E-commerce management
Comments 99
0
Доставка всё убивает.
По центру это 300-500 рублей в минимальных тарифах.
Во вторых, «серые» оптимизации. А Али — сотрудничает с налоговой.
0
Доставка всё убивает.
По центру это 300-500 рублей в минимальных тарифах.

Ну пока бузинесс в России для Почты основная дойная корова, которая дает деньги для существования, а международные мелкие пакеты — фактически главная статья расхода так и будет.
У меня супер тариф на почте для компаний с 10+ тысячами отправлений в день — до 5 кило в Европейской части за 300р. А у Китайца — 20 центов (12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!) рублей) по всей России. С любым количеством заказов.
Судя по тому, как алик спешит в РФ — доставку из Китая скоро сделают сильно дороже, чем от «бесплатно» до 20 центов за мелкий пакет до 2 кило.
0
Да это вопрос. С Али идет бесплатная доставка (для покупателя), а с внутренних инет магазинов платная. Когда у меня был инет магазин, доставка Почтой России выходила в нормальные суммы. Я все думал, как Али может бесплатно доставлять по всей России, вопрос.
Это вопрос не только с Почтой России, кстати.
Работал в курьерской компании, там крупнякам, типа оптовым клиентам, скидки на доставку до 80 % доходили по некоторым направлениям. А остальные платили по полному тарифу. Что не является справедливым, но так было.
+1
Китайское правительство компенсирует доставку.
Если у тебя китайская фирма — дешевле отправлять из Китая в РФ, чем из одного района Москвы в другой. Не зависимо от объема.
Наша почта по отчетам получает что-то вроде 25 рублей за одно отправление. Примерно как письмо по Москве.
А если объем большой — будешь вообще бесплатно отправлять в РФ. Вот и весь секрет.
+9
Я — зарегистрировался. Одобрение заявки заняло месяц (обещано 3 дня), значит длинная очередь и есть что продавать.

Многие пользовательские соглашения — на китайском (как бы чего не вышло, как в серии «Южного парка»). Интерфейс — трудный.
Написал бы больше, но там не пользоваться надо, а вживаться.

image
-3
Если он напишет, это может быть расценено как реклама (т.к. его можно будет найти) и аккаунт на хабре будет заблокирован.
+1
Вы бы не влезали с тем, о чем не имеете понятия. Если просто написать категорию товара, или даже тип(«новая технологическая открывашка с wifi»), то ничего страшного не случится.
0
Оу, хорошо, не знал. Я просто сделал предположение, почему человек это скрывает.
+2
Аудиоштуковины для музыкантов.
Продаж больших не ожидается, но грешно имея возможность не поднять там магазинчик.
+5
Ну, не то чтобы прям вообще не производят…
Смотрел на ютубе обзор известного пинцета-мультиметра российского разработчика. Под видео сотни одинаковых комментов вида «автор зажрался, ломить 7500р за такое, я лучше поддержу китайскую экономику!»
И плевать, что мелкосерийное российское изделие никогда не сможет быть по цене китайской ширпотребовской фабрики. Плевать и на то, что аналога по качеству, параметрам и функциональности у китайцев не взять ни по такой цене, ни в 5 раз дороже. У покупателей одно потребительство в мозгах — хапнуть побольше, подешевле, и неважно что и неважно у кого…
+5
Люди отказались платить за не очень нужные им навороты, и что с того?
Я бы посмотрел, что за мультиметр. А то окажется, что весь китайский и лишь прошивка отечественная.
-3
Вставишь название — сразу окажется, что «тебе проплатили». Радиолюбители про прибор слышали, остальным достаточно вбить «пинцет-мультиметр» в поиск и первые же ссылки будут на страничку автора и тот самый обзор.
+3
Мне гугль ничего такого не выдал.
Кто хочет — покупает за 1000р, кто хочет — за 7.
Железо за 7 все равно китайское, начиная со щупов. И вряд ли автор разработал бы 14ю версию, если бы не продавались с 1 по 13
+15
У покупателей одно потребительство в мозгах — хапнуть побольше, подешевле, и неважно что и неважно у кого…

