Comments 85
А почему кухонные ножи не запретят — с их же помощью совершаются большая часть убийств. Скажем НЕТ свободному обращению кухонных ножей!
Тут даже не ножи надо запрещать, а их производителей. Заодно и сталелитейные заводы туда же. Из этой стали ещё и огнестрел делают
Вы путаетесь — продавать ножи домохозяйкам, чтобы те могли приготовить обед — это одно. Целенаправленно продавать ножи серийным убийцам, зная при этом что они убийцы и что используют они эти ножи для убийства — это совсем другое.
Но как только убийце будет отказано в приобретении ножа, он поднимет дикий вой о двойных стандартах и о дискриминации его с домохозяйкой в праве нарезать салатик.
Вау, dpi это обычный домохозяйский (операторский) инструмент. Что то смешалось все у вас. То, что его используют разные режимы в целях фильтрации неугодного трафика — так у каждого инструмента есть двойное назначение.
UFO just landed and posted this here
DPI это как продукция двойного назначения. Можно метаданные собирать и рекламу таргетировать, а можно неугодных блокировать.
Разделят, небось, на продукты по фичам и всё. А хорошо платящим режимам будут нелегальные активаторы продавать за биткоины :)
Не понял фразы в конце «Компания якобы собирается производить оборудование для технологии deep packet inspection, с помощью которой возможно отслеживать активность пользователя.»
А разве всё, о чем писалось выше, — не DPI?
А разве всё, о чем писалось выше, — не DPI?
До этого — in-place DPI фильтрация по определённым правилам, теперь — аналитика всего объёма трафика. Учитывая тип клиентов и их доступ к root-trust сертификатам, анализ HTTPS трафика тоже.
От более-менее пассивной блокировки к параметрическому анализу поведения, оставляя блокировку как опцию или применяя её выборочно.
От более-менее пассивной блокировки к параметрическому анализу поведения, оставляя блокировку как опцию или применяя её выборочно.
О Боже. У Кении есть агентство разведки!
Продавать оружие, у которого нет никаких двойных назначений, только убивать людей — это норма. Продавать оборудование для DPI — ой как некрасиво…
Я против цензуры, если что.
У оружия есть применение — самозащита. Именно этот довод успешно применяется при составлении всех международных договоров в области. Разумеется, все понимают, что принцип не соблюдается, только что с этим делать (с несоблюдением) — непонятно.
Также и здесь — возмутились не продаже DPI оборудования, а факту продажи клиенту, цель которого — нарушение прав человека, была заведомо известна.
Также и здесь — возмутились не продаже DPI оборудования, а факту продажи клиенту, цель которого — нарушение прав человека, была заведомо известна.
Оружие не продают людям с судимостями, тяжёлыми психическими заболеваниями и т. д. Точно также цивилизованные страны оружие не продают странам, которые систематически нарушают права своих граждан. А DPI продают.
Это вы про Саудовская аравию и США так нелицеприятно отозвались?
Получается, выходит что либо Саудовская Аравия не нарушает права человека, либо США — не цивилизованная страна? СА топ 1 клиент по покупкам оружия у США, если что. Аналогичный вопрос про Ирак во времена Хуссейна (да и сейчас), Турцию (начиная с Эрдогана, кончая их отношением к курдам — союзникам США, кстати), Пакистан (его связи со многими террористическими группировками — не особый секрет) и так далее.
UFO just landed and posted this here
Скажите, а вы в списке клиентов Россию запихнули в середине из длинного списка стран и в виде двух букв, чтобы её не нашли или наоборот чтобы нашли, и из этого разгорелась дискуссия?
Погодите, я запутался.
