Comments 50
Кому-то надоело согласовывать с NASA каждый запуск и просить разрешение на использование площадки.
(Плюс, если запуск в нейтральных водах, то какая страна его выполняет? А если запуск выполняет группа лиц без гражданства с оборудованием, которое им принадлежит? Кажется, Маск серьёзно задумывается о том, кому будет принадлежать колонизируемый Марс).
Строим платформу. Приписываем в Панаму (столица Панамы). Вешаем флаг Панамы. Запускаем с территории Панамы, по согласованию с ее властями.
Панамский флаг очень популярен в морском деле, особенно любят контрабандисты и прочие мутные люди.
Тут как раз идея — сделать запуск без участия государства. Лица без гражданства собирают лодку в нейтральных водах без порта приписки и осуществляют запуск ракеты на Марс, объявляя себя первыми поселенцами Марса.
Юридические хвостики надо будет очень сильно подчистить, да.
Искусственные острова, кстати, тоже не могут быть ничьей территорией, и формально не существуют.
Были одни умники, в Северном Море на заброшенной платформе свое государство хотели организовать. Силенд называется. Так никто и не признал их, платформа де-юре принадлежит Британии.
Силенд находится в территориальных водах Британии. Тут же речь про куда более тонкую схему. Во-первых, нейтральные воды. Во-вторых, все покупки и работы осуществляются апатридами и только в нейтральных водах, включая постройку судна.
В такой схеме ни одно государство не имеет преимущественного права.
До того, как какое-либо государство попробует установить свою власть над судном, осуществляется запуск ракеты с апатридами на борту. После посадки на Марс, они провозглашают суверенность.
Ключевым моментом тут будет отсутствие специальной роли какого-либо государства в этом процессе. Нейтральные воды на судне, которое было создано в нейтральных водах, силами апартридов.
Всё просто — режим ограничения распространения ракетных технологий никто не отменял. Причём, подчеркну — технологий, а не изделий. То есть даже если вы ракету самостоятельно построите на платформе вас это не спасёт от захвата и обвинения в контрабанде ракетных технологий.
Предстоит ещё много работы. Возможно, Маску придётся opensource'нуть все технологии, предолеть все эти ограничения. До колонизации ещё далеко.
Возможно, Маску придётся opensource'нуть все технологии, предолеть все эти ограничения.Не получится. Повторю — режим контроля над распространением ракетных технологий не позволит.
До колонизации ещё далеко.До колонии, способной выжить и продолжить развитие без поддержки с Земли — да, далеко, наверное лет сто с лишним. Но «колонизация» — это процесс, Марсианская Колония — результат. А начаться этот процесс может лет через десять, с первой высадки на Марс. Здесь важно, чтобы целью этой высадки сразу была не экспедиция посещения, в стиле программы Аполло, а создание постоянной обитаемой базы на Марсе. Затем лет 7-10 отработка всех необходимых технологий, и создание станции, задача которой — строительство инфраструктуры колонии…
На это я могу сказать только одно, " вы находитесь здесь ". Да, сложно. Но можно размыть "режим контроля" (как в своё время Зиммерман размыл режим контроля за экспортом криптоалгоритмов до бесполезного), можно работать над схемой обеспечения марсанской колонии...
Впрочем, это всё нелепые фантазии.
Вот сумеют свою ступень посадить успешно, вот тогда и поговорим.
Силенд находится в территориальных водах Британии.На момент создания он в них не находился, Британия уже позже в одностороннем порядке расширила свои территориальные воды.
Насчёт же того, что собирается строить Маск — информации недостаточно — он может и аналогичную конструкцию построить, а может и допускающую старт с плавающего положения (со стабилизацией стартового стола тем или иным способом) — и скорее всего выбор будет обьяснятся экономическими причинами;)
Насколько я понимаю — Морской старт ограничен неглубокой водой — где буровая может встать на дно.Вы неправильно понимаете. Морской Старт построен на базе б/у полупогружной буровой платформы, и у него есть собственные двигатели. При запуске никаких якорей он не бросает, чрезмерная точность позиционирования ему не требуется (потому, что первая ступень запускавшегося с Морского Старта Зенита одноразовая, и просто падает в океан.
Насчёт же того, что собирается строить Маск — информации недостаточноСогласен, просто добавлю, что в Мексиканском Заливе есть немало стационарных платформ над уже выработанными месторождениями, кроме того, после резкого падения цен на нефть, наверняка продаются и мобильные платформы, как на опорах, так и полупогружные, которые Маск может купить. Для запуска Старшипа и Суперхэви я бы купил три стационарных платформы (одну для запуска и две для посадки Саршипа и СуперХэви) и одно полупогружное судно (для доставки ступеней с завода и перевозки между платформами). Полупогружное — для устойчивости в открытом море при волнении.
и одно полупогружное судно (для доставки ступеней с завода и перевозки между платформами). Полупогружное — для устойчивости в открытом море при волнении.Чисто в теории, те самые прыжки на 20 км — чем не вариант перемещения ступеней между разными точками запуска и приземления. Я не знаю, кто на это будет давать добро на такие перелёты. Но, 3 грузовых пуска 2-й ступени в сутки — нереальна с морской транспортировкой.
