Comments 101
$90
сегодня
$138.51
ethereum
Я думаю дело в том что все бояться вкладываться в такую нестабильную вещь, когда сегодня у тебя 2000к, а завтра уже 1к. Плюс не факт что в будущем какой нибудь эпл не создаст свою валюту, разрекламирует ее по полной и тогда курс биткоина опять же упадет, и опять, сегодня у тебя 2к, а завтра 1к.
Развейте кто-нибудь мои опасения пожалуйста. Буду очень рад что их разобьют в пух и прах
Я думаю дело в том что все бояться вкладываться в такую нестабильную вещь, когда сегодня у тебя 2000к, а завтра уже 1к.
Просто это нафиг не надо большинству людей, вот и все.
самого жаба душит, когда вспоминаю, как знакомый поляк агитировал во времена курса менее 100$
Как меня жаба душит, когда в момент его зарождения, при курсе в районе цента (или ниже, не помню уже), скомпилил клиента, намайнил несколько биткойнов, поигрался короче и забыл… :)
Когда курс еще на порядок поднимется жаба наверное ещё больше будет душить.
Страх потерять и жажда наживы.
Вот мне на курсах трейдеров рассказывали, что пока они тобой управляют — спекуляциями на рынке заниматься НЕ НАДО. Потому что скорее всего проиграешь.
Покупать инструмент с целью наживы надо тогда, когда хорошо понимаешь что делаешь, можешь посчитать какой риск и соответственно какой частью своих денег можешь рискнуть, это видимо не ваш случай (и не мой, я не покупаю биток с целью заработать).
Люди как раз и вкладываются и давно — иначе откуда бы все эти миллиарды долларов взялись при том, что на работу сети постоянно уходят довольно большие деньги и постоянно создаются новые монеты, но курс все-равно быстро растет? Как раз потому что идет приток людей с большими деньгами.
Совсем уж большие деньги сейчас от вложений останавливает только юридическая неопределенность со стороны государств. Как только этот барьер хотя бы частично где-то отпадает (как например сейчас в Японии) — сражу же следует новая волна роста и новые исторические рекорды. Сильные падения обычно с этим же самым связаны — наездами/запретами со стороны государств (как например в Китае было).
Конкурентов, которые «убъют биткоин» за прошедшие годы уже и так несколько сотен штук понаделали. Они смогли его частично потеснить, но только скопом все вместе взятые.
Некоторые и вкладываются. Как набрать более-менее перспективную корзину инвестиций с учетом риск-факторов даже учат. Откуда эти миллиарды-то вложений собственно и берутся.
Сейчас никакой конкуренции на рынке криптовалют толком и нет, лишь около 0.1% людей мира имеют те или иные криптовалюты, и проще «биться» за остальных людей, чем перетягивать уже существующих приверженцов определенных валют (и то, большая часть их них — спекулянты, а им все равно).
Но нет, 100к$ стоить не будут. Общая капитализация тогда будет сравнима со всем количеством фиатных денег мира, и здесь могут начаться определенные проблемы. Но никто такой цели и не преследует.
Если биток будет стоить 100к, то все добытые на данный момент биткоины тоже станут стоить около 1 триллиона.
Но доллары в наличном обращении — это капля в море по сравнению с безналичными, у США госдолг 18 триллионов и то они не особо парятся.
А есть еще другие валюты…
Хотя я немного в другом вижу основную проблему — при большом насыщении, соизмеримом с единицами процентов от общих масс валюты, новых пользователей привлечь станет значительно сложнее, и курс уже вверх так лихо не пойдет. Что-то там про S-образные кривые, вот это вот все.
Просто есть серьезные преграды в преодолевании порога стоимости в 100k$ за токен. Понятно, что экстраполировать текущие технологические и финансовые проблемы несколько наивно, но и текущие темпы роста — тем более.
Причем гос. сектор свою долю в любом случае не отдаст и нац. валюты никуда не денутся, значит больше нескольких десятков % оборота занять невозможно даже в лучшем случае. Это если почти все частники не зависящие от государства перешли на расчеты в BTC. Налоги, бюджет, бюджетные организации, гос. компании и т.д. останутся на нац. валютах еще неопределенно долго.
Но еще в 10-30 раз от текущих уровней вырасти вполне возможно.
