя из его эксплуатации сибирскими зимами, стоит, наверное, для Сибири, но не для упомянутых европейских стран.
А когда эти несколько зим пройдут, когда выйдет еще несколько поколений устройств, проблема недостаточной производительности старого девайса будет стоять еще более остро. Поэтому судить о том, что чаще является причиной замены телефона, исходя из его эксплуатации сибирскими зимами, стоит, наверное, для Сибири, но не для упомянутых европейских стран.
а как проверить CPU на айфоне?
При изношенной батарее, ВНЕЗАПНО, можно заменить только батарею, а не менять телефон (что в разы дешевле). А вот когда телефон лагает из-за замедления — уже меняют телефон.
Жаль в код посмотреть нельзя, было бы круто вычитывать оправдания костыльности кода и необходимости обновления железа из-за повышивающихся потребностей.
Речь про деградацию аккумулятора, а не про повышение потребностей. Это не одно и то же.
О, а понижение производительности с каждым обновлением никак не связано с этим? Проприетарным разработчикам закрытость кода идет на руку. Я, конечно, и утверждать не могу, что они это делают это специально, но факт есть факт, каждое новое обновление функционала не прибавляется, а производительность все равно понижается. Моим последним устройством от огрызка был 5s, им было весьма приятно пользоваться до обновления ios 8, но к сожалению огрызок решил, что пора бы мне покупать новое устройство, более я их устройствами не пользовался, и другим не советую.
Производительность понижается со временем деградации аккумулятора.
Он так же деградирует на более открытых устройствах.
У меня есть с десяток разных смартфонов с разной степени деградации аккумулятора. Среди них только два на iOS, а остальные на Android. Даже на Android частота процессора не на максимуме постоянно, но аккум быстро дохнет если начать пользоваться. Если бы верхний потолок занижался, то им можно было бы пользоваться дольше. На холоде это особенно заметно.
Он так же деградирует на более открытых устройствах.
У меня есть с десяток разных смартфонов с разной степени деградации аккумулятора. Среди них только два на iOS, а остальные на Android. Даже на Android частота процессора не на максимуме постоянно, но аккум быстро дохнет если начать пользоваться. Если бы верхний потолок занижался, то им можно было бы пользоваться дольше. На холоде это особенно заметно.
Пользователь должен сам выбирать быстро или медленно.
Смотреть за батареей сам или нет.
Смотреть за батареей сам или нет.
Большинство пользователей не хочет выбирать и вообще думать на эту тему. Им нужен, что бы телефон был всегда доступен в нужный момент. И это всё.
Только с Эппл проблема в том что как бы вы не хотели, единственный вариант — смена аккумулятора...
Так и в Samsung'е ушатанный аккумулятор решается только его заменой. Какие ещё варианты могут предложить производители?
Другой вариант — ходить с ушатанным аккумулятором, заряжать его два раза в день (как вариант — носить с собой повербанк), но иметь полную производительность.
На проводе может быть другая производительность. Речь идёт про производительность на аккумуляторе.
Так я и говорю про производительность на аккумуляторе — постоянно пользоваться телефоном «на проводе» далеко не всегда удобно, можно просто ушатанный аккумулятор чаще заряжать (в т.ч. от повербанка).
Да, верно. Заряжать можно у любого производителя. Даже у Apple.
Но речь как бы про то, что у «любого» производителя можно заряжать И иметь даже с ушатанным аккумулятором ту производительность процессора, которая была изначально. А у Apple — нельзя.
В этом всё и дело, что можно даже на Apple.
Жалобы именно на работу от аккумулятора, а не с зарядкой.
Жалобы именно на работу от аккумулятора, а не с зарядкой.
Вы, похоже не поняли. Вот есть смартфон с дохлым аккумулятором.
Если это «любой» производитель: можно заряжать этот дохлый аккумулятор два (три, пять) раз в день, а между зарядками при работе от аккумулятора иметь ту производительность процессора, которая была изначально. Если это Apple — такой возможности нет.
Если это «любой» производитель: можно заряжать этот дохлый аккумулятор два (три, пять) раз в день, а между зарядками при работе от аккумулятора иметь ту производительность процессора, которая была изначально. Если это Apple — такой возможности нет.
На других устройствах тоже будет падать производительность если аккумулятор не тянет полную. А там где не будет падать, то телефон будет просто отключаться в середине работы даже не успев показать «battery low».