Просто Вы не поняли что такое деньги для обычного человека. Рассказываю.
Деньги — это то, на что Вы меняете свое время. А время — это то, что течет только в одну сторону.
Когда я иду в магазин и оцениваю что-то на адекватность цены — я просто считаю сколькой дней, недель, месяцев или лет мне надо на это работать.
Поэтому — если человеку нужен пинцет-мультиметр, чтобы узнать что за чип-резистор у него валяется на столе. Он имеет полное право купить тот, который дешевле. И он в абсолютном праве с… ь с высокой колокольни на производителя. Не можешь произвести то, что будет пользоваться спросом — ну и нефиг лезть туда тогда, займись тем что получается.
-6
Обычные люди в большинстве покупают всякий мусор в кредит, обновить айфончик раз в два года, и прочее, от чего им и пользы особой не будет. Полезные и крутые вещи как правило нужны доле процента людей. Но у каждой доли — свои потребности…
+9
от чего им и пользы особой не будет

А кто Вас наделил правом решать — от чего им будет польза, а от чего — нет. Уж на сколько я считаю смартфоны бесполезными и то ИМХО пользы от них больше чем от пинцета.
По мне так — навороченный пинцет — абсолютно не нужная и не крутая вещь даже для разработчиков, той самой доли процентов. Мы тоже предпочитаем китайские за 3 копейки.
Китайцы вот кстати прекрасно понимают что будет пользоваться массовым спросом, а что нет — в этом они сильны.
+3
Такое резко пошло на убыль после известных событий.

Обычному человеку мультиметр за 7к — не нужен. Достаточно 838-го за 200р., чтобы проверить сел в машине аккум, или нет и что там в розетке 220 вольт.
+2
А кто дал вам право решать что полезно, а что нет? У вас ник redsh0927 а не gensekpolitburo.
+3
Покупатель предпочтет пинцет-щупы для мультиметра за 120 рублей.
image
0
У меня Aneng AN870 за 1500 руб только L не измеряет. Но я такими элементами только пару раз паял режекторный фильтр. Больше не понадобилось.
image
-1
У меня дешманский CEM DT-9935 за 8000 рублей, и я им недоволен из-за щупов с ненастоящим четырёхпроводным подключением. Ещё он умеет измерять индуктивность, добротность и ESR, (это из того, что мне регулярно требуется).
+1
Странно, пинцет о котором речь стоит от 4 до 8 тыщ (в зависимости от модели, я нашел ссылки на обзоры выше), все это меряет (и судя по всему достаточно хорошо) но при этом его называют дорогим. Я чего-то не понимаю?
-1
Смотря с чем сравнивать. Если с пятисотрублёвой платкой с алиэкспресса, меряющей погоду на Марсе — то дорого. Если с нормальным измерителем иммитанса за двести тысяч, входящим в реестр средств измерений — ну ничо так.
0
Так L — это самое главное. И его мультиметры почти никогда и не мерят. И даже когда мерят — то с такой точностью, что толку никакого.
-2
Делать самому блок питания, инвертор, или радиоприемник? Зачем этот фетишизм, если это любительство, а не профессиональные потребности?