Когда был пост о том, что глава одной компании, находясь где-то вне зоны досягаемости, совершил некие действия, из-за которых к его сотрудникам на местах пришли siloviki — сообщество решило, что виноваты именно последние, а глава компании «не уиноват» — и формально ведь всё так, просто siloviki дотянулись до кого смогли и вопросы к ним
Теперь другая компания спокойно занимается бизнесом, не лезет в политику — продает свой продукт. Формально они, как я понимаю, нарушили только «санкционную политику в отношении Белоруссии» и по идее должны просто понести какую-то ответственность за этот эпизод. Ну, схитрили. Ну, спалились. Обычное дело, компетентные органы разберутся и накажут. Почему вдруг сейчас сообщество решило, что «это другое» и клеймит обычных бизнесменов, просто делающих свою работу, а не тех, кто использует их продукт в своих коварных замыслах?
Т. е. лично для меня оба этих случая схожи, последствия действий и там и тут были очевидны (вопрос «кто виноват» оставим за кадром), но какая разная реакции сообщества, а?
Нет ли здесь признаков акробатического трюка «переобуться в полете»?
Когда был пост о том, что глава одной компании, находясь где-то вне зоны досягаемости, совершил некие действия, из-за которых к его сотрудникам на местах пришли siloviki — сообщество решило, что виноваты именно последние, а глава компании «не уиноват» — и формально ведь всё так, просто siloviki дотянулись до кого смогли и вопросы к ним
Теперь другая компания спокойно занимается бизнесом, не лезет в политику — продает свой продукт. Формально они, как я понимаю, нарушили только «санкционную политику в отношении Белоруссии» и по идее должны просто понести какую-то ответственность за этот эпизод. Ну, схитрили. Ну, спалились. Обычное дело, компетентные органы разберутся и накажут. Почему вдруг сейчас сообщество решило, что «это другое» и клеймит обычных бизнесменов, просто делающих свою работу, а не тех, кто использует их продукт в своих коварных замыслах?
Т. е. лично для меня оба этих случая схожи, последствия действий и там и тут были очевидны (вопрос «кто виноват» оставим за кадром), но какая разная реакции сообщества, а?
Нет ли здесь признаков акробатического трюка «переобуться в полете»?
Моя версия
Ладно, кроме шуток, я понимаю что в 1м случае был «свой чувак», ITшник, который выразил свою позицию и в целом-то его идея была неплохой. Реализация подкачала, я бы своему начальнику за такой сюрприз точно спасибо не сказал бы, равно как и своих подчиненных так бы не подставил точно. Но это в моем окружении принято задумываться о последствиях своих действий, допускаю, что не все такие. А 2й случай это куда ни плюнь так себе ребята. И «метаданные собирать и рекламу таргетировать», и тем более «неугодных блокировать» это pas comme il faut, зашквар и ай-яй-яй.
Но, черт возьми, как же порой забавно читать обсуждения статей с точки зрения нейтрального наблюдателя. Хоть попкорн готовь перед тем как комменты открывать.
Но, черт возьми, как же порой забавно читать обсуждения статей с точки зрения нейтрального наблюдателя. Хоть попкорн готовь перед тем как комменты открывать.
Когда был пост о том
Теперь другая компания спокойноВ обоих случаях виноват режим диктатора и те, кто ему помогают держаться за трон. Никаких противоречий.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот кстати. Вся полицейская техника (водомёты, газовые и светошумовые гранаты) предназначена исключительно для подавления волеизъявления. Нужно ли осуждать производителей этой техники?
Нет, немного не так. Более абстрактно.
Действие А одной стороны очевидно приводит к действию Б другой стороны и у 3х лиц возникают проблемы. 2 случая. Но в одном случае осуждают сторону Б и объясняют что эта реакция не была столь очевидной для стороны А и 3и лица пострадали исключительно по вине стороны Б, а в другом наоборот, утверждают, что для стороны А всё было очевидно и, соответственно, виновна сторона А. Всё. Не надо озвучивать детали и суть, речь то совсем не про это.
По моему мнению, сообщество явно демонстрирует предвзятость (хотя для кого это секрет?) в вынесении оценок. Я просто хочу обратить внимание на то, что по сути не так важно, за кого выступает тот или иной человек/группа лиц, если его/их действия субъективны — конструктивный диалог невозможен, а будет всего лишь очередной 100500й срач, и хорошо если только в комментах, а не на улицах.
