Comments 243
Ломались бы каждый год, их бы с руками отрывали по такой-то цене.
доказано клавиатурой макбуков
Они имели ввиду, что у потребителей не было стимула приобретать новые модели. Обычно через 3-5 года, появляется новая модель, что то выходит из строя, стирается и вместо починки потребитель покупает новый девайс. А тут получается, что 10 лет работает как часы и какой стимул брать новое?
Если там все дублируется для надёжности, то очевидно, что цена будет больше. Для потребительского рынка нужен компромисс, с надёжностью, возможно, действительно переборщили. Сделали дорого и долговечно, получили по обоим фронтам уменьшение продаж.
Имеет смысл, если хочешь продать второй экземпляр тому же клиенту.
Не имеет смысла при первой продаже — у клиента ещё нет сигвея, пока нечему ломаться.
А у них отвратительные продажи именно первого экземпляра. Просто нет такого количества владельцев Segway PT, которым можно было бы продать второй экземпляр, даже если бы первый сломался.
Это помогло завоевать ей настолько большую популярность что она быстро привела фирму к краху.
Зингер вроде жив до сих пор.
А по поводу краха… ну так все огромные корпорации рано или поздно, так или иначе теряют былое влияние в какойто сфере, даже если были когдато там на вершине.
Можно много компаний вспомнить… Nokia, IBM, Siemens, Xerox, Kodak все они так или иначе живы но давно не флагманы и иногда даже не работают в тех отраслях откуда пришли.
И врятли тут есть прямая зависимость от продукта которые они выпускали.
Segway анонсировала кресло-транспортер, очень похожее на устройство из мультфильма «ВАЛЛ-И»Да, жаль, что мы не увидим [такого] будущего человечества в скором времени на улицах городов.
Надо отдать Segway должное — она породила целое направление в индивидуальном транспорте, её дело с энтузиазмом подхватили китайские производители, которые, конечно, должны быть глубоко признательны компании за проведённые конструкторские и маркетинговые работы.
И уж точно у некоторых из более поздних производителей индивидуального электротранспорта не возникает проблемы избыточной надёжности устройств.
Я когда-то работал инженером в тел станции, там тоже все дублировалось. Но еще был третий маленький процессор, который просто следил за потоком данных от первых двух основных и если обнаруживал разницу — сигнал людям а дальше по скрипту. Так во мне интересно, ну продублировали они допустим два потенциометра, а как система понимала, кто из них врёт?
Делать анализ предыдущих отсчётов датчиков — трата времени и сил, по мнению некоторых манагером. Сколько техники из-за этого угробили…
Если на рынке будет условный Солярис за миллион и сроком службы 10 лет и такой же Солярис за 2 миллиона и сроком службы 50 лет — второй вариант скорее всего благополучно провалится по продажам. Потому что подавляющее большинство не покупает машину на 50 лет.
И так со всеми товарами. Есть баланс по сроку службы и стоимости.
Гарантия это не срок службы, врядли машина развалится по истечению гарантийного срока. В целом сейчас у машин большинства концернов срок службы адекватный. В отличии от тех же японцев из 90х, бушные движки которых до сих пор есть на рынке. Сколько за это переплачивали покупатели — открытый вопрос.
Сколько за это переплачивали покупатели — открытый вопрос.Нисколько.
А вот Toyota Management System (LEAN), и в целом японская производственная культура благодаря которой такие движки и сейчас производятся, внедрена в большинстве промышленных компаний мира.
PS: знаю о чем говорю, т.к. внедрял часть Kaidzen (5S) в цепи поставок одной из фабрик JTI
Нисколько. Вопрос закрылся
Ну конечно. Завод просто дарил покупателю более толстый метал, там где он нужен только мотору миллионику. Сказки не надо расказывать.
Культура производства — это культура производства, избыточная надежность — перпендикулярная тема.
Постоянная борьба с «муда», потерями не только в рамках производственного цикла, — одна из основ Kaidzen. И да, иногда выгоднее повысить толщину металла дабы не тратиться на разработку высокоэффективных противокоррозийных составов. Но часто, из уважения к покупателю и самое главное — материнской компании в рамках «кэйрецу», заявленные характеристики эксплуатации чего бы то ни было перекрывают с запасом просто потому что дорожат своей репутацией.
Представители западно-европейской бизнес-культуры обычно не могут это понять.
Вот в этом то и загадка. На чем держится двигатель?
Да я не знаю что они там экономят. Проверить легко. Откройте капот и попробуйте на прочность верхнюю плоскую часть крыла. Оно все держится благодаря выгнутым плоскостям и кое где двойному металлу в лонжеронах.
Речь впрочем, не об том, а о закреплении оборудования. Зачем крепить его на панели?
попробуйте на прочность верхнюю плоскую часть крылаЗачем? Крыло (и вообще все окрашенные части) — это не несущий элемент, это декоративная панель.
