Information Security
Comments 206
+17

"Это будет один из наиболее показательных случаев вычисления по IP..."
Навряд ли, агентура вероятнее. А то совсем уже перегиб, даже пробиркой трясти не надо, назначили хакерами и тут же побомбили.

+5

А ты думал? К этому нас готовят уже лет 8. Скоро это будет действительностью. Посмотри на сериалы, фильмы, новости. Вангую лет через 5-6, захваченый "иранскими хакерами" самолёт что-то сделает плохое… Что даст прецедент и понеслась.

+4

Вообще-то обе мировые войны так и начинались, система равновесия не устраивала стороны и нарушалась, масса противоречий достигла критической, нужна была лишь спичка для пороховой бочки.

-2
Только сейчас полыхнуть может так, что победителей не будет. Ядер-бомбой только ленивый не обзаводится.
0
Интересная западная гибкость — и что, не одного борцуна за права мирных жителей не нарисовалось? А вот если бы РФ так долбанула… Хотя нет, лучше не фантазировать на эту тему.
+4
В смысле если бы перед этим, как в случае с Израилем, «мирные жители» запустили бы несколько сотен ракет по густонаселённым городам со своей территории?
+2
Израиль бомбит Газу уже много лет. Вы сильно опоздали со своим удивлением.
+1
Я в основном затронул тему двойных стандартов. Одним достаточно всего-лишь сказать что была кибератака, и в ответ летят вполне реальные ракеты. На мой взляд весьма нессиметричный ответ, проблемы сетевых атак никогда не решались ликвидацией конкретных серверов. Но свобода выражения на хабре это как я теперь вижу штука сильно эфемерная.
0
«В связи с нанесением ущерба хрен пойми откуда, та страна нанесла удар фиг знает куда, но бомбы попали в эпицентр!»
0
Свобода выражения ни при чем. Вы просто сделали сильное эмоциональное заявление при этом совершенно не разбираясь в вопросе.
0
Всегда можно сказать — «это все ложь» и «где доказательства?»
+1

Нет, там картина иная: что бы сделала РФ в случае запуска на её территорию ракет из соседней страны? Случай в статье — вырванная из контекста страничка.

+1
Если вы не в курсе, то политика большинства стран Запада — чмырить Израиль. Как раз борцуны за права мирных палестинцев и чмырят.
+2

Вы издеваетесь? Анти-израильских про-палестинских организаций с жирными бюджетами на Западе огромное количество. И любые силовые действия Израиля в Палестине обсуждаются намного подробнее с гораздо более красочными фото, чем ракетные запуски по территории Израиля. По последнему событию когда палестинцы запустили сотни ракет по Израилю я не видел на экранах ни одного фото с разрушениями в Израиле, но постоянно вижу фото девочки которая погибла вместе с одним из лидеров боевиков (то что эти лидеры специально окружают себя женщинами и детьми в такие моменты — известный факт)

+1

Странно, а у меня в телевизоре чуть ли не круглосуточно только "(в очередной раз) палестинцы напали на Израиль". Мы с Вами, похоже, в разных странах живё… Oh, wai...

+1
Никакого противоречия же. В телевизоре в Израиле — одна версия в интернете и в телевизоре каких-то других стран, даже западных — другая.
+1
даже пробиркой трясти не надо

посмотрите запсиь выступления " с пробиркой". Вы удивитесь — там нет ничего общего с интернет-мемом, которому вы верите.
+1
Вы меня недооцениваете, да и вере в мем я не признавался )) Эпизод с пробиркой имеет явный контекст манипуляции, и этого вполне достаточно, чтобы провести аналогию с тезисами статьи. Разбор с пробиркой неплохой тут npubop.livejournal.com/4184463.html
0
Ээээ… зачем же вы на пробирку ссылаетесь? ) В этом мем столько верующих, что, наверняка, многие увидели в комменте доп. подтверждение, что это правда. Кто-то в сове время запустил этот вирусняк просто мастерски.

Что касается манипуляции — не знаю, может и есть, но совсем уж слабенькая. Почти в каждой речи политиков встречаются более сильные «ораторские приемы».
+1
В смысле? Суть ситуации с пробиркой заключается отнюдь не в том, что в ней на самом деле не было страшного иракского ОМП (вряд ли кто-то всерьез ожидает, что реально опасную субстанцию принесут на заседание Совбеза ООН), а в том, что за отсутствием реальных доказательств миру был явлен театральный реквизит, каковым пытались подпереть бездоказательные обвинения в расчете на эмоции («аргумент слаб, усилить голосом пробиркой») — мол, даже такого количества достаточно, чтобы [неприятные последствия], а вы тут бюрократию разводите, в то время как пора действовать. Так что пробирка теперь — символ бездоказательных/сфабрикованных обвинений, вот и всё — и вполне справедливо.
0
Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.

Считаете это не доказательством? А газовой атаки курдов тоже не было?
+3
Ирак сам признал, что произвел...


Всё это замечательно, но у нас есть ultimate proof — оккупировавшие страну американцы прочесали её мелкой гребенкой — вдобавок к проделавшим то же самое инспекторам ООН до войны. Результат — 16, что ли, снарядов времен ирано-иракской войны, с деградировавшим ОВ и пометками от предыдущей ООН-овской инспекции. И теперь можно сколько угодно вспоминать курдов, девяностые, восьмидесятые, теоретизировать и спекулировать — никаких тонн ОМП, каковыми стращали американцы, в Ираке не нашли. Не то, чтобы это имело для них значение.
0
Версия того, что из Ирака вывезли все запрещенное к моменту войны не рассматривается?
+4
У этой версии проблема ровно такая же, как и у остальных — никаких доказательств её реальности не предъявлено. А без них версии можно плодить бесконечно. Я вот ещё помню, как в период ООНовских инспекций американцы носились с идеей передвижных саддамовских лабораторий — мол, поэтому инспекторы ничего найти не могут, что те перемещаются. Потом они выдвинули версию, что ОМП хранится в личных апартаментах Саддама, и потребовали доступа туда, ну и т. д. А где-то через пару лет после вторжения, когда стало ясно, что ничего не найдут, они переключились на «избавили Ирак от кровавого диктатора, бог с ним, с ОМП».
0
Т.е. если преступник уничтожил орудие убийства, то при всех прочих доказательствах его виновности можно смело его отпускать?
А как вы представляете доказательства, мне вот интересно даже? Признание Саддама? Заполненные склады коробками с нарисованным значком biohazard?
+1
В данном случае вмененное преступление как раз и состояло во владении этим самым орудием, и невыполнении обязательств по его уничтожению. Т.е., если ОМП не нашли, потому что иракцы его уничтожили, то к ним как раз не может быть предъявлено никаких претензий.

А как вы представляете доказательства, мне вот интересно даже?


