Pull to refresh

Comments 41

Вы бы хоть в одном месте текста расшифровали «ДИТ», а заодно объяснили, почему им 128 серверов не нужно. Может, они по делу, и только читают хабр и думают, как их достали, не давая дело полезное делать?


P.S. Вообще покупать железо, желая получить совместимость с уже купленным ранее — прямой путь в самые закрытые дебри железостроения. Чего бы им не поставит себе сначала 1 (одну) штуку суровых IBM-овских мейнфркймов, а потом требовать совместимости с ним? Пили-не перепили, вообще конкурентов не будет!

Всё хабровчане Москвы и так знают, что такое ДИТ•, а за МКАДом всё равно жизни нет.
•Департамент информационных технологий

Это неважно. Просто это базовое правило написания текстов – писать в начале расшифровку аббревиатуры, и только потом использовать её далее в тексте. В этом смысле achekalin абсолютно прав.
Увы, тексты так называемых "редакторов Хабра" всё больше похожи на плохо вычитанные сочинения старшеклассников.

UFO landed and left these words here
Люди уже приготовились продать в дит жигули по цене боинга — и тут такой облом, безотносительно качества (вполне приемлемого) обрудования имеющего статус торп — главная его отличительная характеристика конская цена, в случае отсутствия ограничений на аукционе хуавей порвал бы отечественного производителя как тузик грелку — такова увы реальность… Мое мнение — дит все сделал правильно — жадные му:%; и должны страдать. И безопасность и суверенитет тут рядом не стояли.
«на аукционе хуавей порвал бы отечественного производителя как тузик грелку » — естественно бы порвал, любого отечественного производителя даже HPE с его конскими ценниками порвал по принципу цена\качество — у нас ведь как у простых инженеров — сломалось, звонок -«У вас сломалось! Да! Через 3 часа будет!» Дорого, богато, красиво! Но работает! Вот интересно за сколько представители СХД «Норси-Транс» привезли бы новый контроллер на Сахалин? =)))) Или в Петропавловск? Ну или хотя бы в маааленькую деревушку под Хабом -))) А HPE возит.
В тексте речь о дефолт сити, не о Сахалине.
А что есть разница? Вообще-то у нас страна из одного конца страны в другой 11 часов лёту. Т.е. вы реально считаете что за кольцом жизни нет? =))))
Разница в том что в дефолт сити такой проблемы нет вообще. Там есть СЦ всех компаний представленных на рынке.
За пределами кольца все туманно. Может привезут, может не привезут, зависит от расстояния до ближайшего СЦ, наличия зч в СЦ, заключенного контракта. Сам я не дефолт, а значит знаю что жизнь есть.

Что-то мне кажется, цена напрямую зависит от объёмов выпускаемого оборудования. А если не поддерживать отечественного производителя, то цены так и останутся «конскими». Как мне кажется, компетентным органам было бы неплохо проверить данную заявку на предмет коррупционной составляющей. Способы продвижения Китаем своей продукции на международных рынках всем известны. Но, это моё мнение, возможно я не прав и действительно нужно всеми силами вкладываться в Китайскую науку и промышленность. Зачем своё развивать-то? Все же вокруг добра нам хотят.

Способы продвижения в любой стране одинаковы. И вот не надо говорить что отечественные вендоры ими не пользуются. Как раз наоборот, они выросли на коррупционном рынке, тут они как рыба в воде.
В жижнь не поверю что в России производят свои СХД, а не шильдики переклеивают (ну или втыкают пару разъемов). А если государство хочет развивать свою промышленность — так пусть развивает. А не заставляет покупать «из списка у особ особо приближенных». Про деньги не надо. Деньги есть, но не развитие.
Вроде были на хабре статьи от производителя СХД. Там и дизайн плат и корпуса.
Производят.
Корпуса китайские (производителей очень много, не только супермикра).
Софт всякий разный. Кто-то допиливает zfs, кто-то другие направления копает.
Есть и переклеивание шильдиков в чистом виде, но такое в росреестр не попадает, а значит в конкурс проходит с трудом. С переклеиным шильдиком стоит дороже чем просто с шильдиком, т.к. в цепочке поставок появляется лишнее звено.
СХД на процессорах Эльбрус под торговыми марками Битблейз и Аэродиск точно русские. У них почти вся начинка производится в России. Статьи на Хабре есть.
Вы уважаемый с такой вопрос крафтвею задайте, но там пацаны вообще красавчики, они под «импортозамещение» и под «152 фз» умудрились и тпм засунуть и даже отдельную линейку собрать, а открываешь там такое «импортозамещение» =))))) ржали всем отделом =)))
Вы видимо не знаете про распилы.
ДИТ хотел эти жигули и именно по цене боинга.
И страдать тут никто не будет, вопрос только в том, с кем ты пилишь.