Посмотрите на аварии когда кто-то кому-то приехал в заднюю часть на торможении: в случае с современными авто почти всегда можно наблюдать ситуацию, когда капот въехавшего всмятку, а задняя часть авто в которое въехали практически не повреждена.
Они что, настолько экономят прям вот каждую копейку?
конечно, выпустив автомобиль тиражом например 100тыс штук, экономия в 1000 рублей на какойнить кнопочке выливается в 100млн рублей, и это не считая затрат на логистику, инженерию и всякое сопутствующее типа запчастей и обслуживании на ТО
p.s. рекомендую почитать «Колеса» Хейли, это хоть и художественное произведение но очень доступно показывает — почему так все устроено в этой отрасли
но палка, дырка, болт и гайка общей стоимостью три рубля
Дырка для болта с гайкой — это перенастройка штампов на производстве (уже куча денег), перерасчет и укрепление металла в этой точке, также несколько секунд рабочего времени на закручивание этой гайки на конвейере
также три рубля болт с гайкой стоит только в магазине крепежа на рынке, а вы попробуйте заказать какойнить болт-шпильку в ступицу мерседеса и офигеете от его цены… если он вообще в наличии будет… а казалось бы всеголишь болтик
Дырка для болта с гайкой — это перенастройка штампов на производстве (уже куча денег)Одноразовая перенастройка
несколько секунд рабочего времени на закручивание этой гайки на конвейеречтобы потом Дастер не получил репутацию днища с 11% поломок на гарантийный период (или как-то так).
а вы попробуйте заказать какойнить болт-шпильку в ступицу мерседеса и офигеете от его ценыВы считаете, стоимость картриджей для струйных принтеров в розницу тоже отражает стоимость их производства?
Нет, всё же про клаксон Дастера – миф. У него полно проблем, но рушить машину, репутацию компании, экономя на спичках, никто не будет. Ну, разве что только АвтоВАЗ. Хотя стоп. Рено-Ниссан-АвтоВАЗ… Ну, я уже не знаю, может место проклятое :)
Одноразовая перенастройка
Это не просто две кнопки нажать, по этому подобные изменения у большинства производителей приурочивают к рестайлингу всего авто.
Конечно, есть некоторые производители, которые любят в середине модельного года делать такие доработки (кстати среди них кстати рено) что вызывает страшенный геморрой в ремонте из-за того запчасти различаются между двумя авто между выпусками которых прошел месяц… а особый прикол когда это изменение выпало на 1-2 месяца в рамках всего года и запчасти на такие авто получаются *2 от обычной цены и их никогда нет в наличии и китайцы не делают аналогов
Вы считаете, стоимость картриджей для струйных принтеров в розницу тоже отражает стоимость их производства?
Это не совсем такая логика. Эти болты — фактически мелкосерийка по этому они столько стоят, некоторые детали, которые не ломаются но страдают при ДТП например, вообще невозможно найти ни за какие деньги это кстати относится почти ко всему салону авто и к жгутам проводки (ну как может пучок проводов стоить под 70-80тысяч?) я бывает покупаю какуюнить редкую деталь на свой автомобиль… смотрю на дату выпуска… гденить 2003 год и понимаю что она на складе лежала почти 20 лет… тупо потому что она никому не нужна… а я наверное один из не многих кто вообще такое покупает
чтобы потом Дастер не получил репутацию днища с 11% поломок на гарантийный период (или как-то так).
Дастер это авто такого класса и сложности, у которого не обращают внимание на ерундовые проблемы… типа место под нетиповые прибамбасы которые крепить некуда (с чего этот разговор и начали)
Ну конечно. Завод просто дарил покупателю более толстый метал
Есть вариант, что просто маржа была чуть поменьше.
www.kia.ru/service/warranty
Аккумуляторная батарея — 6 месяцев
Кондиционирование — 6 месяцев
Программное обеспечение — не покрывается
Аудио/навигация — 3 года или 60к пробега
Далее:
При этом устранение выявленных неисправностей вызвано не дефектами материала детали или дефектами сборки на заводе-изготовителе, а вызвано нормальным естественным износом*. Такие дефекты нельзя рассматривать как производственные дефекты завода — изготовителя. Устранение подобных дефектов производится за счет владельца автомобиля.
