Open source
Comments 78
+3

Если верить вот этому:


A lot of people are acting like this is just about the Epstein comments. The MIT community was up in arms not just over that but at the mountain of shit Stallman has gotten away with over the last few decades, including crap like telling female researchers he'd kill himself unless they dated him, keeping a mattress in his office and inviting people to lay topless on it, defending pedophilia and child rape. He's been making women at MIT uncomfortable for years, and it just finally caught up with him. This Epstein shit is the tip of a sexist shitberg, and it finally capsized.
A whole lot of people sayin stuff like "VICE has misrepresented what he actually wrote in his email!" I mean, maybe you're right, but this latest controversy is like 1% of why he's finally being ousted.
Source: went to MIT, several of my female friends in CSAIL have been complaining about this for years.

то история с Эпштейном оказалась последней каплей и он до этого десятилетиями себя мягко говоря некорректно вёл.

+4

Я почитал, и да, приведённые примеры (скриншоты и фотографии) сильно напоминают обычное поведение обычного русского мужика, наподобие одного CTO, который мне на голубом глазу рассказывал, что он никогда не наймёт на работу (админом/программистом) женщину, потому что "она тут же в декрет свалит". Есть страны, где такое нормально, есть страны, где нет.

+9

Такая точка зрения кажется варварской ровно до того момента, пока сам не начинаешь платить зарплату сотрудникам.

+13

От того, что начинаешь платить зарплату, это точка зрения становится более понятной. Но менее варварской она от этого не становится :)

+7

Вы же в курсе, что декрет оплачивается из фонда соц.страха, а не из фонда оплаты труда компании?


Более того, оставим в покое жён и дочерей, вы ок с тем, что вашу мать не приняли на хорошо оплачиваемую работу, потому что она могла свалить в декрет и родить вас?

+12
Вы же в курсе, что декрет оплачивается из фонда соц.страха, а не из фонда оплаты труда компании?

Проблема не в деньгах. Проблема в утере знаний, нарушении процессов, простое производства и так далее. Особенно актуально для малого бизнеса, когда каждый сотрудник «ключевой».
+5
По такой логике можно людей заставлять работать дополнительные часы без оплаты. Малый бизнес, рук не хватает, что поделаешь.
+4
Так обычно и происходит в общем-то. Взять те же «стартапы» где пашут 25/24 8/7 в надежде на плюшки через несколько лет.
+1
Это не нормально, но вполне закономерно и обычно. У работника свои личные интересы, у работодателя свои. Первому хочется больше социальных гарантий, больше зарплаты, меньше работы. Второму хочется больше дохода и меньше затрат на это. Не знаю, можно ли как-то осуждать предпринимателя, что он хочет больше денег заработать, а его работники готовы на него пахать 24х7 при наличии на рынке труда более здравых предложений.
+1

Не можно а нужно осуждать предпринимателя если он в угоду своим интересам лишает работника нормального режима труда и социальных гарантий.

+1
По-моему, это все равно что осуждать человека за то, что он пукает. Да, это пахнет нехорошо. Да, в обществе считается дурным тоном. Но мы все это где-то как-то делаем, причем всегда по собственному желанию. И осуждаем мы показательно не тех, кто испортил воздух (т.к. можно смело брать и осуждать всех), а тех, кого застукали за этим делом. Так вот, с работой то же самое. Потому что по факту все компании в угоду своим интересам хотят лишать своих работников социальных гарантий, и хорошие от плохих отличаются не тем, что любят своих работников (нет, не любят — все эти бонусы и плюшки лишь методы конкурентной борьбы, научного подхода к мотивации и т.д., ну короче всего лишь ещё один инструмент, позволяющий выдавить больше труда и лояльности из работников), а тем, что плохие «попались». Есть ли смысл осуждать всех предпринимателей? Может, просто «голосовать рублём», т.к. на самом деле нам не так уж и важно, что он нас не любит, пусть просто следует требованиям рынка и регулятора?
Поэтому, как я считаю, тут надо «голосовать рублём» или отстаивать свои права в трудовых спорах. Любить сотрудников компании больше не будут, но будут больше «делать вид», что любят.
0

Я с вами согласен)
Просто если никак не реагировать на действия "предпринимателей" о которых мы говорим то они сядут на шею. По этому осуждать нарушения ТК, жаловаться регуляторам надо.
Ничего не адекватного в желании получить максимум выгоды нет.