Я судорожно поискал надлежащий сопромат — и не нашел. Нет ни момента инерции люльки (ни по одному из измерений), ни общей концепции корыта. Люди, освящённые знанием — напишите. Всё одно, все секреты похернены.
А вот платформа целиком погружена на баржу (перед транспортировкой в Россию):
Размер не тот. А переделывать это железо ещё дороже окажется.
Скорее поверю в переделанный ролкер или судно для перевозки негабаритных грузов. Будем посмотреть, инженерные решения там будут зело интересныеИменно в Мексиканском заливе проще всего купить три штуки старых стационарных буровых, нефтяных или газовых платформ над выработанным месторождением. Их там много. На одной смонтировать стартовый комплекс, на двух других посадочные площадки для Старшипа и СуперХэви. Плюс потребуется судно для перевозки ступеней.
На картинке — Deepwater Horizon. Судно под ней — Black Marlin, 218 метров в длину, 42 метра в ширину. Планируемая высота «BFR» — 140 метров. Можете прикинуть масштабы. Судов такого класса, кстати, в мире единицы.
Соглашусь, что Маску нужны большие, чем самые большие из существующих — если стартовый комплекс и две посадочных площадки вместе. Но если это разные платформы — то не всё так плохо.
Вот тут про полупогружные транспорты:
masterok.livejournal.com/1433305.html
masterok.livejournal.com/213802.html
С таких и ракету запустить не проблема
Принципиальная разница между полупогружными платформами и судами с тем же водоизмещением — способность платформы сохранять свою стабильность на волнении. Полупогружной транспорт таким свойством не обладает в принципе (это «плоскодонка», тип корпуса, который очень качает), и именно поэтому Маску не подходит. Хотя для некоторых случаев Маску подходят и погружные и самоподъёмные платформы — они упираются своими опорами в грунт, но на большой глубине годны только полупогружные платформы. Смысл в том, что волна воздействует только на пересекающие в рабочем положении поверхность воды колоны и раскосы (понтоны погружены на 10-20 метров, на такую же высоту поднята над водой платформа), а качать волны должны всю массу буровой, включая тысячи или десятки тысяч тонн воды в балластных цистернах в понтонах.
Здаётся мне что им мотребуются как минимум 2 площадки — одна для запуска, вторая для посадки. Ну и конечно жалко Sea Lunch потому как идея проекта была шикарной — всё максимально автоматизировано, оптимальное положение космодрома, но не срослось по множеству факторов, в том числе из-за войны. Первопроходцам всегда тяжело.
Пожелаем удачи SpaceX в этом нелёгком деле, надеюсь что у них всё получится!
А зачем? В смысле кто будет им пользоваться?
Парадигма запусков поменялась. Время морского старта прошло. Дополнительные тонны с экватора это хорошо, но сейчас все смотрят на стоимость запуска. Чем больше запускает компания тем дешевле будет каждый пуск. Ценник будет огромный, если делать 3 пуска с морского старта в год.
Маск строит плавучую платформу чтобы запускать с экватора? Нет. Он нужен по нескольким другим причинам, в том числе чтобы запуск производился подальше от густонаселённых районов из-за звуковой ударной волны. И стоимость вывода за кг на Starship будет в разы меньше, чем на Союз-5 или что там соберутся использовать на морском старте.
SpaceX is building floating, superheavy-class spaceports for Mars, moon & hypersonic travel around EarthДа, конечно он не будет запускать с экватора к Луне и к Марсу, когда каждый килограмм будет на счету. Он же инженер и понимает, что парадигма сменилась! И поэтому же он старается сделать как можно более лёгкий и тонкий корпус РН. Настолько, что личное его присутствие на испытаниях было важнее присутствия запуска Crew Dragon.
И стоимость вывода за кг на Starship будет в разы меньше, чем на Союз-5 или что там соберутся использовать на морском старте.И ещё раз: это никоим образом не относится к самой морской платформе. Пусть запускают то, что построят. Построят плохое и будут мало запускать — будет дорого и невыгодно. Построят хорошее — Морской старт поможет реализовать преимущества. Не построят вообще — продадут. Например Маску, Китаю, Индии. Да кому угодно.
Но смысл строительства стартового комплекса на морской платформе прост:
Более 100 децибел — уровень звука при запуске Старшипа на Супер Хэви в крупном городе возле космодрома. Это схема уровень шума на ВПП аэродрома. Это из отчёта по экологической экспертизе по запуску Старшипа на мысе Канаверал.
Новые РН на замену Зенитам для Морского старта собирались делать ещё до того...
Собирались, собираются и будут собираться делать.
Идея проще, оптимально взлетать с экватора, т.к. используется вращение земли, и это особенно актуально для России которая не очень удачно расположена, но минусоми оказались как Надежда на кооперацию, так и логистические сложности...
Дел
В плане безопасности — в случае аварии меньше последствий.
В плане экономии — можно запускать с экватора
И вообще — иметь личный космодром лучше, чем арендовать площадку и строить на ней с кучей разрешений, сертификаций и согласований.
SpaceX ищет инженеров для строительства плавучего космодрома для запуска и посадки Starship и других сверхтяжелых ракет