Comments 99
Президент выделяет импортозамещение как одну из основных задач для чиновников, а по факту получается, что
… чиновники тоже говорят за импортозамещение, но совершенно не торопятся следовать своим же словам.
Разработчик отечественного офисного пакета птица гордая, пока не пнешь 33 дефектами и не полетит. Нужно было взять libreoffice и коллективно его улучшать за деньги отечества, чтобы не получить еще один монопольный VipNet.
Это ж OnlyOffice (он же — TeamLab бывший), от того же самого по факту разработчика (который такая же Латвийская компания как Яндекс — Голландская).
Продавать на мировом рынки они вполне продают.
При этом необходимость нормальной поддержки .docx они вполне понимают — раз статья вида habr.com/ru/company/teamlab/blog/312460 появлялись.
Добросовестная конкуренция? Сопоставимое качество? Не-а! Не слышали.
" АРПП считает, что российские офисные пакеты не уступают по функциональности зарубежным программам"
Видишь, они говорят о сопоставимом качестве.
Так пусть чиновники и пользуются отечественным аналогом. А потом расскажут, сопоставимо ли оно на самом деле.
Позвал начальство и провёл презентацию.
Представим, что я — разъездной инженер с нетбуком (XP SP3, 1ГБ ОЗУ).
Беру файл xls 1МБ и открываю его. MS Excel — 5 секунд, LibreOffice Calc — 10 секунд. Нормально.
Беру файл xls 10МБ и открываю его. MS Excel — 15 секунд, LibreOffice Calc — 5 минут. Пять, мать его, минут!!! У меня почти миллион строчек с данными. Мне что, разбивать файл на части для Либры?
Теперь представим, что я — это я.
Открываю документ со сложными многоуровневыми списками и картинками. MS Office — всё хорошо, LibreOffice Writer — картинки поехали кто в лес, кто по дрова. Списки расползлись так, что документ безнадёжно испорчен.
Ладно,
Многое, что я делал в Ворде одним кликом, в Либре — целый танец.
Начальство посмотрело, потом само попробовало и сказало: «Спасибо, да идёт оно на фиг»!
Извините конечно, но в 2019 году смартфоны и то мощнее, чем ваш нетбук.
Может стоить выкинуть его в первую очередь?
И кроме скорости, там трудноразрешимые проблемы с форматами и усилиями на подготовку новых и адаптацию существующих документов.
P.S.
Пойдите к подрядчикам и скажите, что им надо выкинуть. Заодно послушаете, куда Вам стоит пойти с такими советами.
Ну обплевал ты Мелкософт за отступ от их же стандартов, и что? Документы от этого действа сами корректно в Либру перепрыгнут, и тонны макросов на VBA сами перепишутся?
А юзеров кто и за чей счёт переучивать будет? А обмен документами с внешним миром как поставить?
Переход на дешманский продукт окажется неподъёмно дорогим.
Ну так в итоге продукт проседает не по функционалу, а по тому, что не может нормально импортировать формат Microsoft.
P.s. про скорость открытия отдельный разговор
Поведение M$ здесь напоминает некоторых производителей мед техники — «Вот возьмите бесплатно наш замечательный аппарат „искусственная почка“, но расходники вы должны будете покупать только у нас, по нашей цене». И конечно прибыль от продажи навязанных расходников гораздо выше, чем стоимость производства аппарата.
М$ необходимо обязать раскрыть реальную структуру форматирования документов и сделать средство конвертации имеющихся, ни в формат ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.
В разных источниках, в том числе на официальном сайте компании Microsoft, появились сообщения, которые свидетельствуют о серьезной несовместимости форматов между двумя самыми свежими версиями популярного текстового редактора Microsoft Office Word – 2007 и 2010. Как стало известно, при открытии файлов, созданных с помощью Word 2010, в версии Word 2007 на другой машине в документе могут случайным образом исчезать пробелы. Для исправления ситуации сама компания Microsoft предлагает два способа, оба из которых не отличаются изяществом – поменять принтер по умолчанию на виртуальный принтер Adobe PDF или использовать более старый формат Word 2003 для обмена документами между машинами.www.audit-it.ru/news/soft/295823.html
Сравнивайте с «Р7-Офис» или «МойОфис».
