Pull to refresh

Comments 112

Довелось по-вращаться в кругу ВУЗовских преподавателей.
За редким исключением они как специалисты в районе нуля. Оно и не удивительно, дарить свою квалификацию за копейки мало кто горит желанием… В итоге там работают те, кто больше нигде не пригодился.
А вообще, вся статья просто крик о деградации образования: декан ИТ факультета не может устроится никем выше джуна…
UFO just landed and posted this here
ну должность декана тоже не просто так дают. В том же ИТ сами ПМы часто или из тестировщиков или из программистов вышли
Он — декан факультета повышения квалификации и переподготовки.
Он смог повысить свою квалификацию и переподготовиться.
Не каждый декан умеет то, что сам преподаёт
Но есть хороший шанс, что он через пару лет станет тимлидом. Нулевой студент за 2 года этого сделать точно не сможет, а нулевой декан — может (хотя в статье говорится, что он не с нуля, у него был опыт, хотя и в другое время и другой области).
Да, как программист-практик через два года он всё ещё будет очень средний. Но для тимлидовской работы программирование на среднем уровне + софт-скилы гораздо выше средних (с прежней работы) = неплохая комбинация.
минутка пессимизма: в реале шанса нет. здоровье способность к анализу сидеть и работать больше остальных выделиться среди них харизмой (а именно харизма дает возможность БЫСТРЕЕ увеличить зп, а не ваши пресловутые софт-скиллы/знания языков (помимо знакомств и связей конечно))…
реальность не обманешь. получение практически любого результата основано на нормальном функционировании тела. и, для основной массы, требует затрат личного времени (которое возможно при охренительно хорошем здоровье, что есть у 18-20 летних только если… или у 1 человека на 10к-100к кандидатов в лучшем случае). требует больших затрат. год-два — нереальные сроки для карьеры в 1 компании средней или крупной, вида «джун-(мидл-синьор)-тимлид». хотя именно в рф может и прокатит.
Синьора не будет. Именно в этом и состоит уникальность случая, что декан обладает богатым смежным опытом (управление + разработка ПО с прошлом веке), который позволяет и даже подталкивает как можно раньше уйти из чистых технарей в управление. Ему лишь надо получить представление об актуальном технологическом стеке — и для средне-обзорного уровня два года вполне достаточно.
но тимлид в рашке это не управленец обычно. это «человек-затычка всех щелей с функциями редактор кода и последняя надежда начальства в критичной ситуации» хоть и с зп на уровне мировой, но и с ответственностью выше и геммором выше, чем у сеньора.

я нисколько не спорю, что 2 года в теории достаточно. и пары тройки месяцев достаточно, если знать четко цель и к ней подготовиться не работая нигде, что бы прыгнуть сразу на сеньора с 0 практического опыта как минимум на испытательный срок. реальность каждому не обмануть.

перечитал подробнее — вы все же об управленце, а это пм (или руководитель ит отдела больше) по описанию. но не тимлид. далеко не в каждой компании в этой стране.

но стать тимлидом у него примерно столько же шансов, сколько у обычного разработчика с аналогичным практическим опытом (судя по своему опыту).
я более чем уверен, что пары лет в наших условиях ему не хватит. и не из-за опыта (банальный вопрос — молодые с здоровьем и с целью стать тимлидом во, что бы то ни стало не могут бывает и по 5-10 лет дорасти, с чего декан сможет? ответов очевидных нет. но есть факт — бизнесу не важно декан ты, 6-летний индус с кучей сертификатов майкрософта, или сеньор с украины — либо он готов платить за тебя, либо нет — имхо только это важно).

но время покажет кто прав. я высказал свое мнение в предыдущем комменте остальное балабольство с моей стороны.

to ncix я за 10 лет практики не видел вживую ни 1 стажера. но это я так к слову.
Для начала, в «рашке» никто не отменял аутсорс, никто не отменял действительно неплохих ИТ компаний, крупных ИТ компаний.
А во-вторых, этот декан устроился в Минске.

Salesforce это не Rocket science! Это "программирование" процессов и формочек мышкой. Имея богатый алгоритмический опыт и понимание структуры данных (а уж это декан точно понимает) он легко большинство стажёров обгонит, даже работая строго 8 часов.

В российских вузах 2/3 времени занимает бесконечный цикл «составь план — напиши отчёт — не так написал». Поэтому времени на научную работу не остаётся. Отсюда и деградация уровня преподавателей.

2/3 времени занимает бесконечный цикл «составь план — напиши отчёт — не так написал»


Когда ты сделаешь карьеру и станешь руководителем проекта в большой компании, то сильно удивишься.

Сравнение преподавателей и руководителей некорректно. Это разная область деятельности. Если все сотрудники кафедры вместо работы заняты написанием бумажек, то это ненормально.

Согласен, я просто немножко позже прочитал, что пишу преподавателю, а не программисту :)
Но ведь декан это как раз больше про руководство, чем про преподавание и сравнивать его с ПМ/Руководителем проекта нормальнее чем с штатными программистами (преподавательским составом)

Да, декан это администратор, ему повышенное количество бумажной работы положено. Но объём документов (УМКД, РПД и т.п.), которые вынуждены писать преподаватели вместо научной работы сейчас просто ненормальный.

Не стоит забывать, что школьная и институтская программа заранее утверждается сверху, и даже если хочешь сделать шаг влево-вправо для дополнительного развития, выполнить саму программу — обязательно.