причем это эффект «кобры», чем больше государство берет под контроль, тем больше ЧР доверяется криптовалютам.
и как можно сделать вывод из фундаментальных причин расти он будет и дальше с перманентными откатами.
P.S. сам ни одного биткойна не покупал.
После того, как вы сформулируете сами задачи и сроки их достижения, только после этого имеет смысл говорить о выборе финансовых инструментов.
Все же глядя на график остается ощущение — вкладываться можно только заранее предполагая приличный риск.
Иногда это самый удобный способ денежных переводов. Тут скорость транзакции еще вполне хорошая, не 3-5 дней, как в некоторых банках.
Соль банков в том, что у них транзакции интерактивные. Пришли на холд, но банк может и разрешить пользоваться сразу. На свой риск отзыва средств. На платформе блокчейна нечто подобное тоже вполне реально, но я бы не сказал, что это хорошее решение.
что конечно не позволит использовать биткоин в быту
После вашей оплаты картой продавцы по несколько суток ждут пока они смогут этими деньгами распоряжаться, а тут всего полчаса и почти без процентов.
Можно только попытаться принять некоторые специальные меры, чтобы она не была подтверждена майнерами и потом дождаться пока все кроме получателя про нее «забудут» (через несколько дней-недель выкинут как устаревшую) и попытаться сделать вид, что ничего никому не посылал.
При этому получатель вообще-то может даже потратить деньги не дожидаясь подтверждения. Правда если исходная в итоге не подтвердится, то и его расход в итоге тоже останется без подтверждения.
Для этого как раз сейчас идет активная разработка 2го слоя платежных систем. Которые займут позицию банковских карт (работающих 2м слоем поверх медленной банковской системы), заняв 2й слой поверх классических биткоин платежей.
А по сравнению с банковскими платежами (1й уровень) биткоин и быстрее и удобнее.
Сколько сейчас его база весит? 100гиг? И будет только расти.
Попробуйте перевести из одного банка в одной стране в другой банк в другой стране.
Несколько (от 2-3) рабочих дней + комиссия 1% (когда сумма перевода хотя бы $10-20k, такой процент начинает кусаться).
— переводы ходят круглосуточно и без перерывов на ночь, выходные и праздники — 24/7/365
— за исключением переводов на небольшие суммы внутри страны в одной валюте переводы во много раз дешевле чем в банках даже сейчас при перегрузке сети и многократном росте комиссий — это порядка 1-1,5$ независимо от суммы (банковские комиссии если между странами/разными валютами или на крупные суммы порядка 15$-40$ за перевод)
— нет дурацких приставаний в стиле а докажите что эти деньги ваши, а зачем вы их переводите?, а от кого вы их получили?, а зачем вам сразу столько много? а вы точно терроризм не финансируете? и т.д.
— нет рисков блокировки/заморозки/ареста и т.д. счетов или банкротства/кидка со стороны банка
Ну а базу (да, она уже за 100 ГБ перевалила) качать и хранить в принципе не обязательно(хотя и желательно), особенно если не планируется иметь дела с крупными суммами. Есть легкие кошельки.
— нет дурацких приставаний в стиле а докажите что эти деньги ваши, а зачем вы их переводите?, а от кого вы их получили?, а зачем вам сразу столько много? а вы точно терроризм не финансируете? и т.д.
— нет рисков блокировки/заморозки/ареста и т.д. счетов или банкротства/кидка со стороны банка
Если пользоваться кошельками, то уже есть прецеденты блокировок (coinbase как минимум). Ну и люди пишут, что иногда кошельки требуют от них подтверждения личных данных. Есть все основания думать, что со временем эта процедура станет обязательной, т.к. все обменники будут работать в белую.
Но если владеть кошельком напрямую, то да — это преимущество.
— за исключением переводов на небольшие суммы внутри страны в одной валюте переводы во много раз дешевле чем в банках даже сейчас при перегрузке сети и многократном росте комиссий — это порядка 1-1,5$ независимо от суммы (банковские комиссии если между странами/разными валютами или на крупные суммы порядка 15$-40$ за перевод)
Комиссии зависят от размера входных транзакций и могут быть очень большими.
Комиссии, опять же, никак не контролируются. Если установить слишком низкую, то транзакция не пройдет.
