Pull to refresh

Comments 86

UFO just landed and posted this here
Почти уверен, что за 15 лет, nginx весь переписан сверху-вниз-наискосок. Соответственно, программисту, который опасается подобной штуки, лучше совершить мистический очистительный ритуал переименования продукта.

Мол, да, я в 1982 году работал в компании «СМУ-6» и в свободное время написал текстовый редактор «Проза». Я был юн и неопытен. В редакторе было множество ошибок как в коде, так и ошибок дизайна. И поэтому, уже после увольнения, я решил написать редактор «Поэзия». Он написан на том же языке программирования, там тоже есть функция main() и переменная i (как и в 99% ПО), но это целиком новый продукт, с новой концепцией идеей и названием. Да, работая над ним, я использовал свой опыт, полученный во время работы в СМУ-6, но мой опыт и навыки — принадлежат мне.

Объективно, имя мало на что влияет. Но психологически… если ты писал nginx в Рамблере, это уже серая область. Если ты в Рамблере писал pre-nginx, тренировал руку, набивал шишки, изучал технологию веб-серверов — это уже другое дело.

По опыту наезда SCO на Linux так и будет. "Покажите где тут старый код, который якобы принадлежит вам", коммит — "Всё кода нет, проходите дальше".
Как разраб тоже уверён, что от старого кода там уже не осталось значимых следов.

А например по опыту наезда на Евтушенкова будет по-другому.

Вот если мы взяли на прокат холодильник, он чей? Правильно, государственный. А мороз, который он вырабатывает? Наш!

Если по договору с коровой, на работе она должна только мычать, то хрен Вам, а не молоко. Только му-у-у, и больше ничего.
А хотите молочка отжать за десять лет дойки — будьте любезны предъявить дополнительно оформленное служебное задание на производство молока. И то, что доилась коровка именно в рабочем стойле, никакого значения не имеет. Таков закон.

P.S.
Да, я консультировался у адвоката.
Если верить сериалу «Кремниевая долина» — то, что делалось в рабочее время на оборудовании компании — принадлежит компании.
В США другие законы — тут все обговорено контрактом который включает в себя правила по использованию оборудования. При этом, обязанность у главного героя сериала была в разработке ПО.

В РФ есть решение ВС по которому просто использование оборудования компания не дает никаких прав на продукт. Там максимум можно привлечь к чему либо вроде платы за использования ресурсов компании, но в таком ключе уже все исковые скроки истекли давным-давно.
Это уже получается рабство, а никак не «демократия». Хотя, что я говорю…
Социальный строй здесь не при чем, но вот трудовое законодательство у нас действительно имеет свои преимущества.
А если почитать историю страницы про nginx на Википедии (а там можно прочитать все версии страниц и всю историю их правок), то там в самой первой версии страницы от 7.1.2006 пишется:
nginx (engine x) — это Веб-сервер с открытым исходным кодом, работающий на Unix и Linux подобных системах. Был разработан Игорем Сысоевым в 2002 году и постоянно модернизируется.

А вот 10.10.2006 уже пишется:
nginx (engine x) — это Веб-сервер и почтовый сервер с открытым исходным кодом, работающий на Unix- и Linux-подобных системах. Был разработан Игорем Сысоевым в 2002-м году для компании Rambler и постоянно модернизируется.

В почти таком виде (мало меняясь) эта фраза на этой странице была до 9.3.2012, а после стало:
Разрабатывается Игорем Сысоевым с 2002-го года и постоянно модернизируется. Осенью 2004 года вышел первый публично доступный релиз.

А Рамблер упоминается только в фразе:
Среди известных проектов, использующих nginx: Rambler, Yandex, Begun, Wordpress.com, SourceForge.net, vk.com, Facebook, Groupon, Diary.ru, Rutracker.org и многие другие.