Сейчас вполне можно купить б/у индустриальные решения за копейки на ebay, авито и т.п., которые никогда радиолюбитель не сделает. Те же серверные блоки питания на 12 Вольт ~100 Ампер. В какие деньги и время выйдет разработка его аналога?
+1
Радиолюбитель собирает то, что ему интересно, а не то что можно и так купить в магазине. У меня есть несколько промышленных и самодельных приёмников. В комнате, на широкодиапазонник PL-660 самолётики принимаются едва-едва, на самодельный P-45 — гораздо лучше. На SDR-свисток из Китая — вообще никак, ни малейшего намёка на сигнал… А ещё к самодельному приёмнику можно столько интересного прилепить — непрерывное сканирование с автоматической записью интересных сигналов, например. Можно ещё всё в портативный форм-фактор собрать и пойти на разведку :)
Блок питания — это обычно часть устройства. На одной плате может несколько штук стоять, каждый что ли на проводках вешать?
0
Вопрос с какого расстояния PL-660 слышит. Недавно стало интересно послушать самолеты. Подключив к OTG телефона RTLSDR, а к приемнику телевизионную антенну — услышал разговоры пилотов с аэропортом примерно за три минуты до того как он пролетел возле меня. Думаю со специальной антенной и усилителем я бы услышал дальше и больше. Единственное, что надо сделать — это фильтр по питанию и режектор ФМ радиостанций, либо преселектор для авиадиапазона.
Телефон очень шумит, и тут либо делать фильтр по питанию либо городить питание на изолированном DC/DC-преобразователе.
Я получил результат с минимальными потерями денег и времени. Сделал выводы необходимо мне это или нет. По крайней мере никакого интереса и желания заняться прослушиванием профессионально это у меня не вызвало. Ни покупать дорогое готовое, ни конструировать самостоятельно дешевле.
image
С помощью RTLSDR можно слушать одновременно несколько частот — пилотов, башню, руление…
К слову на aliexpress вполне портативное для авиадиапазона можно купить на микросхемах CD7613CP, CD7358 со всеми готовыми индуктивностями:
image
Хотя за 2000 руб можно и спаять ради фана, но тогда необходимо самому один раз изготовить индуктивности.
0
RTLSDR захватывает полосу всего в пару мегагерц, а авиа-диапазон от — это 108 до 136. И похоже ещё, что как раз на авиа RTLSDR имеет провал по чувствительности… А так захватить всё разом — идея хорошая. Я ещё в 2015 писал для себя прожку для приёма, с оптимизацией на SSE можно было слушать все каналы CB одновременно на хилом двухядернике :)
Качество приёма сильно от многих факторов. В большом городе в общем случае всё плохо. А авиация мне нравится, так что самолётики слушал частенько. Р-45 давал лучший результат из того что пробовал.
0
Если есть задача и деньги, то есть индустриальные вещи другого уровня — например, USRP B200 и B210.
  • 70 MHz –6 GHz.
  • up to 56MHz of real-time bandwidth
+1

Ну кроме любительства есть еще prof of concept и например я так спаял сдесяток простых маячков на определенную частоту. Пришлось купить и LC-метр. А сколько сейчас лежит вещей в todo с необходимостью замерки индуктивности… в том числе pico-psu для своих поделок одноплатных...


Купить вы их не сможете + не получите удовольствия от сборки.

0
На мой непрофессиональный взгляд для передатчиков важнее частотометр на диапазон до гигагерца (хотя его функции вполне может выполнить RTLSDR) и КСВ метр.
+1

На мой непрофессиональный взгляд, для передатчиков действительно важен частотометр, а вот для частей передатчика без LC-метра никак.