Не знаю как с самостоятельным составлением учебных планов в школах, но вот по вузам России информация из первых рук: последние стандарты не налагают никаких жёстких требованиям по составу учебных планов, примерные рекомендованные планы утверждены не были, поэтому вузы в этом году могли составить учебные планы своей мечты, чем мы с коллегами и воспользовались.


Теперь с планами хорошо, но с кадрами, кто их будет реализовывать, не очень. Набор первокурсников существенно вырос, и преподавателей стало не хватать. Специалисты высокой квалификации не торопятся идти в вуз, но наоборот уходят, так как зарплата маленькая, катастрофически много бумажной работы, бюрократия, затяжное трудоустройство, контингент обучающихся в среднем слабый и не мотивированный. И становится с каждым годом в этом отношении всё хуже. (Это ситуация с периферийными вузами, у топовых похоже всё же получше.)

Не только в российских.

Не только в ВУЗах, к сожалению. Начиная с ДОУ такое.

Ну, как мне кажется, там доходит до половины преподавателей, которые работают в ВУЗе на четверть ставки с той лишь целью, чтобы вовремя подгрести толковых студентов на свое основное место работы. Ну и учить их, иначе на работу брать будет некого.

В итоге там работают те, кто больше нигде не пригодился.

Владимир Федосенко вел у меня курс в университете и был руководителем дипломной работы, высший педагог и специалист, ни одна значимая встреча, митап и т.д. не проходили без его участия, постоянно встречал его на разных тематических встречах (sowhware, hardware, iot, и т.д.). Я думаю что многие могли бы у него поучиться, а эта ситуация только лишь показывает болото нашего образования.
Преподаватель, который в середине 90-х читал нам, будущим программистам, курс по программированию под Windows, после того как его много раз поправили на первых лекциях, сказал: «Ну, вы все равно лучше меня все знаете», и вместо лекций стал всякие байки рассказывать. Выходит, за 25 лет мало что изменилось. Печально.
За редким исключением они как специалисты в районе нуля.
Как специалисты чего?

Обычно в вузах всякие специальности типа «прикладной информатики». Идём и смотрим в стандартах требования для выпускников этой специальности. Вы уверены, что почти все ваши знакомые преподаватели вот так прямо им не удовлетворяют? Можно разве что поспорить насчёт чего-нибудь навроде «должен уметь использовать современные информационные технологии и отраслевые стандарты».
а что Таненбаум сразу же синьёром бы пошёл на salesforce?) почитайте интервью, дядька больше по части научной работы и матем

Вообще уровень оплаты в ВУЗах РФ и РБ — это трепанный стыд. Иначе не скажешь.


С другой стороны — мужику зачёт, не каждый способен слезть с обшарпанного, но трона, и взяться за метлу, пусть она и Nimbus 2000

Что сделали (сделаЛ на самом деле) с системой высшего образования в РБ, просто нет слов. 30 лет зарплат чуть пониже чем у грузчика в магазине и от системы остался один каркас. Можно же было обеспечить нормальный уровень зарплат хотя бы начиная с доцентов и профессоров. Образование — услуга довольно популярная и частично платная. Здания, лаборатории — все было на момент распада СССР. Впечатление, что государство просто не понимало нафига кормить всех этих умников и «апазицианерав». Теперь будем платить валютой за то, чтобы молодежь получила образование за границей (и там осталась).

К сожалению в Молдове также. И в итоге университет нужен для корочки(которую все требуют номинально) и военной кафедры. :(

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Главное, что он принесёт больше пользы себе. А общество, которое в нём пользы не видит, и госноменклатурная элита, которая его заслуги и труд не ценит — это не его проблема.
UFO just landed and posted this here

Спорно.
Лузеры наплодят только лузеров.
А мотивированные лузеров не наплодят.


Качество исходного материала в обоих случаях одинаково, пренебрегаем...

А ещё классная штука рейтинговая система, когда отчислил студента, а тебе минус 30 пунктов и ЗП вниз, и не важно. что он дурак дураком. А самое важное в рейтинге воспитательная работа и число, а не качество публикаций.
Может это и хорошо, что количество студентом уменьшилось. Есть стойкое ощущение, что ВУЗов и их выпускников на пост-СССР слишком много, настолько что даже в кассиры часто требуют высшее образование — значит, кандидатов на такую работу после ВУЗа хватает.

А какой критерий "многости" людей с ВО? Я так считаю, каждый человек при наличии способностей и желания должен иметь возможность получить ВО. Даже если это будет 90% населения страны. Потому что когда будут увольнять кассиров, имея определённые фундаментальные знания образованному человеку проще будет перестроиться и найти работу. Иначе всё опять придёт к делению людей на касты. А кастовое общество никогда не станет прогрессивным.

Критерия у меня нет, иначе было бы не «стойкое ощущение», а «факт». Ваше рассуждение весьма логично, если считать что ВО действительно везде даёт «фундаментальные знания». Однако, по отзывам друзей из пары не-столичных вузов (РФ), ситуация там весьма печальная по многим аспектам, студенты не заинтересованы изучить материал а преподаватели — донести его. Считаю, что безо всяких потерь такие вузы можно просто закрыть или сократить в разы, ничего от этого не потеряется. Конечно, параллельно нужно делать и другие преобразования, в первую очередь — отменить призыв (сразу количество абитуриентов поуменьшится).
UFO just landed and posted this here
А какой критерий "многости" людей с ВО?