Компания NGINX с расположением в Сан-Франциско (США, Калифорния) была образована в 2011г.
И мне кажется, что статью в Википедии правил сам разработчик nginx под ником Roxis, и он же в т.ч. потом правил эту статью.
Был разработан Игорем Сысоевым в 2002-м году для компании Rambler и постоянно модернизируется.

Ну это не говорит о том, что Rambler имеет какие-либо права на продукт. Просто пока Rambler был еще популярным, это было хорошей рекламой.
Сделать для кого-то и сделать и передать полные права — это две совершенно разные вещи. Я много чего сделал эсклюзивного для своих клиентов, но вопрос о передачи каких-либо исключительных правах никогода не поднимался, т.к. это оговаривается отдельно и стоит совершенно других денег. Но в то же время я использовал формулировку — сделал для тех-то техто для решения следующих задач.
Полностью согласен! Тем более что Сысоев сам на своем сайте указал что он в Рамблере был до 2011 года. А после 2011 вдруг случайно изобрел движок. Ага. Где бы он был без Рамблера?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А где можно почитать о доводах рамблера? В статье об этом ни слова.
Вдруг nginx был внутренней разработкой рамблера и статья уже не получится такой однобокой.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Есть фотографии заявления вроде

Если гипотеза про
nginx был внутренней разработкой рамблера
верна, возникает вопрос по времени реакции Рамблера.
1. Сисадмин сделал какую-то штуку. Рамблер: админ молодец.
2. Эта штука работает. Рамблер: админ ваще молодец.
3. Эта штука работает хорошо. Рамблер: офигенский у нас админ.
4. Эта штука начала монетизироваться. Рамблер: ???
5. Эта штука понравилсь инвесторам, и они занесли чемодан денег. Рамблер: ???
6. Наступил декабрь, Новый год на носу, пора бронировать баню для корпоратива. Рамблер: так эта штука нам принадлежит! Вы офигели там с её монетизацией?!

Причём между пунктом 1 и 4 прошло чуть ли не десять лет и именно создание компании с началом коммерческой деятельности, по хорошему, должно было стать спусковым крючком для разрешения конфликта вокруг прав собственности. Но Рамблер сидел на попе ровно. Прошло ещё семь лет. Сервер купили. Рамблер сидел на попе ровно. И лишь спустя девять месяцев с продажи сервера, и семь лет с момента начала его монетизации, Рамблер начал телодвижения.
Россия — страна бесконечных «Мы уже думали, что опустились на самое дно, но тут снизу постучали».
UFO just landed and posted this here

Можно подумать, в других странах не занимаются потентным троллингом.

Но это какой то импотентный троллинг.
«Импотентный троллинг» это надо записать.)))
UFO just landed and posted this here
Ну для начала одно другое не оправдывает, а во вторых — в случае с патентным троллингом есть хоть какие-то основания, а тут просто беспредел с использованием силовиков. Расскажите про патентный троллинг с маски-шоу где-то еще?

Вы ничего не слышали про SCO и LINUX?


Я вот живу в Лондоне. В англии любой мой чих принадлежит компании, если только в договоре не указано обратное.


Сейчас, например, пытаюсь отправить патч в известный ресурс, так фонд, стоящий за проектом, требует письменный отказ от прав на код за подписью высокого начальства и юристов.

А причем тут SCO и LINUX? Там были контрактные и лицензионные вопросы. Разновидность патентного троллинга базирующегося на незрелости рынка.

И тут ведь вопрос не в самих законах — вы сами на них соглашаетесь, когда подписываете рабочий контракт, а в том, что идет банальный разбой с использованием административного ресурса вопреки законам страны.

Историю со sco я знаю хорошо. Главный их тезис сводился там к тому, что кто-то мог в линукс отправить патчи с их — UNIX — кодом. Это недоказуемый абсурд, но он тянулся десятилетие.


В данной ситуации был разработан софт, вероятно, частично в рабочее время. В известных мне двух-трёх развитых странах Сысоев код уже давно вероятно отдал, или, скажем, заплатил бы отступные (см. историю, например, фейсбука или иск эппл к бывшему своему разработчику процессоров). Это ГОРАЗДО большая проблема и юридическая зацепка для адвокатов проблема, чем в случае с SCO.