— MS Office это огромная экосистема, а не пара редакторов — таблички и текст. И даже не календарь с файлопомойкой в облаке.
— «Стоимость российских» редакторов обычно представляется как козырь в рукаве, однако, «наши» сопровождение продукта, обучение персонала и сервис всегда проигрывают. По стоимости в первую очередь. И это не только офисных пакетов касается, но и таких сложных вещей, как самолеты. Потому что наши продукты растут в режиме огороженной конкуренции и навязыывания тем же госорганам. Чем НОТ в этом смысле лучше MS? Наверное, как в анекдоте про армянский коньяк и грузинский:
— Рафик, какой коньяк лучше? Армянский или грузинский?
— Армянский!
— Чем лучше?
— Чем грузинский!
Причем MS Word — это относительно небольшая часть MS Office.
Вот и получается — 5%-)
Вангую, Позже появится новость в желтой прессе — Разработчики России против MS или еще какая нибудь лажа.
MS Office это огромная экосистема, а не пара редакторов — таблички и текст.А мне нужны только Текстовый редактор и таблицы. Нафига мне установщик на пару гигов со всякими публишерами ванноутами и прочей фигней.
Установщик можно настроить xml-конфигом, чтобы он автоматически ставил только то, что нужно.
Кстати, установщик, вас, как конечного пользователя не должен волновать априори.
Понадобилось мне тут недавно пару документов сделать. Полез смотреть, чем люди пользуются…
А то у нас чем «выше» контора, тем громче она кричит об импортозамещении, и при этом присылает заполнять различные формы (в том числе, и об этом самом импортозамещении) созданные в самых последних версиях MS Office.
Поэтому стандартом должен быть нейтральный, вендоронезависимый формат. А уж для популяризации этого стандарта у госучреждений есть все рычаги (начать хотя бы с выкладывания на их сайтах шаблонов документов в формате ODF, и принятия документации только в формате ODF). MS Office, его тоже, кстати, поддерживает.
многие их них уже реализованы, например возможность поиска по словам в напечатанном тексте.
Вот он, прорыв!
разработчики пожаловались, что мэрия Москвы покупает Microsoft Word вместо редактора «МойОфис Текст»А должна была пожаловаться Счетная Палата, что используют платное ПО при наличии бесплатного аналога OpenOffice или LibreOffice. Вот они почти один в один совпадают по интерфейсу и функционалу.
Очень сжатое описание первого инцидента для тех, кому лень по ссылке.
Майкрософт Support нам поможет – решает команда и мы пытаемся получить 24x7 в период новогодних праздников (примечание меня: таймкоды важны) – ведь он же круглосуточный и праздников у него быть не должно.Я так понимаю, в вашем представлении это все взаимодействие должна делать секретарша тетя Маша, пока IT-отдел будет делать какую-то другую работу, за которую они получают деньги?
Сайт русскоговорящего суппорта извещает нас, что в период праздников он не работает.
Ок – мы и по английски общаться умеем – начнем с веб суппорта.
Идем на соответствующий сайт, выбираем продукт, заполняем контактную информацию, вводим SA ID (номер контракта поддержки) и… получаем сообщение, что данная версия/продукт не входит в наш контракт.
…
Ок – регистрируем инцидент в платном суппорте (pay per incident)…
Через какое-то время нам перезванивает первая линия поддержки (из Индии).
… в общении по телефону проходит примерно 4 часа… И тут у инженера поддержки заканчивается смена. другой инженер нам весьма оперативно перезванивает, но процедура поиска неисправности начинается буквально сначала.
Через сутки мы попадаем на другой уровень поддержки
На воспроизводство окружения уходит еще… неделя.
где-то в середине февраля инженер со стороны Майкрософт предлагает найденный кем-то из его коллег, работающих над аналогичной ситуацией у другого заказчика менее трудоемкий и воплощаемый на уровне пользователя воркараунд…
К концу марта Майкрософт выпускает Exchange 2010 Rollup 1 в котором проблема… решена. Нам это уже не помогает, мы в начале марта закрыли наш инцидент, поскольку все кому надо применили воркараунд.