-1
Куда мне их воткнуть, чтобы прибор показал индуктивность КВ-катушечки в наногенри и ESR в миллиомах? Для меня пинцет был находкой. Всякий китайский ширпотребовский шлак, едва дающий точность в 10 мкГн хуже на порядка на четыре… Не говоря уж о прочих плюшках — проверка кондёров не вынимая из схемы и много чего ещё…
+3
Подозреваю, что тех, кому этот функционал действительно необходимо «как воздух», доли процентов среди покупателей мультиметров.
+3
Там где это реально и много надо — применяются автоматизированные средства контроля.
На самом деле подобного рода погремушки — это для радиолюбителей, не стесненных в средствах. Они такое покапают домой и радуются, получая от обладания такими игрушками удовольствие — и это хорошо.
+1
Куда Вам такая точность ESR?
Кондеры, не вынимая из схемы, мог и китайский мультметр. От которого, к слову, форкнулся отечественный.
+1
RDC силового дросселя узнать бывает интересно, для этого и нужен миллиомметр. Тем более, если ты радиолюбитель и реюзаешь добытые детальки. Да и когда Bourns ставил — была ситуация «что-то оно сильно греется, интересно сколько там миллиом на самом деле». Можно, конечно, с UT61E померить, компенсировать сопротивление щупов, получить результат наподобие «0.01». С пинцетом всяко интереснее — просто ткнул и сразу узнал точные L и ESR.
0
Ну поковырять померить — это конечно интересно. Но например меня еще в институте учили, что если схема зависит от параметров компонентов (говорилось это в контексте параметров транзистора — коэффициенты передачи, сопротивления базы и пр.) то такая схема — плохая.
Если Вы проектируете VRM на выходной ток 10А, ну возьмите индуктивность на 20А с DCR таким, чтоб дроп напряжения и тепло на ней было в 2 раза ниже необходимого. Если Вам пишут — поставьте конденсатор с низким ESR — не надо высчитывать его, возьмите тот у которого оно единицы мОм. И не один, а три.
И не придется RLC пинцетом лазить.
Даже такие чувствительные узлы, как цепи компенсации контура управления можно подобрать так, чтоб от качания емкостей они плавали где-то далеко за пределами рабочей частоты.
Вот уже сколько схем я отдебажил и отбрингапил — даже ни разу не приходилось измерять реактивные параметры. Поэтому цены в 7500 за такие игрушки и вызывают недоумение. Я за такие деньги лучше флюк куплю еще один в лабу — их вечно нехват.
0
Транзисторы идут с разбросом параметров в разы, именно поэтому транзисторные схемы придумывают так, чтобы все режимы, которые от них зависят, стабилизировались автоматически.
Далеко не всегда подобное проходит, особенно в измерительных цепях. На делитель напряжения нужны резюки с низким допуском, а на шунт — ещё и с малым ТКС, по 15р за штучку.
Брать могучий запас не всегда выходит — размер платы не позволяет, монтажник замучается паять, не говоря уж про цену. Дроссели я ставил 9-амперные, на ток до 5 А. Если VRM выдаёт мало меняющееся и очень маленькое напряжение, благодаря чему можно обойтись дросселями в доли микрогенри и взять оптимальные для рабочего режима кондёры, то у меня было 10.8-28 по входу и 0-42 по выходу. Поэтому кондёры пришлось брать с запасом по току пульсации всего 25% в наихудшем режиме, совать трёхкратный запас — это было бы слишком жирно…
Кстати, сколько смотрел на VRM на материнках и видяшках — всё расчитано впритык и без обдува мигом закипает. Процессор запросто может потреблять ватт 80 (монстры вроде 9900К — и за 200), GPU — все 250. А то и 350, если АМД. Выходит по 10-15 А на фазу, и даже при сопротивлении ключиков в единицы миллиом выходит в итоге по паре ватт на ключик. Приходится лепить на ключики радиаторы и обязательно обдувать… Добавить фаз — так себе вариант, может и в корпус такая материнка не влезть. Не говоря уж о том, что пользователь в жисть за это не заплатит.
Так что тыкать оверкилл не думая — практически никогда не выходит, приходится высчитывать, оптимизировать. Часто вот на видяшках есть одна-две нераспаянные фазы — по видимому, делают с запасом и смотрят сколько реально требуется. Но иногда и переделывать приходится если совсем промахнулся…
Впечатляют, конечно, проекты, которые вы делаете. Я пока смотрю на весь этот хайспид как на чуждый мир. Но очень хочется научиться…
0
Вы переоцениваете разработчиков материнских плат. Там как раз-таки все на глазок. Ибо 100500 факторов, которые никаким расчетом не учесть.
Маржинальная мать в которой все сделано тютелька в тютельку — обычно хорошо работает только на столе.
Считают обычно TDP+20-30%.
А касательно радиатора и обдува — ну считай не считай — 200Вт с сокета без обдува не снять ).
-1
Если Вам пишут — поставьте конденсатор с низким ESR — не надо высчитывать его, возьмите тот у которого оно единицы мОм. И не один, а три.
Жесть. И, главное, потом эти же самые люди жалуются, что устройство российской разработки дорого стоит.
0
В чем жесть? На наберете на рассыпухе Вы и 1% стоимости. Даже на каких-нить осконах. Все деньги уходят в зарплату, в логистику, в аренду — во что угодно, только не в железо. Месяц работы инженера с RLC пинцетом будет стоить больше. Ну ладно — большие камни влияют конечно — но не рассыпуха.
На них есть смысл кроить только если Вы тысячами производитесь. Да и то только потому что каждый сэкономленный доллар превращается в живые тысячи, а не с точки зрения оптимизации цены.
Я вот тоже раньше каждую ревизию вылизывал. А теперь считаю что надо делать как китайцы — х… к х… к и следующая ревизия. Выпустить их с пяток косячных и отдебаженых до продакшна — это быстрее и дешевле чем две но супер просчитанных.
И работать будет лучше
Да и в итоге — когда у Вас на руках будет пара десятков сэмплов на поиграть — кто Вам мешает из трех конденсаторов оставить один и запытать. Это правильнее чем изначально закладываться в маржин и т… я с этим.
На самом деле российские инженеры не умеют разрабатывать аппаратуру. Не в смысле технических скиллов, тут все более менее — а в смысле общего понимания вещей. Точнее это наверное даже не в инженеров камень, а в их руководителей. Не думают вперед, деньги считать не умеют, время считают бесплатным, упарываются там где не надо.
0
Вы просто воплощение современной китайской разработки. Но русской.
Ваш шеф — не Рогозин?
0
Нет, но у меня с ним есть фотка =).
Тут как с медициной у американцев. Оно дорогая и все такое — но живут они дольше. Значит она более правильная.
Так же и с разработкой. Китайские подходы на наш взгляд порой выглядят дико. Но они более правильные, так как результат известен и описан в данной статье. Мы там периодически похахатываем над их схемотехническими решениями, но правда в том, что почти все материнские платы в мире разрабатываются пятью тайваньскими компаниями. А все остальные либо им заказывают, либо срисовывают как рефренс.
0
больше всего в китайском не люблю дешевизну.
Нет, не потому, что у меня есть деньги и я могу купить лучше. С деньгами у меня как у всех.
Но когда производитель оценивает свой продукт так дешево, в сравнении с аналогами более продвинутых технологически коллег, возникает два сценария:
— производитель сошел с ума.
— производитель врет с характеристиками, с качеством, с надежностью. Ну вот прямо как вы описали.
Сумасшедших пока не встречал.
+2
Есть третий сценарий. У него рынок сбыта такой, что 5% маржи сверху ему хватает. И это как раз китайский вариант.
А у российского варианта очень много накладных помимо собственно отсутствия рынка. Например в России считайте нет стоков компонентов — Вам каждый резистор будут везти из Европы и таможить по месяцу.
-1
Тут как с медициной у американцев. Оно дорогая и все такое — но живут они дольше. Значит она более правильная.