+7
Проблема не в деньгах. Проблема в утере знаний, нарушении процессов, простое производства и так далее.

Молодой человек до 27 — может свалит в армию, специалист с востребованной за границей специальностью — может свалить за границу, любитель новых технологий — может свалить туда где интереснее, любитель денег — там где больше платят, пожилой — на пенсию или инвалидность.
Никого брать нельзя.
+1
У каждого события своя вероятность, все надо учитывать. В том числе с учётом культурного контекста страны, в которой ведётся деятельность.
+2
Правильно, при этом декрет может оказаться далеко не самым опасным событием, более того в отличие от уволнения, призыва, смерти или переезда будет чуть ли не полгода, чтобы заменить работницу и передать знания, а не 2 недели.

Вообще, лучше уменьшать влияние bus factor'а, чем пытаться не брать работников по каким-то критериям. Хороший код — код в котором легко может разобраться любой специалист нужной квалификации, а хороший бизнес процесс — процесс, который не встанет колом, если заменить любого работника на работника аналогичной квалификации.
0
А как быть с больничными на неделю раз в месяц по выходу из декрета? Со всякими утренниками и другой ересью?
0
Лучше, конечно быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Но обычно экономически не получается быть одновременно и богатым и абсолютно здоровым. Хорошо когда есть резерв на запасную рабочую силу, но обычно маленькие коллективы работают «впритык» на максимуме эффективности ибо конкуренция. Добавляешь ещё одного работника и экономический эффект стремится к нулю. Корпорации слишком сильно подняли планку по эффективности, мелким предпринимателям не угнаться за ними.
+2

Т.е. предполагается, что мужчина отпуск по уходу за ребёнком не берёт? А если возьмёт, то гнать его с работы ссаной тяпкой?

+2
В какой доле семей декрет берёт мужчина?

К сожалению, мы живём не в идеальном мире с понечками, а во вполне конкретной реальности, в которой статисчиеские закономерности приходится учитывать.
+2
Ну вот у меня сейчас коллега-девелопер на 2 месяца в отпуск после рождения дочки ушел. Ничего, команда справляется. Место действия, впрочем, Германия.
+2
Ну вот у меня сейчас коллега-девелопер на 2 месяца в отпуск после рождения дочки ушел. Ничего, команда справляется. Место действия, впрочем, Германия.


Пару месяцев — пережить можно.

А в Германии есть подобные российским эти отпуска длиною в годы да еще и с гарантией сохранения рабочего места?
0
14 месяцев после рождения ребенка на обоих родителей в сумме, из них на одного приходится не более 12ти.
А так — до 3его года ребенка мать имеет право на неоплачиваемый (работодателем) отпуск с сохранением рабочего места или на частичную занятость на том же месте
de.wikipedia.org/wiki/Mutterschutz#Deutschland
+1
А где вы заметили скриншоты и фотографии? Серьезно интересно.

Все что я нашел, это пара статеек какой-то феминистки, где она описывает его неудачные подкаты к девушкам, которые якобы имели место быть, и пара комментов на реддите где люди «сами» видели как он к кому-то пристает. Ну и коммент, где человеку рассказали «подруги».
0

В оригинальном посте на медиуме. Ссылка на него прямо в статье.

+6
Давайте покажем всем.

image

Вот эта ужасная фотография. Он посмел написать на двери «рыцарь для горячих дамочек». Это наверное тянет на массовое изнасилование.
-1

Его не судят за изнасилование, его попросили покинуть руководящую должность.

