How to become an author
Streams
All streams Development Admin Design Management Marketing PopSci
Comments 72
Можно просто выделить дополнительные деньги для ФСБ за счет науки, и оплатить двух чекистов к каждому иностранцу. Впрочем, и к каждому российскому ученому тоже не помешает. А то вдруг тоже думает что-то непотребное…
+4
Только, согласно старому советскому анекдоту, надо не двух, а трех:
— Почему милиционеры ходят только по трое?
— Один умеет немножко читать, второй умеет немножко писать, а третий следит, чтобы эти двое прогнивших интеллигентов чего не натворили.
+7
Есть более классическая версия:

По двое они ходят, потому-что один умеет читать, а другой писать. А во время спецмероприятий они ходят по трое — один умеет читать, другой писать, а третий смотрит, чтобы эти умники чего-нибудь не натворили.
0
Тенденции законотворчества в последнее время наводят на мысль, что у нас перманентно происходит «спецмероприятие».
0

С Баша (оригинал лень искать):
Студенты в автобусе:


  • Слышал почему менты по двое ходят? Один умеет читать, другой писать.
    (сзади)
  • Ваши документы! Иванов, записывай...

oldbie


А происходят очень даже серьезные события как внутри так и снаружи и относится к ним надо соответственно, без легкомысленности.

Так фарс и не для нас, мы — актёры, а работа даже комедийного актёра или клоуна может быть тяжёлой. Это над нашими падениями будет угорать публика снаружи, но совсем не мы.


Almet


Но в таком случае это будет лишним поводом для евросоюза наложить какие-то «са-санкциии»

Которые никто не заметит, в отличии от наложенных в ответ антисанкций. Например, запрет иностранных научных журналов (чтобы разорённые приползли на коленях, как те воображаемые немецкие фермеры).


grinCo


А это относится ко всем иностранцам или только к ученым?

Поздоровался утром с дворником-таджиком, а вдруг он учёный (но на родине работы нет, тут всякие сложности — приходится дворником работать), надо понятого звать, паспорт переснимать, часы отбирать (хотя, паспорт в этом ряду выглядит лишним).

0
Проще каждого учёного чипировать, или навесить браслет на ногу. И сэкономить на агентах. Только это всё — бесполезная трата денег. Если человек не лоялен, и торгует серетной информацией, что ему мешает незаметно передавать её через общего знакомого-посредника, оставлять на флешках в щелях стен пустующих зданий, вообще ни с кем не встречаясь, сливать через защищённый канал связи(к примеру через левый ПК, подключенный через публичный wifi к сети через цепочку VPN и TOR и т.п.)? Учёный даже может стать простым фотолюбителем и выкладывать фоточки со стеганографией на различных обменниках и стоках…

И тут мы плавно подходим к мысли, что если человек не лоялен, он всегда найдёт способ предать, или не со зла, по «секрету» разболтать любую, секретную(и не очень) информацию. И при том относительно безопасно для себя, с очень низкой вероятностью раскрытия своей деятельности.

Значит, важно государству обеспечивать лояльность учёных мужей, в том числе мотивируя их материальными бонусами, и определённым статусом в обществе(учёных должны уважать и ценить, а не как сейчас). И обеспечить передовые позиции российской науки, что-бы учёные хотели работать именно у себя на родине, а не где-то или на кого-то ещё.

Тогда не только слежка не потребуется за русскими учёными, и их иностранными коллегами, но ещё и другим странам нужно будет за своими учёными следить. Что-бы они не убежали в РФ, или не стали делиться там своим опытом.

К сожалению, сомневаюсь, что такая простая мысль когда-то дойдёт до недалёких власть держащих…

P.S.: государство должно следить за лояльностью важных для науки людей, должна работать и контразведка по полной. Но не так же глупо и топорно. Если бы в США учёным подогнали бы такой законопроект, их наука встала бы колом, а иностранные коллеги шарахались бы от них как от зачумленных. Их государство понимает это, и старается обеспечить себе лояльность местных учёных светил и научных сообществ. Создавая приятные для работы условия.
0

да всё "там, наверху" понимают. очевидные же вещи. с вами невозможно не согласиться.
только — за себя скажу — их цели отличаются от декларируемых и не до конца понятны.
к слову, ощущение, что здесь не нужны не только учёные, но и другие "сильно умные" специалисты

0
Может хоть они и хорохорятся, что они такие независимые, а на самом деле они — всего лишь колониальная администрация? Вроде той, что немцы установили во время ВОВ на захваченных территориях?