Они живут долго, не по причине самой крутой медицины, а потому что за любой вред здоровью можно отсудить деньги. Как следствие все стараются не причинять вред здоровью, и как результат американец не получает вреда здоровью. А ещё американцы сами тоже стараются беречь своё здоровье, так как лечение может очень дорого обойтись.
0
А я не говорил что она самая крутая. Самая крутая как известно — в Израиле. Я сказал что она более правильная. «Крутая» — это когда Вам рак мозга в терминальной стадии могут вылечить. Но кому это интересно в глобальном масштабе, если данную услугу может получить 1 человек из 100000?
Система здравоохранения устроена так, что люди живут дольше. При этом качество медицинских услуг — это просто один из факторов.
Так же как и система образования более правильная, так как люди получив образование работают и зарабатывают по специальности. При этом, опять же, качество образования — это лишь один из факторов.
И китайская разработка более правильная — потому что продается во всем мире. При этом качество изделий — это лишь один из факторов. Еще раз акцентирую внимание — я говорю не квалификации инженеров, а о системе организации работы и подходах в проектирования в целом. Глобально она выливается к тому, что их инженеры в квалификации старшего курса ПТУ разрабатывают серверы которыми заваливают всю планету, а наши доктора наук не могут сделать пинцет по рыночной цене.
+2
А ещё американцы сами тоже стараются беречь своё здоровье, так как лечение может очень дорого обойтись.

Это прямое следствие выстроенной системы здравоохранения. Ведь её глобальная задача улучшать здоровье нации, а не лечить всех подряд. И когда граждане сами следят за своим здоровьем — это же прекрасно.
Я бы для начала ограничил действие ОМС по алкашке и наркоте одним случаем. Один раз оживили бесплатно, а дальше за деньги по полной программе.
+1
а потому что за любой вред здоровью можно отсудить деньги.


