Comments 36
для разработки системы лунной посадки для космического агентства NASA, которая полностью средства доставки людей на поверхность Луны и с нее.
Которая полностью — что?

А вообще приятно видеть, что возвращение людей на Луну состоится уже скоро. Не понятно только что с ракетой — на SLS полетят или уже на New Glenn.
Люди полетят на SLS, а вот грузы будут возить на том что дешевле/лучше по профилю подходит. Blue Moon наверняка полетит на New Glenn.
а вот грузы будут возить на том что дешевле/лучше по профилю подходит.
Приоритет — СЛС, а если не СЛС, то да, будут рассматривать варианты.
На слушаниях в каком-то комитете Брайденштайн сказал, что запуск людей на Луну, только на СЛС. Доставка же Лендера к Гейтвею возможны варианты на других ракетах.
Вообще-то Брайденштайн за две недели до заседания комитета сказал, что Орион можно отправить и на коммерческом носителе многопуском. Но ему было строго сказано, что если он ещё раз такое скажет, то станет бывшим администратором НАСА. Впрочем, после выборов состав Конгресса несколько изменился, и Брайденштайн теперь вновь может позволить себе крамольные высказывания.
Но ему было строго сказано, что если он ещё раз такое скажет, то станет бывшим администратором НАСА.
ОГО! Мде ниче так ). Не дадут ему опрокинуть СЛС. Теперь я еще больше уверовал в то, что Дракон мог улететь к МКС с астронавтами на борту еще лет 5 назад.
Дракон мог улететь к МКС с астронавтами на борту еще лет 5 назад.

Конечно, а разве это хоть кто-то отрицает? Технически всё довно готово, сейчас вопрос как и ранее в оценке уровня риска.
На экскурсиях в Kennedy Space Center вовсю обещают STS, и по словам гидов они соперничают с Space-X и хотят обогнать. Вообще воздаётся такое впечатление, что NASA обязательно надо с кем-то соперничать, сначала с СССР, теперь с Space-X и Blue Origin.
Впрочем, по экскурсии у меня не слздалось впечатления, что они успеют к 2024: вовсю звучит цель «Марс» и больше в контексте «мечты» чем конкретной работы, а Луна упоминается как промежуточный этап и тоже пока не очень настойчиво.
С Blue Origin я бы не соперничал — они пока только суборбитальным туризмом занимаются, а НАСА не по этим делам.
Да и амбиций маловато у них. Может случиться что когда полетит первый New Glenn в 2022, то Starship уже на Луну сядет.
Blue Origin упоминается скорее в контексте того, как «абсолютно успешно» Nasa продвигает комерциализацию космоса. Их гордо показывают — правда Blue Origin пока только полупостроенный ангар, а вот Space-X интереснее:
Space X в Kennedy Space Center
Стартовая площадка для Falcon:

Dragon:


Но при этом они не забывают напоминать, как «злые коммунисты» запустили спутник и Гагарина, и «следили за нами», и как Nasa героически строила ракету для полёта на Луну. А далее как продолжение, упоминая ту же Space-X, те же гиды говорят «надеемся, что мы сможем их обогнать».
Может это лично я так обратил внимание на несколько повторов про «догоним и перегоним». Space Shuttle получился и без такой драматической конкуренции, хотя про него не менее пафосно рассказывают.
На экскурсиях в Kennedy Space Center вовсю обещают STS, и по словам гидов они соперничают с Space-X и хотят обогнать. Вообще воздаётся такое впечатление, что NASA обязательно надо с кем-то соперничать, сначала с СССР, теперь с Space-X и Blue Origin.
Вероятно, вы имели в виду Senate Lunch System. В принципе, да, первый запуск SLS с беспилотным облётом Луны Орионом запланирован сейчас на ноябрь 2020 года, и у этого недоразумения есть реальные шансы облететь Луну раньше Старшипа. Второй, пилотируемый полёт запланирован на 2022 год. Для сравнения, облёт Луны на Старшипе по проекту #dearMoon запланировн на 2023 год.

