Comments 131
А потом в 2035 году они скажут:
"Жители страны, у нас рухнула база данных трудовых книжек, теперь вам придется работать заново, чтобы получить пенсию"
Вместо того чтобы построить связи между имеющимися данными (например, авторизовать социальные службы делать запросы в налоговую на отчисление с заработной платы), выдумывают ещё одну никому не нужную базу данных, которая будет только мешать. Как впрочем весь институт трудовых книжек в целом.
Я как-то уже давно работаю зарубежом без трудовых книжек, заявлений на отпуск которые аж сам CEO должен подписывть, календарей отпусков и прочих родных реалий.
Дикари-с...
Дикари-с...
РФ-Социальное государство какбы
ТК обязывает работодателя платить вам отпускные, буквально платить деньги за просто так пока вы отдыхаете и срок выплат строго регламентирован, по этому существует бюрократия чтобы учитывать подобные финансовые движения
Трудовая книжка — это следствие нашей пенсионной системы, когда вы говорите 'за рубежом' — поясняйте где и как у вас устроена пенсионная система
А весь мир без отпусков работает?
А весь мир без отпусков работает?
не во всём мире заявление на отпуск означает 'вынь да полож мне пачку бабла послезавтра'
И это правильно. У нас что отпуск что нет — ЗП приходит одинаково. Отпуска можно хоть по 1 дню выцеживать если тебе и команде удобно, никого в HR это не волнует.
Еще одна идиотская норма закона, заставляющая работника потратить часть своего отпуска впустую.
Более того, если гражданин вдруг становится не гражданином, он имеет право изъять пенсионные накопления.
Ещё скажите что есть страны где при официальном трудоустройсве никаких документов не нужно?
А так: разные страны — разные правила.
P.S. Самое время применить блокчейн.
пирамида пфр сама решает что и как принять к стажу, а что нет, а электронка позволит появиться отговорки вас нет в базе и вам пенсию платить не будем… как сейчас справка о составе семьи вроде как уже отменена, только вот как коммунальщикам доказать сколько прописано — чем эти конторы и пользуются
Примерно для того же и трудовые книжки — чтобы дать возможность увидеть, где человек работал раньше, на какой должности, сколько и почему ушёл.
Формально говоря, диплом — это просто подтверждение от учебного заведения об его окончании. Централизованного реестра дипломов нет, каждый вуз сам валидирует свои дипломы по запросу. И это хорошая система, построенная на репутации.
А тут с какого-то, простите, перепуга, государство решило внезапно собирать и обрабатывать персональные данные граждан, да ещё и предоставлять к ним доступ третьим лицам, на что граждане своего явного согласия не давали.
Сейчас я имею возможность не предоставлять трудовую книжку и историю моей занятости, после введения электронной трудовой — не смогу.
Просто и не перечислить сколько потенциальных возможностей открывается для жуликов:
- Можно использовать собранные данные для методов социальной инженерии в целях маркетинга и мошенничества.
- Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой
Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой
А вот кстати — как будут добавляться записи в трудовую? Кто будет авторизовать работодателя? Если я захочу Василия Пупкина взять на работу, а через месяц уволить по статье, то мне надо скан трудового договора куда-то слать или как?
И поймёте что эта информация давно есть и собрана по каждому, то что сейчас озвучивается чисто организационно законодательный момент.
Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой
Это как раз сейчас можно, а будет неможно. Вас сейчас могуттнезаконно уволить по статье, потомтвы восстановитесь по суду и ваша трудовая будет исчеркана. Что увидят все последуюшие работодатели. А если щапись из базы удалят, такого не будет.
Впрочем, моя позиция в том, что все эти трудовые, графики отпусков и прочие пережитки плановой экономики не нужны.
Это решается у нас на уровне команды. Потому что кроме отпусков еще много всяких отгулов вроде компенсаций за дежурство и т.п. Зачем это все выносить в HR — совсем не ясно.
Сейчас я имею возможность не предоставлять трудовую книжку и историю моей занятости, после введения электронной трудовой — не смогуВот и прекрасно, что не сможете. Иначе какой вообще смысл в трудовых книжках, если захотел — принёс, захотел — не принёс, захотел — «потерял»?
государство решило внезапно собирать и обрабатывать персональные данные граждан, да ещё и предоставлять к ним доступ третьим лицам, на что граждане своего явного согласия не давалиГраждан никто и не спрашивает (и хорошо), за них в Госдуме подумали уже.