Доказательство обладания чем-либо с легкостью достигается демонстрацией искомого на территории, подотчетной обвиняемому. Т.е., склад со снаряженными ОМП боеприпасами, емкостями с химическими веществами, являющимися ОМП, и т.д.
0
В данном случае вмененное преступление как раз и состояло во владении этим самым орудием

Не-а. Вменили нарушение условий соглашения позволявших проверить выполнение обязательств по уничтожению оружия. Выполнение этих условий было интегральной частью заключенного ранее перемирия. Условия не выполнено — перемирие отменяется — боевые действия возобновляются. Де-юре Ирак-2003 был проведен как завершение Ирака-91.
+1
Вменили нарушение условий соглашения позволявших проверить…


Нет, вменили именно нарушение обязательств по уничтожению.

On March 17, 2003, Lord Goldsmith, Attorney General of the UK, set out his government's legal justification for an invasion of Iraq. He said that Security Council resolution 678 authorised force against Iraq, which was suspended but not terminated by resolution 687, which imposed continuing obligations on Iraq to eliminate its weapons of mass destruction. A material breach of resolution 687 would revive the authority to use force under resolution 678.
0
Обязательства взятые на себя Ираком по уничтожению ОМП в рамках резолюции 678 включали в себя механизм проверки их выполнения. Нарушение этого механизма и было вменено Ираку как свидетельство нарушения обязательств
0
Пункт 9.b не содержит ничего похожего. Никаких иракских обязательств создавать механизмы проверки и т.д.

9 for the implementation Of paragraph 8 above, the following:
(b) The Secretary—General, in consultation With the appropriate Governments and where appropriate, with the Director—General Of the World Health Organization, Within forty—five days OE the passage Of the present resolution, shall develop, and to the Council for approval, a plan calling for the completion of the following acts Within forty—five days Of such approval…
0
The forming of a Special Commission, which shall carry immediate on-site inspections of Iraq biological, chemical and missile capabilities based on Iraq's declarations and the designation of any additional locations by the Special Commission itself

По второй ссылке приведено описание полномочий Special Commission созданной в рамках пункта 9.b
0
Замечательно. А где формальные обвинения этой самой комиссии в адрес Ирака в невыполнении её требований?
0
undocs.org/S/RES/1134(1997)

Having considered the report of the Executive Chairman of the Special Commission dated 6 October 1997 (S/1997/774),
Expressing grave concern at the report of additional incidents since the adoption of resolution 1115 (1997) in which access by the Special Commission inspection teams to sites in Iraq designated for inspection by the Commission was again denied by the Iraqi authorities,
Stressing the unacceptability of any attempts by Iraq to deny access to such sites,...
0
Вы уже поменяли свою позицию с «Ирак не нарушал» на «Ирак может и нарушал но вот прямо перед войной он исправился» :D?
0
Моя позиция была и остается прежней — у Ирака не было ОМП по состоянию на 2003й год, и Ирак предоставил инспекторам ООН полную возможность в этом убедиться. Вы не привели никаких данных, ставящих эту точку зрения под сомнение.
+1
Я привел данные доказывающие что Ирак ставил палки в колеса инспекторам. В 1998 он полностью их выгнал и этот факт грубейшего нарушения условий перемирия было единогласно подтвежден на заседании ООН в 2002 году
en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1441
Я правильно понял что Вы намерены утверждать что Ирак выполнил условия резолюции 687 вопреки единогласной позиции ООН об обратном :)?

Decides that Iraq has been and remains in material breach of its obligations under relevant resolutions, including resolution 687 (1991), in particular through Iraq’s failure to cooperate with United Nations inspectors and the IAEA, and to complete the actions required under paragraphs 8 to 13 of resolution 687 (1991)
0
Всё это замечательно, но война началась не тогда, когда Ирак нарушал, а тогда, когда он не нарушал, вот в чём дело. Если Ирак нарушал в 1998м, да так грубо, что это оправдывало войну, тогда и воевать надо было в 1998м.
+3
Войну нельзя начать за один день. Решение о допустимости военной операции против Ирака было авторизовано в октябре 2002 года, когда Ирак все еще нарушал. Причем это решение было принято отнюдь не после разового нарушения а после нескольких лет неоднократного игнорирования законных требований. Если Вы многократно дергаете собаку за хвост, то глупо апеллировать к тому что Вы в момент непосредственно перед тем как она Вас укусила Вы ее хвост из рук уже выпустили.

Страна либо соблюдает условия соглашения, либо нет. Ирак же соглашение начинал «соблюдать» только когда прямо на границе у него возникала готовая к вторжению армия и переставал вскоре после того как эта армия исчезала. Там есть некоторые юридические technicality, но оспаривать что Ирак годами сознательно отказывался выполнять условия перемирия и тем самым спровоцировал применение против себя военной силы глупо.
-1
Войну нельзя начать за один день.

Ничего, они все равно повоевали. «Operation Desert Fox — was a major four-day bombing campaign on Iraqi targets from 16 December 1998, to 19 December 1998, by the United States and the United Kingdom. The contemporaneous justification for the strikes was Iraq's failure to comply with United Nations Security Council resolutions and its interference with United Nations Special Commission inspectors.» А потом вдруг решили, что надо за то же самое повоевать через 6 лет, когда нарушения уже устранены.
Решение о допустимости военной операции против Ирака было авторизовано в октябре 2002 года, когда Ирак все еще нарушал.

Решение о допустимости военной операции не есть сама военная операция. После этого были инспекции ООН, которые нарушений не обнаружили.
Страна либо соблюдает условия соглашения, либо нет.

Именно. На 2003 год Ирак условия соблюдал. Нельзя наказывать того, кто исполняет условия соглашения за то, что он их не исполняет.
Ирак же соглашение начинал «соблюдать» только когда прямо на границе у него возникала готовая к вторжению армия и переставал вскоре после того как эта армия исчезала.

Во-первых, что за кавычки? Инспекции ООН не выявили нарушений, нравится вам это или нет. Так что соблюдал без всяких кавычек.
Там есть некоторые юридические technicality

Там нет вообще никаких technicalities. «UN Security Council adopted Resolution 1441 in November 2002 giving Iraq a “final opportunity” to comply with its disarmament requirements under previous Security Council resolutions.» Это юридически обязывающий документ — ВСЕХ обязывающий, включая США.
Ирак этой возможностью воспользовался, и с того момента, как инспектора ООН получили полный доступ и ничего не нашли, никаких юридических оснований для вторжения не было вообще — именно поэтому в ход пошли пробирки, теории о лабораториях и т. д.
0
Думаю у США было чуть больше оснований чем скажем у одной европейской державы, запустившей военную компанию против соседа, восстанавливающего конституционный порядок на признанной мировым сообществом грузинской территории.