Тогда многое становится логичным. В том числе нежелание развивать страну, науку в ней, и высокотехнологичные сферы производства при шикарном, оставшемся ещё со времён СССР заделе на развитие многих отраслей. Ну и такие абсолютно топорные, тупые по своей сути инициативы становятся вполне логичными с точки зрения колониальных господ. Ведь что-бы качать нефть, газ, валить лес и ковыряться в шахтах — учёные мужи, и даже просто интеллигенция, не нужны особо. Как и средний класс в принципе. Нужно лишь относительно небольшое количество оболваненного народа(что-бы не пытался сбежать с шахты куда-то, где легче работать и больше платят), и даже остальная часть населения(где-то 4/5) — и та обуза.
+1
По первой же ссылке говорится, что необязательность исполнения приказа (рекомендательный характер) ничего не меняет:
Рекомендации для ученых по работе с иностранными специалистами, это часть общего тренда по давлению на научных работников, — сказал в эфире питерского «Эха Москвы» кандидат исторических наук, эксперт в области академический свобод Дмитрий Дубровский. Дубровский подчеркнул, что главная опасность этих рекомендаций в избирательности их использования. Он отметил, что в несоблюдении этих советов будут обвинять неугодных.
0
Рональд Рейган 2.0 — это Трамп.
СОИ 2.0 — Трамп хочет космос и испытывает ракеты.
Железный занавес 2.0 — прекращение общения и закрытие своей науки от всех (у всех ото всех).
Начинаю с тревогой смотреть в 2025 год.
+1
Вот только тут есть еще более интересный нюанс
Во времена холодной войны советская наука была странной, но передовой
Сейчас мы очень во многих областях еще и на позиции отстающих
Что и от кого мы собрались так старательно прятать?
+18

Так ведь уже немало проходных работ прикрываются грифом, чтобы никто не увидел, что они проходные.

0
Позиции «отстающих» были заложены еще тогда. Поверьте на слово — родители всю жизнь в РАН, сам там начинал трудовую деятельность в конце 80-х
У жены родители в ВУзе всю жизнь проработали.
Так что что такое «советская наука» знаю из первых рук. Не была она передовой очень и очень давно уже.
+4
UFO landed and left these words here

Зачем косплеить? Просто старческий маразм, вернулись во времена своей бурной молодости.

+3
не стоит особо бояться.
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса
+4
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса

Только войны всё повторяются и повторяются без конца. Фарсом их назвать язык не поворачивается, особенно мировые, особенно вторая. А холодная она ведь тоже война.
0

Не всегда уместно данное высказывание, но вот сейчас это именно фарс, когда в МВД используют заблокированные сервисы. Когда авторы законов их не соблюдают, когда на действия государства хочется то ли испытать испанский стыд, то ли заплакать

0
Не согласен с вами, но скорее по форме. Фарс означает что-то комедийное и несерьезное. Из wiki:
Фарс (фр. Farce) — комедия лёгкого содержания с внешними комическими приёмами.

И хотя бред зашкаливает и поводов найти можно немало, но смеятся уже давно не хочется. А происходят очень даже серьезные события как внутри так и снаружи и относится к ним надо соответственно, без легкомысленности.
0
Почему нельзя просто запретить въезд иностранных ученых на территорию страны? Это будет более эффективная защита от шпионажа.
+2
Наверно, это следующий этап. Не запретить — так существенно усложнить.
0
Лайфхак: Враги не смогут украсть у тебя передовые научные разработки, если у тебя в стране нет науки.
+28
Лайфхак: Враги не смогут украсть у тебя передовые научные разработки, если у тебя в стране нет науки.