Но впереди 2020 год, и выборы Президента. Я не удивлюсь, если демократы поднимут вопросы политической коррупции, и припомнят Трампу его же лозунг «Сделаем Америку великой вновь». В 2016 году, мне кажется, это уже собиралась сделать Клинтон, но авария на СК 40 сделала в тот момент это невозможным. Но сейчас Маск заматерел, на его корабле американцы вновь полетят в космос с американской территории, а прототипы строятся. Так что братание Маска с демократами мне видится вполне вероятным.

А вот дальше я бы не загадывал. Старшип создаётся для частых полётов, и проект развивается очень быстро. А вся созданная инфраструктура SLS может обеспечить максимум два запуск в год, а первые годы ещё медленнее, вплоть до одного запуска в два года…
Но впереди 2020 год, и выборы Президента
Сенат сейчас что-то носом крутит и не хочет выделять сверху 1,6 миллиарда, которые просит Брайденштайн.
Ждать осталось недолго, увидим.
Политика в KSC не заметна даже в приватных разговорах. Зато заметна работа — например, транспортер для SLS уже стоит у ворот Vehicle Assembly Building (это где раньше шаттлы собирали).
Зато заметна работа — например, транспортер для SLS уже стоит у ворот Vehicle Assembly Building (это где раньше шаттлы собирали)
Ещё раньше там собирали Аполло.

image

И вот тогда транспортёр, перевозивший ракету со стартовым столом и технологической башней от места сборки до стартового комплекса был одной из вершин инженерного искусства.

image

Но сейчас супертранспортёр Cometto выпускается серийно, и встречается на множестве даже не очень больших верфей, и один из них, возивший Шаттлы, Маск за сущие копейки, всего за $30K купил у НАСА…

image

Зато работа заметна!
Вы бы могли заметить, что даже на Ваших фото это 2 разных транспортера. «Супертранспортер Cornetto» никогда не возил шаттлы, и да, он недорогой. Куда более интересен гусеничный на Вашем же фото выше. Пусть на сегодня уже не «вершина инженерного исскуства», но тоже впечатляет, и свою работу выполняет. Его никто не продал, так и ждёт следующей ракеты возле VAB (у меня есть современное цветное фото, но не буду дублировать).
Что интересно, он поднимает стартовый стол вместе с ракетой и так и везёт к старту со скоростью 1 миля в час по этой грунтовке:
фото


И стол для STS уже готов:
фото

Да, для каждой ракеты надо свой стол, с отверстиями точно под сопла.
Вы бы могли заметить, что даже на Ваших фото это 2 разных транспортера. «Супертранспортер Cornetto» никогда не возил шаттлы, и да, он недорогой.

image

Вот вам фото с Шаттлом на транспортёре Cometta, том самом, который сейчас у Маска, возле VAB.

image

Я ничего не знаю о «Cупертранспортёре Cornetto», но транспортёры Cometto возят, в том числе, и корабли в десятки тысяч тонн водоизмещением, включая нефтяные платформы и атомные подводные лодки. Это модульный транспортёр, поэтому он легко собирается в необходимую вам конфигурацию, имеющую необходимую грузоподъёмность, и благодаря абсолютно независимой подвеске отлично ездит по щебенке.

Понимаете, у меня нет никаких возражений против краулеров, которые возили Аполло и Шаттлы. Но за прошедшее время они обветшали, и для Senate Lunch System недавно был построен за миллиард с небольшим — ну, сущие копейки — новый краулер. Для работы, с которой может справиться недорогой, выпускаемый серийно Cometto.

А по поводу того, что для новой ракеты нужен новый стартовый стол (там намного больше систем, кроме отверстий для сопел) — я с вами абсолютно согласен.

Вот вам фото с Шаттлом на транспортёре Cometta

Ок, подловили :) Ну так и B747 Шаттлы возил, есть всё-таки разница между всем комплексом в сборе со стартовым столом и пустым Шаттлом.
Кстати если не ошибаюсь, Space-X стартовый стол тоже не на «Cometta» вывозит.
Я ничего не знаю о «Cупертранспортёре Cornetto»

Давайте не будем ловить опечатки, у Вас они тоже есть.
Но за прошедшее время они обветшали, и для Senate Lunch System недавно был построен за миллиард с небольшим — ну, сущие копейки — новый краулер.