А какой "критерий многости" у скажем булочников или сантехников? ВО это по хорошему не самоцель, а образование необходимое для работы в определённой области. И если совсем упрощать, то людей с ВО нужно ровно столько, сколько у вас есть рабочих мест где требуется это самое ВО.


Я так считаю, каждый человек при наличии способностей и желания должен иметь возможность получить ВО.

На мой взгляд гораздо логичнее просто перестаь считать что человек без ВО это что-то второсортное. Это во первых. А во вторых самообразование и саморазвитие это очень хорошая вещь, но не вижу смысла "привязывать" её к ВО.

Образование для определённой конкретной области — это ПТУ. ВУЗ даёт гораздо больше, если конечно студент хочет взять. Самообразование это хорошо, особенно если к нему приложить хороших Учителей, которые подскажут и направят. Например, уметь самому лечиться — тоже неплохо, но почему-то самолечение не поощряется.
Образование для определённой конкретной области — это ПТУ. ВУЗ даёт гораздо больше

А зачем нужно это "больше"? Зачем это тому же кассиру? Да ещё и в полном объёме? И самое главное окупятся ли расходы на ВО для кассира для общества и государства?


Самообразование это хорошо, особенно если к нему приложить хороших Учителей, которые подскажут и направят.

Это вполне себе решаемо и даже есть в куче стран мира. В разных формах и с разными названиями, но встречается. И на мой взгляд в куче стран это решено лучше чем давать "нормальное" ВО всем подряд просто чтобы было.

гораздо логичнее просто перестаь считать что человек без ВО это что-то второсортное
Вот это, наверно, невозможно. Образование так или иначе определяет социальный статус, и так в каждой стране. В разных странах по-разному относятся к людям с разным статусом, тут еще играет роль культура отношений, на тем не менее, везде повышенное образование людьми считается достижением, в отличие от пониженного. В Европе (в Германии?), по слухам, ЧСВ дошло до права или обязанности официально называться доктором при наличии докторантуры.
Прямо второсортности нигде не бывает, но отношение «сверху вниз» случается везде.
Вот это, наверно, невозможно. Образование так или иначе определяет социальный статус, и так в каждой стране.

В том то и дело что "так или иначе" это очень расплывачатое определeние. Одно дело когда статус определяют твой профессиональный и/или финансовый успех(которые естественно зависят об образования, но при этом далеко не от него одного), а другое дело когда его определяет какая-то бумажка. И в куче стран мира диплом о ВО какому-нибудь кассиру особого "статуса" не добавляет. А то и наоборот его и снижает.


В Европе (в Германии?), по слухам, ЧСВ дошло до права или обязанности официально называться доктором при наличии докторантуры.

Как раз живу в Германии и да здесъ такое есть. Но если вы сидите на кассе в магазине и просите обращаться к вам "доктор", то вас просто засмеют. И здесь как раз таки куча людей предпочитают сначала получить среднее профессиональное образование в каком-нибудь техникуме и потом уже смотреть нужно ли им ВО в их профессии или нет.

И в куче стран мира диплом о ВО какому-нибудь кассиру особого «статуса» не добавляет
Да, например, в России. Где всего треть людей имеют В/О. Это примерно столько же, как в странах ОЭСР. Да, ваша Германия находится во всех списках образованности ниже других, но это вроде не какое-то достижение. Может поэтому официальный почетный титул дают за определенный уровень образования. Другие страны находятся выше.

Повсеместное требование В/О у кассиров — это миф.
Да, например, в России. Где всего треть людей имеют В/О.

Но при этом похоже до сих пор ВО рассматривается как что-то хорошее само по себе. Как самоцель. И с этим у меня проблема.


Да, ваша Германия находится во всех списках образованности ниже других, но это вроде не какое-то достижение.

Но это вроде бы не мешает ей находится выше других в списках "уровня жизни" или "развития экономики/промышленности". И об этом как раз я и говорю: ВО или вообще любое образование это по хорошему не цель, а инструмент для достижения какой-то цели. И не важно рассматриваем мы это в контексте отдельного человека или общества в целом.

UFO just landed and posted this here
Во-первых, я должен отметить, что уровень доктора и уровень специалиста (магистра) с высшим образованием — это сильно разные уровни.
Во-вторых, в России условный д.т.н., или даже к.т.н. точно также прибавляют эти три магические буквы к подписям на работе. При выполнении определенных условий, условный д.т.н. может получить ученое звание профессора, которое является пожизненным.
Наконец, третье, я очень сомневаюсь, что за рамками какого-либо глобального кризиса в экономике отдельной взятой страны (сравнимого с 90-ыми в России, или с объединением Германий в Восточной Германии) профессор, доктор (наш ли, их ли) будет сидеть на кассе. За пределами таких кризисов — да, вполне может быть, что он будет работать не по специальности, но очень маловероятно, что это будет «свободная касса!».
Ваше утверждение было бы верно, если бы каждое из этих в/о было бы на уровне, ну скажем, факультета ФН в бауманке, вот тогда можно говорить про наличие у такого кассира каких-то фундаментальных навыков. Но, к сожалению, уровень большинства вузов ктр. дают вышку оставляет желать лучшего.
P.S. Ни разу не видел кассира с бекграундом в виде прикладной математики))
Ни разу не видел кассира с бекграундом в виде прикладной математики

Вы просто 1993 год не застали. Вчерашние инженеры, физики и математики стояли на улице и торговали носками, чтобы хоть как-то свести концы с концами.