Как мне кажется, доказательства у США были, но выдать их значило раскрыть своих агентов, а если стоит вопрос между доказать что-то косной ООН и спасти своего согражданина, американцы выбирают второе. Потому что да, они противопоставляют цивилизованный мир и дикарей с нефтью. С той же Саудовской Аравией, обучающей своих граждан в оксфордах и постепенно превращающейся в культурный оплот в пустыне, разговаривать есть о чем, с тиранами и царьками, готовыми положить две трети народа страны вместо того, чтобы уйти в отставку, разговаривать не о чем.
-1
восстанавливающего конституционный порядок на признанной мировым сообществом грузинской территории.
Погуглите «Сочинские соглашения», «миссия мониторинга ОБСЕ в Грузии», и узнаете про юридические аспекты отношения мирового сообщества к происходящему там.
Как мне кажется, доказательства у США были
Проблема с аргументом «мне кажется» в том, что он с легкостью побивается контраргументом «а мне не кажется».
но выдать их значило раскрыть своих агентов
Предъявили бы задним числом, когда Ирак уже был оккупирован, и агентов можно было спокойно вывезти.
с тиранами и царьками, готовыми положить две трети народа страны вместо того, чтобы уйти в отставку, разговаривать не о чем.
Это рассуждение не имеет никакого отношения к иракскому ОМП и доказательствам его наличия.
0
Насчёт сочинских и прочих минских соглашений у меня серьёзные претензии к европам и ООН — какой смысл пускать волка в овчарню, не лучше было бы этим самым ОБСЕ изолировать границы и конфликт затух бы сам собой без внешней подпитки. И боинги бы летали свободно. И люди не гибли бы. И санкции не пришлось бы вводить.

Саддам личность довольно одиозная, превратить страну из свердержавы регионального плана в помойку это умудриться надо было. Причём то, что там ещё оставалось, держалось только на нём, как только повесили — всё стремительно покатилось к распаду. Как мне говорил один знакомый из Ирака, при Саддаме он сидел, но то, что произошло после Саддама — было намного хуже.

Искренне надеюсь чтобы этого с нашей Родиной не случилось. Потому что начинается это с 10 шайб, а заканчивается неизвестно где. У Ирака хотя бы ядерной бомбы не было.

> В Саудии меньше года как разрешили женщинам водить машину, какой уж там культурный

Я бы честно говоря не разрешал, или требовал прохождения психологической экспертизы. :)
+1
Я вижу, что вы настроены обсудить множество вопросов, имеющих весьма косвенное отношение в непосредственному предмету обсуждения. Я в таких «безграничных» дискуссиях стараюсь не участвовать, так что прошу меня извинить.
0
Аргумент «а у них негров линчуют», повёрнутый в противоположную сторону?

США вполне официально признали — года четыре назад — что те доказательства, которые у них были в 2001, оказались недостоверными.

Саудию вы случайно не путаете с ОАЭ? В Саудии меньше года как разрешили женщинам водить машину, какой уж там культурный оплот.
0
Возможно, если бы иракцы ранее не травили курдов, все было бы иначе, но прецедент был создан, и после такого отмазываться несколько сложнее.
0
Иначе быть не могло в принципе — решение о нападении на Ирак было принято в сентябре 2001-го года, после известных событий — ссылку на Уэсли Кларка я дал.
0
При этом то, что иракцы травили иранцев США активно поддерживали и защищали в ООН утверждениями «это точно не оны, мы уверены».
Так что давайте опираться на действительно прецедент, а не на его повтор в последующем.
Не говоря уже о том, кто и поставлял оборудование и материалы для производства химического и биологического оружия, даже когда ООН ввело санкции на поставку этого.
0
Или же уничтожили — о чём они прямым текстом и заявляли перед началом войны, мол, ОМП было, но всё уничтожено.
+4
Вы очень лихо переводите тезисы. Сейчас речь идет о доказательсвах в ООН.

Я могу ошибаться, но насколько я помню, уже после завершения иракской и ливийской компании выяснилось, что доказательства были весьма шаткие.

А во вторых, даже в школе на истории учат, что есть причины войны, и есть повод. В данном случае причины очевидны — желание контролировать нефтяные скважины.
А повод был придуман. Речь в новости о том, что теперь даже поводом не стали заморачиваться.

Не поддерживаю палестинцев, людей с подобным менталитетом вообще тяжело поддерживать, но новость выглядит именно так.
-1
Весьма распространенное мнение, будто бы американцы шли в Ирак за нефтью, имхо, является фейком — по итогу американцам оказалось наплевать на иракскую нефть, которую качают на данный момент в том числе и российские кампании. Более весомой и вероятной причиной вторжения являлись военная операция Ирака против Кувейта и курдов, в том числе с применением химического оружия.

Опять же, имхо — версия о нефтеаппетитах США в Ираке это просто проекция страха российских властей и удобная страшилка для внутреннего употребления, мол, придут США и отберут нашу нефть.
0
на нефть никому не наплевать, а ещё более не наплевать на цены на неё
0
Речь в новости о том, что теперь даже поводом не стали заморачиваться.

зачем, по-вашему, придумывать отдельный повод для одного удара, если перед этим были десятки ракет с палестинской стороны и десятки же ударов в ответ?
0
А то совсем уже перегиб, даже пробиркой трясти не надо, назначили хакерами и тут же побомбили.

Да, что-то вроде:
— У вас в пробе на допинг нашли 0 промилле мельдония. Вы отстранены!
— Но ведь 0 промилле?!
— Но ведь мельдония!
+17

Говорили мне родители — никогда не проводи кибератаки со своего домашнего IP, ходи через цепочку из минимум трёх взломаных компов, разбросанных по земному шару. Теперь понимаете, почему?

+4
На три бомбы больше потратят, небольшой расход по сравнению с ущербом экономике страны.
+3

Интересно, что на этот счёт скажут, скажем, Китай, Бразилия и Иран (я же сказал — " разбросанных по земному шару")?

+1
А что Китай? У него 1.5 миллиарда человек, мощнейшая промышленность и ядерного оружия жопой жуй, ему и говорить ничего не надо, итак всё понятно
+4
«Кто на свете всех милее,
всех румяней и белее?
Риторический вопрос —
если кольт направлен в нос» :)
0
А что сказал Китай, когда американская ракета влетела в его посольство Белграде? Вот то же самое и повторят…
+1
За двадцать лет очень многое изменилось. один северокорейский товарищ вообще гегемона нафиг послал, несмотря на манёвры авианосцев недалеко.
0
Это не тот кому вьетнамская студентка платок с vx на лицо накинула?
0
Тогда логичнее хакеру потратиться на бомбу, для более надёжной очистки логов на прокси.
-3
image
«Мы в курсе этой технологии, IP-адреса её идентифицированы....»
«Что на счет компьютерщиков ХАМАС-а они были наказаны за репост»
0
Интересно когда началась кибер-атака, когда передали сообщение и когда прибыла «защита от атак».
+5
Хотелось бы больше деталей что именно признали атакой, т.к. сереверы в интернете постоянно регистрируют неправильные пакеты, запросы по несуществующим урлам, подборы пароля и прочие гадости от бот-сетей. Теперь если подцепил трояна, так могут и разбомбить?
0
Еще можно просто сказать, что, дескать, нас тут ломали, поэтому получите бомбу.
+5

Где и кем было сказано что вычислили по IP? Это вряд ли возможно в тех условиях. С израильским провайдером даже город трудно идентифицировать, не то что дом.