Вы серьёзно уверены, что Наса врёт и украла миллиард долларов?
По их информации, они не строили новый а модернизировали CT-2. Изначально он обошёлся в 14 млн долларов, сколько стоила модернизация я не нашёл, но уж точно не миллиарда.
Ну и про 30к за Cometto маловероятно — а ссылочку можно? А то сомнительно. Да и надо учесть требуемую высоту подъема, большой вес, компактные размеры стола, заезд в подъем к старту — крайне сомневаюсь, что решение с колёсным транспортером окажется дешевле.
Ок, подловили :) Ну так и B747 Шаттлы возил, есть всё-таки разница между всем комплексом в сборе со стартовым столом и пустым Шаттлом.
Да не собирался я вас подлавливать. Смысл был в том, что, если во времена Сатурна-5 и Аполло для перевозки стартового стола пришлось делать огромный краулер с электронной системой, следящей за горизонтальностью стола и вертикальностью башни, то сейчас можно было бы обойтись двумя (или четырьмя) транспортерами Commeta (напомню, они модульные, и по умолчанию умеют синхронизироваться между собой и поддерживать горизонтальность платформы.

Я пытаюсь вам объяснить, что в шестидесятые года краулеры, имеющие электронную (не удивлюсь, если на релейной базе) синхронизацию и систему поддержания горизонтальности площадки были вершиной инженерного искусства, то теперь «на полке» есть готовые решения для подобных задач. Одно (но не единственное) решение — Cometta. Когда Конгресс выделил НАСА деньги для изготовления второго комплекта стартового стола, там были деньги и на новый краулер. НАСА взяло под козырёк, и заказало второй стартовый стол и новый уникальный краулер (надеюсь, что уже не с релейной автоматикой). Но на рынке сейчас есть серийные аппараты, которые могут решить эту и множество других задач.

Вы серьёзно уверены, что Наса врёт и украла миллиард долларов?
Я этого не говорил. Просто государство (а НАСА государственное агентство) очень не эффективный экономический субъект, а любой уникальный агрегат стоит заведомо намного больше серийного. Напомню, что НАСА и ВВС предоставляют SpaceX площадки для стартового сооружения бесплатно. На их переоборудование SpaceX тратит 60-80-100 миллионов долларов. Для сравнения на расширение наземной инфраструктуры для Senate Lunch System (прежде всего дополнительный стартовый стол с краулером) было выделено 1,7 миллиарда долларов.

Изначально он обошёлся в 14 млн долларов, сколько стоила модернизация я не нашёл, но уж точно не миллиарда.
Это модернизация существующего мобильного стартового стола с технологической башней. Добавьте топливную инфраструктуру стартового комплекса, и сумма получится совсем другой.

Ну и про 30к за Cometto маловероятно — а ссылочку можно?
Он купил его на распродаже имущества, оставшегося от программы Шаттл, в состоянии, близком к металлолому, и восстановил. Об этом писали на Nasaspaceflight. Недавно в Бока Чико была замечена доставка б/у гибочного пресса для изготовления куполов баков, возможно, что и гигантский подъёмный кран, который лежит в Бока Чико он прикупил «по случаю», иначе нет смысла тащить его туда заранее. Так что он планомерно пополняет свою «инструменталку» б/у станками.

Так что он планомерно пополняет свою «инструменталку» б/у станками.
Хех, Маск это делал уже не один раз. Покупает хлам, изучает и модернизирует. А после этого, то есть изучения, делают что-то свое. Мне просто вспомнился случай годичной давности, что для прокладки туннелей они купили буровую установку… на Ибее…
Я этого не говорил.

Писали, и продолжаете писать, например строкой выше.
Последний раз: по утверждению НАСА, они не строили новый краулер, а недорого проапгрейдили существующий. Вы во-первых утверждаете, что они заказали новый, во-вторых что за миллиард, в-третьих сравниваете с Cometto меньшей грузоподъемности в состоянии металлолома.
Это модернизация существующего мобильного стартового стола с технологической башней. Добавьте топливную инфраструктуру стартового комплекса, и сумма получится совсем другой.