Знаю людей с профильным образованием (и даже аспирантурой и красным дипломом) которые в конце концов работают "менеджерами по продажам". При этом они честно пытались найти работу по профилю. Вакансий просто нет, либо там платят в районе 8 тысяч рублей в месяц.


Выпускники ИТ специальностей тут в реально привилегированном состоянии.

В хороших вузах с работой по профилю после выпуска дела всё-таки весьма неплохо обстоят, не только в и около ИТ.
Близко ни с кем оттуда не знаком, увы — поэтому не могу сказать. По мск если брать физтех, мгу, вышку, то весьма заметное количество выпускников успешно работают в науке по профилю, включая физику, биологию, математику. И в РФ и за границей. Точных цифр такой статистики у меня нет, и думаю что в ИТ таки больше половины идёт, но это не отменяет исходного утверждения.
Как и любой другой крупный ВУЗ, у него есть сильные и слабые кафедры. Поэтому надо четко понимать, что в случае с такими китами надо смотреть на кафедру/факультет и, желательно, конкретную специальность, а не на название альма-матер.
Это я застал — помогал своим родичам торговать)) Я не знаю что на тот момент было с IT, но начиная где-то с 2000-х я достаточно часто наблюдал прикладных математиков перешедших из науки/преподавания в разработку в роли программистов.
имея определённые фундаментальные знания образованному человеку проще будет перестроиться и найти работу.

Так там диплом требуется и диплом есть, а образования нет. Куда они пойдут? Большинство не помнит чему учили (иначе откуда вера в гороскопы с гомеопатией, в колдунов и прочие "вредные Е", в "гены кальмара"; элементарных знаний по физике и биологии нет, да даже русского языка многие не знают (одеть-надеть, тся-ться)). Зато гордиться советско-российским образованием умеют.

UFO just landed and posted this here
так а почему оно уменьшилось?)
отому что появилась возможность взять и свалить учиться за границу. Польша, Чехия как эконом варианты, другие страны — для людей со стартовым капиталом побольше.
Не в зарплатах дело, точнее, зарплаты это следствие ситуации. И тогда и сейчас это последствия системного кризиса в науке и образовании. СССР сильно выплывал за счёт «слепого» накачивания денег в науку, ещё и образованию оставалось, там многие занимались научными исследованиями, сам знал несколько человек, которые вместо подготовки диссертаций рубили конкретные проекты для промышленности, денег за это давали достаточно много, судя по всему.
Когда пришло время независимости, сообщество разделилось на «верхи» и «низы». Верхи могли что-то сделать, но пришлось бы рисковать занимая активную позицию и подставляясь под отдачу инициативы, и, что ещё сложнее, нужно было объединяться всем участникам, а они ещё при союзе конкурировали за выделение бюджетных средств. Низы, как вы сами понимаете, сами особо ничего и не могли и в массе просто ушли в другие сферы, чтобы выжить.
В РБ в конце 90-ых/начале 00-ых ситуация стабилизировалась, денег в науку начали вкидывать всё больше, но к чему это привело? На уровне государства принимались научные программы в виде десятка или около того направлений. Внутри вроде выделялись секции, которые предлагалось наполнять проектами уже непосредственным исполнителям, т.е. научным сотрудникам достаточного для подачи проекта уровня (например, кандидат наук, должность старший науч. сотр.). Обобщённых целей не ставилось, ну или я о них просто не слышал (сам прикоснулся к сфере после 2005-ого, ушёл в конце 2010-го, да теперь в ИТ).
На том этапе старшее поколение чаще всего дорабатывало свои предыдущие исследования, не рискуя идти в незнакомую новую область и прогореть, за неудачный проект потом денег не дадут на следующий, только за зарплату жить голодно, а можно ещё и руководящий пост потерять, представьте такой финал для человека 60+ лет. Молодые могли что-то сделать, если попадали в хорошие коллективы, которые чаще всего тесно сотрудничали с производством, высокой науки там могло быть мало, зато была возможность получить хороший опыт работы с оборудованием, командировки за рубеж и знакомство с «современностью», понимание «внутренней кухни».
Моё мнение — наука сама по себе это интересный проект для энтузиастов, но для получения качественного результата в настоящее время нужен очень хороший уровень высокоуровневого планирования, потому что средств надо вложить много, да, но их очень легко вложить в ПШИК при непонимании что и зачем, а точнее — «давайте просто сейчас вкусно покушаем, не только же им на яхтах плавать, а завтра что-то ещё дадут, обоснование мы напишем, это мы умеем».
Очень хорошее решение. Я сейчас делаю примерно то же самое — после 10 лет «пиэма» в области внедрения ERP — ухожу джун-программистом в бэкенд. Потому что руководящая или преподавательская работа — это совсем другая работа — просто нет времени вникать в детали, и ты неминуемо начинаешь отставать от индустрии. В одной из компаний, где я работал, всех топов заставляли несколько дней отработать продавцами в магазине. Но это торговля, а наша индустрия сложнее, тут днями не отделаться, только полноценный дауншифтинг.
совершенно с вами согласен, 6 год на руководящей и время на поддержание (хотя бы поддержание) знаний только в свободное от работы время.
А в свободное время глаза бы монитор не видели. Мне проще, я почти год не работаю, даже удовольствие от программирования стал получать, но стоит только стать в упряжку… Поэтому присматриваюсь к фрилансу и удаленке. Потому что комфортных должностей, где можно работать вполсилы — практически не осталось.
Мой респект человеку, который не стоит на месте.
Молодец дядька! Далеко не каждый готов начать все сначала.
Респект доценту, для такого нужна смелость. Белорусские знакомые пишут, что в их стране в этом плане парадоксальная ситуация. Опытный студент последних курсов, работающий мидлом где-нибудь в EPAM, может зарабатывать в 3- 4 раза больше преподавателя. Белорусский минобр должен как-то реагировать. К слову, а как с этим у нас в России? Сомневаюсь, что значительно лучше…

Когда я работал доцентом, то з/п была сравнима с з/п инженера в промышленности. IT у нас в регионе было неразвито. Но потом увеличили нагрузку без повышения зарплаты. В Москве возможно ситуация аналогично тому, что в статье.

