Comments 58
А как можно осмотреть, пощупать?
Очевидно, варианты такие: Поступить в школу/сделать ребёнка и поступить им в школу/устроиться учителем в школу.
Я под своим неподтвержденным аккаунтом ничего не вижу, надо ждать отзыва школьников или учителей, у которых аккаунт подтвердят.
Несколько учебники можно здесь попробовать посмотреть бесплатно после регистрации.
Я вот тоже как-то считаю что на учебники которые принимаются в школы стоит выкупать права и выкладывать их с лицензией СС максимум СС-ВУ
В целом простое правило: школа может тратить бюджетные деньги только на учебники из ФПУ (федерального перечня учебников). На другой контент она может тратить только родительские, спонсорские или иные внебюджетные деньги.
Периодические проверки будут проверять, что учебники из ФПУ куплены и им не старше 5 лет (положено раз в 5 лет списывать, даже если учебник не выдавали).
Ну а так да, можно купить и учить по другим учебникам. Но только в классе надо по этому поводу со всеми родителями договориться, про купить, если школа не хочет на жалобы нарваться.
Так что сами учебники можно было бы и бесплатно распространять (разве что наврено офицаильно не могут из за каких ниубдь там прав), они всё равно свою прибыль получат, да и закупки от школ никуда не денутся.
Если это был ответ мне, то нет, не пойдет. Все, что используется в общеобразовательных целях, на мой взгляд, должно быть свободно распространяемым априори. Включая рабочие тетради. С правом на создание производных произведений. Не только учебник, а вообще все. Абсолютно. Даже контурные карты и плакат с периодической таблицей Менделеева.
Желательно с полными исходниками. Возможно даже в маркдаун и латекс (младшие классы будут с картинками, ок, само собой это нормально). Желательно на чем-то типа git где можно предложить правки и следить за версиями. Желательно слинкованное с базой с записями уроков (не всех, а лучших) по каждой главе.
смысл убирать возможность копирования?
это был коментарий как согласие к тому что нет смысла убирать возможность копирования учебника, так как уже сейчас в основном их закупают в основном школы (за редким исключением)
vmkazakoff
С правом на создание производных произведений.
Который не имеет никакого смысла ввиду того, что учебная программа (а изх несколько) и перечень исопльзуемых в ней учебников жестко регламентирован
должно быть свободно распространяемым априори
И создать на рынке еще большую неразбериху. Сейчас то приходят в магазин за радбочими тетрадями и не знают ни авторов ни программу ни год издания а «обложка была вроде бы вот такая, нам показывали».
Плевать на всё это, актуальная совершенно другая проблема, а не какая то условно бесплатная доступность. Лучше бы сделали одну нормальную учебную программу с раздением профильных и не профильных. А не как сейчас, в одной школе по предметам один набор програм, который с другой пересекается ну отчасти. И не меня ли бы их каждый Н-лет (хотя как же, кто же будет тогда пилить бабло на новых учебниках и тетрадях)
Про неразбериху полностью согласен. Тоже надо решать, возможно даже до лицензий СС. Нужен точный список, а не закупки "по обложке".
И менять не каждый год этот список. Тоже согласен. Это трата денег и бюджетных, и родительских.
Кстати право на производные произведения нужны именно потому, что не менять учебники через год на другие, а просто делать переиздание иногда, обновлённое и дополненное — иногда всё-таки изменения имеют право быть. Если эти изменения можно увидеть как diff в git, то имея одно издание можно понять что поменялось и прямо в нем карандашом внести правки.
Сферум Конум Вакумос!
И сколько хулиардов освоено, не постесняюсь спросить? Какая-то днищенская срамота!
У них был почти год (да даже больше, начинали ж не с пустыми руками), но все что они придумали за этот год — использовать наработки соцсети и никому неведомый апп для видео конференций (ещё один форк джитси?).
При этом в докладе "мы сделали", а в школах учителя скидывают номера конференций в зуме по вацапу, родителям надо их и код перебить с телефона в комп, учебники высылаются фотками на телефон, задания принимаются тоже фотками, каждый учитель продвинутый на свой вкус добавляет ещё свой сервис или два. Школы где порядка чуть больше есть, но и там далеко от идеала.
Родители выступают против такого обучения, и я их понимаю. При этом у них складывается впечатление, что виноват "дистанс", а в реальности виноваты криворукие исполнители.
И есть два момента, связанный с использованием соцсети:
1) и РЭШ и МЭШ ложились от нагрузки весной, а ВКонтакте — нет;
2) во многих школах учителя и так используют ВКонтакте, а значит легче будет их затащить в систему: им расскажут, что у них будет тоже самое, чем они сейчас фактически пользуются, только лучше.
Про деньги не могу сказать, бюджет «Цифровой образовательной среды» — 80 млрд, но большая часть должна в регионы пойти на оборудование и прокладку интернета.