Просто и не перечислить сколько потенциальных возможностей открывается для жуликовАга, а топором убить можно. А электричество — так и вообще жуткая вещь. Запретить!
Как по мне — ничего плохого нет в том, что история работы будет доступна работодателю. Механизм — ещё посмотрим, какой будет (возможно, потребуется согласие от работника / соискателя, например). Но в целом — отличная практика.
Централизованного реестра дипломов нет
Уже есть:
obrnadzor.gov.ru/ru/activity/main_directions/reestr_of_education
возможность увидеть, где человек работал раньше, на какой должности, сколько и почему ушёл? Если речь не о патерналистском государстве, которое это использует для принятия решений по человеку. И если у вас найдется ответ, то стоит ли остальным государствам (коих подавляющее большинство) перенять успешный опыт России для более эффективного решения указанной проблемы/задачи?
P.S. В моей постсоветской стране такой проблемы не оказалось и трудовые книжки сделали ненужными из-за смены формации с советско-социалистической на условно капиталистическую.
Разумеется, это всё работает неидеально и далеко от совершенства. Но это значительно лучше, чем полный хаос.
— У нас интернет не работает, приходите со своим переломом завтра.
Ну и заодно нельзя будет книжку потерять, не будет мороки с пересылкой её удалённым работникам. Круто)
В любом случае, мне кажется, что возможность всё сделать удалённо — это очень круто.
Но в любом случае — это первый шаг к цифровизации. И это прекрасно)
Возможно, будет как с полисами ОСАГО: сначала требовали распечатку, потом вроде перестали уже.
А может, и сразу нормально сделают — уже в цифре.
Ну и заодно нельзя будет книжку потерятьВы ее теперь потерять, конечно, не сможете. Зато смогут за вас посторонние дяди.
Вот если отменится дурдом из серии «привезите ксерокопию карточки из своей поликлиники», да и практику потери и долгого поиска вашей карточки в регистратуре, то это будет существенный прогресс.
Прикреплять можно автоматом при регистрации по месту жительства допустим. А "вручную" оставить как fallback вариант если снимаешь квартиру без регистрации и т.п. (что само по себе надо изживать)
Ну и в других странах поликлиники как-то обходятся без этих прикреплений много где.
Прикреплять можно автоматом при регистрации по месту жительства
Спасибо, но не надо меня прикреплять в Саратове никуда. До тех пор, пока процедура регистрауии по месту жительства не будет уведомительной.
Один раз уже сделали шаг в этом направлении. Поднялась волна народного возмущения и лавочку прикрыли де-факто.
Несколько лет назад стало возможным регистрироваться по месту пребывания в госуслугах. Сама бумажка приходила заказным письмом собственнику помещения (а не тому, кто регистрировался).
Но наш народ, скучающий по твердой руке и сдающий жилье вчерную, без договоров и уплаты налогов, стал устраивать митинги, требуя запретить эту процедуру.
1) Владельцам квартир, причём даже тем, которые ничего не сдают, стали приходить бумажки от наших гостей с солнечного юга. Надо понимать, что зарегистрироваться таким образом пять минут, а снимать эту регистрацию долго, нужно бегать и доказывать.
2) Те владельцы квартир, куда заселялись семьи с детьми, просто охренели, потому что ситуация с зарегистрированным в квартире несовершеннолетним ребёнком это ад ещё похлеще, чем ситуация из пункта 1.
3) Совершенно естественным образом люди осознали, что если у них в квартире в уведомительном порядке может прописаться кто угодно — то это больше не их квартиры, и волна возмущения была направлена именно против этого.
Здравая мысль, согласен.
Как заставить всех собственников зарегистрироваться на госуслугах? Какого рожна вообще третий человек должен влезать в мои отношения с государством? Я живу по адресу? Да. Основание для проживания имею? Да. Что еще надо? Мне на алиэкспресс тоже надо подтверждение собственника давать, прежде чем я на этот адрес заказ сделаю?
Не сможете. Чтобы получить доступ к госуслугам, ваши друзья должны будут лично с паспортом прийти.
А теперь представьте, что это не ваши друзья, а дед с бабкой — совладельцы кувартиры, которую вы снимаете, заключив договор с их ребенком (который тоже собственник части квартиры).
Как заставить всех собственников зарегистрироваться на госуслугах?
зачем? можно по старинке — придти с ним лично.
Основание для проживания имею?
вот как бы для подтверждения, что скан договора не нарисован, а действительно заключен собственником, чтобы потом собственнику не бегать и не доказывать что он не верблюд.