Лайфхак №2: Враги не смогут украсть у тебя передовые научные разработки, если у тебя нет страны.
+1
Но в таком случае это будет лишним поводом для евросоюза наложить какие-то «са-санкциии» в связи с нарушением прав человека.
-4
В писмье есть также такой интересный пункт:
Удивительно указание, что в аналогичном порядке осуществляются контакты с представителями иностранных организаций, имеющими российское гражданство. Должен ли я запрашивать разрешение на встречу с российским гражданином, сотрудником моей лаборатории, если он работает в иностранной организации на территории России по совместительству или по контракту? А если он работает в международной компании, с долей иностранной собственности 10%?
+1
Тогда уж нужно разрешать въезд, но запрещать выезд после этого, так науку и поднимем.
+1
Вернулся, потому что верил и верю, что Россия — свободная страна. Что здесь можно работать в полную силу, ничего не бояться, свободно высказывать свое мнение и общаться со всем миром.
Чуть не засмеялся в голос даже при всём уважении к Артёму Ромаевичу.
+14
«Во всех случаях после встречи руководитель должен направить в министерство отчёт о встрече, заверенный круглой печатью. В отчёте необходимо указать ФИО участников с обеих сторон, содержание и результаты переговоров.»
— Шеф, можно я пива схожу попить?
— Допустим, ты пиво пьёшь, а вдруг там иностранцы? Мне ж отчёты писать!
«Встретились в пабе, обсудили проблематику портеров и органолептические харакеристики стаутов. Итогом встречи стало решение о превосходстве пивных напитков фабрики Brewdog над остальными напитками в баре Синяя Кружка» круглая печать, печать 1 отдела, 10 подписей.
PS встречал в сети, что нужно ещё и скан паспортов иностранцев присылать после встреч, надеюсь, это шутка.
PPS если подумать, что при встрече с иностранцами должно быть минимум двое — это же возвращение старой традиции соображать на троих! /irony
+4
Очень интересно, что шпионаж, по мнению Пескова,
нацелен против наших учёных, особенно молодых
На молодых ученых скорее нацелен поиск перспективных сотрудников и предложения уехать из страны… Может, дело в борьбе с «утечкой мозгов»? Впрочем, наивно думать, что в век интернета отсутствие физического контакта с представителем потенциального работодателя что-то изменит. Кстати, это и «шпионажа» касается.
+2
Поэтому и делается все возможное для скорейшего завершения «века интернета».
+7
возможно, можно мясорубку отобрать, фарш выкинуть, а потом говорить что ничего этого не было
+6
именно! вы верно поняли
ну ещё можно привести других и сказать что вот, это те коровы, из которых по вашим словам сделали фарш, но фарша у вас нет, а корова вот, есть
+2
Ну, следы-то чай всегда останутся. Пастбище где корова паслась, стойло — где стояла, рога и копыта там всякие…
Но да, пожалуй, в определенный момент времени может сложиться ситуация, когда некому или незачем будет в следах копаться. Тогда, считай, и фарша как будто бы не было.
0
А это, кстати, разве не оскорбление чувств...? Все-таки это иконы, пусть и маленькие.
+1

Это просто "Минутка заботы от НЛО". Это уже ни "Минутка заботы от НЛО" несмешно.
Что "Минутка заботы от НЛО" вообще происходит?
Какой в "Минутка заботы от НЛО" шпионаж против молодых ученых.


Какой "Минутка заботы от НЛО" это придумал?
Приём должен проводиться «в специально предназначенных и оборудованных для этих целей помещениях административных зданий территориальных органов и подведомственных организаций, определённых соответствующими приказами территориальных органов и подведомственных организаций.


Компьютеры, часы и другие технические средства разрешено использовать «только в случаях, предусмотренных договорами Российской Федерации».

+4
Эммм секундочку, а учеба иностранцев в российских ВУЗах не попадает под эту инструкцию?
0
Я так понимаю это положение действует только на режимных объектах или для людей причастных к стратегическим разработкам. В конце концов все кто важны, наверняка на карандаше у майора. Наверно это логично и правильно. Не понимаю о чем здесь проблема?
Или проблема в том, что в России вся наука только на деньги государства?
-1
Проблема в том что документ очень странно составлен, в нем действительно упоминаются всякие действительно режимные вещи, но отдельным пунктом, и из той формы в которой сейчас документ находится следует, что требования относятся ко всем.
+4
Он не то, чтобы странно составлен, это стиль такой, характерный для «ответственных работников». Но всё-таки, для организаций, где есть допуск к гостайне, и организаций, где такого допуска нет, в приказе обозначены немного разные режимы. Первым велено создать внутренние правила, следуя рекомендациям. Вторым предложено (пункт 2 приказа) учесть эти рекомендации при составлении внутренних правил. Учесть — не значит следовать буквально. Но, конечно, если впоследствии в какой-нибудь НИИ Сельского Заборостроения проберётся китайский инженер и стибрит там ценный прототип, внутренние инструкции НИИСЗ будут придирчиво изучены на предмет следования рекомендациям.
0
если впоследствии в какой-нибудь НИИ Сельского Заборостроения проберётся китайский инженер и стибрит там ценный прототип, внутренние инструкции НИИСЗ будут придирчиво изучены на предмет следования рекомендациям.