Распространенный миф среди лохов. У клиник денег на адвокатов почти всегда больше, чем у любого их пациента. Поэтому скорее пациент останется и с ущербом здоровью, и без денег, ушедших лоерам за процесс.
0
FB-друг умер пару лет назад от неправильно сделанной медицинской процедуры. Известно из публикации жены, что была ошибка медсестры. И жена собирала деньги на транспортировку тела в другой штат. Получила она какой-то компенсации мне неизвестно. Но в любом случае это не компенсирует жизнь.
+3
что мелкосерийное российское изделие никогда не сможет быть по цене китайской ширпотребовской фабрики.

А это уже покупателя волновать вообще не должно. Покупатель при выборе товаров из ассортимента на рынке руководствуется только показателем цена/качество или цена/функционал. Если разработчик выкатывает на рынок товар с хорошим качеством или эксклюзивным функционалом, то он должен иметь в виду, найдется ли достаточное количество желающих заплатить ему такие деньги за такой функционал или за это качество. Если нет — то значит товар просто неконкурентоспособен.
А иначе это уже будут не товарно-рыночные отношения, а благотворительность.
Это напоминает анекдот, когда на рынке у всех продавцов картошка по сто рублей а у одного по пятьсот, а на вопросы "А что так дорого?" тот ответает "Деньги очень нужны".

-3
Потом покупатель приходит на работу на свой завод, а завод обанкротился. Хорошие исправные станки, построенные на сотни народных полимеров, отправляются в переплавку, инженеры идут на базар продавать картошку. Велком ту капитализм.
Рынок не только отвечает на потребности, но и создаёт их. Миллиардная армия маркетологов, рекламщиков, мерчандайзеров и прочих не прекращает вдалбливать покупателю что именно им надо. Всё ради того, чтобы потом максимально дешёвым и убогим хламом удовлетворить потребности 99% покупателей…
А потом тебе доказывают что да, всё нормально, так и должно быть. Нет, так не должно быть. Улучшить жизнь можно лишь совместными, целенаправленными усилиями людей сделать всё правильней, разумней, оптимальней. А не «как бы мне подешевле купить да подороже продать, а я тут причём? продают и покупают же».
+2
Потом покупатель приходит на работу на свой завод, а завод обанкротился. Хорошие исправные станки, построенные на сотни народных полимеров, отправляются в переплавку, инженеры идут на базар продавать картошку.
Значит либо руководство завода допустило ряд стратегических и организационных ошибок, либо завод производил мало кому нужную продукцию и не нашлось покупателей, готовых заплатить за нее запрошиваемые деньги (что в принципе тоже попадает под первый пункт).
Станки перепродаются туда, где будут нужны (кстати, при капитализме они будут куплены не на сотни народных полимеров, а на средства этих самых капиталистов и инвесторов), инженеры аналогично устроятся туда где больше будут нужны.
И это гораздо лучше, чем за счет средств граждан тянуть до последнего убыточное предприятие.
удовлетворить потребности 99% покупателей