Через хуавеи проще скорее всего с отмывом за границу.
Поддерживаю ДИТ.
Заставляют покупать отечественные СХД, сервера. Но отечественные поделки стоят дороже, по качеству хуже. Все инновации там нацелены на защиту в тендере. Берем какое-нить серверное тз и там прописано «датчик пыли», значит это скорее всего Depo.
По СХД все сложнее. Если на сервер вы свою ОС ставите, а технологии аппаратные отработаны всеми уже давно, то с СХД главное не железо, а софт, они почти все сейчас программно определяемые. И если софт вам не понравится, вы задолбаетесь ставить туда другой и вынуждены будете покупать новую СХД.
Есть наверное один-два производителя которые действительно хотят и могут делать более или менее приличный софт, но у них проблемы роста.
Но в основном импортозамещение скатывается в технологии защиты заказа в тендере.
Дальше оно худо-бедно работает. Вот и приходится ДИТ искать лазейки чтобы закупить то что нужно, а не то что хотят им впарить.
Так ДИТ и есть часть той системы, которая и впаривает поделки. Это буквально личные айтишники собякина. Все что делают, делают очень плохо и очень не в срок, живут точно на таких же тендерах. А в статье видимо очередная ситуация, когда законы бешенного принтера не действуют на «своих».
Я ничего не знаю про «своих», «собякина» и том что ДИТ делает плохо, поэтому не исключаю возможностей сговора, взносов и подношений. Чтобы понять есть или нет — нужно копать финансы, смотреть условия поставки, конкурентные предложения. Но с точки зрения ИТ, все сделано хорошо, я бы сделал так же.
Есть наверное один-два производителя которые действительно хотят и могут делать более или менее приличный софт, но у них проблемы роста.

интересно, кого вы имеете в виду?