1 год или 16к км на следующий список:
* фильтры
* лампы накаливания фар, фонарей и плафонов, разъемы блок-фар
* плавкие предохранители
* щетки стеклоочистителей
* тормозные колодки
* тормозные диски
* тормозные барабаны
* диски фрикционные и корзины сцепления
* высоковольтные провода свечей зажигания
* свечи зажигания
* приводные ремни навесных агрегатов двигателя
* резиновые защитные чехлы и втулки
* механизмы, приводы стеклоподъемников и зеркал
* форсунки омывателя ветрового и заднего стекла
* газоразрядные лампы (ксенон)
* хромированные элементы кузова и интерьера
* стекла кузова
* ЛКП (лакокрасочное покрытие) дисков колес
3 года на:
* шланги и патрубки
* элементы системы выпуска отработанных газов
Вот еще из интересного:
* стойки стабилизатора поперечной устойчивости: 31 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации в рамках гарантийного периода;
* сайлентблоки рычагов, амортизаторы и опорные подшипники стоек амортизаторов подвески, карданные шарниры, подшипники и ступицы колес, подвесные подшипники, шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления: 70 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации в рамках гарантийного периода.
* Для деталей отделки интерьера определены условия наступления нормального / естественного износа: до 70 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации в рамках гарантийного периода.
Не кажется ли вам слишком много исключений для такого заявления как «5 лет гарантии»?
90% расходники.
Лично у меня вопрос только к механизмам стеклоподъемника и зеркал.
А так:
Аккумуляторная батарея — 6 месяцев
Кондиционирование — 6 месяцев
Программное обеспечение — не покрывается
Аудио/навигация — 3 года или 60к
пробегаразъемы блок-фар
* плавкие предохранители
* щетки стеклоочистителей* тормозные диски
* тормозные барабаны
* диски фрикционные и корзины сцепления
* высоковольтные провода свечей зажигания
* свечи зажигания
* приводные ремни навесных агрегатов двигателя
* резиновые защитные чехлы и втулки
* механизмы, приводы стеклоподъемников и зеркал
* форсунки омывателя ветрового и заднего стекла* стекла кузова* шланги и патрубки
* элементы системы выпуска отработанных газов
Мне не кажется что слишком много исключений. По сути всё приведенное — это расходники.
Вот когда на катализатор была гарантия 1000км — это было проблемой. Но сейчас на него гарантия такая же как на всю машину — 150000 и 5 лет.
Это у всех производителей (может в премиуме чуть лучше), теже аммортизаторы на любой марке после 10-15 тыс вам поменяют только если будут явные признаки дефекта или нота на гарантийный ремонт(не все производители устраивают громких отзывных, не все дефекты требуют немедленного устранения, у некоторых производителей по ноте можно сделать гарантийную замену и через 5 лет), но другие не пишут в рекламе про 5 лет да...
На корпус? А чему там ломаться, на двигатель и прочее оно у всех так (на самом деле если ты ездишь на регулярное то ты платишь только за расходники, если у тебя порвало подшипник до момента когда его положено менять это гарантия). Ключевое тут выполнять условия сервисного обслуживания.
Так оно у всех так, и какбы всегда это считалось нормально, у PSA у rnm у vw, маркетинг Киа-H был именно в том что они написали 5 вместо 3х но по сути гарантия такая же как у других, зато у корейцев есть особенность, з.ч. по ценам которые скорее похожи на цены более высокого класса автомобилей, у других производителей.
Аккумуляторная батарея — 6 месяцев
На отдельно купленный аккумулятор — год. Странно. Похоже, что это дилерские заморочки.
Первые переставляют товары в супермаркетах и недовешивают по 50 грамм в килограммы (и вообще действуют по принципу «ну кисонька, ну еще десять капель»). Вторые отговаривают тебя запускать еще один мессенджер прямо сейчас, поскольку рынок перенасыщен, а киллер-фич у тебя не видно даже в микроскоп. И наоборот, рекомендуют незанятые ниши на рынке, и примерно описывают продукт, который может их занять. Или даже создать.
Имена первых никому не интересны (и хоронить их надо за оградой кладбищ). Имена вторых вписаны в историю.
Джобс, к примеру, при всей своей неоднозначности, был гениальным маркетологом второго типа. Я его не люблю, но не могу им не восхищаться.
«Взять, к примеру, башмаки. Он получал тридцать восемь долларов в месяц плюс довольствие. Пара действительно хороших башмаков стоила пятьдесят долларов. А пара доступных по средствам башмаков, которых хватало на сезон или два, пока не изнашивался подметочный картон, после чего они начинали течь как сито, стоила десять долларов. Именно такие башмаки Ваймс покупал и носил до тех пор, пока их подошвы не становились настолько тонкими, что даже в самую туманную ночь он легко мог определить, на какой улице Анк-Морпорка находится, лишь по ощущению булыжников под ногами.
Хорошие башмаки служат долгие годы — вот в чем дело. У человека, который может позволить себе выложить за пару башмаков целых пятьдесят долларов, ноги остаются сухими и через десять лет, тогда как бедняк, у которого просто нет денег и который покупает самую дешевую обувку, за тот же период времени тратит на башмаки сотню долларов — и все равно ходит с мокрыми ногами.