+14
Каюсь, это был небольшой сарказм. Думаю большинство читателей поняли правильно.
+1

Ну, возможно поняли не все.
Стоило заметить что это наверное первый случай в истории когда на хакерскую атаку приходит ответка в виде авиаудара, в тот же момент.
(Хоть и с гумманистическими наклонностями, типа "выйдите пожалуйста, мы вас будем бомбить через 10 минут. Не забудьте свои вещи и выключите свет"))

+2

Эта атака по накалу маразма соответствует "У меня нет чётких доказательств, что именно вы мой бумажник спёрли, но я точно знаю, что он лежал на том стуле, на котором вы сейчас сидите, так что предупреждаю: через десять минут я приду с топором и разнесу этот стул вдребезги напополам."

-1

Думаю что были вполне реальные доказательства, вычислялось все таки не техническим путём, а разведкой. Оффлайновый метод, так сказать

+5

Думать мы с Вами можем что угодно, но, к сожалению, источники опубликовали то, что опубликовали, и я делаю выводы из опубликованных данных. А неопубликованные версии можно обсуждать сколько угодно, но они так и останутся в серии "если бы у бабушки был ОН, то она была бы дедушкой".


А про "надёжность" современной разведки мы уже слышали в эпизоде про иракскую программу по разработке химического оружия, где информатор наплёл сорок бочек арестантов чисто ради того, чтобы ему дали бочку варенья и корзину печенья гражданство.

0
Абсолютно верно, единственный официальный и надёжный источник информации — это твит израильской армии об успешной антихакерской операции по отождествлению местанахождения оборудования киберпреступников, из чего делаем вывод, что неоднозначностей в действии с их слов не было.
+3
Абсолютно верно, единственный официальный и надёжный источник информации — это твит израильской армии

И тут мне как стало везти!
0

"Думать мы с Вами можем что угодно, но, к сожалению, источники опубликовали то, что опубликовали, и я делаю выводы из опубликованных данных"


Что с этим позволите делать? ;)

+2

Как "что делать" — воспринимать информацию с поправкой на (потенциальную) заинтересованность источника.

0

То есть придумывать себе все что угодно? Так по-вашему нужно воспринимать информацию?

0

Вот именно! А значит не должно быть противоречий в виде "У меня нет чётких доказательств, что именно вы мой бумажник спёрли, но я точно знаю, что он лежал на том стуле, на котором вы сейчас сидите, так что предупреждаю: через десять минут я приду с топором и разнесу этот стул вдребезги напополам" — у нас есть единственная информация со словамм о полностью успешной операции, а значит тут нет ни маразма с Ваших слов, ни лжи, ибо мы "Думать мы с Вами можем что угодно, но, к сожалению, источники опубликовали то, что опубликовали, и я делаю выводы из опубликованных данных".

0
Поправку можно делать как в одну, так и в другую сторону. Вы почему-то делаете её только в одну сторону и сразу делаете выводы о накале маразма.
0

Поправка очень простая: "если Вы говорите, что у Вас есть доказательства, то будьте так добры предъявить их всем, а до тех пор, пока это не сделано, Вы звездун полученная от Вас информация будет иметь низкий коэффициент достоверности." Серьёзные заявления требуют серьёзных доказательств, а не "Маша сказала, что Саша слышала, что Глаша мужу изменяет".

-1
Поскольку вы изначально исходите из того, что вам врут — любые доказательства не будут вами восприняты, поскольку с позиции скепсиса можно поставить под сомнение даже существование мира вне вашего воображения. Это как с теорией плоской Земли и антивакцинаторством.
+1
Собственно вылет дрона и ракета небесплатны и Израиль не стал бы тратить деньги на ерунду, это не США которая палит томагавком за 5 млн по палатке бедуина за 5 долларов, там деньги считать умеют. В твиттер выложили ровно по этой причине — чтобы не тратить ракет.
-1
Поскольку вы изначально исходите из того, что вам врут

Уровень доверия к источнику относительно текущих событий зависит от коэффициента достоверности, полученного из анализа предыдущих событий — как правило, источники не имеют тенденции ВНЕЗАПНО разворачиваться на 180 градусов. Врут все — всё дело в том, в какую сторону они врут (кого выгораживают, а кого очерняют).

0

Ну и что за события, на основании анализа которых вы выработали уровень доверия?

-1
ну да, израильской армии верить нельзя. Не иначе, все их обстрелы преступление сплошное. Это ведь они говорят, что вот с этого места, по которому нанесли удар, хамас запустил ракету. Доказательств-то нету.
Поэтому Израилю вообще никак оборяться нельзя, нужно терпеть обстрелы.
на всякий случай — это сарказм был.
И обратите внимание на контекст, обстрел дома хакеров произошел на фоне военных действий, в другоео время обстрелы не проводились.

-3
обстрел дома хакеров произошел на фоне военных действий

Война объявлена? Кем, кому, какого числа? Документ об объявлении войны посмотреть можно?

+1
Ложная дилемма, ложная дихотомия — ошибка в рассуждении, заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых.

На ложной дилемме построен также известный анекдот:
Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит: «Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо геи. Но что-то пиратского корабля поблизости я не вижу».
0
На ложной дилемме построен также известный анекдот:
Действительно, сын мог бы ему показать свои раздачи на сайте с пиратским кораблём. (Хотя, когда я впервые услышал этот анекдот, этим было принято заниматься через компакт-диски.)
+1
То есть если вас обстреливают ракетами без подписания документа об объявлении войны, то сделать ничего нельзя — войны то нет?
0

Строго говоря, признаком войны является введение в стране военного положения. То, что как бы война, но без военного положения, теперь называется "контртеррористическая операция", которая может продолжаться годами (см. Чечня, Украина).