Такие дела.
Допустим, переводим на новый отечественный офисный пакет, скажем, МВД. Кстати там на выдаче загранников стоит Linux с кедами.
Нам надо:
— рефакторинг всех бизнес-процессов, а они привязаны к законам и подзаконным актам зачастую
— разработка проекта перехода в масштабах страны. От Главка до последнего кабинета участкового
— обратную совместимость с существующими доками
— либо конвертация всех существующих доков в новые форматы
— разработка функционала под все макросы, которые были написаны под VBA
— переписывание всех надстроек
— конвертация всех баз данных
— переработка всех интеграций. Хоть платформа поменяется, архитектура решений будет плюс-минус километр аналогичная
— а еще это надо сделать в сроки, указанные в тендере, иначе фиаско
— провести обучение персонала
— провести банальную переустановку софта на машинах (в рамках страны)
— как-то организовать бекап критичных данных на рабочих машинах (в рамках страны)
— организовать поддержку пользователей. Т.к. ведомство непростое, то надо строить техподдержку внутри ведомства.
— где найти в моменте столько специалистов по сопровождению и знающих продукт? (в масштабах страны) Правильно! Обучить.
Итого миллиарды рублей на новую инфраструктуру, которая в рамках МВД может быть оправдана лишь независимостью от происка неприятеля.
А еще есть руководители на местах, которым сто лет это всё не нужно, т.к. в случае рисков по шее получит не вендор, а они.
Поэтому если мы видим, что условный СуперОфис идет лесом, это значит что его разработчики не в состоянии решить задачу миграции быстро и в рамках страны, приняв риски и сведя задачу к «с завтрашнего дня открываем вон ту иконку и работаем как обычно».
Возвращаемся к анекдоту про грузинский и армянский коньяки ))
На данный момент в реестре отечественного ПО есть два офисных пакета: «МойОфис» «Новых облачных технологий» (НОТ) и «Р7-Офис» «Новых коммуникационных технологий» (НКТ; входит в Международный IT-кластер Нижегородской области)..
По состоянию на 24 июня в реестр внесены офисные пакеты ТРЁХ правообладателей — кроме упомянутых выше в реестр внесен офисный пакет AlterOffice reestr.minsvyaz.ru/reestr/149960 (дата внесения — 6 мая 2019, номер реестровой записи 5287). Правообладатель — ООО «АЛМИ ПАРТНЕР» almi-partner.ru, сайт продукта alteroffice.ru.
Пакет AlterOffice является клоном LibreOffice (возможно — несколько улучшенным, об этом чуть ниже).
После внесения в реестр, как стало теперь модным, с сайта продукта подчистили упоминания о том, что:
— пакет основан на LibreOffice;
— компания-правообладатель является активным контрибьютором проекта LibreOffice.
(я не снял скриншоты с сайта с данными сведениями).
Тем не менее:
1) В окне «О программе AlterOffice» наряду с прочей информацией указано следующее:
Этот продукт предоставлен 000 Almi.
Copyright © 2000-2018 LibreOffice contributors.
AlterOffice происходит от LibreOffice, основанном на OpenOffice.org.
2) Пакеты libobasis (компонентов LibreOffice) доступны в репозитории AlterOffice repo.alter-os.ru/testing/AlterOffice_distr_linux
3) Инсталляция AlterOffice НЕВОЗМОЖНА без предварительного удаления LibreOffice – установщик пишет, что иная версия ПО уже установлена – имеется ввиду
именно LibreOffice, потому что например OpenOffice прекрасно уживается и с Libre (отдельно) и с AlterOffice (отдельно).
Я очень поверхностно протестировал AlterOffice и он показался мне и посимпатичнее (интерфейс уместно расцвечен, имеет меньше мелких помарок, лучше локализован) и постабильнее, чем оригинальная сборка LibreOffice download.documentfoundation.org/libreoffice/stable/6.2.4/win/x86/LibreOffice_6.2.4_Win_x86.msi; ну а в целом — такой же LibreOffice, более добротный и стабильный чем OpenOffice.