+3
Именно что не судят, потому что преступления нет. Просто выкинули из организации которую он создал и выгнали с работы с волчьим билетом.
+7
Он просто тролль старой школы который не подумал что на нынешних снежинок это произведет фатальное впечатление.

>defending pedophilia and child rape

Сейчас в кого не плюнь либо педофил, либо черных обижает, согласно мнению SJW
+1
тролль старой школы

including crap like telling female researchers he'd kill himself unless they dated him, keeping a mattress in his office and inviting people to lay topless on it

Плохое чувство юмора это не троллинг. Иначе, это напоминает школотронов, которые нахамят, а потом кричат «азаза, лалка, я тебя затроллел» — да какой ты тролль, дорогой школьник, ты обыкновенный хам.

В самом деле, можно ещё начать просить у каждой встречной женщины показать сиськи, только троллём от этого не станешь, а просто люди не захотят с тобой дела вести.
+2
мне кажется натянуто
what is it in your office?
mattress.
what for?
to lie on it.
are you sleeping on it
Yes. it happens. I stay in my office for the night and sleep on it at night.
Are you sleeping right like that? dressed?
Of course not. I'm taking off my clothes.
somehow it's strange. I have not seen this before.
Want to try?
what?
lie on the mattress. he is comfortable.
right now? in this clothes?
Well, you can take off your clothes and lie topless.
aaaa!!! help !!!help!!!
0
В самом деле, можно ещё начать просить у каждой встречной женщины показать сиськи, только троллём от этого не станешь, а просто люди не захотят с тобой дела вести.


Трудно представить человека — которого все до единой женщины интересуют. И старые и некрасивые.

Выборочно просить — другой вопрос.

Более того — есть даже такой метода «съема» близкий к тому что вы описали — очень наглый подкат.

Он позволяет, скажем (цифры от балды), из десяти раз 8 раз получить по морде, а в 2 случаев познакомиться таким образом с весьма шлюхаческим особями и получить от них свои тридцать три удовольствия в совершенно безкомплексном виде.

Если целью твоего неприличного поведение является найти людей, что ответят тебе взаимностью, которых устраивает именно такой неприличный подход — то да, это работает.

Остальные — могут просто дать по морде (ну или в суд).

Не пропагандирую эту методу и не пишу тут в одобрение.

Однако схема на самом деле — рабочая. И хорошо описана в т.н. «пикаперской» литературе.

В реале тоже работает. Есть приятель, увлекается именно таким подходом.
Не вёл бы он себя так нагло с теми, кто ему приглянулся — никогда у него не было бы тройничков, БДСМ с фотофиксацией на память и прочих извращений сексуального характера.

-2

Выборочно просить это другое дело? Удивительная логика.


Что ещё понравилось так это 2 случая, кому понравится. Наличие в обществе людей, которые не против садомазо, допускает избивать всех подряд плеткой? Сработает же такой перебор для поиска — значит допустимо!


С какой целью вы пишете этот бред? Что его применяет ваш приятель я вполне могу поверить, но это не отменяет деструктивности подобных поступков

0
Наличие в обществе людей, которые не против садомазо, допускает избивать всех подряд плеткой? Сработает же такой перебор для поиска — значит допустимо!


У меня где то написано про допустимость/недопустимость?

Процитирую себя:

Не пропагандирую эту методу и не пишу тут в одобрение.


Я вообще о другом — у людей вполне могут быть методы общения отличающиеся от ваших.

Кто то матом всех кроет.
Кто то грудь показать предлагает.

Если вам не нравится, то можете (опять процитирую себя):

просто дать по морде (ну или в суд).


Наличие в обществе людей, которые не против садомазо, допускает избивать всех подряд плеткой? Сработает же такой перебор для поиска — значит допустимо!


В смысле — не в шутливой форме, а сразу до крови?
Ну риск огрести — большой.