0
например, определение википедии не упоминает юридического признания, а только фактическое наличие боевых действий. В общем, если оно крякает как утка, то и без объявления понятно, что это утка.
0
Тогда о чем был ваш комментарий с требованием документов? С учетом конкретно этого комментария ваше требование документов выглядит как явная демагогия.
0
Документа об объявлении войны Германией СССР в 1941-м тоже не было.
0
Хм, действительно… Интересно, можно ли верить хоть чему-то из советских учебников.
+1
В советском учебнике это было в 1968 году, емнимс, в более поздних не помню. Просто вопрос интернирования и обмена дипломатических общин (там были не только дипломаты, но члены их семей) у обеих сторон мало освещён и, КМК, мало кому интересен.
+1
я помню — в учебниках было «без объявления войны».
Хотя, с другой стороны, в 6 утра война уже по факту шла
+1
Вот именно, что с 03:15, когда донные авиамины были сброшены на Севастополь, война уже вполне себе. И даже Киев с Минском бомбили около 4 утра, а нота только в 6. «Учебник не наврал».
0
Насколько я понял ноту вручили одновременно с началом боевых действий ночью. С другой стороны теперь понятно, почему про эту ноту не упоминали в советских учебниках — оказывается СССР был не такой уж белый и пушистый.
+1
Сходу не нашел источник, но вроде ноту о начале войны вручили послу СССР в Японии, одновременно с началом наступления. Естественно пока посол передал ноту в Москву, пока весть дошла до усатого, уже 6 часов утра было.
+1
Нота о начале войны вручена послом Германии в СССР графом Шуленбургом народному комиссару иностранных дел Молотову в районе 05:30..06:00 утра. К тому времени боевые действия длились от двух до трёх часов и даже больше, начиная от заброшенных «бранденбургов», минирования советских тервод на Балтике, с задержанием гражданских судов в германских портах, и сброшенных на Севас донных мин (повезло, что хоть на «Чи флоте, чи не флоте» разгвоздяйство флотофилов оказалось не тотальным и кузнецовский приказ о повышении готовности дошёл до исполнителей), бомбления Киева и Минска, и непосредственно наступления вермахта в лице сухопутных войск (ОКХ) на восток.
+1
Какая там ночь? С 21 на 22 июня самая короткая ночь в году, уже в четыре светло на большей части территории западных земель СССР. В шесть утра в Москве уже не то, что светло, а полноценное утро. На широте Ленинграда — «сквозные» «белые ночи», даже толком не темнело, на самом юге где-то под Измаилом — рассвет был часа полтора-два назад.
+1
Молотов: "… Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата — Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга — это минуты две-три пройти… Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."

(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. — М.: Олма-Пресс, 2000)
+1
Можно вспомнить события 6-ти дневной войны, когда Израиль подавил ПВО Египта за 3 часа… потому что разведка слушала всё.
0
Он и российское ПВО подавил в Сирии, уничтожив многомиллионное оборудование копеечным дроном. Потому что люди борются за свою страну и им не всё равно.
0
Если вы про голанские высоты, то оттуда сирийцы обстреливали пол-страны. Израиль и рад бы вернуть, да некому — поддерживаемое россиянами правительство сотрудничает с иранскими террористами, оппозиция — с алькаидой, куда ни плюнь, везде клин. В юриспуденции есть принцип разумной необходимости, когда существующее законодательство (в том числе международное) противоречит здравому смыслу и ему следовать не стоит до той поры, пока не окончится причина нарушения. Оккупация голанских высот — как раз одно из применений этого принципа.
-1

Ну ничего, ничего, израильтяне тоже сотрудничали с игилом, — плевали в общий котелок.


Хм, а может быть, в этом и был их хитрый план? Чтобы игил завоевал всю Сирию, и тогда, так и быть, Израиль вернул бы Голаны подконтрольному правительству?

0
Смотря с чьей точки зрения. С американской — стала больше буквально месяц назад.
+2
а хим. оружие у ирака все же было, и они его даже применяли.
0
С израильским провайдером даже город трудно идентифицировать, не то что дом.

Так провайдер точно знает, когда и кому выдал данный IP — он же логирует все выдачи DHCP.
+1

В Израиле это немного по-другому. Есть два провайдера — инфраструктуры и собственно интернета. Провайдер интернета не знает кому он выдает IP. Тут нужно спрашивать и провайдера инфраструктуры тоже. Все можно, конечно, но больше мороки.
К тому же если провайдер инфраструктуры под ХАМАСом, то сами понимаете.

0
Я, если что, ваш сосед :-) У меня Хот и Безек Бейнлеуми.
Не надо у двух компаний искать. DHCP стоит у той, которая сервис дает, а не инфраструктуру. Только к ней и надо идти полицейским, чтобы узнать, на какой договор был лизинг IP.
+1

Можно конечно и по договору, но вряд ли стоит ожидать каких-то достоверных данных от хамасников.
Мне приходилось узнавать эти данные, как-то работал в NOC.

+15
Статья, честно сказать, больше достойна жёлтой прессы, чем Хабра. Деталей нет, разбора ситуации нет.
Одна только реклама мощи Хейль Авир на основе твиттера.
-5
Это новость, а не статья. Подробности можно прочитать в твиттере ЦАХАЛ, скриншот которого есть в тексте — twitter.com/IDF.
+4
Статья и новость — не взаимоисключающие понятия :-)
Новость бывает в формате статьи, в формате радиотрансляции и даже приклееной к ножке голубя.
-3
Интересно, почему им в голову пришел мысль взорвать, а не просто окружить здание к примеру?
Такое ощущение, что для военных это просто видеоигра.
+1
Интересно, почему им в голову пришел мысль взорвать, а не просто окружить здание к примеру?
Война пехотой против пехоты приводит к ситуации, описываемой анекдотом типа «сдаётся, Джо, что мы с тобой забесплатно говна наелись».
0
Анекдот не теряет актуальности при войне из воздуха, при условии что враг не уничтожен полностью (ведь не факт что все враги были на месте).
+2

Конечно не были на месте, ибо при таких атаках мирным жителям сообщают о надвигающейся угрозе и странно предполагать, что террористы Хамаса об этом не знают. Да и жертвы сразу известны, т.к. это главное оружие в информационной войне.

+17

Напомнило "В ответ на теракт неизвестных террористов войска коалиции нанесли удар куда попало".

0
Теракты в ответ на теракты в ответ на теракты в ответ на теракты… и т.д.
Бесконечный цикл нужно прервать завершением процесса.
0
И я его оказывается даже смотрел, но очень давно. На кассете, на мать его, видеокассете.
+3
Проблема в том, что на данный момент палестинцы зарабатывают терактами и другой работой заниматься не хотят, потому что западло работать на врага и вообще лень.

В своё время им было предложено больше, чем представителям титульной нации — бесплатное жильё, работа, гражданство, все условия для интеграции. Не хотят.
0

С учётом того что тогда основное поколение было то, что воспринимало эту землю своей, понятно почему не захотели. Представьте японцы Москву присоединят к Китаю и гражданам предложат бесплатное жилье, работу и гражданство, многие ли согласятся?

0
Выше привели пример с друзами на Голанах, которые тоже воспринимали эту землю своей, но безо всякого сопротивления вошли в состав Израиля и получили работу и гражданство.
-1

Что значит «воспринимать землю своей»? Вот вы Москву воспринимаете своей, но если вы заявитесь туда предъявлять права на «своё» бесплатное жильё и землю на Рублевке — вас пошлют по известному адресу.

0
Представьте японцы Москву присоединят к Китаю и гражданам предложат бесплатное жилье, работу и гражданство, многие ли согласятся?