Ну что же, на CNews я написал уже отзыв про это в статье www.cnews.ru/news/top/2020-12-11_stolichnye_vlasti_zakupyat?fbclid=IwAR1OO1xmAmI4e3_gbepQG1lvANv9rkZ-GOjBV-FeTOl-IKQLZOsa9i4KVJk
Но меня заблочили и коммент удалили. Свобода слова, так сказать. Напишу тут то, что писал там:
Отличная заказная статья! Все сделано для того, чтобы поднять шум и необоснованными доводами обвинить кого угодно во всех смертных грехах!
Автор не указал ссылку на аукционную процедуру. Видимо, чтобы народ безусловно поверил во все написанное и не пошел проверять. Ни ничего, за 5 минут можно найти процедуру на ЕИС. Вот она — zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173200001420001640
Ну и что же мы видим:
1. «Победитель конкурса должен будет поставить в Информационно-аналитический центр в сфере здравоохранения Москвы 128 серверов и 216 серверных стоек c СХД суммарным объемом 749 ТБ». — Ладно автор путает дисковые полки с СХД, но он их путает с серверными стойками! Ну конечно, «серверная стойка» звучит эпичнее, чем какая-то «дисковая полка»!
2. «По их словам, техника именно этой марки нужна для совместимости с ранее закупленным и установленным «железом». Его марку они не уточнили.» — Ай молодец! Скриншот сделан ровно до того момента, в котором указана модель, с которым требуется совместимость. И ведь модели, с которыми требуется совместимость, приведены для каждой позиции. Но автор призывает верить ему!
3. Дальше идет много воды для объема про импортозамещение. Написан абзац про постановление Правительства РФ №878 от 10.07.19. Даже упомянуто про то, что закупать «иностранную технику можно только в том случае, если у нее нет отечественных аналогов в этом реестре, или если она не соответствует предъявляемым требованиям». Ну как бы да. В закупке указаны блейды для блейд-шасси и дополнительные дисковые полки к СХД. Или автор видит аналоги этому оборудованию в реестре, которые позволят модернизировать существующее оборудование без замены всего парка купленного ранее оборудования и без остановки продуктивных сред? Может автор еще скажет, что замена всего купленного на «российское» оборудование обойдется дешевле, чем модернизация?
Потом видим 3 абзаца про новый законопроект Минпромторга, который в этом году явно принят не будет. Для чего это тут? Для объема, конечно.
Переходим к мнениям производителей:
— «Здесь речь может идти об исключительной совместимости действующих СХД с новыми, но только если используются проприетарные протоколы.» Ура, здравая мысль во всем этом беспросветном мраке!
— «Гендиректор производителя российских СХД «Норси-транс» Сергей Овчинников тоже не согласен с решением ДИТ Москвы. «Они просто плюют на все запреты. Минпромторг уже не раз давал понять, что в приоритете закупки отечественных СХД, включенных в специальный реестр. Да и вообще прописывать в тексте госконтракта конкретное оборудование и производителя незаконно», – заявил он.» Гендиректору производителя российских СХД, конечно, обидно, что покупают не его продукцию. И он кидается такими словами, как «плюют на все запреты», «прописывать в тексте госконтракта конкретное оборудование и производителя незаконно». Уважаемый гендиректор вряд ли ознакомился с «Порядком подготовки обоснования невозможности соблюдения ограничения на допуск радиоэлектронной продукции, происходящей из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд» из ПП РФ 878 и правилами описания объектов закупки из статьи 33 44-ФЗ в той части, где прописана возможность указания товарных знаков в случае необходимости совместимости с используемым оборудованием, перед тем, как делать такие заявления. Кстати, уважаемые технические специалисты могут посмотреть на изображение так называемых «российских» СХД от Норси-Транс и сделать выводы об их происхождении (https://norsi-trans.ru/catalog/).
— «требование к совместимости оборудования уместно в телекоммуникационной сфере, но в серверном «железе» такую задачу всегда можно решить». Ну конечно, давайте вставим российский блейд (а есть они вообще, если не учитывать всевозможный OEM того же Huawei?) и поставим в шасси Huawei. Ну а что? Либо заменим все к чертям на российское и еще и конкурс на перенос продуктивных систем организуем! Уж лучше в пару раз переплатить нашим «производителям», чем кормить китайских!
— «Нет технически обоснованных проблем по обеспечению совместимости разных СХД». Вот эту глупость я просто оставлю без комментариев.

«Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет:… Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!» Особенно CNews.
Самое интересное:
1. Предположу что из 1,3 млрд 90% — это диски в дисковых полках, т.е. 1,1-1,2 млрд.
2. Если ДИТ говорит что дешевле модернизировать существующие СХД, чем купить новые, но отечественные, то он лукавит. За 1,1-1,2 млрд вам любые другие производители поставят эти самые диски, а сами системы хранения бесплатно в нагрузку добавят )))
3. Есть постановление правительства РФ №1746 и учитывая пункт 2, эта закупка противоречит запрету закупки иностранных СХД для КИИ. Учитывая стоимость дисков, то по сути ДИТ закупает СХД.