А вы предлагаете, чтобы эти 99% платили из своего кармана за потребности 1%, ага. Вот я и говорю, благотворительность.
-1
Где-нибудь в стране эльфов всё так и будет. А в реальном мире — китайцы за плошку риса настрогают, маркетологи докажут, что именно этот кусок паршивого пластика вам и нужен для счастья, а барыги продадут. Ровно за столько денег, сколько человек способен накопить за то время пока его текущее корыто не развалится и айфон не устареет.
+4
Знаете, я руками и ногами поддержку российского производителя. Но синомим современного российского продукта — китайский гаражпром.
Я всячески сопротивляюсь покупке чего-либо китайского. К сожалению и российского.
Ни разу не покупал на Али.
Все, что мен нужно стараюсь брать на ибэй и западного произдводства. Пусть б.у. Пусть довольно старое, но Tektronix или HP. Это развиает культурный и грамотный подход к работе, к мышлению.
Инструмент — очень важная вещь. Если ты пользуешся говняным инструментом, у тебя равивается соответствующий вкус и отношение уже к собственному продукту. Он начинает быть похожим на твой говняный инструмент.
Вот так отношусь к делу я.
+2
Я понял к чему вы клоните. Я вам подыграю и выберу самый неудачный вариант. IPhone.
Когда вы радостный будете бегать по ветке и доказывать что там все китайское — я, как мудрый сенсэй, покажу вам где вы ошибаетесь.
Что касаемо инструменты. Tree jorneyman, LeCroy, MAHO, Siemens, Black&Decker, HP… и куча всякого другого.
0
Вопрос без подкола был. Компьютерным железом я плотно не занимался, но хорошо знаком, например, с оборудованием для видеонаблюдения. Так вот там не было вообще ничего западного производства. Все западное шло исключительно из Китая. Даже, например, коммутаторы того же НР. Siemens, Black&Decker, HP — все это лично видел в документах с Китайскими ГТДшками.
Капитализм. (с)
0
Конечно видели. Но если вы внимательно читали, то я писал о китайском гаражпроме.
Это то, что китайцы разработали сами на коленке. Да, у них есть и ракеты и поезда и масса всего достаточно технологичного и хорошего. Только там уже нет ничего дешевого.
Первое — это чисто западный подход к делу. Даже если производят в Китае — «смотрящие» за производством — люди, как минимум, западного мышления, воспитания и отношения к делу, а по факту, чаще всего, именно условные англосаксы.
Второе — это производсто именно в западных компаниях. Там уже никак не развернуться и гараж туда не протолкнуть. Такое делают и в РОссии. Отверточная сборка машин. В конце концов получается иномарка.
В России, по ряду причин, этого практически нет. Ни западной науки, ни западной технологии, ни западного (низкоуровневого) производства.
Причины оставим за рамками этого обсуждения.
Мы обсуждаем только последствия и конкретные действия потребителей.
0
Ну тогда в вашем комментарии неточность. Не западного производства, а под контролем западных фирм. Это все-таки не одно и тоже. И проблема в том, что в составе подобных изделий все чаще встречаются дешевые низкокачественные комплектующие. А покупатель, и я в том числе, боится нарваться на дешевый ширпотреб в брэндовом корпусе. Что так же не способствует распространению качественного товара.
Лично я не вижу абсолютно ничего плохого в том, что соотечественникам дают доступ к еще одной площадке и сервису, причем довольно популярным. Может появится больше всяких энтузиастов/фанатов, делающих пусть и нишевой и недешевый продукт, но кому-то же очень нужный?
0
Опять же, я подразумеваю средства производства. Инструмент.
Конечный продукт (не средство производства) не входит в предмет моего обсуждения.
Неточности нет.
Контроль — производное от разработки.
Самое главное — отношение к разработке. Контроль за производство и пр. лишь необходимый процесс, который гарантирует выход инструмента необходимого и разработанного качества.
Таким образом мое утверждение " это чисто западный подход к делу." остается в силе. Оно включает все этапы.
0
Китайцы делают массу опенсорса — раз.
У них по электронике опенсорс и все схемы открыты — два.
«Российский производитель» на деле все, либо большую часть делает в Китае — три.
Сотку щупов-мультиметров там спаяют куда быстрее, дешевле и качественнее, чем наши «контрактные» производства. Которые платы все равно закажут в Китае, детали, припой, корпуса, щупы.
0
… И да…
Есть и чисто местное производство в компаниях США и стран Евросоюза. Этот ширпотреб до нас доходит оччень редко, но среди высокотехнологичного инструмента встречается очень часто.
Кстати, вы упомянули о аппаратуре видеонаблюдения, а мне казалось мы обсуждаем инструмент. Речь шла о каких-то там щупах./
Потому, что есть разница между конечным продуктом, который предназначен для того, чтоб приносить доход производителю, и покупать чаще, оставляя большую маржу, и средством производства, которое должно работать дольше, производить быстрее, ломаться реже. Тут к выбору надо подходить гораздо серьезнее.
0
Пример чисто западного производства можно?

Легко. Если речь об инструменте — Milwaukee Tool.
На самом деле что в США, что в Европе дохренища чего местного, что просто не идет на экспорт. А то что у нас на слуху и виду — это продукция огромных корпораций, которые уже давно потеряли географическую привязку.
+2
Знаете, я руками и ногами поддержку российского производителя.

Я всячески сопротивляюсь покупке чего-либо китайского. К сожалению и российского.