Максимально упрощая — при такой линии поведения для нейтрального наблюдателя одинаково некрасиво выглядят и коммунисты, и автократы, и либералы, и демократы, и вообще кто угодно.
Я не хочу никого троллить, я хочу чтоб люди задумались над такими вещами. Хотя бы здесь, потому что у местного сообщества вроде бы есть претензия на принадлежность к интеллектуальной части общества. А пока любая спорная тема выставляет сообщество не в лучшем свете.
Действие А одной стороны очевидно приводит к действию Б другой стороны и у 3х лиц возникают проблемы. 2 случая. Но в одном случае осуждают сторону Б и объясняют что эта реакция не была столь очевидной для стороны А и 3и лица пострадали исключительно по вине стороны Б, а в другом наоборот, утверждают, что для стороны А всё было очевидно и, соответственно, виновна сторона А. Всё. Не надо озвучивать детали и суть, речь то совсем не про это.
По моему мнению, сообщество явно демонстрирует предвзятость (хотя для кого это секрет?) в вынесении оценок. Я просто хочу обратить внимание на то, что по сути не так важно, за кого выступает тот или иной человек/группа лиц, если его/их действия субъективны — конструктивный диалог невозможен, а будет всего лишь очередной 100500й срач, и хорошо если только в комментах, а не на улицах.
Максимально упрощая — при такой линии поведения для нейтрального наблюдателя одинаково некрасиво выглядят и коммунисты, и автократы, и либералы, и демократы, и вообще кто угодно.
Я не хочу никого троллить, я хочу чтоб люди задумались над такими вещами. Хотя бы здесь, потому что у местного сообщества вроде бы есть претензия на принадлежность к интеллектуальной части общества. А пока любая спорная тема выставляет сообщество не в лучшем свете.
Как-бы приравнивать действия реально избранного правительства США и действия непризнанного главаря диктатурки — это, конечно, сильно
Обычный капитализм, ничего личного. Это уже было в Симпсонах во Вторую Мировую с Ford, General Motors и другими. И ничего, живут и здравствуют и поныне.
Обычный капитализм
Обычный капитализм, да: компании приходится оправдываться перед покупателями и государством за сомнительные сделки. Обычный социализм на примере ГДР: государство поставляет вооружения режиму апартеида, донорскую кровь — тем, кто больше заплатит, и проводит испытания сомнительных лекарств на своих гражданах по заказу западных фирм.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну да, Англия, Франция и Польша вполне себе капиталистические были. Правда первые две и первыми подписали и договоры с немцами, и нарушили свои же предыдущие договоры с союзниками, и отказались от защиты захватываемых немцами стран, позволив тем вооружиться.Пардон! Англия и Франция не бросились в атаку на Германию, когда та напала на Польшу. Но войну объявили, расплатившись за это в Дюнкерке.
А Польша так вообще сама начала участвовать в захвате других стран, саботировала их защиту, и договаривалась и расчитывала напасть вместе с немцами как союзник на СССР.Пардон! Пока была Польша — у Германии не было общей границы с СССР. Когда такая граница появилась — польша была оккупирована…
Вы ничего не путаете?
UFO just landed and posted this here
Я описал ровно то, что было ДО и привело к тому,Вы тоже ополовинили историю, забыв «Поход на Варшаву» Тухачевского.
А вот нельзя в советско-польских конфликтах обелять одну сторону и очернять другую. А то можно и до того договориться, что варшавское восстание продули по приказу Виссарионыча.
Я не обеляю, и не очерняю историю. Я понимаю, что история — это то, что уже произошло, и я принимаю её такой, какая она есть. И понимаю, что у каждого народа есть события, которых они ныне стыдятся. Но о них надо знать, чтобы не повторять более.
Но Польшу вы всегда выгораживаете, как белую и пушистую жертву, слегка ошибшуюся с Чехословакией.
История отношений между Советским Союзом и Польшей была сложная, и обоим сторонам есть чего стыдиться. Я не утверждаю, что Польша белая и пушистая, ангел мира и т.д. Но аналога Катынских растрелов у Польши нет.