Поэтому руководство большинства заведений будут следовать рекомендациям до буквы. Учитывая внутренние политические распри в таких организациях (Игры Престолов рядом не стоят), директор который не будет хотя бы формально "учитывать" эти рекомендации долго не протянет

+1
Ну, если руководство большинства заведений сумеет создать работающие внутренние процедуры защиты от научного и промышленного шпионажа как-то иначе, не следуя рекомендациям, то вопросов к нему не возникнет. А если директор не авторитетен для сотрудников, не справляется со своими обязанностями и развёл во вверенной ему научной организации серпентарий и Игры Престолов — это уже другой уровень проблемы.
-3
UFO landed and left these words here
Кроме того, что рекомендации относятся не только к режимным объектам, непонятно, зачем они вообще нужны, так как для режимных объектов и так действуют особые правила. И вот на них накладываются ещё одни, дублирующие, заодно включая (пока в качестве рекомендаций) нережимные объекты. Ну а поправками в приказ рекомендации в случае чего легко превращаются в правила. К тому же неясно, если ректор захочет следовать этим рекомендациям, превращаются ли они для сотрудников в приказ? Точнее конечно же ясно, так как при непослушании просто не продлят контракт.
+2
нацелен против наших учёных, особенно молодых
весь этот пакет мер нацелен против наших ученых, особенно молодых. Они в совке не жили, их в стойло не загонишь.

Предлагаю возродить шарашки и присвоить каждому ученому индивидуальный номер. Лучше набить его в виде наколки. Так победим.
+7
присвоить каждому ученому индивидуальный номер. Лучше набить его в виде наколки

Зачем вот вы наговариваете и нагнетаете? Никаких наколок не было, нормально нашивали номер на ватник. Да и прошли те времена, не 30е годы же: вживят современный чип за ухо и всё, очень удобно будет.

+2
А потом вы удивляетесь, почему, например, Laserbuilder не работает в каком-нибудь НИИ. А потому что начнешь — и глядь, уже невыездной и всем вокруг должен.
+4
А вам известно, что этот господин не работает в каком-нибудь НИИ? Тогда это на самом деле, удивительно! Ведь он оттуда, где обсуждаемые Приказ и Рекомендации не действуют.
-1

Хмммм. Я думал вы тролль, а вы и правда, получается, не понимаете? Прикольно!

+2

А мне вот до безобразия стало интересно — кто, персонально кто (ФИО) автор этого. Если у кого есть знакомые — попробуйте разузнать. Ибо страна должна знать своих героев ©
ИМХО.

+2
Ну на данный момент Россия уже в лидерах «рейтинга» самоцитирования (если не быть включенным в мировую науку по максимуму, это вполне объяснимо). Прибавим сюда относительно неважное знание иностранных языков, плюс закручивание гаек на тему общения с зарубежными коллегами, и наука превращается… превращается… А потом все удивляются — с чего бы это выпускники строем садятся на самолеты и летят на PhD программы куда угодно. Вообще говоря, все закономерно — работящие руки и умные головы нужны везде (ну, почти везде), Интернет пока не запретили, так что сайты вроде www.findaphd.com вполне работают.
+3
Несмотря на то, что я вполне солидарен с вами насчёт «исхода мозгов», но экономические и языковые факторы тут тоже очень важны. Поэтому Украина, например, тоже в лидерах этого рейтинга, а между тем, гораздо более открыта для общения с иностранными учёными.
0
Это тоже. Но при наличии факторов, усложняющих интеграцию в мировую науку, логично было бы эти факторы минимизировать, а не добавлять новые.
+2

30 лет назад сняли железный занавес, чтобы теперь натянуть не имеющий аналогов в мире чугуниевый? Если раньше в этом был хоть какой то смысл, то почему сейчас мы скатываемся в недосовок?

0

Есть подозрение, что есть новые секретные изобретения о том, как потратить бюджет.

0

"Артём Оганов, химик, профессор Сколтеха, профессор РАН, член Европейской академии: «Я вернулся в Россию, чтобы заниматься наукой здесь, а не за рубежом. Вернулся, потому что верил и верю, что Россия — свободная страна. "
Интересно, свои познания в науках этот ученый черпает тоже из телевизора?
Господа, в концлагере у заключённых не бывает прав, УВы.

-1
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Most reading

Your account

Sections

Information

Services

Language settings
Support
© 2006–2021 «Habr»