"Фугу в мундире"?
Заголовок спойлера
«На основании результатов всенародного референдума о судьбе Курильских островов Япония взяла Россию под свой суверенитет.»
+1
Думаю многие. Крымчанам например пенсии российские понравились, свобода не очень.
0
Самое забавное, что хорошие пенсии дали только тем пенсионерам, кто таковым являлся на 2014 год — им перевели украинскую пенсию в рубли по курсу 4 рубля за гривну и ещё умножили это на 2. А тем, кто достиг пенсионного возраста позже — дали стандартную пенсию в районе 8к, мало отличающуюся от современной украинской, и уж совсем убогую в пересчёте на доллары.
+1
дали стандартную пенсию в районе 8к

"В частности, в первом полугодии 2018 г. средний размер назначенных пенсий составил 12098 рублей".
При курсе 2,0..2,4 (средний 2,2) получаем 5500 гривен. Но пусть даже по вашему — это 3600 грн.
Однако: "Согласно данным Пенсионного фонда Украины, в июле 2018-го средняя пенсия в стране составляла 1828 гривен"

«мало отличающуюся от современной украинской»
5500/1828~=3
3600/1828~=2

Самую малость. То ли в два раза, если мерять по вашей оценке, неизвестно на что опирающейся, то ли в три, если по государственной.
+1

Среднюю пенсию высчитали с учётом получавших украинскую в 2014м году, которым, её тогда умножили на два и перевели в рубли по старому курсу — читайте внимательнее.


Кстати на данный момент пенсия в Украине — 3033 грн. (7563 руб. по текущему курсу), что, с учётом завышенных даже по российским меркам крымских цен, по покупательной способности не сильно отличается даже от официальной среднекрымской.

0
dragonnur справедливо сравнивал пенсии в середине 2018 с пенсиями в середине 2018.
А нынешние украинские пенсии было бы справедливо сравнивать с нынешними крымскими, а не с прошлогодними.
0
Я вам верю, но хотелось бы пруф, потому что dragonnur сослался на конкретные данные за 2018, а xfaetas привёл цифры, взятые с потолка.
0
Во-первых июль 2018 — это не современность, во-вторых — среднюю пенсию в 12к получают крымчане с учётом тех, кому повысили пенсию в 2 раза в 2014м — то есть просто взяли и домножили украинскую пенсию на 2, о чём я и говорил. В итоге много людей получают пенсии существенно больше начисляемых по российским нормам после 2014го.
0
«В своё время» было много что, но на данный момент условия в Газе такие, что даже если кто-то и захочет заниматься мирной экономической деятельностью, ему будет достаточно сложно это осуществить.
+1
Договаривайте тогда уж. Потому что руководство Хамаса кровно заинтересовано в дестабилизации обстановки в палестинской автономии.

Никакой идиот не станет запускать ракеты с детского сада. Хамас запускает. Никакой идиот не отпустит своих подростков кидать камни в таможенников. Хамас отпускает. Никакой идиот не платит родителям деньги чтобы их дети умерли мучениками. Хамас — пожалуйста. Чем менее богато и чем более марганализировано население палестинской автономии — тем лучше Хамасу. Израилю в этом выгоды нет никакой. Израиль как никто заинтересован в стабильности в регионе, поэтому они поддержат хоть шайтана лишь бы был мир.

И да, нынешний правитель Сирии не подходит на роль миротворца никак. Его семья принадлежит религиозному меньшинству в Сирии. И решает проблемы он своеобразно — нет большинства, нет проблем.
+1
К сожалению, представитель религиозного большинства в Сирии будет еще более вероятно решать проблему уничтожением меньшинств.
0
Необязательно. В России нет проблем с меньшинствами, работают национальные школы, театры и тд и тп. В СССР правда были, но там и во главе страны были меньшинства.
0
В России другие меньшинства и другое большинство религиозные. Речь же идет о конкретной стране, а не о возможности в принципе разным религиям сосуществовать.
0
В России нет проблем с меньшинствами

В России вообще-то очень много проблем с меньшинствами. Но в данном треде дискусии мы вроде Сирию обсуждаем.

там и во главе страны были меньшинства.

Это вы про кого? Выражайтесь конкретнее.
0
Джугашвили/Берия. Только по официальным данным 4 млн репрессированных, не удивлюсь если по факту в разы больше (шлёпали без занесения в статистику ну и бунты голодоморы).
0
«Хамас», видимо, действует согласно не самой умной (пропагандистской?) поговорки про победу матки арабской женщины. Правда, при малейшем росте «налёта цивилизованности», КЯП, она проигрывает с треском, поскольку уровень родов падает резче, чем в старых урбанизованных странах, а современный Израиль (что на первый взгляд парадоксально, а на второй — вполне логично) относится именно к ним.
-7
геноцид палестинцев продолжается… людей держат без паспортов в гетто… в 21м веке… история должна была израилитян научить не совершать таких ошибок
+8
Вы это серьёзно? Вы были в Палестине? На гетто никак не похоже, я легко найду с десяток городов в России где намного хуже. От паспортов они сами отказываются. И от работы.

Более того, Израиль как государство начался с покупки земель у местных племён, тех самых палестинцев. В основном пустынь и болот. Как только пустыни и болота превратились в сады и города, вдруг оказалось, что палестинцев обманули.
+3
Израиль как государство начался
с того что арабов выгнали на мороз во время первой арабо-израильской войны. Не удивительно, что они обиделись.
Не перевирайте пожалуйста историю:
По окончании Второй мировой войны, еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году

Титульная нация, ага.
До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 1 миллиона 250 тысяч арабов[57], из них 750 тыс. — проживало на территориях, отведённых для еврейского государства, и на территориях, отведённых для арабского государства, захваченных Израилем в ходе войны

[По окончанию войны] В Израиле остались лишь около 160 тыс. арабов.

Израильские власти отказались пускать беженцев обратно в места их проживания после войны, а земли и недвижимое имущество беженцев были конфискованы государством Израиль.
+1
В 1948 евреи согласились с планом ООН по разделу Палестины на два государства, а арабы — не согласились, подняв ставки до «всё или ничего». Вот и получили ничего.
0
Вот только этот план ООН, чет сильно похож на договор о разделе Польши в 39.
Что одно, что второе ну совершенно нечестны и несправедливы по отношению к коренному населению.
+1
Вопросы о том, какое население в Израиле/Палестине считать коренным, к добру не приводят. (Ниже ролик как раз об этом.) В любом случае, оказав вооружённое сопротивление предложенному разделу, арабы лишь ухудшили своё положение ещё дальше.
+2
Я вам больше скажу, местное население (арабы) было как раз не против жить с евреями по добрососедски, были целые города (Хайфа, Иерусалим), где кварталы шли вперемешку и никто никому не мешал. Войну 1948 года развязали Сирия с Трансиорданией и Египтом чтобы отхапать побольше земель. Местное арабское население их не волновало, скорее даже мешало. Ну и опять же, местные арабы генетически намного ближе к евреям, чем к североафриканским племенам.