Мне говорят, что Польша собиралась напасть на СССР как союзник гитлеровской Германии. Я утверждаю, что это конкретное утверждение — ложь.
Мне говорят, что Польша собиралась напасть на СССР как союзник гитлеровской Германии. Я утверждаю, что это конкретное утверждение — ложь.
Но аналога Катынских растрелов у Польши нет.Ложь. Есть десятки тысяч пленных красноармейцев пропавших в польских лагерях после советско-польской войны.
Пленные — есть. А вот массовых расстрелов пленных — нет.
Умели в лагерях десятки тысяч от нечеловеческих условий содержания… В том числе и от расстрелов. Т.е. массовое и системное истребление, вы о чем вообще!?
Понимаете, жизнь в воюющей стране вообще не сахар. Да, разумеется, поляки иногда расстреливали пленных — за грабежи, насилия, и даже за побеги. Но массовых расстрелов поляки не устраивали. И довольно много пленных красноармейцев натуролизовалось в Польше. Они остались там жить, решили не возвращаться в Союз.
Т.е. массовое и системное истреблениеДавайте пнуф на авторитетный источник!
UFO just landed and posted this here
Пока была Польша — у Германии не было общей границы с СССР
Кроме этих стран, на глобусе в 1938 году были и другие.
Заголовок спойлера
Я не оспариваю участия Польши в разделе Чехословакии, но у Союза до 1939 года просто не было общей границы с Германией. Так что вряд ли Польша планировала нападать на Союз вместе с Германией.
Но в разжигании WWW2 поучаствовала. И с милитаризмом в Польше было все ок: войну на 2 фронта выдержали чуть меньше, чем Франция на 1 фронт.
UFO just landed and posted this here
Ну да, ну да исторический документы о переговорах дипломатов идут нафиг.У вас есть документы о том, что Польша, совместно с гитлеровской Германией собиралась напасть на Советский Союз?
В июне 1935 года американский посол в Берлине Уильям Додд писал, что он получил от высокопоставленных немецких чиновников информацию о том, что Германия в союзе с Польшей готовится к захвату Балтийских государств и западных территорий СССР.В 1935 году (когда после 1933 года у Германии практически не было серьёзных вооруженных сил) Германия готова была воевать с Союзом? Очнитесь!
Да, у Польши были агрессивные планы у Польши. Но, по факту, разделили Польшу. Вы считаете, что в Президиуме ЦК и Полютбюро к этому не готовились, и в советском Генштабе на эту тему не было планов?
UFO just landed and posted this here
Я не библиотека.Как только вас хватают за язык — так «вы не библиотека»?
Где ваши опубликованные документы? Вы мне не планы Гитлера рассказывайте, вы сказали, что у Польши были планы совместно с Гитлером напасть на СССР — вот об этих планах расскажите!
UFO just landed and posted this here
Ещё раз, список общеизвестных шагов — выше.Вас спрашивают не о шагах, а о документах. Вы говорите, что они у вас есть — давайте ссылки.
Куча оборонительных укреплений от СССР и отсутствие оных с трех сторон от Германии.В вашей реальности линия мажино не существует?
Кроме этих стран, на глобусе в 1938 году были и другие.Как это опровергает факт отсутствия общей границы Союза и Германии?
Никак не опровергает. Отсутствие общей границы между СССР и Германией никак не помешало началу WWW-2. Еще раз напоминаю — стран значительно больше чем 2, и у всех свои интересы. Можно вспомнить самого сильного союзника Германии
И в порядке еще одного исторического анекдота: общей границы между Японией и Черногорией нет, но обьявить войну Японии это не помешало.
Заголовок спойлера
Румыния. Пока Румыния воевала за Гитлера — у него дела шли хорошо. Стала воевать против — Германия войну проиграла.
И в порядке еще одного исторического анекдота: общей границы между Японией и Черногорией нет, но обьявить войну Японии это не помешало.