В этом и заключалась «Башмачная» теория социально-экономической несправедливости, разработанная капитаном Сэмюелем Ваймсом.»
Проблема в том, что большинству легче накопить (взять в кредит/занять/выиграть в нелегальное казино) миллион сейчас и пользоваться десятилетним Солярисом, чем копить те же два миллиона — на пятидесятилетний. Хотя в перспективе — оно выгоднее.
Ездить на такой машине может быть и было бы выгоднее, но остались бы серьезные вопросы по безопасности и комфорту.
Даже выгода сомнительна, т.к. потребление старых машин значительно больше чем у современных.
Самый лучший автомобиль 50 летний хуже современного дешевого ведра.
Хуже?
Ferrary 1970 года — хуже современного ведра?!
Потому что ни один древний спорт кар не может чисто по комфорту, безопасности, экономичности сравниться с новыми даже бюджетными машинами.
Что касается безопасности, то я не уверен, что такой вот малыш
окажется безопасен при столкновении с полновесным автомобилем.
На Формуле-1 тоже жесткий каркас и мяться нечему. Вот только сиденье и костюмчик гонщика и водителя малыша довольно сильно отличаются
повреждения обратно пропорциональны весуЭто в случае, если всё закреплено правильно — один въехавший при столкновении в салон капот обнуляет шансы вне зависимости от веса авто.
повреждения обратно пропорциональны весу.Смотря, что это за вес и где. Гружёный стальными листами/трубами грузовик лучше даже не притормаживать неожиданно.
Так что или перевозили с нарушениями, или всё там было нормально.
В краш тестах он врезается в стенку а в реальности в него приедет 2 тонны со своими +60, увы… Проблема в том тем сантиметрам что в старте отведены под зоны сжатия придётся гасить 80 энергии удара а тому кто въедет в него всего 20, физику не обманешь...
физику не обманешь...И физика тут, а именно, третий закон Ньютона, говорит, что усилие на оба взаимодействующих тела приходится одно и то же. Разница только в том, что по итогу двухтонная машина (вся машина) получит от той же силы ускорение торможения в 2 с половиной раза меньше (пропорционально массе). Это, конечно, заметная разница, но не в 5 раз.
Вы рассмотрели столкновения абсолютно твёрдых несжимаемых тел, следующий этап рассмотрение двух тел с зонами деформации у одного в 10см у второго в 50см.
Действительно люди умирают от резкого замедления своего организма (предположим кокпит не деформировался) а какое там ускорение получит радиаторная решётка не так важно.
Отброшенным? Так это и есть то самое критическое ускорение которое убивает человека (сцепление с дорогой на самом деле при серьёзной аварии не на что не влияет, колёса вообще вперёд улететь могут
Вы наверное не поняли, или я недостаточно точно объяснил, в общем чем плавнее и равномернее будет меняться траектория у движущегося автомобиля и чем меньше будет максимальная величина абсолютного ускорения за этот период тем больше шансов выжить у человека. Потому и зоны семинария, а вариант резко отброшенно это как раз резкое ускорение в каком то направлении.
Двигатель в части современных больших машин уйдёт в низ, при столкновении с mini там проблема именно в том что она mini кокпит то норм выдержит, это как самолёт который падает плашмя увы...
Есть же краштест smart for two от одной известной передачи, где конкретно показано да ноги целы но на видеоповторе остановка "Марианна" практически мгновенная (привет разрыву внутренних органов) :(
Я не поставлю на то, что эта феррари покажет себя лучше в аварии даже с такой машиной.
Хотя в перспективе — оно выгоднее.
Уверены? А если посчитать сложные проценты за 10 лет? А если потеряешь (украдут) 10-летние башмаки в первый же месяц? Или они сгорят на пожаре? А если через пару лет они полностью выйдут из моды? Или вы начнете работать в офисе нужны будут деловые туфли?
Проблема дорогих трат — в том что они лишают гибкости + увеличивают стоимость потерь, не связанных с износом.
Купить машину на 50 лет и разбить ее через год — очень плохое вложение. КАСКО на 2 раза дорогую машину будет стоит тоже дороже, сервис на дорогие авто — тоже чаще дороже и т.д.
И это не говоря уже о том факте, что положив 1 млн. на 50 лет под 5% можно получить 10 млн. за счет сложных процентов.
Нет, не выгоднее. Обычная массовая (но надёжная) тачка пятидесятилетней давности — не такая уж хорошая вещь.
Есть много богатых людей, которые легко могли бы заплатить за долговечность. И они делают это для зданий (платят сильно дороже, зато простоит сотню лет), для мебели, но не часто для автомобилей и никогда — для бытовой техники или телефонов.
Некоторые вещи просто не нужны на 50 лет, независимо от цены или от экономии.