Я не к тому, что в данной ситуации евреи были белыми и пушистыми, там тоже свои «герои» и мародёры, но по большей части нации пришлось обороняться, в основном против внешних врагов. А когда помог СССР, оказалось, что арабам ничего не светит, и они, испугавшись симметричного ответа на собственные зверства, покинули дома, несмотря на некоторые гарантии безопасности со стороны израильских сил.
0
Верно, но Crafter2012 немного о другом: что к моменту вторжения зарубежных арабов, война между палестинскими евреями и палестинскими арабами уже несколько десятилетий как разгоралась всё сильнее, так что стремления к добрососедской жизни к 1948 уже не было ни с одной стороны: пределом стремлений был худой мир по плану ООН вместо доброй ссоры.
+1
У меня другие сведения. Были бытовые конфликты, но военных действий не было. Всё таки английская администрация была сдерживающим фактором. Думаю и без неё было бы всё в порядке, а план ООН только ухудшил ситуацию, так как разделить две нации на самом деле было невозможно, так там всё перемешано.

С другой стороны Израиль это мононациональное государство, так задумано с самого начала (5000 лет назад). И те же палестинцы (филистимляне) действительно не вписываются в эту модель. С другой стороны, есть способы ассимиляции и у арабов, проживающих среди евреев, были все шансы влиться в общее государство пусть не сразу, но скажем лет через 10. Но вот, агрессия арабских стран спутала все карты.
+1
В общем да, но 2 поправки:
1. где-то по-добрососедски, где-то нет. арабы периодически устраивали резню. Как, например, в Хевроне в 1929, после чего евреи впервые за историю исчезли из Хеврона.
2. Филистимляне совсем другой народ. Непонятно, кто это (Греция, Крит?) и когда они исчезли, но по крайней мере в нашей эре их уже не было. Весьма передовой технологически и по письменности был народ. Арабы просто название Палестина унаследовали (или присвоили).
0
Про п. 2 хорошо бы генную историю пошерстить. НЯП вы совершенно правы насчёт присвоения этого названия.
0
Большая часть современных ученых на основании письменных источников и сохранившейся материальной культуры филистимлян считает их выходцами с острова Крит. Небольшая часть ученых отождствляет их с пеласгами. В Библии указано, что филистимляне являются потомками Хама.
-1
То есть афроамериканцы. Насколько я помню, он был в услужении у братьев.
-1
В России от паспортов и от работы не отказываются (если не считать клинических идиотов вроде сектантов). Фалыстыны же, точней, их «вождики», держатся таким образом за свой образ жизни, той самой, цена которой копейка для низов и пару пиллиардов баксов на старость у верхов (с промежуточными ступеньками для шейхов разной степени вождизма).
+2
Геноцид палестинцев делают сами палестинцы, а точнее их лидеры. Им выгодно, чтобы люди в Газе страдали! Это их разменная карта… Иначе уже давно все оттуда или ассимилировались или разъехались по соседним мусульманским странам.
-1
геноцид палестинцев продолжается… людей держат без паспортов в гетто…
В смысле «держат без паспортов в гетто»? Это не гетто, а палестинская автономия, она может сама паспорта печатать. В гетто её превратили сами палестинцы, а точнее их руководство.
0
Нет, Палестинская автономия — на Западном берегу, а Газа сама по себе.

Палестинская автономия печатает свои паспорта, но это скорее сувенирная продукция: их паспорта признают лишь несколько арабских стран.
0
У ЦАХАЛ, наверное, есть отдельная специально обученная нейронная сеть, генерирующая поводы для авиаударов.
+1
Наверняка есть такая и у палестинцев, дающая советы, откуда пускать ракеты выгоднее всего в информационном плане
-1
Не осуждаю и не одобряю воюющие стороны, в принципе. Но, даже если бы то, что я и вы предполагаем, было бы правдой… Я указывал на лицемерие. Вы — немного на другое.
+1
Какое лицемерие? Это законодательство, которое было принято народными представителями государства Израиль (в том числе и арабами, которые есть в парламенте) и которое предписывает правительству не вести переговоры с террористами, а отвечать ударом на удар. В случае с домами террористов есть прямое указание их уничтожать (взрывать или сносить). Знакомый служил в армии на бронированном бульдозере, как раз этим занимался.

С этой точки зрения любая террористическая атака сама по себе безо всякой нейронной сети приводит к уничтожению дома террориста, если понятнее для программиста — ивент-триггер в исполнительном механизме.
0
Хабра — ITшный сайт, и вы должны понимать, что ip вполне может оказаться левым.
Если к вашему дому в Израиле samhuawey, подключится какой-нибудь хакер через WiFi, то ваш дом — тоже нужно разбомбить за участие в хакерской атаке, или как?
0
Насчёт моего дома не знаю, но если к примеру человек установил и эксплуатирует выходную точку Darknet, то он сам себе злобный буратино. Надо оценивать плюсы и минусы своих действий. Если он не айтишник, вопрос другой, а если он разбирается в компьютерах и оставляет дыры в роутерах и не защищает свою сеть — есть такое понятие как национальная безопасность, когда да, проще разбомбить одного, чтобы не пострадали тысячи. Это всё теоретически, разумеется. Практически никто в Израиле не станет разрушать дом если там дырявая прошивка в роутере. Я думаю там своя агентурная сеть, за конкретными людьми следили кто куда ходит, проверяли счета за электричество и тепловой след по ночам. Все ошибаются, но так как от Хамаса ничего не слышно, видимо попали куда надо.
0
если к примеру человек установил и эксплуатирует выходную точку Darknet, то он сам себе злобный буратино

А если установил его сын-подросток?
0
До совершеннолетия родители отвечают за подростков по закону, потом — по желанию.
0
А про этот случай, что скажете?
habr.com/ru/company/roskomsvoboda/blog/406161
«Я — первый оператор узла Tor под уголовным преследованием и мы все следим, чтобы я стал последним»

по-вашему samhuawey, его что нужно посадить по всей строгости на 22 года?!
А если, бы через его узел, пытались бы взломать что-нибудь израильское, то нужно разбомбить его дом?
0
IP в истории, описанной в посте, не имел вообще никакого значения.
0
Это законодательство, которое было принято народными представителями государства Израиль (в том числе и арабами, которые есть в парламенте) и которое предписывает правительству не вести переговоры с террористами, а отвечать ударом на удар.

А я о чем? Но, постойте, может быть вы не знаете, но на территории сектора Газа правит, по результатам демократических выборов, организация 'ХАМАС'. Которая уже признана террористической. Израиль уже признал весь сектор Газа заселенным террористами. Ему повода для бомбежки их домов не нужно, но, несмотря на это, они придумывают что-то вроде 'я тебя по ай-пи вычислил'. Смех, да и только. Найди они этого террориста во Франции, тоже авиаудар бы организовали?
+1
Да, конечно, в своё время они ликвидировали (правда другими способами) несколько нацистских преступников в Аргентине, а также разобрались со взявшими заложников в Мюнхене, если не изменяет память.

В Иране правят стражи революции, тоже по меркам цивилизованного мира не белые пушистики, скорее палачи с руками по локоть в крови.