Но это же как в анекдоте про "было 10 фреймворков" — зачем делать 11й, если можно было улучшить старые? Ну или где новость, что МЭШ закрывается и переносится на новую площадку? Больше сервисов — больше путаницы, а не пользы. Жаль что наши чиновники этого не понимают, и все как один пилят новые, с "фатальными недостатками"(
МЭШ реализует конкретный подход к решению задачи автоматизации школы, в то время как соцсеть вообще не является средством автоматизации и может встраиваться в любой контекст использования, работать с любой системой дневников.
Не вижу противоречий. Нужно делать независимую проверку — делайте. Честно говоря даже в примитивных ЛМС есть возможность сделать тест или курс, которым не смогут управлять другие преподы/школы… Неужели для этого нужна прям отдельная платформа, на отдельном железе, на другом стеке?
МЭШ хороший заход с не очень хорошей (надеюсь пока) реализацией.
Зачем школе соцсеть я ума не приложу. Если школьник хочет — есть вконтакт, тикток и десяток других. Если нет — ну и ок, его право.
С соцсетями именно это и происходит — есть региональные дневники и LMS, но учителям часто удобнее с учениками работать в соцсетях или мессенджерах.
Я знаю что удобнее. Но какая-то централизация быть должна. Потому что далеко не все учителя умеют думать (тут можно было бы поставить точку) за учеников и их родителей. И в итоге получаем что физику присылают в Вайбер, биологию в вотсап, по химии задания в одноклассниках, математику ведут в зуме, русский в мсМите, географию в трансляции в Инстаграме, задания надо по одним урокам делать на учи.ру, по другим в тетрадке, по третьим вообще на фотке от учителя рисовать… Причем как на зло — чем учителя продвинутый, тем все запущенней, если только это не частная школа, где был свой отдел дистанционки.
Пусть будет соцсеть для общения, никто не против (хотя и не ясно зачем ещё одна). Но именно школьные учебные процессы — формализовать нужно, а не как сейчас.
Думаю, что однажды до них дойдёт, что образование — это не просто «провести видеоконференцию и прикрепить пару документов». Туда ещё, желательно, и журнал прикрутить, и дневник, и планирование занятий, расписания, отчётность и ещё и ещё.
И в итоге в этом сервисе должно быть не меньше функционала, чем во всём vk вместе взятом.
Но у такого подхода есть обратная сторона — т.к. это уже система автоматизации школы получается, то она очень сложная и если где-то ошиблись с функциональными требованиями, потом очень долго надо исправлять уже на работающей системе.
Так, а если ребенок и родители не сидят в ВК? Или у нас уже это какая-то национальная компания, а не частная?
"Цифровая образовательная среда" федеральный проект, входящий в национальный проект «Образование».
Можно будет заводить какие-то чисто учебные аккаунты у vk, без остальной социальной составляющей?
Зная собственно этих школьников — практически у всех и так есть аккаунт VK, так что ничего существенно не изменится, только удобно будет большинству. А тем, у кого аккаунта нет, на развлекаловку как было пофиг, так и останется (хотя вот им чисто учебный аккаунт был бы удобен).
В Казахстане с 2012 года выделено почти полтриллиона на программу цифрового обучения, а дети по zoomу учатся до сих пор.
«Для регистрации в Сферуме надо иметь аккаунт во ВКонтакте»
Смотрим правила ВК:
«5.2. Пользователем Сайта является физическое лицо, зарегистрированное на Сайте в соответствии с установленным настоящими Правилами порядком, достигшее возраста, допустимого в соответствии с законодательством Российской Федерации для акцепта настоящих Правил, и обладающее соответствующими полномочиями (ранее и далее – Пользователь).»
Младшие классы в Сферуме, видимо, никто не ждёт?
Грёбаный ад. Централизованная инфраструктура, прибитая гвоздями к сторонней коммерческой компании (если вк разорится, что будете делать), поощряющая DRM, веб-приложения, привязку учебных материалов к платформе. Даже нынешний бардак с отсутствием стандартизации средств дистанционного обучения в школах (занятия через какой попало видео-мессенджер, ДЗ скидываем в вацап или тоже через что попало) честнее, чем вот это навязывание платформы.
Хотите сделать нормально? Выкупите права на учебники, откройте их под CC, выложите на каждом углу через BitTorrent и файлообменники, вложитесь в какую-нибудь существующую открытую платформу для онлайн-коммуникаций (строго: FOSS, федеративность, offline friendly), организуйте сервера в национальном масштабе, запилите (в виде опциональных модулей) интеграцию с электронной почтой, телефонной связью, другими проверенными системами коммуникации. Отдельно — с нац. системой электронных дневников, госуслугами и т.д. Повторюсь: платформа должна быть децентрализованной. Учитель и ученик, будучи отрезанными от магистратьного канала до Москвы, и связанными только скажем LAN или сетью района, должны иметь возможность общаться через селф-хостед сервер этой платформы. Вопрос учебных материалов вообще тут никаким боком, сделайте desktop sharing в мессенджере и демонстрируйте хоть пдфку учебника со своей машины хоть видеоматериалы с неё же.
Хотите сделать нормально? Выкупите права на учебники, откройте их под CC...
Вы хоть понимаете, какой это гигантский проект — даже просто выкупить права? Это стоит больших денег, которые никто не закладывал. Я уже молчу, что каждый год переиздается куча учебников, в которых исправляются ошибки (заново оплачивать?).