Это у нас, в бывшем Совке, считается нормой, когда новостройка через пару лет начинает по-потихоньку сыпаться. :(
— построенный при Совке фонтан с гранитными плитами стоял десятки лет и без ежегодного ремонта
— на этом же фонтане после обновления каждый год обсыпается керамогранит и каждый год его ремонтируют рабочие.
а при Совке не сыпалисьПочитайте про результаты внеплановой проверки качества советского строительства в Спитаке и Ленинакане.
При этом я вовсе не утверждаю, что сейчас строят лучше — да, сейчас в России массово строят еще хуже, и более того, сделали из этого дополнительный (хотя скорее уже основной, по масштабам судя) источник доходов.
на западе мало кто живет в одном и том же доме
В Европе таких людей много. Да и какой дурак купит дом, который развалится через 10 лет? При переезде старый дом обычно продают, а не сносят.
Строить долговечно имеет смысл, если ты хочешь передать по наследству или оставить в истории. Не все думают на три поколения вперёд, но ведь и речь в моем комментарии была не обо всех. И даже не обо всех богатых.
Для примера, о каких зданиях может идти речь — Саграда Фамилия. Одно только строительство идёт уже 140 лет. Разве есть хоть какой-то смысл экономить на долговечности в этом случае?
К чему вы это? Не будете же вы утверждать, что в сталинке нельзя сделать ремонт или что мало кто захочет купить сталинку.
Некоторые из современных домов тоже делают качественно и можете быть уверены, купившие их сегодня, смогут оставить наследство внукам (и не обязательно жить самому, можно сдавать).
А купившие плохо построенное жилье оставят своим внукам аварийное жилье (или продадут намного раньше с сильным дисконтом).
Обратите внимание, я не говорю, как правильно. Не для всех важно продать жилье дороже, чем купил, кому-то всё равно. А кому-то хочется сэкономить сейчас. Кто-то вообще будет рассчитывать на программу расселения аварийки.
Это как-то опровергает тезис, что спрос на сталинки достаточный? Её лёгко продать тому, кому не нужен санузел в каждой комнате.
Как я понял, вы ведёте к тому, что жилье устаревает и потому обесценивается. На практике не похоже. Если дом прогнил — квартиры дешевеют. А если устарел — то нет.
Тем не менее, вы можете купить жилье дешевле, которое простоит меньше, таких предложений на рынке не мало.
Да они меняются только в короткий промежуток времени, скоро мы войдём в очередную стадию когда прогресс перестанет быть виден невооружённым глазом (как с теми же автомобилями, если не брать электрокаров, то за последние лет 10 прогресса около нуля)
если не брать электрокаров, то за последние лет 10 прогресса около нуляЭмм, а что вы называете прогрессом? То, что сейчас даже в машине до $20k могут быть электрорегулировки кресел, экран 12", расход порядка 5 литров на сотню или ускорение в пределах 10 секунд до сотни, это не прогресс?
Так это всё было 10 лет назад (кроме экрана) экран это допник по сути как телевизор в квартире, я про изменения касающиеся именно "средства передвижения" электроника да сильно подешевела, и будет ещё лет 5 дешеветь. Да современные турбины дающие в двигателях и снижение расхода это скорее особенности законодательства (ЭКО сборы и ЭКО классы и т.п.) когда производитель вместо надёжного атмосферника с прямым впрыском начинает городить 3х цилиндровый 0.8л. двигатель с турбиной (которые как раз работают гарантийный срок + ещё немного), с точки зрения расхода он в основном уже лет 10 обусловлен аэродинамикой (стала лучше в т.ч. за счёт снижения дорожных просветов и уменьшения угла въезда) если брать двигатели разработанные не 30 лет назад.
Да и то как показала история с vw не всё чисто в этих нормах и показателях...
Что вы под ними понимаете? Если вы про торможение то их и сейчас на машинах до 20тыс не густо (а на Вольво вроде примерно 10 лет назад и пошли в том или ином виде), если про подушки по кругу то да были но и сейчас они не на всех машинах за 20
Да и это именно электроника которая стала компактней и сильно подешевела...
Отличная логика!
Я отвечал в контексте:
"Эмм, а что вы называете прогрессом? То, что сейчас даже в машине до $20k могут быть электрорегулировки кресел, экран 12", расход порядка 5 литров на сотню или ускорение в пределах 10 секунд до сотни, это не прогресс?"