Думаю, чем больше с ними сюсюкаются, тем больше они чувствуют слабость оппонентов. С бандитами и убийцами отношения можно строить только так — ведёшь себя по-человечески — плодись и размножайся, убил — не удивляйся что с 99% вероятностью тебе прилетит в ответ. Тут дело не в политике, обычный криминал и большие деньги.
-1
убил — не удивляйся что с 99% вероятностью тебе прилетит в ответ

При кибератаке никого не убили.
И самое главное — вероятней всего, прилетело совсем не тем людям, кто атаковал.
В Иране правят стражи революции, тоже по меркам цивилизованного мира не белые пушистики, скорее палачи с руками по локоть в крови.
У Самосы — руки тоже, по локоть были в крови, но про него говорили «да, он — сукин сын, но он — НАШ сукин сын».
У этих стражей — проблема совсем не в том, что у них руки по локоть в крови, а в том, что они финансируют Хамас. Если бы они не финансировали Хамас, то про их анти-израильские слова, было бы так же глубоко пох как на анти-израильские слова Пакистана. Да и, Каддафи тоже был бы до сих пор жив, если бы как Пакистан ограничивался бы словами. А на то что он творит у себя в стране всем было бы так же глубоко пох, как на творящееся в Саудовской Аравии.
Иначе говоря, их проблемы не в том, что у них руки в крови, а в том, что они не помирились с Израилем.
+1
но про него говорили «да, он — сукин сын, но он — НАШ сукин сын».
Простите, это разве Израиль говорил?
Иначе говоря, их проблемы не в том, что у них руки в крови, а в том, что они не помирились с Израилем.
Именно с Израилем? А не потому, что спонсируют террористов?
+1
Кого считать террористом, а кого партизаном и борцом за свободу — зависит от политики.
Нельсон Мандела тоже долгие годы числился в списке террористов (не шучу).
image

Можно и пример с Ираном привести
en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Mujahedin_of_Iran
image
The countries and organizations below have officially listed MEK as a terrorist organization…
In 1997, the United States put the MEK on the U.S. State Department list of Foreign Terrorist Organizations.[40]

The United Kingdom lifted the MEK's designation as a terrorist group in June 2008,[280] followed by the Council of the European Union on January 26, 2009, after what the group called a «seven-year-long legal and political battle.»…
On 28 September 2012 the U.S. State Department formally removed MEK from its official list of terrorist organizations, beating an October 1 deadline in an MEK lawsuit.

это те же самые люди, которые делают то же самое, что и раньше, но теперь они считаются не террористами, а борцами за свободу (воюют за свержение упомянутых стражей).
Именно с Израилем? А не потому, что спонсируют террористов?
Мы же тут авиаудары Израиля обсуждаем? Или про что?
Есть и другие страны обвиняемые в спонсировании террористов. Но, по ним Израиль авиаударов не наносит, потому что они не угрожают Израилю. А зачем им это делать и заводить новых врагов, если имеющихся врагов и так хватает?!
Это не та страна, которая занимается геополитикой, и участвует в событиях по всему глобусу, а имеет локальные интересы в своём регионе.

В качестве примера, можно привести Курдскую Рабочую Партию из того же региона, что и Израиль, турки считают их террористами
en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Workers%27_Party
image
The PKK has been placed on Turkey's terrorist list, as well as a number of allied governments and organizations...

но, Израиль их террористами не считает, и авиаударов по ним не наносит (физически наносить по ним удары он может), потому что они не угрожают Израилю.
+2
Если вооруженные люди целенаправленно убивают невооруженное гражданское население, то это все-таки террористы. Если вооруженные действия проводятся принципиально против военных, то это могут быть повстанцы, борцы, боевики и т.д. и т.п.
РКК по-моему воюет только против турецкой армии, поэтому они не террористы. ХАМАС выпускает ракеты по гражданским населенным пунктам (а не военным базам, например), поэтому они террористы.
-2
Ещё раз:
КИБЕРАТАКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ УБИЙСТВОМ ЛЮДЕЙ, НИ ТЕРРОРИЗМОМ!
— ОТКРЫТЫЙ WI-FI ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ УБИЙСТВОМ ЛЮДЕЙ, НИ ТЕРРОРИЗМОМ!

Мне глубоко пох на ваши израильские разборки с палестицами
— это ваше локальное личное дело.
(абсолютно нет желания лезть в разборки «где чья земля?», «кому что должно принадлежать?» и «кто кем должен править?»)

Но, мне не пох, когда
глобально создаётся хреновый прецедент, когда какие-то упоротые отморозки приравнивают к терроризму киберпреступления.
Это так можно легко дойти до того, что и по компьютерным пиратам начнут бомбить авиацией, с бомбардировкой вообще никак непричастных людей за открытый WiFi.

локально — это значит никого за пределами вашего региона никак не затрагивает
глобально — это значит затрагивает всех людей по глобусу

Если вооруженные люди целенаправленно убивают невооруженное гражданское население, то это все-таки террористы. Если вооруженные действия проводятся принципиально против военных, то это могут быть повстанцы, борцы, боевики и т.д. и т.п.
Народовольцы убивали военных, но прямо называли себя террористами и гордились этим. И они даже не раз отказывались от теракта, если генерал которого они собирались убить был в этот момент со своей семьёй.
Rote Zora провела множество терактов, где не погибло ни одного человека, но в ФРГ они считались именно террористами.
0

А если кибератака произведена на критическую инфраструктуру? Это с некоторой вероятностью может привести к жертвам и ничем не лучше обстрела ракетами, которые также с некоторой вероятностью могут привести к жертвам.

-1
От этого бомбардировка WiFi или интернет-кафе и прочих никак непричастных людей осмысленной не становится.
Тем более, что после их уничтожения, хакер — легко сменит точку входа.
+2
Не знаю с чем вы спорите, но не было никакого открытого WI-FI, не было никаких непричастных людей, да и жертв вообще не было. Их всех предупредили, как обычно. Можно и дальше воображать и придумывать несуществущие обстоятельства, но зачем?
А кибератака конечно же может быть и терроризмом, и причинить смерть многим людям. Не меньше тех же ракет, а то и больше.
П.С. А про террористов вы просто не знакомы с контекстом, само же говорите — «абсолютно нет желания лезть в разборки». Так и не судите если не знаете ничего.
+2
Единственной альтернативой будет отключить сектор Газа от интернета и электричества. Но на это палестинское население не пойдёт.

Ну и опять же, нет задачи уничтожить террориста, его в 90% случаев ловят и сажают пожизненно, а дом сносят бульдозером. Уничтожают только если есть угроза самоподрыва или к примеру с ножом скачет. С открытого WiFi никто естественно не будет отстреливать, разве что роутер поломают.
0
Но, постойте, может быть вы не знаете, но на территории сектора Газа правит, по результатам демократических выборов, организация 'ХАМАС'. Которая уже признана террористической. Израиль уже признал весь сектор Газа заселенным террористами.

Не «заселенным террористами», а «управляемым террористами».
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.