Мне симпатичен проект, глубоко симпатичен автор, но ситуация действительно позволяет дает недругам возможность попытаться ситуацию в свою пользу использовать. Я уверен, что Игорь как минимум понимал это, особенно в свете приведённого интервью.


Мы, технари, часто делаем такого рода ошибки, к сожалению, вследствие чего оказываемся не у дел.

Гм, а какая разница в рабочее или нерабочее время? Если нектов рабочее время фоткает свои гениталии, то принадлежит ли компании право на полученную порнографию? И можно ли привлечь компанию за производство порнографии без лицензии?

В ГК 1295 сказано четко — «созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей». А если создал в пределах обязанностей, но компания 3 года не использовал — исключительные права возвращаются разработчику.

Заголовок спойлера
Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.

Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.



Тут вопрос может быть в нарушениях трудового права и нанесении ущерба. Но сроки давности и там и там и в уголовном процессе давно уже прошли.

Мне кажется, что просто выдумали повод для включения сувенирного рунета. То есть вначале в рамках уголовного дела остановят работу kremlin.ru, а в ответ — введут сувенирный рунет, ибо виноватым объявят Lynwood Investments CY Ltd, действующих по указке вероятного противника. :-)
В споре SCO и Linux, SCO, насколько я помню, в итоге признал себе банкротом.
Честно говоря, я уже лет 10 (если не больше) ничего о рамблере не слышал, и думал, что эта штука уже обанкротилась давным-давно…
Забавно. Моська просидела под лавкой, а как только слон удалился в соседний город, вылезла и начала тявкать!
Секрет фирмы
кинотеатры (с какими-то названиями НЕ рамблеровскими), целая сеть вроде большая
Чемпионат ком
всякие лента ру, афиша ру и газета ру (не читаю ничего из этого)
LiveJournal

Крч компания стала медиа-гигантом…
Ненадолго она стала этим гигантом:
Вот частичный список активов этих пассивов:
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,
«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech. Киносети «Синема парк», «Формула Кино».
Еще также есть Рамблер/почта (mail.rambler.ru), которая отлично работает и развивается.
Не стал указывать ресурсы, в названии которых есть неприличное слово «rambler» ввиду очевидности. Или надо стоплист сделать, для автоматической блокировки ресурса на проксе?
Мало информации. Все в договоре, по которому работал Игорь Сысоев. Если нет пункта «все, что работник сделал на рабочем месте принадлежит работодатели», тогда Rambler ничего не получает. В противном случае можно долго судиться, если детального описания работы в договоре не было.
Им еще предстоит доказать, что он написал nginx на рабочем месте, а не дома…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Даже если был, то нужно задание, нужна постановка на учет НМА, нужно много документов на конкретное ПО.
Сама по себе эта строчка магии не делает.

UFO just landed and posted this here
Напоминает сюжет сериала Кремниевая долина. Судебное дело Hooli против Pied Piper. Может юристы Rambler решили подать иск после просмотра сериала?)
UFO just landed and posted this here
А пруф где на рамблер? Они где-то официально писали, что предъявили претензии? Пока, судя по имеющемуся в сети, вижу только некий протокол обыска — т. е., это не арбитражный иск Рамблера к nginx, а уголовное дело, которое может быть возбуждено и без заявления Рамблера.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Сочтите за бред, но не попытка ли это защитить высокотехнологичную стратегическую интеллектуальную собственность России (nginx) от покупки Западом (F5)? И заодно послать сигнал другим: не думайте убежать.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Nginx — интеллектуальная собственность Игоря Сысоева. России права на неё никто не передавал.