Не поленился и посчитал: ДИТ закупает 3584 x 960GB SAS SSD + 3078 x 6TB NL-SAS.
Что ему мешало отыграть конкурс на поставку СХД необходимого объёма. И ещё непонятно, зачем им столько мелких SSD, такое количество SSD не прожуёт даже Hi-End СХД, не то что модель Huawei 2600…
1. Из 1,3 млрд 22,5% составляют блейды, 60% чисто HDD и SSD накопители.
2. ДИТу тогда нужно не эти же самые диски поставить, а вместе с этими и заменить все поставленные до этого во все 66 больниц. И после этого смигрировать весь продуктив во всех больницах на новые СХД.
3. «Учитывая стоимость дисков, то по сути ДИТ закупает СХД.» — нигде нет определения СХД. Так можно что угодно как назвать СХД, так и наоборот, не назвать ей. ПП РФ устанавливает запрет на допуск программно-аппаратных комплексов систем хранения данных. Что такое программно-аппаратный комплекс систем хранения данных и относится ли к нему дисковая полка, которая не является самостоятельным устройством, вопрос. Если бы были даны четкие определения, тогда можно было бы предъявлять претензии. А так только можно дискутировать до бесконечности.
Также ПП РФ 1746 устанавливает запрет на товар из группы кодов ОКПД-2 26.20.2 «Устройства запоминающие и прочие устройства хранения данных». Но существует каталог КТРУ и ПП РФ 145, которое устанавливает правила использования каталога. В КТРУ нет товаров с кодом 26.20.2, которые можно было бы использовать для закупки дисковых полок и систем хранения данных. Зато есть КТРУ «Дисковый массив», который имеет код 26.80.13.000, не подпадающий под запрет ПП 1746. Если кому-то не нравится, что ДИТ использует этот код, задавайте вопросы Минфину, который отвечает за КТРУ.
Проблемы с кодом ОКПД2 давно известны. Этот пробел, а по сути дырка, в ПП 1746 скорее всего будет устранён. Да, такого определения как СХД нет.
По поводу больниц, не совсем понимаю как это завязано с 66 больницами, если подразумевалась поставка дисковых полок в 66 больницы, тогда нужно было ТЗ нормально написать, сколько и каких комплектов в какую больницу поставляется. Конечно, в этом случае это меняет ситуацию, но опять же если государство хочет реально поддержать отечественного производителя, то при такой закупке, отечественные производители могли вместе с полками поставить и контроллеры бесплатно и работы по миграции выполнить.
1. Сам ПП РФ 1746 будет устранен. По крайней мере новый законопроект по импортозамещению называется «Об установлении запрета на допуск электронной продукции, происходящей из иностранных государств, для целей осуществления закупок для государственных и муниципальных нужд, внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации и признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2019 г. № 1746». По этому постановлению, кстати, нельзя будет просто написать обоснование неприменения запрета, а нужно будет получать разрешение на поставку иностранного у Минпромторга.
2. В рамках обсуждаемой закупки поставщик должен только привезти оборудование и положить на свой склад, где оно будет храниться максимум до конца 21 года. Исполнитель по контракту на внедрение в течение следующего года будет забирать это оборудование, развозить по больницам и осуществлять пуско-наладку.
3. Если государство хочет поддержать отечественного производителя, то оно должно помогать отечественному производителю создавать качественный конкурентный продукт, а не просто отдавать им закупки, в которых по итогам поставляется иностранная техника, но под российской маркой.
1. Хотя бы так.
2. В ТЗ я нашёл только поставку товара на склад Поставщика и его хранение. По развоз по больницам и ПНР ни слова.
3. На вскидку из отечественного (а не перекрашенное иностранное): Аэродиск, ПО Raidix + железот от Депо (например), Арго (zfs + самосбор), Baum. Я соглашусь, что их качество пока спорное, но если не закупать, то разработчикам не на чем и развиваться… Должна быть инсталляционная база. А вот на таких небольших, но массовых инсталляциях качество продукта и улучшается.
Про развоз и ПНР ни слова потому, что это предмет совсем другого контракта. Это не задача поставщика по обсуждаемой закупке.
К отечественному я бы также добавил продукцию Ядра. По-моему, у них даже есть свое производство, а не только написанный код для чужого железа. Но никому не хочется быть полигоном для испытаний в продуктивных условиях «сырого» продукта. У меня есть пример попыток внедрения Аэродиска и того, как косячит вендор, из-за которого поставщику грозит включение в реестр недобросовестных. И я лично не куплю продукцию Автоваза, пусть даже это бы позволило им улучшить качество своего товара.
Судя по всему, учитывая тенденции к созданию ГЕОПа, как ресурсной модели для ФОИВов и возможно разного рода ФГБУ, закупка железа будет централизована и государство без аукционов будет заказывать оборудование для своего облака, по аналогии с Гособоронзаказом. Но это пока будущее лет этак через 10-15.
Если государство хочет поддержать отечественного производителя, то оно должно помогать отечественному производителю создавать качественный конкурентный продукт, а не просто отдавать им закупки, в которых по итогам поставляется иностранная техника, но под российской маркой.
Одно другому не мешает. Без рынка продаж трудно создать конкурентный продукт. И да, схдешки у нас делают не только путем переклеивания бирок, о чем уже несколько раз в теме было указано
«Без рынка продаж трудно создать конкурентный продукт» — соглашусь. Но, как написал выше, заказчики не хотят быть в принудительном порядке полигоном для испытаний. А уж те, кто относится к КИИ, наверное, тем более, т.к. им прилетит, если вдруг что случится по вине производителя. Так что замкнутый круг.
Немного истории
Ну вот юг США тоже не хотел покупать либо дешевые хреновые вещи с севера, либо дорогие зарубежные из-за чего даже междусобойчик устроили. Победил, почему-то, промышленный север, продавливавший самые большие пошлины на импорт. Пошлины так сплошь до 2 войны у них одни из самых больших в мире, но к оной войне они пришли с серьезной промышленностью и выбились в мировые лидеры.
Но можно всегда покупать чужое и гробить свою промышленность… а потом возмущаться, что продается только нефть.
Мы придем к импортозамещению. Это понятно, т.к. все текущие законопроекты все больше осложняют закупку иностранного. Просто государству нужно грамотно подходить к этому вопросу. А то сказали закупать только по характеристикам КТРУ, а для сервера там было прописано «максимальное количество процессоров» и «объем оперативной памяти». И все. А другие характеристики было нельзя добавить. Или ввели тот же запрет 1746 на СХД, где все с кодом 26.20.2 под него попадает. А к этому же коду относятся, например, ленточные библиотеки, которые в России никто не производит и в реестре, соответственно, их нет. И российским производителям не надо наглеть, а то 3-летняя лицензия на российский «офис» стоит столько же, сколько бессрочная на Microsoft, а по функционалу не дотягивает.
Пока есть лазейки в законодательстве, заказчики будут этим пользоваться и закупать иностранное. И дело не в том, что кто-то на этом больше зарабатывает. Полагаю, ничего не мешает зарабатывать и на отечественном товаре. Дело в геморрое, который можно заработать при поставке отечественной продукции и последующих последствиях для заказчика, если его информационные сервисы от этого пострадают. Отечественным производителям нужно лучше работать с заказчиками (поднимать тестовые зоны, проводить нагрузочные тестирования и т.д.), чтобы доказать качество своего товара, а не открывать с ноги двери и заявлять, что теперь они тут цари. Тогда к ним и отношение будет другое.
Кстати, тестировал по весне отечественные офисы. Сводные таблицы в экселе после пересохранения умирают. Полный функционал, хоть и страшненький, сохраняется только в Open/Libre office, но их почему-то в реестре нет :)