С али я как-то заказывал на чужой адрес — экспресс-доставка не присылала уведомления в ящик, а звонили на сотовый, а мне удобнее было забирать в отделении рядом с работой. Регистрацию никто не спрашивал.
регистрация сразу же прекращается, а зарегистрировавшийся огребает ответственность за подделку документов.
ну так тред с чего начинался?
это вы один вариант развития событий, а второй вариант — собственник соглашается и к нему приходит ФНС с вопросом 'а кто эти люди? а где НДФЛ?'
собственник соглашается и к нему приходит ФНС с вопросом 'а кто эти люди? а где НДФЛ?'
Поставить галочку «Снимать НДФЛ с счета 40817 810 х yyyyyyyyyyy в банке (ИНН, БИК) на основании договоров, зарегистрированных на ЕПГУ. Копии 2-НДФЛ и 3-НДФЛ высылать на госпочту ЕПГУ».
И все. Вкалывают роботы, щаслив — человек. Точнее, сразу три — налоговый инспектор, квартиросъемщик, арендодатель.
p.s. как же я хочу чтобы возродились доходные дома
зачем? можно по старинке — придти с ним лично.
Тред не читай, сразу отвечай. Именно этот булшит и надо искоренить. Моя регистрация по месту проживания собственника вообще никак не касается.
чтобы потом собственнику не бегать и не доказывать что он не верблюд.
facepalm
Там ответственность уже прежусмотрена. Выше человек как раз пересказал ту самую чушь, с которой бараны штурмовали ФМС, требуя запретить и не пущать.
- Гостю с юга это не нужно. Заветной бумажки он таким образом не получит, не нужно этих страшилок. А получит уголовную ответственность.
- Опять же, временная регистрация несовершеннолетних никаких минусов наймодателю не несет. Если они там и так прлживают по договору. Регистрация не дает никаких прав вообще. Право проживания дает договор.
- Прописку отменили 20 лет назад. Регистрация не "у них в квартире" а по адресу. Фактически, регистрация означает заявление гражданина: "если я буду нужен государству, меня искать здесь, корреспонденцию тоже сюда слать". Все.
Учите матчасть.
Фактически, регистрация означает заявление гражданина: «если я буду нужен государству, меня искать здесь, корреспонденцию тоже сюда слать». Все.
а потом попробуйте без регистрации в детский сад ребенка в москве устроить, да у когото получается после пары лет бегания по судам и траты пары тонн нервов
Есть там такое. Но какое это имеет отношение к теме регистрации по месту пребывания?
Самое непосредственное, уверяю вас.
Если закон не соблюдает глава государства, то кто вообще в этом государстве будет соблюдать закон?
Если вы намекаете, что у нас, не смотря на печальные исключения, есть годные и правильные законы, но они часто не работают — да, это так, вот только в этом случае надо бороться именно с тем, из-за чего (или из-за кого) они не работают, а против самих законов
Вы подбираетесь всё ближе к сути.
Там выше вы совершенно пишете, что «надо» сделать.
Например «надо» было изначально регистрацию разрешить убирать без вопросов. Но штука в том, что «регистрация» плотно вплетена в ткань политики и финансов. Например, за «зарегистрированного» нужно платить больше. Кроме того никакой «уголовной ответственности» люди не получают, даже стреляя из автоматов посреди улицы — какая тут ответственность за бумажки, вы о чём вообще? Ну и так далее и тому подобное. Вы верно подметили, что надо со всем этим бороться, но штука в том, что бороться со всем этим нужно реально перекраивая всю систему.
Мне кажется, что вы опять здесь демонстрируете типичную для программистов зашоренность. Это очень часто происходит, когда привыкший быть в своём компьютере царём и богом программист говорит «Да тут надо просто взять и вот это всё исправить». Как общество (и вообще реальный мир) на самом деле работает он не знает (и обычно знать не желает), но зато полностью уверен в том, что его гениальные идеи можно воплотить без проблем если немножко посидеть и всё правильно прописать, ну как в компьютере, ведь в компьютере же всё получается.
Как общество (и вообще реальный мир) на самом деле работает он не знает (и обычно знать не желает), но зато полностью уверен ...Мне кажется, вы далее немного расфантазировались. Предыдущий автор всего лишь предложил бороться с первоисточником проблем. Ничего гениального и революционного в этом вроде бы нет и не было заявлено.