UFO just landed and posted this here
Нет, сочтем именно за бред! Собственность была open-source-ной, более того, ngnix даже был первым использован не в Рамблере, чтобы вы знали. К примеру, что легко доказать, ngnix еще до рамблера был использован в zvuki.ru. И где же был Рамблер в это время, и почему это внезапно их это не расстроило?
И почему они спали больше 10 лет?
Это собственность Игоря, а не России, никто ему за разработку

У Рамблера нет никаких шансов "присесть за мошенничество", ибо это компания. Максимум — штраф, выплаты за попранное достоинство и посадка назначенного "ответственного лица" (не Рамблера, а конкретного "стрелочника").


И, как всегда, есть еще нюансы (по общему вопросу разработки своих программ вне служебного задания).
Если произведение было сделано в рабочее время или на оборудовании работодателя, но не входило в техническое задание и выполнено за пределами должностных обязанностей в рамках профессии и присвоенной квалификации в трудовой, работодатель может потребовать компенсацию за "топтание земли работодателя", в смысле за несанкционирование использование оборудования работодателя, рабочего времени и прочих ресурсов, принадлежащих компании.
В зависимости от ситуации и фантазии работодателя также возможна постановка вопроса о нарушении правил безопасности (если эти правила были и запрещали установку или создание не перечисленных в "белом списке" программ и иных цифровых объектов), о воровстве (разработчик украл электричество и машинное время, которые потратил на разработку программы).


Если же программа была разработана вне служебного задания и на личном оборудовании работника, то это, конечно, да, шансов у компании уже никаких (разве что имеющаяся кое-где практика прописывать в договоре запрет на любую работу по специальности или в смежных областях во время работы на компанию и некоторое время после оной).


Опять же, если рассматривать именно вопрос nginx. А срок исковой давности там не истек случайно?

А срок исковой давности там не истек случайно?

А тут вопрос в том, какой нарушение. Если говорим о копирайте — то нет, т.к. это процесс непрерывный, то есть преступление совершается все время как кто-то пользуется кодом.

А вот привлечь за использование оборудования, электричества и т.п. уже давно все.
UFO just landed and posted this here

С чего бы Lynwood Investments CY американская, когда вполне себе оффшорная? И ноги там растут от Александра Мамута, который, собственно, и управляет Рамблер-медиа-холдингом.
Американцев там и рядом не стояло, как бы вам ни хотелось. Ну F5, разве что )))

Надеюсь, Хабр уже погрузил сервера/бд/юрлицо/и пр. на трактор.

"whois habr.com" отвечает:


Registrant Organization: Habr Blockchain Publishing LTD
Registrant Street: Kermia Building, 6th floor, office 601, Diagorou 4
Registrant City: Nicosia
Registrant State/Province: 
Registrant Postal Code: 1097
Registrant Country: CY
Блокчейн Паблишинг??? «И ты, Брут...» %)
Интересно, кто эти 11 человек (1,8%), которые проголосовали за «правоту» Рамблера. Было бы неплохо внести их в «чёрный список» работодателей.
UFO just landed and posted this here
Всё зависит от конкретного договора. У меня указано, например, что авторские права на все, что я в рабочее время разрабатываю, принадлежат мне, но у компании эксклюзивное право на коммерциализацию, продажу этого.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кстати, комментарий Ашманова по ситуации:

"1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
«На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.

Думаю, гады обломаются.

(...)

Текущие владельцы Рамблера резко стали токсичными придурками.
"
Если то что навешали на уши в переговорке не зафиксировано в трудовом договоре, наивно пускать слезу у окошка кассы.
Печально, но факт.
Не совсем так. Обычно тут ничего сделать нельзя. Потому что слова одного против слов другого и всё такое прочее.

Но вообще юридически «устные сделки» не запрещены (ГК РФ Статья 159).

И поскольку в данном конкретном случае обе стороны, их заключавшие, сходятся во мнении… текущим владельцам Рамблера будет не так-то просто их оспорить. И нужно будет доказать, что когда им передавали права — то им об этой устрой сделке им не было сообщено, их права, соотвественно, пострадали и так далее.