Далее, насчёт написания новой "не привязанной к вк" проги — знаем мы, чем все закончится — попил, распил и выдадут гавно. Опять же, её требования буду писать полгода, а делать 2 года, к тому времени всем уже поставят прививки. Здесь нужен только MVP. И ВК его сделала по доброте душевной (упоминание их Путину обеспечит им его благосклонность).
Насчёт децентрализации, и отключения интернета — это только вам такое нужно, для её решения придется в каждом поселке строить дата центр. Гораздо дешевле и проще держать в узде операторов связи, чтобы связь всегда имелась. Чинить линии связи проще, чем обслуживать серверы в каждой школе.
А самое главное — что в таком случае делать со всеми школами страны — это куча помещений, спортзалов, учителей, итд итп, нельзя взять и от всего этого отказаться. Все понимают, что коронавирус это временное, и цель — вернуть детей в школы, где у них будет больше дисциплины. Вы видели, как сейчас по зуму проходят уроки? Половины учеников нет, вторая половина спит с выключенной вебкой, и никак на них не повлиять. Здесь вообще вопрос не в учебниках и не в учебных материалах, а в том, что люди ещё не готовы к этому формату обучения. А вам децентрализацию подавай, да новые технологии…
Вообще нужно и всю домашку делать в виде форм на сайте, чтобы их проверял робот, а уроки были все предзаписаны самым лучшим учителем, который всегда понятно объясняет.
Текущая система образования была заложена очень давно, когда для распространения знаний нужно было эти знания передать кучам педагогов, которые затем разъезжались по стране и своими словами передавали их дальше. Кто-то лучше, кто-то хуже. А сейчас это может быть один хороший учитель, который передаст знания так, как надо. Но вы мыслите также "по старинке" — вам нужен аналог зума, цифровые учебники и децентрализация (биткоин привет), в то время как интернет может поменять вообще координально формат обучения.
Вы хоть понимаете, какой это гигантский проект — даже просто выкупить права? Это стоит больших денег, которые никто не закладывал.
Это и так огромный гос.проект, там выше в комментах называют цифру — бюджет 80 ярдов. С чем у них должна возникнуть проблема, с масштабом, с деньгами? "Мы лицо государства в сфере образования, но не осиливаем создать базу учебников в общественном достоянии"?
написания новой "не привязанной к вк" проги
Я этого не говорил, а призывал развить существующий открытый проект (jitsi, matrix итд), разработав требования и сделав выбор на их основе. Или создав свой открытый мессенджер, но в этом случае обоснование должно быть железобетонным.
Опять же, её требования буду писать полгода, а делать 2 года
Эту "сферу", или как там её, написали же как-то.
для её решения придется в каждом поселке строить дата центр. Гораздо дешевле и проще держать в узде операторов связи, чтобы связь всегда имелась.
Федеративность / p2p в протоколe != требованию наличия сервера обязательно в каждом населённом пункте и ближайшей локалке. Self-hosted сервер — единичное точечное решение для тех, кому это надо, но техническая возможность для этого обязана быть.
А самое главное — что в таком случае делать со всеми школами страны — это куча помещений, спортзалов, учителей, итд итп, нельзя взять и от всего этого отказаться
Не понял, зачем вообще отказываться? Пандемия кончится, все вернутся в школы, цифровая платформа — это дополнение к традиционному оффлайн обучению, а не конкурент ему.
Здесь вообще вопрос не в учебниках и не в учебных материалах, а в том, что люди ещё не готовы к этому формату обучения. А вам децентрализацию подавай, да новые технологии…
Одно другому не мешает. Тема посвящена мессенджеру, я отвечаю в рамках этой темы.
Вообще нужно и всю домашку делать в виде форм на сайте, чтобы их проверял робот, а уроки были все предзаписаны самым лучшим учителем, который всегда понятно объясняет.
Это сарказм или вы серьёзно? Задачи на доказательство прямо в TeX нотации в текстовую форму фигачить?)) Задания по ИЗО джипегами присоединять? А "робот" должен уметь всё это парсить? Как предзаписанная лекция может отвечать на дополнительные вопросы, подстраивать подачу материала под уровень слушателя?
в то время как интернет может поменять вообще координально формат обучения.
Ничего не понял. В чём состоит это магическое изменение и почему желание иметь децентрализованную открытую платформу для конференц-связи демонстрирует отсталость мысли в этом отношении?
По всем пунктам согласен. А:
Как предзаписанная лекция может отвечать на дополнительные вопросы, подстраивать подачу материала под уровень слушателя?
Никак. И не надо. Вы же сами написали:
цифровая платформа — это дополнение к традиционному оффлайн обучению
Так что записи уроков, уроки в тексте, учебники — это все и есть контент платформы, который не заменят, а дополняет учителя.
Проверка части заданий на платформе тоже имеет смысл, на самом деле. Конечно не все получится проверить роботу, но часть нагрузки с преподов снимает, а значит у них больше времени на объяснения и работу с учениками.
На базе ВКонтакте создают «Цифровую образовательную среду»