Скачать (пока?) AlterOffice для Windows можно здесь repo.alter-os.ru/testing/AlterOffice_x86_ru.msi (там можно походить по репозиторию и скачать иные варианты дистрибутивов).
В связи с внесением в реестр этого вполне функционального продукта возникают некоторые вопросы:
— зачем нужны продукты МойОфис и Р7-Офис, которые на «одно-полтора функциональных десятилетия» отстают от Libre/Alter?
— нужно ли и дальше российским госзаказчикам мучительно тестировать и внедрять истинно-российские офисы или можно спокойно использовать AlterOffice, который гораздо функциональнее?
(кстати применительно к пакетам, основанным на СПО-продуктах, менее остро стоят вопросы по гарантии жизненного цикла и т.д…..)
Дополнительная информация: так же полезно знать, что в состав пакета МойОфис входит редактор презентаций, основанный на редакторе презентаций из LibreOffice — собственного проприетарного редактора презентаций у компании «Новые Облачные Технологии» (пока?) нет.
Так же нужно сделать уточнение применительно к достаточно распространенному мнению, что офисных пакетов в реестре заметно больше — ведь и OpenOffice и LibreOffice входят в несколько дистрибутивов российских Linux'ов, внесенных в реестр. Это мнение ошибочно, потому что в Постановлении от 23 марта 2017 г. N 325 «Об утверждении дополнительных требований к программам для электронных вычислительных машин и базам данных, сведения о которых включены в реестр .....» base.garant.ru/71638522 подпунктом 11.а указаны требования к среде функционирования офисного программного обеспечения — в том числе и совместимость с несколькими ОС (внесенными в реестр и прочее). Для соблюдения этого требования офисный пакет должен быть внесен в реестр как отдельная «единица ПО», а не как компонент некоторого дистрибутива или «платформы».
Была такая компания ИнфраРесурс…
однако, сама компания АЛМИ не развивала этот продукт в нуля, а брала за основу продукт, созданный другими. Не известно, сколько программистов в настоящий момент работают над продуктом и какие у них планы по его развитию (и смогут ли они его развивать). Р7, впрочем как и Мойофис включают в свой продукт серверную версию, позволяющую создавать внутреннее облако. Альтер это может?
Никого не хочу уговаривать, но Р7-офис это проверенный на протяжении 10 лет российский продукт, который хорошо зарекомендовал себя в Европе и в Америке. Им пользуются миллионы людей. Продукт постоянно развивается, над ним работает та же команда, которая начинала его создавать еще 10 лет назад.
Каждый выбирает конечно сам, но задача импортозамещения — это создание конкурентоспособных на мировом уровне технологически независимых продуктов. И Р7-офис яркий пример такого продукта.
Давайте зафиксируем последовательность рассуждений (детали важны, поэтому коротко не получается; так же отметим, что в моих рассуждениях речь идет только о десктопном варианте пакета):
1) Р7-Офис является «параллельным российским наследником» ONLYOFFICE (пока условимся — «наследником» и в смысле кодовой базы, и в смысле того, это разные связанные торговые марки).
Извиняюсь за очевидные-банальные повторы, но как стало модно, относительно быстро после внесения в реестр, с сайта www.r7-office.ru удалили (перечисляю не все удаленное, но показательное):
— упоминания о ONLYOFFICE;
— фотографии команды (полоса фотографий по расположению фотографий и подписям была идентична полосе, доступной внизу страницы здесь www.onlyoffice.com/ru/about.aspx).
(нельзя исключать, что удаляли «с болью в сердце» — стало сложнее говорить о длительной истории продукта, не привяжешь «истории успеха» во множестве клиентов ну и так далее).