Кроме того, вы неверно понимаете принципы садомазо.
Там это с психологическим настроем связано, с ситуацией. Так что всех подряд если бить то не получится кого-либо найти, бессмысленный подход.
0
Я может плохо знаю как оно там любители и профессионалы садо-мазо, но разве они не спрашивают сначала друг у друга словами чего они хотят перед тем как начать избивать друг друга и привязывать к кровати и т.д. и т.п.? Это было бы логично.
0
Да уж, человек даже принципов БДСМ не знает, а выводы делает.
А вдруг ты чужого раба плёткой без разрешения его хозяина? Тебя ж потом пускать не будут на правильные посиделки!
+2
Ой, да ладно, на Хабре он бы и дня не протянул, отхабрили бы в диспуте о шрифтах в консоли или tab vs spaces.
+6

Я извиняюсь, но табы и шрифты в консоли — это важно и несиюмитно. Отношение ко всякого рода изнасилованиям в форме дарения цветов меняется, а консоль и табы были, есть и будут.

0
Интересно, что в репорте от 83-го года, написанном студентками и сотрудницами MIT тех лет, и в котором вагон всего — от приставаний и бессмысленных заигрываний, до академического задвигания — homes.cs.washington.edu/~lazowska/mit/?source=post_page-----a7e41e784f88----------------------
истории про матрас, которую вменяют сейчас Столману, нет. К чему бы это?
+1
А почему этому надо верить? Разве на Reddit не могут написать что угодно?
+3
Можно вообразить себе много сценариев, но наиболее вероятный это то, что она (Марвин Мински, одна предпологаемых жертв Эпштейна — прим перев.) добровольно согласилась на это.
Марвин Мински — это мужчина, и не жертва, а обвиняемый (к тому моменту он уже умер)
In 2016, Virginia Giuffre named Minsky as one of the people she was «directed to have sex» with on Jeffrey Epstein's private island while she was a minor
+7
Более того, Столлман оправдывать Эпштейна и не думал, он лишь сказал, что использование слова «изнасилование» по поводу того, что делал Мински, — некорректно и попытался это пояснить.

Отвратительная безответственность со стороны журналистов, в которой поучаствовали и Вы.
-4
Давайте не будем говорить за Столлмана, что он думал. Есть его цитата, каждый может ее понимать как хочет.
+7
Да, есть цитата, и ее трактовка совершено однозначна:
The announcement of the Friday event does an injustice to Marvin Minsky:

“deceased AI ‘pioneer’ Marvin Minsky (who is accused of assaulting
one of Epstein’s victims [2])”

The injustice is in the word “assaulting”. The term “sexual assault”
is so vague and slippery that it facilitates accusation inflation:
taking claims that someone did X and leading people to think of it as
Y, which is much worse than X.

The accusation quoted is a clear example of inflation. The reference
reports the claim that Minsky had sex with one of Epstein’s harem.
(See www.theverge.com/2019/8/9/20798900/marvin-minsky-jeffrey-epstein-sex-trafficking-island-court-records-unsealed.)
Let’s presume that was true (I see no reason to disbelieve it).

The word “assaulting” presumes that he applied force or violence, in
some unspecified way, but the article itself says no such thing.
Only that they had sex.

We can imagine many scenarios, but the most plausible scenario is that
she presented herself to him as entirely willing. Assuming she was
being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her
to conceal that from most of his associates.

I’ve concluded from various examples of accusation inflation that it
is absolutely wrong to use the term “sexual assault” in an accusation.

Whatever conduct you want to criticize, you should describe it with a
specific term that avoids moral vagueness about the nature of the
criticism.
0
Нет. Если девушка была рабыней то важен контекст, знал ли этот Мински об этом. Если да, то получается ее заставили заниматься сексом с ним, что вроде как можно считать изнасилованием. Насколько большая вина Мински в этом случае, я не знаю, не юрист.

Контест тут неясен, так что дальнейший разговор ни о чем. SJW будут говорить что изнасилование было, кто-то в интернете будет наоборот утверждать что все было законно и тд.
0
Если девушка была рабыней то важен контекст, знал ли этот Мински об этом.