Так аккумулятор тянет полную производительность. Только недолго :) И человек, зная, что у него телефон из-за дохлого аккумулятора отключается на 50%, не успевая показать «battery low», может, заряжая телефон чаще, поддерживать уровянть заряда выше 50%, и иметь ту производительность процессора, которая была изначально. Либо сменить аккумулятор. То есть у него есть варианты.
В случае с Apple таких вариантов у человека нет.
В случае с Apple таких вариантов у человека нет.
Нет вариантов. Выше я уже написал, что производительность падает не только на Apple, но и на других устройствах. Там тоже нет выбора и это даже хорошо, так как оно не нужно.
Небольшое падение производительности сказывается на играх и такого плана приложениях, а на обычных задачах вообще никак не заметно. Так зачем мне максимум скорости на звонках, картах, почте и браузере? Не говоря ещё о том, что за это надо будет заплатить нестабильной работой и постоянной зарядкой.
Небольшое падение производительности сказывается на играх и такого плана приложениях, а на обычных задачах вообще никак не заметно. Так зачем мне максимум скорости на звонках, картах, почте и браузере? Не говоря ещё о том, что за это надо будет заплатить нестабильной работой и постоянной зарядкой.
Выше я уже написал, что производительность падает не только на Apple, но и на других устройствах.
Выше вы написали, цитирую:
там где не будет падать, то телефон будет просто отключаться в середине работы даже не успев показать «battery low».Ваши слова?
зачем мнеЕсли честно, конкретно этот вопрос о лично ваших потребностях мне не очень интересен. Вам лично может все равно, а другие вон ловили себя на мысли, что пользоваться не могут из-за снизившейся производительности.
Изначально речь шла о вопросе какие ещё варианты при дохлой батарее могут быть (кроме того, который предлагает Apple). Так вот другой вариант — не снижать производительность. Да, у этого варианта есть свои минусы, но от этого он никуда не исчезает. Даже если лично вам он не подходит.
а другие вон ловили себя на мысли, что пользоваться не могут из-за снизившейся производительности.
Коммент в стиле «у меня не работает. что делать?». Без подробностей и прочего. Возможно, там проблема не в самом аккумуляторе, а в новой ОС на старом устройстве.
И там есть ответ на тот коммент, который есть смысл прочитать тоже.
Вариант «не снижать производительность» приведёт к более плохой работе. Лучше рабочий телефон с чуть более низкой производительностью (тем более, это не будет заметно на основных приложениях), чем дохлый телефон.
Если кто-то предпочитает полностью отключенный, но зато самый быстрый телефон, то почему бы и нет. Я не говорю, что мой подход нужен всем.
Возможно, там проблема не в самом аккумуляторе, а в новой ОСТо есть для вас не очевидно, что если снизить частоту процессора, то устройство будет работать медленнее?
Лучше рабочий телефон с чуть более низкой производительностью, чем дохлый телефон.
Я вам написал уже несколько раз одну очень простую мысль, но до вас почему-то никак не дойдет: чтобы телефон не выключался, то вместо того, чтобы снижать производительность, можно его чаще подзаряжать.
Казалось бы, такая простая мысль: подзарязаем аккумулятор чаще, чтобы заряд не опускался ниже 40 (50, 60) процентов и имеем полностю включенный телефон, с процессором, работающим на полной скорости. Но вы почему-то продолжаете упорно твердить про какой-то «полностью отключенный» телефон. Зачем вы противопоставляете телефону с замедленным процессором «полностью отключенный»? Об этом речи не шло. Непременно полностью отключенный без замедления процессора он будет лишь в вашей особенной картине мира.
То есть для вас не очевидно, что если снизить частоту процессора, то устройство будет работать медленнее?
Конечно, нет. Если на ноуте поменять процессор с тактовой частотой 2.5GHz на 3GHz, то сразу будет видно разницу в скорости? На обычных задачах это не будет заметно.
Так же и на телефоне. Тут узкое место производительности на обычных задачах не скорость процессора.
Так же и на телефоне.В данном конктеном случае — не так же. В этой же новости есть ссылка на статью про признание Эппл, и там русским по белому указано про ускорение работы «примерно в два раза» после замены батареи. Между 2.5GHz и 3GHz такой разницы, разумеется, не будет. При этом какие задачи у кого «обычные» на ноутбуке — вообще вопрос отдельный. Кто-то на своих обычных задачах вполне может и эту разницу от +20% по частоте заметить.
Тут узкое место производительности на обычных задачах не скорость процессора.