А да… получить отечественный офис на тест — довольно веселый квест.
А вот здесь должна быть ответственность не человека-исполнителя, а государства. И да, чиновники и в Минпромторге и Минкосвязи должны понимать, что преференции отечественному надо делать не только на бумаге, но и на деле. Ещё раз, если что-то не заработает на отечественном, это дополнительный стимул его улучшать, а не искать крайних, кто его выбрал.
У меня на личном опыте, столько перекрашенного импортного под соусом отечественного было продано и под КИИ тоже, что я лишний раз убеждаюсь, что все эти постановления правительства и все эти реестры туфта и для правильных патцанов это не преграда.
Чиновникам которые закупают в МО расширения для существующих СХД нужно прежде всего решить задачи по расширению СХД. Это первоочередная задача.
Закупить и решать потом почему не взлетело, это то — чего они должны избегать всеми силами. Быть добренькими к отечественным производителям и создавать себе проблемы в реализации проектов или закупать значительно дороже чем можно закупить импортное, это путь в никуда.
Преференций отечественному и так уже наделали нормально, в текущих условиях вполне себе доля рынка отечественных СХД и серверов приличная. Это за счет преференций на бумаге.
Спасибо что все разжевали и подробно описали. Предполагал что все примерно так.
Интересно, зачем писать заказные статьи в хабр и cnews если есть ФАС?
Если производитель отечественной СХД считает что происходит жуткая несправедливость, то есть ФАС. Если букве закона все соответствует, но хочется изменить ситуацию, то есть профильные министерства которые с удовольствием примут какие угодно предложения лишь бы поставить себе галочку «работаем в направлении импортозамещения».
А кто знает, может статья не для очернения ДИТа, а для очернения Huawei, к примеру.
А может и банально быстро накидали статью на хайповую тему, «лишнее» скрыли, «нужное» добавили, чтобы комментарии побурлили.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.