Вот так и надо сразу говорить, что это не только краулер! Ведь стартовый стол и инфраструктуру тоже надо оплатить, и Space-X тоже тратит на это много миллионов а не 30к, при том что получает от НАСА не просто «площадку» а готовый стартовый комплекс с башней и некоторой инфраструктурой.
Просто государство (а НАСА государственное агентство) очень не эффективный экономический субъект

И это открыто признаёт само НАСА, и прямо на экскурсиях хвастается, как удачно они коммерциализировали запуски с помощью того же Space-X и не только их. Но что хорошо работает с ракетами пригодными для частных пусков, не совсем подходит для чисто научных задач под приобретение новых знаний и опыта.
Ну а вообще я не налогоплательщик США, потому наверное мне не стоит считать их деньги :)
Последний раз: по утверждению НАСА, они не строили новый краулер, а недорого проапгрейдили существующий.
Это первый экземпляр, оставшийся ещё от программы Аполло и Шаттл.

Вы во-первых утверждаете, что они заказали новый, во-вторых что за миллиард
Заказан новый (второй) стартовый стол и новый (второй) краулер, ЕМНИЛ с 2017 года.

в-третьих сравниваете с Cometto меньшей грузоподъемности в состоянии металлолома.
Cometto — модульная система, собираемая под необходимую грузоподъёмность и другие параметры. Просто серийная машина всегда дешевле уникальной, и Comettj, действительно недорог (а ещё и доступен в аренду). И, да, сейчас Маск на ней возит пустые ступени, Фалькона-9, но, вероятно, будет возить Старшипы.

Вот так и надо сразу говорить, что это не только краулер! Ведь стартовый стол и инфраструктуру тоже надо оплатить
Это было сделано одновременно с модернизацией первого стартового стола.

Но что хорошо работает с ракетами пригодными для частных пусков, не совсем подходит для чисто научных задач под приобретение новых знаний и опыта.
У ULA и Боинга вполне достаточно опыта, потому они сейчас развивают систему на базе ACES, а не надеятся на перспективы Senate Lunch System.



Есть доклад от Боинга «CisLunar 1000», в котором предполагается, что окололунное пространство в пятидесятых годах нашего века будет посещать тысяча человек в год.

Ну а вообще я не налогоплательщик США, потому наверное мне не стоит считать их деньги :)
В данном случае Штаты — мировой лидер.

Ну вот зачем Вы это пишете? Хоть перепроверили бы.
Это первый экземпляр, оставшийся ещё от программы Аполло и Шаттл.

Неправда, апгрейд по мощности делали на втором. Первый просто подновили и он возит пустые модули, весь стол SLS он не поднимет.
Заказан новый (второй) стартовый стол и новый (второй) краулер, ЕМНИЛ с 2017 года.

Неправда. Оба (два !) краулера построены более 50 лет назад.
Первый: www.nasa.gov/centers/kennedy/pdf/638823main_crawler-transporter.pdf
Второй: www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/crawler-transporter2_factsheet_508compliant.pdf

Просто серийная машина всегда дешевле уникальной, и Comettj, действительно недорог (а ещё и доступен в аренду). И, да, сейчас Маск на ней возит пустые ступени, Фалькона-9, но, вероятно, будет возить Старшипы.

Пустые — будет конечно. А на старт скорее всего будет возить не им а чем-то уникальным (как сейчас Фалькон возит).
Cometto — модульная система, собираемая под необходимую грузоподъёмность и другие параметры.

На сайте производителя серийно до 5000 тонн. Масштабирование под SLS было бы отдельным кастомизированным проектом — может и дороже ремоторизации краулера если даже забыть об остальных параметрах.
У ULA и Боинга вполне достаточно опыта, потому они сейчас развивают систему на базе ACES, а не надеятся на перспективы Senate Lunch System.