С учётом:
"Что вы под ними понимаете? Если вы про торможение то их и сейчас на машинах до 20тыс не густо (а на Вольво вроде примерно 10 лет назад и пошли в том или ином виде), если про подушки по кругу то да были но и сейчас они не на всех машинах за 20 "
Расход конечно нет, требование (точнее экономический стимулятор ) это выброс со2, второй это налоги исходя из объёма (в разных странах по разному) вы реально думаете что в одну машину в которую раньше ставили 3.5 атмосферник на 250-350 л.с. сегодня ставят 2.0 с турбиной на 200 потому что второй дешевле в производстве, а первый никто не покупает (расход +- пара литров, если что)
Вы говорите про случай разных автомобилей изначально разработанных под разную компанивку, а есть к примеру одни и те же модели (в одном году), в которых есть вариант хороший мощный надёжный двигатель но налог 46 т.р. в год и слабенький с турбиной требующий больших расходов на обслуживание худжшую динамику на старте но с налогом в 12 т
Р. /Год. И это только налоги пользователя, без учёта ЭКО сборов...
P.S.
с точки зрения расхода он в основном уже лет 10 обусловлен аэродинамикой (стала лучше в т.ч. за счёт снижения дорожных просветов и уменьшения угла въезда) если брать двигатели разработанные не 30 лет назад.Турбина, вообще, априори повышает КПД двигателя, а маленькие движки позволяют не крутить полутонную махину в пробках на оборотах около холостых. Обтекаемостью же прямо действительно сильно запариваются только у электромобилей — даже «кирпичи на колёсах» сейчас имеют весьма низкий расход на сотню, по меркам прошлого/позапрошлого десятилетия.
даже «кирпичи на колёсах» сейчас имеют весьма низкий расход на сотню, по меркам прошлого/позапрошлого десятилетия.
На самом деле расход меркам прошлого-позапрошлого десятилетия у многих машин мягко говоря несколько преувеличен в сознании многих людей
Исключение составляют разве что американцы 80х годов когда реально 25л на сотню с двигателем 5.0 на 120лошадей
==
У меня американский авто 99 года с атмо двигателем V6 3.2 на 228 лошадей, расход 9/14 92 бензина… а у моего знакомого опель инсигния 14 года с турбовым двигателем 2.0 на 220 лошадей и расходом 14/20 95 бензина.
И вообще ковыряясь в описаниях старых авто, я всегда прихожу к цифрам 9/15 на 220-250 лошадей… а какой расход у современных авто?
И вообще ковыряясь в описаниях старых авто, я всегда прихожу к цифрам 9/15 на 220-250 лошадей… а какой расход у современных авто?Сейчас даже у 340-сильных расход 8.1/11.2. От типичного бюджетного седана на 110л.с. можно ждать 4.8/8.
Нужно понимать за счёт чего, на примере Рено-ниссан, есть один и тот же двигатель выпускается много лет, но расход постоянно снижается, казалось бы в чём секрет? А оказывается всё просто (л.с. при этом одинаковые +-) садясь в машину 10летней давности вы едете нормально и не ощущаете дискомфорта, садясь в современную у вас ощущение что она просто тормозит :)
А всё почему, да потомучто резкий старт/стоп это основной источник расхода в городском цикле, потому в прошивке двигатель "для эко рынков" просто душится по полной, ради этих цифр в характеристиках, а некоторые покупатели просто едут через некоторое время и переливают прошивку (иногда можно и в официальном) :)
Про КПД, я не очень понимаю откуда это должно взяться? Я помню когда работал в дилера Рено смотрел на презентацию с некоторыми подробностями по новому атмосферника, там КПД был весьма на уровне, при этом ключевое отличие было в кривой крутящего момента которая очень близко приблизилась к кривой турбодизеля :)
И это всё не за счёт нагнетения а за счёт многоступенчатого впрыска и алгоритмов управления им.
Про расход у меня средний на 2.5 литра атмосферника при 11 годах с полуполным приводом сейчас расход похож на современные автомобили того же класса, 5% это не тот результат за который стоит платить т.к. не окупается если не жить в машине (при этом цикл ТО на 10 лет дороже), про махину, не так там и много прибавки в весе, на холостых у всех авто расход очень низкий, основной расход это вес авто + сопротивление воздуха.
Про обтекаемость вы зря тоже снижение клиренса это именно оно, у меня +2 литра при 110-130 (это вариатор обороты сильно не растут) есть пример где всего +1 литр но при схожем среднем по городу.
Про 3.5 литра это ниссан/Инфинити...
по новому атмосферника, там КПД был весьма на уровне, при этом ключевое отличие было в кривой крутящего момента которая очень близко приблизилась к кривой турбодизеля :)Ну, ещё бы КПД атмосферника за счёт нагнетания поднималось, там же его нет. Как именно турбонаддув повышает КПД можете поискать сами. Но даже в википедии это описывается.
И это всё не за счёт нагнетения а за счёт многоступенчатого впрыска и алгоритмов управления им.
расход у меня средний на 2.5 литра атмосферника при 11 годах с полуполным приводом сейчас расход похож
Всё в мире закономерно. Не исключено, что экосистема Земли ответила COVID-19 на агрессивное и разрушительное поведение человека. Возможно, пока было предупреждение: Человек, остановись! Иначе погибнешь в «куче того, чего не хотел» ©Бойцовский клуб
Экологию убивает не само производство брахла, а экономия при производстве брахла.