Откуда рабство в США в 21 веке? Окромя добровльных submissive.
Самая же демократическая страна мира, как они сами о себе говорят.

Человек из вашей статьи высказал вполне здравую мысль: по глупости ли, за деньги ли (а поскольку в деле фигурировал финансист Эпштейн, то деньги-то и напрашиваются) — но это все же не изнасилование.

Да, можно говорить об несовершеннолетних проститутках, о вовлечении в проституцию — это само по себе наказуемое действо. Но это совсем другая вещь. Не изнасилование.

+3
Тем не менее, в данном случае Столлман не оправдывал Эпштейна, а рассуждал о точности употребления термина, это должно быть проговорено в явном виде, независимо от того, правильно ли он рассуждал.
0
Не надо подменять понятия. Столлман вписался за Мински, своего коллегу. Эта речь достойна адвоката в суде, но публичная рассылка университета это не суд.

Если вы не в курсе, то в университетах США весьма жесткие ограничения свободы слова.
На что он надеялся, я не понимаю.
+10
На этот шаг он был вынужден пойти из-за критики, которая обрушилась на него после его высказываний в email-рассылке, что возможно жертвы педофила Джефри Эпштейта добровольно согласились на секс с ним.
Он этого не говорил.
We can imagine many scenarios, but the most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing. Assuming she was being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her to conceal that from most of his associates.
Что можно перевести как:
Можно вообразить себе много сценариев, но наиболее вероятный это то, что она добровольно согласилась на это. Если предположить, что Эпштейн ее принудил, у него были все мотивы чтобы заставить ее скрывать это от его сообщников.
Нет, нельзя так перевести. Верный перевод:
[...] наиболее вероятный — что она притворялась, что добровольно согласилась на это [...]
Что характерно, такое же передергивание делали господа из Gnome и журналисты из Vice, так что кидаю в Ununtrium тапок обвинений в ангажированности.
+2
Ок, тапок принял. Признаю ваш вариант чуть более корректным.
0
Скорее «наиболее правдоподобный сценарий — она преподнесла себя, как абсолютно согласная [на секс]».

Т.е., если ее заставили обслуживать мужиков — то Минский просто об этом не знал, и из ее поведения это не следовало. Скорее всего.
0
Признали но не исправили. Кого, интересно, рассчитываете обмануть? Людей которые вообще не знают английского?
+2

Как по мне, так точнее будет вариант "… преподнесла себя всецело согласной" (или даже хотящей). Смысл от этого не очень сильно меняется.

+2
Можно конечно не верить что пишут по интернетам, но почитав рассылку и покопавшись глуюже в вопросе — Столман стрёмный…
«I am skeptical of the claim that voluntarily pedophilia harms children. The arguments that it causes harm seem to be based on cases which aren't voluntary, which are then stretched by parents who are horrified by the idea that their little baby is maturing.»
www.stallman.org/archives/2006-may-aug.html#05%20June%202006%20%28Dutch%20paedophiles%20form%20political%20party%29
+1
Он скореее всего не самый приятный человек. Можно понять студенток, которые чувствуют себя неуютно рядом с ним.

Проблема в том, что травля, в которой с радостью участвуют сотни хомячков с реддита, основана на его мнении насчет коллеги.
+1
Как на том же Реддите заметили — просто людей такое поведение уже достало. Имеется ввиду то как «топовые» чуваки в любых видах деятельности защищают друг друга до последнего, а когда уже все карты на столе резко открещиваются и заявляют что «они всегда говорили». Этот же даже последнее делать не стал.

К тому же я не вижу тут «травли». Старое доброе «я не обязан тебя слушать». Ну или в этом случае «с тобой работать». Ведь он ушёл до общественного резонанса если можно так сказать. Сначала все узнали о том что он ушёл, а в новости уже можно было погрузиться в причины.