Тоже неправда, как раз на SLS они могут только надеяться, пока им доверили на деньги NASA конкурента Space-X, с примерно в 3 раза меньшей грузородъемность (чем SLS), которая в оптимистичных планах «на базе ACES» взлетит в 2024 — то есть когда SLS (в опять таки оптимистичных планах) уже пару лет как вокруг Луны слетает.
Есть доклад от Боинга «CisLunar 1000», в котором предполагается, что окололунное пространство в пятидесятых годах нашего века будет посещать тысяча человек в год.

Есть принципиальная разница между докладом с предположениями на через 30 лет и ракетой в процессе строительства. А то мы сейчас договоримся до того, что художник журнала «техника молодёжи» лучше умеет строить ракеты, чем Роскосмос и НАСА вместе взятые.
Но на рынке сейчас есть серийные аппараты, которые могут решить эту и множество других задач.

Извините что отдельным комментарием. Просмотрел побольше информации про SpaceX — так ведь они купленный у НАСА Cometto используют ровно так же — возят пустые модули. А всю ракету в сборе со столом вывозит рельсовый Transporter-Erector, который ещё более специализорованный чем краулер — он ещё и к одной стартовой площадке привязан, и больше переделывать под размер ракеты. Сколько он стоит я не нашёл — но получается, что «серийный аппарат» не может решить эту задачу дешевле.
И Northrop, и Draper имеют большой опыт в своих областях. Компания Draper разработала систему управления, которая доставила астронавтов внутри лунного модуля корабля Apollo на поверхность Луны в 1960-х и 70-х годах.

Все эти люди, работавшие в 70-ые годы на Apollo в лучшем случае на пенсии. Поэтому говорить о каком-либо опыте, основанном на этом проекте, не сильно корректно.
ИМХО сейчас ни у кого нет современного опыта в этой сфере и надо просто искать лучших, а не "с опытом".
И на этом фоне только SpaceX может похвастаться опытом решения нестандартных задач и наличием необходимых квалифицированных ресурсов. Взять хотя бы по опыт автоматической посадки на землю и на баржи — тут они обскакали всех вокруг и жалко, что другим придется это опять изобретать.
Опять же, учитывая, что New Shepard уже умеет взлетать и садиться, не вижу смысла кооперироваться со всякими Draperами. Безос это и без них смог бы разработать.

Крайне интересно то, что Локхид стали помощниками Безоса, а не наоборот. К тому же, предположу, что его лендер, который он делал и представил полгода назад был с расчетом для нужд НАСА. Он в хороших терках с этими товарищами, которые знают куда копать, вот и подсуетится. К тому же у него в компании люди, которые работали в Локхиде, так что, всё ок.
Думаю основное это то, что лендер Безоса, а у Локхид опыт с человеками и капсулами — вот и сложился пазл. А уж так как они медленно запрягают им бы успеть до 2024 — пока авантюрно выглядит.
Правда Blue Moon даже в extended версии имеет весьма скромную максимальную массу груза на борту. Может им прийдется сделать редизайн.
Думаю основное это то, что лендер Безоса, а у Локхид опыт с человеками и капсулами — вот и сложился пазл.
А когда этот опыт был в последнее время?
Правда Blue Moon даже в extended версии имеет весьма скромную максимальную массу груза на борту. Может им прийдется сделать редизайн.
Они его и сделали. Теперь лендер трёхступенчатый, с транспортной ступенью на базе Сигнуса, у которого, очевидно, вместо грузового отсека будет бак с топливом. А значит Blue Moon сэкономит топливо при переходе на низкую окололунную, и даже, возможно, при спуске с неё, больше топлива на посадку — больше ПН.
Во многом игрет роль ещё и мотивационная и моральная составляющая. «Мы это уже один раз сделали». Вера в свои силы хоть и немного, но помогает.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Вы так фонтанируете сарказмом, что можно принять за тролля, черпающего информацию исключительно с ХренТВ и газеты Комсомольская правда. А ваш сленг (эти вот "чиркизон") просто неподражаемо копирует элиту ПТУников.

Компания Джеффа Безоса объединяется для создания лунного модуля с мастодонтами аэрокосмической индустрии

"Шёл дождь и студенты".


Лунный модуль с мастодонтами? :)

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.