UFO just landed and posted this here
Можно начать с уменьшения числа дармоедов (всяких замов по работе со студентами, ИдеОлогов и тд) и уменьшения числа бумажек и бюрократий разных. Работал препом и инженером в универе насмотрелся…

Ну не в 3-4. Доля ЗП преподавателей в стоимости обучения не так велика.
Максимум — в полтора раза.

Да и долч стоимости обучения в доходах вуза не так велика. До половины максимум.

Посему её решили не решать? =)
Да и текущая ситуация это ловушка бедности уже в масштабах страны так как без нормальных спецов не будет и нормальных отраслей. Перенимать опыт у более развитых стран(число которых растёт) это я так понимаю моветон на постсоветском пространстве?

Хотя говоря прямо на постсоветском пространстве правящим верхушкам плевать на страну, а населению как правило плевать на своё будущее и страну. Как следствие уход человек с поста декана в джуны конечно не обыденность, но уже и не нонсенс.
Никакой ловушки бедности здесь нет. Например, медицину и среднее образование у нас РБ вполне удержали на терпимом (учитывая нищую экономику) уровне. Потому что иначе народ взбунтовался бы. А высшее образование считают второстепенной проблемой. И еще наверно «колхозное» государство не умеет руководить умными людьми.
Преподавателей совсем не много и их зарплата ничто на фоне остальных сопутствующих затрат системы образования. Если поднять зарплату, начнется конкуренция умных молодых людей за эту зарплату, а сейчас там работает не-пойми-кто. Как сделать, чтобы в этой борьбе побеждали умные а не хитрые, отдельный вопрос, но тоже решаемый.
Образование в стране почти сплошь бесплатное или очень дешевое. Но все равно никого не интересует, потому что это фактически не образование вовсе уже.
Если уж быть совсем циничным, то наши государства не жалеют денег на блокировки неугодных но не думают о том, что молодой человек получивший образование в Польше внезапно может считать, что вторую мировую начал СССР. Пусть бы хоть эта мысль заставила наших патриотов что-то делать.
UFO just landed and posted this here
Будут приезжать самые крутые спецы, и готовить студентов, которые после обучения будут эммигрировать. Это комплексная проблема
Ерунда. Крутым спецам нужно 4000$ а поднять достаточно до 1000-1500$ для среднего препода. При таком уровне зарплат нашлось бы достаточно энтузиастов своего дела, чтобы организовать нечто похожее на реальное образование. Те инженеры — электроники, электрики, химики, механики, которых такой ВУЗ подготовит не нужны на западе, но в РФ или РБ вполне сгодятся.
Не знаю в какой РБ вы живете, но в моей невооруженным взглядом видна дергадация широкого спектра общественной жизни. От медицины и до армии. От экономики до спорта
30 лет я наблюдаю эту «деградацию» и бесконечные жалобы своих соотечественников что все не так и все не то, проблема системная, сделать ничего нельзя и так далее. При этом на выборы и тем более на митинги таких людей не затащишь. Уж точно, жаловаться — наша национальная черта.
Еще слышал, что надо закрыть все государственные убыточные предприятия и «развивать мелкий бизнес в сфере услуг, как в Германии» и прочий фееричный бред, нарушающий все законы физики и логики.
Ну за призыв на митинг в РБ вы получите административку, суток этак на 15, за участие штраф или тоже сутки.
Выборы, без комментариев, точно не в той РБ живёте и не видели как явка создаётся и элегантный процент. Посмотрите видео, что ли…
Если вы считаете ЗП в 200 баксов и спившуюся глубинку без перспектив не деградацией, а жалобами и нытьёми, то прошу в студию примеры настоящей деградации.
Бел. выпускиники инженеры не нужны на западе? Так, а чего это из моего технического вуза уже десятки людей уехали туда работать по специальности? Наверное не нужны? Или всё таки нужны, только прокачай свои скилы до нужного уровня?
Ну за призыв на митинг в РБ вы получите административку, суток этак на 15, за участие штраф или тоже сутки.
Выборы, без комментариев, точно не в той РБ живёте и не видели как явка создаётся и элегантный процент. Посмотрите видео, что ли…
Потому что уже поздно пить боржом. Когда-то в 2010, когда реальные шансы на перемены были пришло на площадь несколько десятков тысяч всего. Остальные сидели дома и ныли только, что ничего сделать нельзя. Пришло бы пол-миллиона, может что-то бы изменилось в итоге. А так все же понятно, раз никто не пришел, значит всех все устраивает, перемены нафиг никому не нужны и нечего жаловаться.
То же самое было с выборами. Позиция «это неправильные выборы, я на них не пойду» появилась раньше чем тотальные подтасовки.
Если вы считаете ЗП в 200 баксов и спившуюся глубинку без перспектив не деградацией, а жалобами и нытьёми, то прошу в студию примеры настоящей деградации.
Вы сказали «деградация общественной жизни». Менять позицию по ходу — это уже демагогия, это не конструктивно.
А вообще, пьют под минском в основном, потому что он высасывает всех кто что-то может делать вокруг. В «глубинке» пашут как негры, выкручиваются, шабашат на российских стройках и живут нормально. Российские магазины завалены белорусской сельхоз-продукцией. Ее производят 2 млн белорусов, живущих в сельской местности. Ощущение, что вы на машине даже по родине не покатались.
Так, а чего это из моего технического вуза уже десятки людей уехали туда работать по специальности?
Уехали благодаря хорошему образованию, или вопреки этому образованию и благодаря своим способностям и мобильности? Есть люди, которые поедут в любом случае, есть которые поедут только если совсем все плохо будет. Улучшение качества образования на это не повлияет.
Соглашусь с вами лишь в одном: мы сами виноваты, что имеем таких правителей, видимо ещё общество не созрело к иным.
Хмм… мое мнение, причина во многом в экономике, основанной на продаже ископаемых.