Мне он видится старым некбирдом и инцелом
0
К тому же я не вижу тут «травли». Старое доброе «я не обязан тебя слушать». Ну или в этом случае «с тобой работать». Ведь он ушёл до общественного резонанса если можно так сказать. Сначала все узнали о том что он ушёл, а в новости уже можно было погрузиться в причины.

Рекомендую ознакомится с источниками прежде чем делать ложные заявления. Его попросту выперли. Мы говорим об этом, а не о том хороший он или нет.

Мне он видится старым некбирдом и инцелом

Этот «старый некбирд и инцел» стоял у истоков движения за свободное ПО.
+1
Этот «старый некбирд и инцел» стоял у истоков движения за свободное ПО.

Спасибо ему за это.
Ты может быть крутым спецом, но человеком-мудаком, до какого-то уровня терпение у людей будет, потом скажут «хватит».
Рекомендую ознакомится с источниками прежде чем делать ложные заявления. Его попросту выперли. Мы говорим об этом, а не о том хороший он или нет.

Да. Когда компания говорит «мы не хотим больше с тобой работать» это и есть выперли. Я и не спорил и не говорил никаких ложных утверждений, в отличии от Вас.

Под «до общественного резонанса» надо понимать случаи когда сначала происходил рандомный shit-storm в твиттерах и фейсбуках, а потом происходили ресайгны. Тут же всё чётенько, сами у себя там посрались в мейл листах, сами попросили его свалить.
0
Ты может быть крутым спецом, но человеком-мудаком, до какого-то уровня терпение у людей будет, потом скажут «хватит».
Или людям скажут сказать «хватит»
+1
Или люди побояться сказать что-то отличное от хорового «хватит», ведь иначе это могут сказать уже им самим.
0
Тут же всё чётенько, сами у себя там посрались в мейл листах, сами попросили его свалить.

Почитайте сначала ссылки, ок? Gnome foundation уже успела выйти из FSF до того как он уволился.
+3
Ну, возраст согласия относительно недавно на всей планете был лет 14 и даже ниже. И человечество не вымерло и массово с ума не сошло. Тут же можно вспомнить массовый подростковый секс, который пока не привёл к краху цивилизации, хотя явно был у многих.

Сейчас секс между подростками трактуется юридически отлично от секса между взрослым и подростком. То есть день разницы в возрасте может иметь катосрофические последствия для судьбы человека, но явно не имеет никакого влияние на психологические последствия для участников секса.

Да и в целом, на текущий момент в вопросах половых отношений крайне много лицемерия, искажений и манипуляций

Соответственно, высказывать скептицизм по данному вопросу, по-моему, вполне допустимо. И вообще, сомневаться полезно.
+1
Сейчас секс между подростками трактуется юридически отлично от секса между взрослым и подростком. То есть день разницы в возрасте может иметь катосрофические последствия для судьбы человека, но явно не имеет никакого влияние на психологические последствия для участников секса


Причина-то этого законодательного запрета простая: у существенно более старших людей куда как более возможностей манипуляции существенно более молодыми (деньги, задурманивание мозгов, запугивание).

Соответственно, высказывать скептицизм по данному вопросу, по-моему, вполне допустимо. И вообще, сомневаться полезно.


Когда Столлман начинал карьерно взлетать — это можно было делать без обиняков.

Да что там «скептическое мнение высказать». Тогда маятник качнулся очень далеко — вплоть до: в конце 1970-е в мейнстримовый кинематограф начала проникать порнография, а порнография стала походить на мейнстримовый кинематограф (серия фильмов «Под знаком...» (знаки Зодиака), фильм «Калигула» и т.п.).

Однако в последние годы маятник качнулся в обратную сторону. И публичным лицам в США (в Европе полагаю тоже) это приходится учитывать.

Руководителя Mozilla помните? Его «ушли» за то, что он высказался за классические браки «мужчина-женщина».
+3
Я бы сказал, что записывать в одну категорию «педофилия» секс с 15-летними и с 5-летними — это просто абсурд, и вредит в первую очередь настоящим жертвам педофилии.
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.