Насколько я понял, с имеющимися у производителя вариантами мы разобрались, а то, что выше — не более чем еще одно ничем не подкрепленное утверждение. Так что не вижу тут предмета для дальнейшего обсуждения.
«ускорение работы» — совершенно бесполезный термин, который даже нереально измерить, а они умудрились оценить как «примерно в два раза».
Уж не говоря о том, что разница +20% в частоте не даст ускорение «работы» на эти «примерно в два раза».
Работа чего? Я быстрее на все свои email'ы отвечу или в два раза быстрее посмотрю ролик на youtube? Или работа бенчмарков, которые вообще мало на что влияют?
Уж не говоря о том, что разница +20% в частоте не даст ускорение «работы» на эти «примерно в два раза».
Работа чего? Я быстрее на все свои email'ы отвечу или в два раза быстрее посмотрю ролик на youtube? Или работа бенчмарков, которые вообще мало на что влияют?
который даже нереально измеритьНереально измерить длительность выполнения каких-то операции? Да ладно…
Уж не говоря о том, что разница +20% в частоте не даст ускорение «работы» на эти «примерно в два раза».Конечно не даст. Я ровно про это и написал в предыдущем комментарии — что нафантазированный вами пример с разницей частоты всего в 20% на ноутбуке не имеет никакого отношения к обсуждаемой ситуации, когда люди наблюдали ускорение работы «примерно в два раза» после замены батареи в телефоне.
Нереально измерить длительность выполнения каких-то операции? Да ладно…
Было бы интересно как. Например, я время от времени читаю новости, отвечаю на почту, ищу через поисковик, заказываю такси и смотрю карту для пешей навигации.
Какая длительность этих операций?
когда люди наблюдали ускорение работы «примерно в два раза» после замены батареи в телефоне.
Ускорение чего? Можно посмотреть 20-минутный ролик на Youtube за 10 минут? Или прочитать больше новостей за то же время?
Было бы интересно как. Например, я время от времени читаюРазумеется, если мы говорим о замедлении процессора, то мы говорим об операциях, которые выполняет процессор. Ну т.е., грубо говоря, сколько времени займет запустить программу для чтения (новостей, сообщений и т.п.), отрисовать этот текст, чтоб пользователь мог начать его читать, и т.д. Если пользователь нажимает на иконку и ждет после этого, скажем, не две секунды а три до того момента, как он сможет что-то начать делать в программе — такое вполне можно измерить.
Ускорение чего?См выше.
Можно посмотреть 20-минутный ролик на Youtube за 10 минут?Почти всегда так делаю :))))
Мысли вслух
Почему я не наблюдаю отключение андроид смартов на холоде, по крайней мере те которые были у меня в использовании, это htc desire c, xiaomi 3s pro, xiaomi redmi 4 note, xiaomi mi a2, pixel 4a (сейчас в использовании). Везде юзал кастомы до пикселя, соответственно я везде выжимал производительность в ущерб акума, да и пользовался каждым по 2-3 года минимум, некоторыми параллельно. Сейчас у меня в живых последние три из списка, да у них акум убит, быстро разряжается, но чтоб на холоде выключались, да ну.
Выходит я живу в не достаточно холодном регионе, мало путешествовал, другой тип акума, не играю в игры на морозе или что? Зачем занижать на постоянной основе производительность если можно отталкиваться от датчиков температуры, региона нахождения, погоды и ...
Почему я не наблюдаю отключение андроид смартов на холоде
Я наблюдаю на своих. Ну не любят литий-ионные батареи морозы, особенно около и ниже 10 градусов.
На всех моих старых телефонах (iOS и Android) я вижу разницу когда пользоваться им дома или на улице зимой. Чем старее телефон, тем больше заметна разница.
Это особенность химии аккумуляторов, которые используются в смартфонах.
Это особенность химии аккумуляторов, которые используются в смартфонах.
bq aquaris x5 plus прямо вот эта проблема +практически пустой андроид… Ну вот так бывает, можно посмотреть на 4pda… да это не новый смарт Но это 6-7 андроид… 626(5) вроде snap…
Причём вырубался не только на морозе но и в относительном тепле при запуске камеры из-за не оптимизированного приложения которое врубало проц на 100% на некоторое время при старте… А при повторном включении всё работает, заряд 20+ до следующего запуска камеры...
Sign up to leave a comment.
Apple получила новый коллективный иск за замедление iPhone в Европе