С первоисточником проблем иногда бывает бороться
1) Слишком долго, «а что-то надо сделать сейчас»
2) Слишком дорого, «но можно сделать что-то подешевле»
3) Слишком далеко от проблемы, «давайте пока сделаем здесь, а потом пойдём туда».
Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.
То, что они не стали после этого решать настоящую проблему — бесспорно, остаётся на их совести, но с технической точки зрения они поступили вполне эффективно.
Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.Я сторонник той точки зрения, что никакие хорошие изменения не происходят быстро. И что быстрые решения часто являются лишь формой уклонения от проблемы, что чревато.
Но если в целом, не нужно забывать, что ничто не мешает комбинировать оба подхода.
Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.
Да что уж там, не умереть в муках и не попасть в ад. Если уж рассказывать идиотские страшилки, то надо больше нагнетать.
Например, за «зарегистрированного» нужно платить больше.
Вся "квартплата" давно начисляется исходя из площади, а ресурсы по счетчикам. В чем может убедиться любой собственник жилья, заглянув в свою платежку.
Мне кажется, что вы опять здесь демонстрируете типичную для программистов зашоренность.
Такие как вы мне много раз говорили, что невозможно поступить в ВУЗ без денег, завалят. Нельзя писать заявление на взяточника-препода, отчислят. Нельзя спорить с работодателем, уволят. Надо ждать, пока поменяют систему и вот это вот все...
Однако меня, почему-то не завалили, не отчислили и не уволили. Впрочем, вы можете и дальше требовать сильной руки и анального огорода. Это уже, похоже, не исправить. Вся надежда на следующие поколения.
Вся «квартплата» давно начисляется исходя из площади, а ресурсы по счетчикам.
«Квартплата» много где начисляется в зависимости от количества прописанных.
В ряд вузов действительно невозможно поступить без денег.
И студентов действительно отчисляли после заявления на взяточника-препода.
После спора с работодателями многих людей не только увольняют, но и добавляют в чёрные списки, чтобы их никуда не брали на работу, по крайней мере в пределах одного региона.
То, что с ВАМИ этого не произошло — так вы, наверное, тьфу-тьфу, и раком не больны, и родились без инвалидности, и, может быть, даже никогда не попадали в ДТП.
Такие как вы обычно очень много о себе мнят на основании исключительно своего плохого понимания окружающего мира. Вы, наверное, ещё и из тех, кто удивляется, почему бы не сделать светофор с одной трехцветной лампочкой.
В развитых странах (по крайней мере во многих в Европе) регистрация обязательна и требует личного присутствия.
Она используется для многих вещей, таких как: прикрепление детей к школе\саду, всякие официальные письма от властей, рассылка счетов и штрафов и многое другое.
Авторизация покупок в интернет-магазинах без оплаты (через выставление счета который придет с товаром) также происходит через эту базу. Я так билеты покупаю на самолет даже, а оплачиваю счет потом когда удобно. И никаких кредиток не надо.
В развитых странах я могу прийти и зарегистрироваться самостоятельно, без необходимости приводить с собой весь табор собственников жилого помещения, в котором я проживаю согласно договору найма?
Электронные медкарты решат проблему поиска информации и ее прочтения, сейчас врач переспрашивает информацию у больного или бывает теряют карты. Нужно обеспечить защиту информации от измений персоналом, когда проводятся проверки.
В мед картах все равно 50% не правда
а меня больше всего поражает нечитаемый подчерк в медкарте, когда ты сам не можешь понять, чем же ты там болел в детстве
ну и карты должны в любое время выдавать на руки, для любых целей
Про медкарты в цифре слышим уже лет 7, а если с электронными трудовыми все будет как онлайн кассами, то лучше совсем не дергаться.
В частности, последние лет двадцать все люди, неспособные БУМАЖКАМИ подтвердить работу — идут лесом, и из пенсионного стажа им это время вычитают. Несмотря на то, что на всех этих людей отчислялись налоги во множество фондов, то есть технически проблемы быть вообще не должно.
Командированные в интернет боты уже рассказывают, что цель электронной трудовой именно в том, чтобы такого не было. Но мы-то знаем, что если бы хотели, «чтобы такого не было», просто бы сделали возможность запрашивать данные у налоговой об уплаченных налогах с зарплат. Просто на такой простой вещи не распилить деньги — а вот на электронных трудовых книжках Чемезов сможет купить ещё одну квартиру у Кремля за 5 миллиардов. Цифровая экономика, а то как же!