Если в развитых странах Запада налогоплотельщики, мелкий и средний бизнес это основной источник доходов государства и если они разбегутся или позакрывают бизнес — все станет плохо. То в странах, с сырьевой экономикой, правители могут просто игнорировать как оток населения, так и почти любые его недовольства (при наличие сильной армии и силовых ведомств), ну, как минимум, пока оно за вилы не берется.
шабашат на российских стройках и живут нормально

Это говорит о том, что на родине всё прекрасно? Или о том, что соотношение затрат к зарплате хуже, чем на стройках РФ, где приходится конкурировать с аулом таджиков с минимальными запросами (у них тоже есть кто дома устроился хорошо, но на стройки они не едут)?


Улучшение качества образования на это не повлияет.

Влияет улучшение качества жизни, критерий не булевый (или всегда уедут или всегда останутся), критерий пороговый и порог меняется в зависимости от окружающей действительности. И образование (для детей) в этот порог входит.


Российские магазины завалены белорусской сельхоз-продукцией

Ну как завалены… в некоторых крупных городах присутствует (на ряду с десятком наименований других производителей того же типа продукции). Молочка-картошка, немного мясной продукции (хотя местная картошка будет не дороже и не хуже), молоко подешевле местного, сосиски всякие — как повезёт. Из разных областей у нас примерно такой же ассортимент (или побольше).

Это говорит о том, что на родине всё прекрасно?
Это говорит о том что в России есть нефть и газ, которые источник валюты, которая позволяет покупать технологичную продукцию и технологии на западе, которая позволяет развивать экономику РФ. В РБ главная проблема — дефицит валюты. Если нет валюты, значит нет ничего, что страна не в состоянии сама произвести. Т.е. даже парикмахерскую не откроешь (нужны купленные за валюту китайские бритвы, шампуни и т.д.).
Чтобы получить валюту нужно произвести и продать западу или России что-то конкурентное, что они сами так хорошо делать не могут. А для этого нужны технологии, которые можно купить только за валюту, которой нет…
Именно поэтому нам нужен союз с Россией: потому что у нее есть валюта и она готова за нее покупать наши товары. Зачем мы нужны России не знаю. Может чтобы российский бизнес не дремал и развивался в конкурентной борьбе.

Дак нагрузку преподов надо уменьшать и зарплату постепенно поднимать. Во Франции когда я учился у профессоров было максимум 4 пары в неделю, остальное наука и немного бумажной волокиты. Максимально дебюрократизировано(читай бумажную работу передали тем кому можно платить меньше, и правильно, зачем профессуре заниматься ерундой).
Профессор этими 4 часами должен только направлять, повышать общий КПД, остальное студенты должны сами наверстывать. Благо в эпоху интернета это не сложно.

Дак нагрузку преподов надо уменьшать и зарплату постепенно поднимать

Сейчас наоборот в России учебную нагрузку повысили в 1,5-2 раза за последние три года. В России самая большая учебная нагрузка преподавателей в Европе.


Во Франции когда я учился у профессоров было максимум 4 пары в неделю

В России когда-то давно тоже была ставка доцента 2 лекции и 2 лабы в неделю. Сейчас всё пересмотрено в сторону увеличения. В Европе по-моему соотношение научной и учебной работы зависит от вида университета.

Здесь есть вторая ловушка, если поднять уровень айтишного образования сразу высоко (до участия и побед в международных олимпиадах итд), то выпускники ломанутся за границу сразу после выпуска, минуя даже локальные аутсорсинговые компании. Такие проблемы решаются только системно, должны быть локальные рабочие места соответствующие уровню выпускников. В нормальной системе университет готовит кадры для конкретной отрасли и студенты после выпуска и практики продолжают развивать то, чем занимались.

Классическая поговорка из IT: «Представьте, мы берём на работу студента, учим его, а он уходит в другое место. А теперь представьте, мы его не учим, а он остаётся». Кто-то уедет, а кто-то останется, но он будет хорошим специалистом, а не посредственностью, которая всё равно может подучиться и уехать.
Это в первую очередь ловушка катастрофической неэффективности: есть у меня знакомый преподаватель ВУЗа, несколько лет назад получавший приличные деньги в негосударственном ВУЗе. Потом негосударственные ВУЗы без лишних церемоний «зачистили» (денег сразу стало меньше, потому что количество любителей отщипнуть от денег, естественно, резко возрасло), и далее год за годом при всё той же зарплате и всё тех же обязанностях у него становится всё больше и больше отчётной работы.
Мужику уважуха.
Не каждый препод способен признать, что он ноль в том что преподаёт и пойти на позицию джуниора.