Капиталисты пользуются неосведомлённостью большинства потребителей, продавая им товары с искусственно ограниченным сроком службы, таким образом заставляя их регулярно покупать новые товары на замену износившихся. Подробнее в поиске «Планируемое устаревание», «Общество потребления». Рекомендую почитать про картельный сговор, устроенный производителем ламп Osram. Порождённая вышеописанными явлениями т.н. «мода» — вообще тема для отдельной статьи.
Лично я пользуюсь телефоном Nokia, не помню какой модели, заряжаю раз в 4-7 дней, меняю аккумулятор примерно раз в 5 лет, а свой второй, «новый» xiaomi redmi 4 отдал ремонтнику на запчасти через три года эксплуатации — девайс стал тормозить, периодически терять сеть и показывать рекламу, которая мне не нужна. Владельцы iphone рассказывали, что у них и похуже проблемы возникали при выходе новой модели…
Моё нескромное мнение: планируемое устаревание — запретить (таки позволят, да...), деградацию в сфере образования — остановить («Они в создании своём не виноваты — их выпестовала власть, которой выгодно плодить дегенератов — чтоб ненароком не пасть» ©Игорь Тальков), сделать «модным» развитие интеллекта, а не заглушку решения кризиса существования в виде «нового iphone XXXL» или «лабутенов». Осведомить население Земли о том, что людей становится слишком много, о последствиях и о пользе контрацептивов. Не мешать существованию ЛГБТ-сообщества.
Иначе — «Война, эпидемия, снежный буран… Космоса чёрные дыры...» ©Виктор Цой.
Как говорится, «возражаешь — предлагай». Уже сейчас человечество перегрето и стоит на грани войны. Как предотвратить катастрофу, если не предложенными мной способами?
Осведомить население Земли о том, что людей становится слишком много, о последствиях и о пользе контрацептивов
к сожалению воспользуются советом совершенно не те люди которых становится слишком много… собственно этот процесс уже происходит и даже мы (в РФ) видим его последствия
Уже сейчас человечество перегрето и стоит на грани войны. Как предотвратить катастрофу, если не предложенными мной способами?
печаль в том что человечество, на протяжении всей своей истории не могло жить без войны, то что происходит сейчас это удивительное исключение из правил многотысячалетней истории. и случилось это отнюдь не от образования или когото специально соц-строя, а тупо от изобретения супероружия
По смыслу даже лучше, узкий транспорт практичнее широкого на общих дорогах.
А балансируемость это весёлый трюк для проката, но в эксплуатации ничего не даёт. Вон, у моноколёс есть шанс, они хотя бы и узкие и компактные.
Самокатам и электровелосипедам сегвеи проигрывают в роли транспорта — а гироскутерам — в роли развлечения. Если честно, я их видел только в качестве развлечения. Пополам с понтами, само собой.
Ниша распалась на две, и обе занимают более приспособленные конкуренты.
Пора Хабру платформу для совместных разработок пилить :)
Хм, а-ля кикстартер, только вместо взноса деньгами, с человека просят коммит фичи, кода, дизайна или спецификации.
Интересная идея, если порешать проблему того, что каждый захочет архитектуру под себя переделать.
Еще одной проблемой СМИ называли проблемы с классификацией Segway PT. В отдельных государствах на электроцикл требовалась дополнительная лицензия.Я думаю, вот это — основная проблема. В Великобритании, например, никто не пользуется сегвеем — нелегально.
С кем они конкурируют? С великами, самокатами и их электро версиями, как подчеркнули выше. А тут здоровая и дорогая бандура, портативность которой вызывает сомнения. Имхо была бы причина только надёжность — улицы бы были заполнены сигвеями, как и электросамокатами с великами.
Если бы сегвеи были вдвое дороже самокатов (что уже, строго говоря, оверпрайс, потому что колес все равно не четыре, и рулей не два) — разлетались бы, как горячие пирожки. Ну может, как чуть подостывшие. А это чудо конкурировало по цене даже не со скутерами, а скорее с автомобилями низших ценовых категорий.
Обычная история. После занятия ниши и снятия первых сливок с восторженных, но немногочисленных фанатов, цены надо было агрессивно снижать, но товарищи предпочли еще повыжимать кисоньку.
Помните, была такая фирма Jomega? Тоже почила, сначала на лаврах, а потом так…
Мне в живую довелось видеть segway только как транспорт в различных segway tour по городам европы и стоят такие поездки ну совсем не демократично, гораздо дешевле взять lime'овский электросамокат в аренду. Так что вполне себе верю что спрос на segway среди частных лиц крайне невелик.