На вас хорошо изучать приёмы демагога. Мне говорят о том, что, якобы, Польша в 1935 году готовилась к нападению на Советский Союз вместе с гитлеровской Германией, я говорю, что это невозможно, и тут выскакиваете вы, мол, «Отсутствие общей границы между СССР и Германией никак не помешало началу WWW-2.»
А я что-то подобное утверждал? Где вы увидели этот бред?
А я что-то подобное утверждал? Где вы увидели этот бред?
Я ещё раз намекаю: Польша не являлась в конце 30х годов мирным государством. Факты говорят, что вместе с Германией они немного потрепали Чехословакию. Что помешало продолжить сотрудничество, я не знаю. Возможно, отсутствие общей границы.
Я ещё раз намекаю: Польша не являлась в конце 30х годов мирным государством.Простите, но где я утверждал, что Польша была мирным государством? Я утверждал вполне конкретную вещь — у Польши не было планов нападения совместно с гитлеровской (гитлеровской — это важно, иначе вы вспомните что нибудь из 17-19 веков) Германией на СССР.
Ни Польшу, ни княжество Владимирское, в оборонительных боях превратившееся в Российскую Империю никак не назовёшь мирными государствами. До начала двадцатого века война была нормальным, практически общепринятым, способом разрешения противоречий. Но во второй половине двадцатого века появились средства разрушения, которые могут необратимо уничтожить человеческую цивилизацию. Пора остановиться.
у Польши не было планов нападения совместно с гитлеровской Германией на СССР.
Это предположение здорово напоминает мем про чайник. Запасных планов у ихнего генштаба могло быть сколько угодно, мы знаем только то, что реализовано. Что невероятного в том, чтобы продолжить успешное сотрудничество?
Это не предположение, а простая логическая конструкция. Польша — барьерное государство между Советским Союзом и Германией. Пока была Польша между Союзом и Германией не было общей границы. План «воевать с Союзом вместе с Германией» означал оккупацию Польши Германией и полную потерю Польшей суверенитета.
Вы хотите сказать, что в сейфах польского Генштаба лежал план капитуляции Польши перед Германией? Но и тогда с Союзом будет воевать не Польша (которой уже нет), а Германия…
Вы хотите сказать, что в сейфах польского Генштаба лежал план капитуляции Польши перед Германией? Но и тогда с Союзом будет воевать не Польша (которой уже нет), а Германия…
Вы хотите сказать, что в сейфах польского Генштаба лежал план капитуляции Польши перед Германией?
Нет.
Но в истории случалось разное. Например.
«Гитлер безуспешно пытался убедить Франко предоставить коридор для прохода немецких войск по испанской территории.»
Что невозможного в том, что один союзник предоставит другому коридор для прохода по своей территории без оккупации? Непрокатило, да. Но планы были.
Планы на коридор по территории Испании были у Гитлера, не спорю. Но докажите наличие планов у Польши. Мне же говорят о наличии каких-то документов…
Кстати, и у Гитлера планов на коридор по территории Польши для нападения на Союз тоже не было, вот какая штука. У него были планы по захвату Польши…
Кстати, и у Гитлера планов на коридор по территории Польши для нападения на Союз тоже не было, вот какая штука. У него были планы по захвату Польши…
UFO just landed and posted this here
Не надо мне отмазок о третьей по численности армии и немирном характере Польши. Вы утверждали, что Польша готовилась напасть на Россию:
А Польша… и договаривалась и расчитывала напасть вместе с немцами как союзник на СССР.https://habr.com/ru/news/t/522956/#comment_22169654
Но вы дальше, дальше спорьте с опубликованными документами.Вот и отлично. Хватит юлить! Документы на бочку, о том, что, как вы утверждаете, Польша готовилась напасть на СССР вместе с гитлеровской Германией!
Как минимум, СССР не смог бы побрататься ни с одной кап.страной, т.к. представлял собой врага этого самого капитализма. А это определило тот перевес сил, который и привел к раздуванию мирового пожара, но не в интересах СССР.
Sign up to leave a comment.
Компанию Sandvine обвиняют в поставках оборудования для цензуры Интернета в Белоруссии, Алжире и других странах