Вообще по хорошему IT в вузах должны преподавать как минимум мидлы и сеньёры. Только человек с опытом может чему-то научить студентов. Но к сожалению, это невозможно из-за унизительно низких зарплат.

Помнится в 2012, в институте я спросил нашего молодого препода по программированию почему он сам не работает программистом. Чувствовалось, что для него это болезненный вопрос и он ответил что-то вроде «да мне и преподом норм работается». Хотя на самом-то деле я уже тогда понимал, что такие зарплаты учителей это не норм и что человек либо не хочет развиваться, либо не может найти работу.
Вообще по хорошему IT в вузах должны преподавать как минимум мидлы и сеньёры.

Далеко не ко всем предметам это относится. Алгоритмы и их базовая реализация, языки программирования сами по себе — совсем не обязательно преподавать тем, кто работает программистом.
IT в вузах должны преподавать как минимум мидлы и сеньёры

Как препод в ВУЗе могу возразить — донести до других информацию, коей владеешь сам это наука само по себе ибо одно дело знать, а другое дело — рассказать. По опыту разных вебинаров, воркшопов и банального общения с IT — сообществом могу с уверенностью сказать, что наверное 10% из всех рассказать и показать могут, остальные — IT зомби: «Ну вот тут, потому здесь, наверное… ну и… ну понятно?»
Как препод в ВУЗе могу возразить — донести до других информацию, коей владеешь сам это наука само по себе ибо одно дело знать, а другое дело — рассказать

Это не противоречит сказанному выше. Это просто значит, что не каждый сеньор сможет быть преподавателем. Но факт остается фактом — для многих предметов в IT-вузах преподаватели должны иметь практический уровень по меньшей мере мидла в соответствующей дисциплине.

А в реальности всё намного хуже. Преподаватели не владеют не только прикладными предметами, но и теоретическими. В своем ВУЗе уже к третьему курсу я знал большую часть предметов лучше преподавателей, и я думаю, что примерно такая же ситуация происходит в большей части университетов.
Преподаватели не владеют не только прикладными предметами, но и теоретическими. В своем ВУЗе уже к третьему курсу я знал большую часть предметов лучше преподавателей

Во-первых, такой как ты — один на тысячу. Я думаю глупо спорить, что программист — это не профессия, а скорее склад ума. И для тебя нужна четкая структура действий, по которой, благодаря врожденным качествам, ты быстро достигнешь уровня, который недоступен (да и не нужен по сути) в ВУЗе. Большинство же учащихся в ВУЗах пошли туда совсем по другим причинам и им до тебя как до Луны. Скажи — зачем им миддл или сеньор, если они сами не знают чего хотят? В таком раскладе ВУЗ — это скорее система фильтрации нежели система обучения.
Кроме того, на данный момент в системе образования активно внедряется так называемое дуальное обучение, которое, исходя из написанного выше, так же обречено на провал.
>… человек либо не хочет развиваться, либо не может найти работу.

Либо аспирант.
Либо нравится учить.
Либо нравятся студенточки :-)
Был бы постарше — можно было бы и выгорание предположить.
Не каждый препод способен признать, что он ноль в том что преподаёт и пойти на позицию джуниора.

Не соглашусь с вами. Позиция джуниора (не стажера!) в отраслевой компании — это вполне себе конкурентная позиция. Туда требуют и знания (какие-никакие), и задачки попросят решать (и их надо будет решить), и еще что-нибудь могут попросить сделать — к примеру, маленькую базу накидать, к ней запросы SQL написать, то-сё. Пет-проекты, опять же, очень поощряются.
Так что джуниор-разработчик в отраслевой компании это далеко не ноль.
Все что следует знать о высшем образовании в России
Как по мне, так все эти «всё, что следует знать о ...» очень сильно ограничивают.
Так, если снять шоры, можно обнаружить, что описываемая ситуация — она в Беларуси, это не Россия.
А есть какие-то отличия?
Хм. Чтобы рассуждать по аналогии, на мой взгляд, сначала надо удостовериться в том, что ситуации аналогичны, и только потом делать выводы. Не наоборот.

Страны развивались независимо почти 30 лет, различий не может не быть. А насколько они принципиальны, лично я судить не берусь.
Во-первых, комментаторам, которые говорят, что человек реально 0 в своей профессии, надо для начала чуть поинтересоваться, кто это такой. Новость на хабр пришла с запозданием, так что в белорусском сегменте уже есть и интервью с ним, и неплохой набор коммантариев от его бывших студентов.
Во-вторых, да, ушел на позицию джуна в сейлфорс, потому что это нормально — не работал никогда с технологией, идешь в джуны. А там — куда вынесет нелегкая. Может реально за 2 года станет лидом, а то и вообще главой HR-службы — людей повидал на своем веку поди немало.