Для меня как потребителя надёжность это круто, но когда мне дешевле даже на такси ездить… у меня появляется впечатление, что кейсов применения для простого среднего класса мало. Их целевая аудитория совсем другая, не знаю нарочно они или нет. Но даже, если всё это опустить я не понимаю зачем мне это надо… я могу понять зачем я куплю себе велик, самокат, скейт, ролики, машину — тут вполне конкретные цели для каждого элемента, сигвей для меня, как обывателя дорогая и непрактичная игрушка, вероятно кому-то надо… я реально не могу представить кейсы зачем оно будет часто надо конечному потребителю, учитывая альтернативы.
Я думаю, что их провал в основном связан с выбором ужасного бизнес-плана, начиная с концепции, заканчивая реализацией, аналитикой и неверным 'пост мортемом'.
Да, явно сама идея гироскутера вытесняется ответвившимися от неё более специализированными потомками — моноколесом и электросамокатом. У нынешнего Segway-Ninebot есть и дешёвые (и ломкие, всё «как надо рынку») гироскутеры (серия Mini), но их уже тоже нечасто видно.
Достаточно сравнить количества сообщений по типам устройств в оглавлении какого-нибудь форума вроде electro.club
Они удобнее, чем электросамокат (у меня Segway/Ninebot ES4 тоже есть) и безопаснее, чем моноколесо (если вдруг что, на 20–25 км\ч больше шансов выжить, чем на крейсерских 30 км\ч и выше у моноколеса).
Ну а уж связь высокой цены и провала продаж вы сможете провести?
Провал возможно был связан с неудачным роликом одного высокопоставленного лица, что сразу перевело это устройство в разряд опасных в подсознании потенциальных клиентов. Хотя я могу ошибаться и это был не первый год.
Хотя… Если одно неприятного событие так сильно влияет, то можно предположить, что теперь сегвей не просто так оправдывается, а делает это споециально по заказу злых сил, которые надеются с помощью уже этого нового одного случая убедить остальные компании перейти на сторону зла: вы видите, как сегвей
И тогда мы в ближайшем будущем увидим ещё много компаний, переходящих на производство плохих товаров, объясняя это «кейсом сегвея».
Мы изобрели новый способ передвижения для новых городов. Автомобили, мотоциклы, до свидания! Урбанизм! Экология! Сегвей!
Китайские владельцы компании Segway в 2020 году ( после двух перепродаж ):
Ну, похоже, нам не удается продавать аналог электросамоката по цене мотоцикла в мире, где уже есть скутеры и собственно электросамокаты, а рынок специфического развлечения для туристов неожиданно оказался слишком узким. Но мы не признаем фиаско и будем всем рассказывать, что это случилось, потому что мы слишком хороши для этого мира.
Segway больше используют в прокатах или для развлечений. Рынок то ведь не резиновый.
Появились электросамокаты или велосипеды по приемлемой цене и простой смертный не согласен давать намного больше. Да и вообще електродвижение сделало скачек в последнее время.
Хотелось бы понять мотивацию…
На конец третьего года подошва не рвется и не отклеивается. Но кожа перестает поддаваться щадящей чистке и туфли становятся неопрятными.
P.S. В них могу делать заходы по 10-15км пешком, ноги не отваливаются, удобные «заразы» )))
Иногда думаю — а не посмотреть ли какие говнодавы, которые будут страшными для окружающих, но неубиваемыми.
(собственно, мои текущие говнодавы)
В итоге я двигаюсь в сторону предложенного vorphalack — профессиональная обувь с четко заявленными характеристиками. Первый год оно выдержало мои издевательства, так что пока еще рано говорить.
Брал в ТехноАвиа, там показалось более цивильного вида, чем в Восток-Сервис.
в итоге у них на пятке кожа протерлась и порвалась, видимо от того, что я их надевал и снимал не развязывая. а так, после них до сих пор задаюсь вопросом — вот вроде кожа и кожа, только их ни дожди, ни московский дрист с реагентами до сих пор не берут от слова совсем, когда что-то более цивильное сразу уходит в белые разводы и промокает…
на техноавиа надо посмотреть будет, да, правда они все дичайше неудобно расположены.
с тимберами всё понятно — берцы и есть берцы, как их косметикой не малюй, а вот остальное несколько удивляет — по моим ощущениям настолько долгоиграющие кроссы в мск возможны только если зимой ходить противоминными маневрами, избегая любых луж и скоплений реагентов.
С удовольствием бы купил обувь за 200$, но с более качественной кожей верха, чтобы не превращалась в бесформенное нечто за 2 года.
PS: Была такая обувь, лоферы Salamander носил больше 6 лет на работе, отличный вид сохраняли до конца — пока подошва не протерлась. :) Сейчас такую модель найти не смог.
Segway сворачивает производство электроциклов. Их признали слишком надежными