Дело будет весьма интересным, если до суда дойдёт…
Не знал о таком понятии. Спасибо!
Мне представляется, что это просто «заглушка» для правоприменителей, что бы иметь возможность характеризовать отношения между сторонами даже без наличия формальных признаков. Типа одна сторона вела себя как арендодатель, другая как арендатор, деньги передавались. Налицо сделка аренда квартиры.
Или тут есть более глубокий смысл?
По сути договорившимся устно сторонам никакие статьи закона не нужны, если они решили честно соблюсти условия.

По сути договорившимся устно сторонам никакие статьи закона не нужны, если они решили честно соблюсти условия.
Дык и договаривающимся письменно — тоже! Все разборки начинаются когда стороны по разному начинают трактовать договорённости…
Просто хочу разобраться. Игорь Сысоев все свои наработки предоставляет в свободный доступ БЕСПЛАТНО. Какие деньги с него хотят взыскивать? То, что он организовал компанию, которая разрабатывает платные модули для ПО с открытым и бесплатно распространяемым кодом не даёт ни Рамблеру, ни любой другой организации право даже заикаться об этом. Тупой рейдерский наезд! Это позор! И при этом часть средств идёт на поддержку и развитие бесплатной версии.
UFO just landed and posted this here
Авторские права (если речь именно об авторских) неотчуждаемы по своей природе. Кто написал тот и автор.
Можно предъявить претензии на продук в смысле права владения но не на авторство.

Типично американская история, на самом деле, вот просто классика жанра. Пока у тебя денег нет — никому ты не нужен, как только появляются — жди желающих посудиться. Рамблер вряд ли надеется выиграть, а вот отступных хочет. Ну в той же Кремниевой Долине это хорошо описано, уже писали выше. И, кстати, выиграть у Сысоева в России шансов куда больше, несмотря на.

UFO just landed and posted this here
Да по-моему такое полвека назад где угодно могло произойти. Хоть США, хоть в Италии… в России четверть века назад это типичной историей было… но с тех пор такие вещи стали аккуратнее делать, не так топорно.

Удивительно как раз, что всё это не где-то в глуши проихсходит, а вот прямо на виду у всех — грязно и шумно.

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
В лучших традициях западного прогрессивного сообщества, когда ради 10 процентов прибыли можно решиться на любую дрянь, типа этой.
Может основателю nginx подать встречный иск против рамблера? Apple vs qualcomm, то есть rambler vs nginx.

По словам Ашманова у «Рамблера» никаких служебных заданий или бумаг о том, что кто-то поручал Сысоеву разрабатывать Nginx, не может быть, так как Сысоев не был разработчиком программного обеспечения и занимался разработкой в свободное от работы время, так что отобрать не получится…
А если, в то же самое время, Сысоев удаленно развернул пару серверов другим клиентам (в качестве оборудования для удаленного доступа использовалось тоже рамблёрное железо), то и они тоже принадлежат рамблеру…

Мне непонятны следующие аспекты:


  1. Код вышел под BSD-лицензией, значит он открыт и любой его может форкать и продавать. Значит дело не в коде.
  2. Контора — просто экспертное сообщество осуществляющее оптимизацию и сопровождение деплоев. Любой может сделать десяток таких же, если заставит прогеров и админов разобраться в коде демона и ОС. Значит дело не в фирме. Может они бренд хотят? Ну пусть выпустят свой форк и назовут его Ngeenx.
  3. Идиоты-дельцы не врубают что у фирмы Nginx нет и не может быть прав на BSD-код, а права на его использование и продажу есть у каждого. Значит дело в идиотах?

Это какая-то ахинея, товарищи!

Если мы теоретически допустим, что у Рамблера есть какие-либо права на данный продукт, то это отменяет BSD лицензию, т.к. Игорь не имеел право публиковать ее под этой лицензией.
Но опять же это только в теории, т.к. весь иск полный бред.
Sign up to leave a comment.

Other news