Ну и о боли — сам преподавал в Беларуси в ВУЗе — только региональном, а не в «главном кормильце аутсорсеров». Ситуация с высшим образованем — полный ахтунг. И чем быстрее люди поймут, что надо уходить, тем быстрее хоть что-то поменяется. А пока там сидят люди, которым не надо самим себя содержать в рядовых должностях(жены на попечении, пенсионеры давние и прочие аспиранты со стипендией от родителей) — ничего хорошего не будет.
И, кстати, граждане волонтеры от IT-сообщества, своей бесплатной работой в ВУЗах вы также играете на руку верзам, которым не нужно опять шевелиться.
Учусь в БГУИР. С Владимиром Федосенко не знаком, узнал о нём из статьи. Но по поводу обучения, есть что сказать. Есть в вузе толковые преподы, может они в практику и не очень, но свою сферу знают и что-то интересное рассказать могут. Особенно, если это касается базы (алгоритмы или математика). Однако есть абсолютно оторванные от жизни предметы. Никто даже не пытается сделать вид, что они где могут пригодится. Есть преподаватели, которые в свой предмет уже давно не верят. И есть кафедры, которые по +20 лет занимаются бог-знает-чем, разрабатывают бог-знает-что. Я уверен, что там есть люди, которые это понимают. Но система слишком инертна, чтобы что-то поменять. Поэтому все просто сидят.

А у студентов, вырабатывается рефлекс, если это пары — значит какой-то бред. Сдаём всё на отвали. Особенно остро встаёт этот вопрос, когда есть альтернатива — бесплатные курсы/стажировки. На которые можно попасть даже с первого курса. И на которых:

  1. Реальные задачи.
  2. Практикующие преподаватели.
  3. Нацеленность на то, чтобы тебя действительно научить (а иначе как ты деньги приносить будешь).
  4. Возможность устроиться на работу.

Ну и в итоге. Универ, для многих, — трата времени, возможность откосить от армии. А всё ещё усугубляется кучей бюрократии, обязаловки и макулатуры. В общем, что-то надо менять. Вопрос только – как?

P.S. Прошу прощения за нытьё, наболело.
UFO just landed and posted this here
я поступил (2011) в моде были Java6, Jquery, Mysql, mercurial. Не думаю что это сильно улучшило мои скилы к окончанию вуза(2016)

Именно поэтому ВУЗ должен прежде всего давать Базу.
Java6, Jquery, Mysql, mercurial. Не думаю что это сильно улучшило мои скилы к окончанию вуза

Почему? В совершенстве зная на практике Java6 довольно легко изучить Java8-11, зная Jquery легче изучить какой-нибудь Angular или Vue.js, а после mercurial — git. А Mysql до сих пор используется во вполне реальных проектах, да и разница с каким-нибудь PostgreSql не велика.

По своему опыту, если вы Senior с указанными скилами, то вы за полгода (при желании) станете Senior'ом c вполне современным Java стеком.

5 лет работал преподавателем в IT-вузе, в прошлом году наконец перешёл работать миддлом в местную it-компанию. Ни о чем не жалею, после вузовской бюрократии и коррумпированности, наконец есть возможность развить свои профессиональные навыки

UFO just landed and posted this here

Сменить профессию это "был подводником, стал программистом". А здесь не сменил, а так в соседнюю дверь зашёл :)

Эта система образования — зло.
Нужны краткосрочные (по несколько дней) интенсивные курсы, начиная с «выучить все буквы»
Зло не система образования, а система, которая сделала это образование обязательным! Уберите эту дебильную графу «обязательное профильное высшее образование» в резюме и все станет на свои места! ВУЗы учат ученых: теоретиков от науки, практиков от науки, но никак не практиков от производства. Это кардинально противоположные вещи и это надо понимать.
Уберите эту дебильную графу «обязательное профильное высшее образование» в резюме и все станет на свои места!

Наличие у медиков диплома, вы тоже считаете «дебильным требованием»?
И лечиться вы тоже идёте лечиться какому-нибудь Гробовому как Целителю от Бога?
image

vladvul
система образования — зло.
Нужны краткосрочные (по несколько дней) интенсивные курсы, начиная с «выучить все буквы»

vladvul, это вы про сейчас про операторов на АЭС?
image

Комментатор выше экстраполировал ситуация с высшим образованием для IT-специальностей на всех остальных. Инженеров и медиков пока никаким образом, кроме как в вузе обучить нельзя.

UFO just landed and posted this here

Также три года проработал доцентом в техническом вузе на инженерной специальности, а ещё ранее ассистентом-совместителем. Ситуация в высшем образовании и науке в России сейчас крайне нездоровая, и улучшения не видно. У меня в вузе ещё было всё относительно сносно. Я решил проблему радикально, переехав в Германию, где работаю инженером на промышленном предприятии.

У меня возникает искреннее уважение к таким людям. Он не стал просто сидеть на одном месте, ругая что «все плохие, раз его не ценят», а он пошел учиться, не смотря на то, что ему далеко не 20 лет.

Когда то давно, лет 12 назад, когда я был молодым и не очень образованным, проходя в Лондоне очередную переподготовку по защите компьютерных сетей, я задал вопрос преподавателю: «а разве в 30-50 лет, можно научиться чему-то новому? Разве уже не поздно осваивать новые профессии в этом возрасте?»
Вот тогда мне преподаватель ответил словами, которые я считаю очень важны в моей жизни. Он сказал следующее: «запомни, хороший специалист отличается от плохого тем и только тем, что хороший специалист готов всегда учиться новому и тратить на это все свое время, а плохой будет сидеть на одном месте, жалеть себя и ругать всех, что его не ценят».
Sign up to leave a comment.

Other news