Все, что мен нужно стараюсь брать на ибэй и западного произдводства.

Т.е. вы всячески руками и ногами поддержите российского производителя покупая б.у. на ибэй?
Какая то странная логика, на мой взгляд.
0
Странный у вас взгляд. И понимание сути поста.
Первым пунктом я обозначил мое отношение ( я за поддежку ...), а вторым пунктом реальное положение дел (сопротивляюсь покупке, подразумевается качество).
Вот так надо понимать то, что я написал.
+2
Смотри не по словам их, а по делам их, как говорится.
Для понимания лучше все же писать что есть, а не подразумевать.
0
Я написал так, чтобы было исключено двоякое трактование.
И оно исключено.
Как вы умудрились понять не то, что подразумевал мой текст — не знаю.
Разберитесь в себе.
+1
Речь идёт о не о пинцете, а о точнейшем приборе, оформленном в пинцет: мультиметре + осциллографе + частостомере + LCR + ESR метре и многом другом разработчика и изготовителя с севера (из города Андра). Альтернативы прибору нет в этом ценовом диапазоне, говорю как пользователь этого прибора с 4-х летним стажем. Ближайший канадский аналог стоит в 4 раза дороже.
Да и стоимость такого точнейшего прибора, оценённую в 7450р с таким богатым функционалом, вполне оправдана!
+1
Почему не рассматривается домашнее/гаражное мелкосерийное производство, например? Я в свое время кое-чего продавал на ебэе. Теоретически из такого и может вырасти что-то более крупное. Тут ведь проблема не в том, чтобы произвести, а в том чтобы продать. Али дает дополнительную аудиторию и сервис — это же прекрасно! Разве не так? Самое сложное в торговле — это убедить продавца хотя бы взять на реализацию твой товар. По оффлайновым магазинам ходить предлагать вообще бесполезно, эти даже думать не хотят, действуют исключительно по настроенному 1 раз шаблону и ни шагу в сторону.
0
По товаром (пинцет, и т п) рынок рассудит. Вот в качестве элемента рынка скоро алик добавится, удобно.
0
Тут есть ещё один неприятный момент: если вдруг окажется, что эти пинцеты пользуются спросом, то китайцы уже через неделю разберут их по винтику, и выпустят клон в 5 раз дешевле. И что после этого делать производителю?
Фактически, принимая российских производителей на Ali китайцы получают возможность отслеживать их продажи и по итогу снять сливки с рынка, без особых усилий и затрат перехватывая именно продаваемые товары и не тратя деньги на копирование того, что покупателю не нужно.
-1
Не беспокойтесь. Нет в России ничего такого, чего бы не могли производить китайцы.
0
Эти пинцеты были сделаны как более дешевый аналог Канадских Smart Tweeser. Последние вроде должны быть более распространены, а функционального аналога от китайцев как не было много лет, так и нету.
0
Так до сих пор дешевле. Хотя через 'бюрократию производства' проще купить канадца.
0
Не нужно писать ерунду про то, что, якобы, «проще купить канадца», и про якобы «бюрократию производства». Всё в доступе — найдите и закажите, если нужно. Там всё в наличии и к заказу всё просто ~7400 руб и + доставка и он ваш.
0
Думаю производитель это понимает и хорошо «закрыл» прошивку от взлома.
0
Самое ценное в этом изделии — это его идея. Техническая реализация особо значения не имеет, так как никаких новых технологий и ноу-хау тут нет. Человек просто придумал что он может сделать вот такое вот изделие и продавать его.
Аналогов и копий нет (хотя тут я бы все деньги не поставил — просто верю тому что выше написали) просто потому что потенциальный китаец не видит в этом коммерческого смысла или просто не додумался до такого. Если увидит — появится функциональный аналог да еще и с каким нить вайфаем — им для этого инструкции по применению хватит.
Китайцы уже давно ничего не взламывают и не реверсят. Они перешли на качественно иной уровень.
+2
Какой отвратительный заголовок. В заголовке тезис, ничем не подтвержденный в статье, кроме слов о малой доле рынка. Boomburum, это нормально, что журналистика авторов хабра находится на таком низком уровне?
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.