При этом на некоторых ресурсах связь подтверждается:
— например в ответах, от ONLYOFFICE
www.linux.org.ru/forum/talks/14552864?cid=14555714 цитата
«Да, это мы. Р7-Офис — наш отдельный проект для России. ONLYOFFICE участвовать в импортозамещении не будет.»;
— здесь www.onlyoffice.com/ru/contacts.aspx и здесь www.r7-office.ru (контакты, внизу) нижегородские адреса совпадают (буду педантичен — телефоны разные);
— nn.dk.ru/news/nizhegorodskie-razrabotki-zamenyat-google-docs-i-microsoft-office-v-rossii-236953731.
2) К чему все это?
Если говорить о многолетней успешной истории на зарубежных рынках, то следует говорить о торговой марке ONLYOFFICE, а не о появившейся позже связанной торговой марке Р7-Офис.
Предположим, с торговыми марками разобрались.
Перейдем теперь к технологической независимости.
3) С учетом высокой трудоемкости разработки достойного продукта, обоснованным является предположение о том, что в Р7-Офис используется (в большом объеме? полностью?) кодовая база ONLYOFFICE (подтверждением являются доступные сходные скриншоты и т.п.).
4) В публичных материалах команды ONLYOFFICE, посвященных выпуску десктопных редакторов (и открытию исходных текстов), наряду с прочим, акцентированно подчеркивается, что оптимизация разработки стала возможной благодаря использованию компонента
Chromium Embedded Framework (CEF).
Некоторые соответствующие ссылки:
— ualinux.com/ru/stream/onlyoffice-ili-libreoffice
— habr.com/ru/company/teamlab/blog/279397 (здесь цитата «Стандартные подходы мы отвергли сразу, а вот варианты 2 и 3 нам подошли. Из них мы выбрали более простое решение, то есть Chromium Embedded Framework. В итоге на основе cef реализовали CefWebView, полностью удовлетворяющий нашим запросам.»)
Со всеподобающим почтением, смиренно подчеркну, что степень технологической независимости определяется регулятором, экспертным советом (который заведует реестром), экспертным сообществом, Постановлением 1236 и уточняющим Постановлением 325 (с соответствующими приказами Минкомсвязи).
Напишу кратко.
1) Возможность поиска по словам и частям слов в текстовом редакторе из пакета Р7-Офис конечно же есть.
2) Насколько я знаю, исходная формулировка требования (в этой части) предусматривает не только простую возможность поиска по печатаемым символам, но и замену, а так же возможности поиска и замены с указанием непечатаемых символов (например символов окончания абзаца, разделителей страниц и прочих), а так же с указанием в искомом выражении подстановочных символов — например символ? (для одиночного любого символа, кроме собственно ?) и символ * (для нескольких любых символов, кроме собственно *); насчет подстановочных символов само собой важна сама возможность, а не то, с помощью какого подстановочного символа она реализована.
2) Далее перечислю текстовые редакторы из десктопных офисных пакетов, внесенных в реестр, в порядке наращивания функциональности поиска и замены:
2.1. Р7-Офис — простые поиск и замена есть, подстановочные символы использовать нельзя, с непечатаемыми символами работать не умеет; в диалоге поиска-замены есть 2 настройки — «с учетом регистра» и «выделить результаты» (имеется ввиду подсветить искомое; в других редакторах это либо подразумевается по умолчанию либо аналогично кнопке «найти все»); ну и кнопки «найти следующее» и «предыдущее», «заменить», «заменить все»;
(качество реализации я глубоко не тестировал, но вроде бы все в порядке)
2.2. МойОфис — все то же самое, дополнительно есть настройки «слово целиком», «заменять с учетом регистра», и удобная настройка «весь документ» или «без учета колонтитулов»
(качество реализации я глубоко не тестировал, но вроде бы все в порядке)
2.3. AlterOffice — в целом все возможности как и в LibreOffice, побогаче чем в редакторах выше — есть возможность работать и с подстановочными символами, и с непечатаемыми символами (опция «регулярные выражения»), возможность указать формат искомого фрагмента и так далее — с вероятностью 99% как и в LibreOffice и с таким же качеством реализации — в целом все работает.
Российские разработчики пожаловались, что мэрия Москвы покупает Microsoft Word вместо российского редактора