Просто на такой простой вещи не распилить деньги — а вот на электронных трудовых книжках Чемезов сможет купить ещё одну квартиру у Кремля за 5 миллиардов. Цифровая экономика, а то как же!
давайте вернем всё взад-назад, будем руками бумажки носить по всем ведомствам прям как раньше. нечего чемезовым квартиры покупать, мы лучше в очередях постоим.
==
просто бы сделали возможность запрашивать данные у налоговой об уплаченных налогах с зарплат
И страшно удивится тому факту что фирма закрывшаяся 25 лет назад, не сдавала отчётность или сдавала не полностью. забавно да? по закону вам пенсию назначают по стажу подвердженному в трудовой куда что угодно написать можно… что и вызывает проблемы с тем что по данные ПФР не совпадают с данными трудовой отсюда и вытекают эти придирки в стиле 'а у вас печать криво стоит и подпись неровная'
Если исключить из цепочки трудовую книжку, то исключается сам факт таких манипуляций… или вы работаете в белую или вы официально для ПФР никто, независимо что ИП Вазген Петрович вам платил ЗП в конверте за то что вы кур грузили но в трудовую записал что вы на северах отпахали на руднике
тоесть это такой 'хитрый ход' по отбеливанию рынка труда
я просто констатирую факт, я не выражаю своё отношение к проблеме, хорошо это или плохо.
==
если уж на то пошло, я последние 5 лет работаю у 100% белых работодателей (что подтверждают выписки из ПФР и НДФЛ), мне лично совершенно всёравно в каком виде у меня будет трудовая книжка… пока единственная проблема с ней у меня была в том что я не смог взять ипотеку работая по ГПХ потому что 'обязательно должна быть трудовая'
А вот с махинации с трудовыми книжками я видел, когда бывший работодатель отрицал что Васян там работал (буквально 'ничего не знаю, документы в архив не сдавал, копий не сохранился, у меня амнезия, кто вы такие, я вас не ждал')… когда Васян пытался получить пенсию… несмотря на наличие трудовой
Возьмите за правило, каждый январь брать в компании, в которой вы работаете справку 2НДФЛ за прошлый год.
Позвольте сообщить Вам печальную новость из реального мира: чтобы сэкономить на пенсиях, государству совершенно не надо что-то там удалять из БД или заниматься прочей подобной фигнёй. Просто скажут, что «с 2100 года один балл накопительной пенсии равен не 100 рублям, а 10». И всё. Какой смысл проворачивать какие-то манипуляции с базой данных?
Да и странно будет выглядеть если например даже у 1% населения пропадет стаж… крайне опасно будет с точки зрения стабильности в стране.
А у меньшего процента стаж резать, это настолько копейки что даже смешно думать
при этом случаев, когда в нынешней системе у человека «пропадал стаж» и приходилось бегать доказывать что ты не верблюд, уже есть не мало.
он пропадал (а правильнее сказать — не появлялся вообще) не по вине государства
совершенно не опасно, как показала практика.
этому хотябы нашли объяснение. а вот объяснить что 'у нас сервера мыши съели' — будет сложнее
Ну и кстати данные о стаже хранятся не только в разрезе человек-стаж, но ещё в разрезе деклараций организаций, и 'потерять' придется как минимум две базы данных
государству совершенно не надо что-то там удалять из БД или заниматься прочей подобной фигнёй
Зря вы так. Недавний случай: к матери обратился бывший подчиненный, с которым они работали еще в Советском Союзе. ПФР отказался приплюсовывать стаж с этой работы к общему стажу (что откладывает выход на пенсию на 10 лет и срезает половину пенсии), потому что потеряли записи из налоговой. Хорошо, что на этом производстве сохранились архивы даже спустя 40 лет. По этим бумажкам он восстановил запись и получил пенсию.
А как с электронной версией будет? Удалили записи из бд, и вот вы уже не ударник, а ленивая жопа, которая за 60 лет поработала два раза суммой в 7 лет и заслужила лишь социальную пенсию.
Не то, чтобы я сильно топил за пенсию, но...
А что было раньше? Потерял трудовую — и всё, вперёд, на поиски организаций, где работал. Половина уже закрылись, а среди оставшихся то документы найти не могут, то не отвечают месяцами…
Если сравнивать электронную и бумажную модели в плане отказоустойчивости — то это ещё подумать надо. У нас точно так же и документы в архиве могут сгореть. Ну или потеряться.
Россияне получат электронные трудовые книжки, а медицину переведут на цифровой документооборот