PS: на сколько мне известно все крупные биткоин-фермы принадлежат большим компаниям. А значит можно считать биткоин вполне себе централизованным и контролируемым небольшой группой людей. И меня это очень смущает.
Комиссии зависят от размера входных транзакцийВ чём вы размер транзакций меряете, в байтах или биткоинах? А то не понятно правы вы или нет.
На будущее есть планы переложить почти всю плату за такие транзакции на создающих этот мусор. Сейчас она примерно поровну между отправителем и получателем делится, даже получатель побольше немного тратит.
Т.к. они не только увеличивают комиссию получателю (когда он будет потом полученное тратить) но и неэкономно расходует ресурсы всей сети в целом — чем больше таких мелких входов, тем медленнее работают полные клиенты, т.к. им нужно все эти записи постоянно хранить(и желательно в оперативной памяти, а не просто на диске) до тех пор пока они не будут использованы/потрачены.
Фермы, нет далеко не все. Пулов довольно мало крупных, это да. Но пулы это так сказать временные объединения по интересам, которые состоят из независимых участников в случае чего легко и быстро разбегаются к другим или собираются в новый.
Самих владельцев непосредственно железа намного больше — сотни фирм разного размера и тысячи или десятки тысяч частных лиц разбросанных по всему миру.
Сейчас она примерно поровну между отправителем и получателем делится, даже получатель побольше немного тратит.Комиссия берётся всегда с отправителя, других средств в транзакции нет. Как вы так делите комиссию расскажите поподробнее? И про планы по перекладыванию платы на создающих мусор.
чем больше таких мелких входов, тем медленнее работают полные клиенты, т.к. им нужно все эти записи постоянно хранить(и желательно в оперативной памяти, а не просто на диске) до тех пор пока они не будут использованы/потрачены.Немного другими словами напишу, так как не понял сначала про что вы.
Теоретически эта масса мелких входов или выходов уже использована/потрачена, просто ждёт подтверждения. Хранить в оперативке есть смысл только неподтверждённые транзакции с относительно высоким приоритетом, пока их приоритет не позволит им попасть во вновь создаваемый блок. И хранить не надо постоянно, смысла в хранении транзакций сильно устаревших или с совсем низким feerate вообще нет.
И при этом потратить выход(использовав его как вход своей транзакции) «стоит» (в байтах) несколько больше чем создать новый выход. Поэтому отправители мусора платят несколько меньше чем его собиратели. Т.к. для одних это выходы транзакций, а для других — входы.
Предложения — есть планы в будущем отказаться от простой формулы учитывающей только размер в байтах, а ввести комплексную оценку определяющую влияние транзакции на сеть.
В ней среди прочего создание каждого дополнительного выхода будет стоить денег, а вот их расходование будет или бесплатным, либо даже иметь отрицательную стоимость для экономического стимулирования «чистки» базы данных.
А то сейчас в БД есть кучи пыли, созданной во времени когда комиссии в сети были практически нулевые, которые сейчас стоят заметных денег(благодаря росту курса во много раз), но которые не имеет смысла тратить/куда-то посылать, т.к. комиссии за транзакцию съедят всю/почти всю хранящуюся в них стоимость. Так и лежат мертвым грузом — и для владельца по факту бесполезны и для сети ненужный мусор, но выкинуть нельзя, т.к. иначе нарушается целостность БД.
Т.е. транзакция с 1-2 входами и кучей мелких выходов(= размножение мусора) будет стоить дорого, а со стандартными 1-3 выходами дешево и вплоть до вообще бесплатной, если входов потребляется намного больше чем создается выходов (допустим сливаем 20 входов с пылью и отправляем их всех на один адрес одним выходом).
Хранить все не потраченные транзакции (с не потраченными выходами) приходится — это основа протокола и функционирования сети. Все полные клиенты постоянно хранят базу данных со всеми еще не потраченными выходами.
Сейчас таких транзакцию уже порядка 20 миллионов, содержащих порядка 50 миллионов не потраченных выходов.
Без этого сеть просто неработоспособна, т.к. в любой момент может придти транзакция тратящая один из этих выходов и если ее не хранить, ее невозможно будет корректно обработать.
А хранить их именно в памяти желательно для скорости работы — иначе при проверке и пересылке транзакций и при проверке новых блоков создается ОЧЕНЬ много мелких запросов к диску замедляющих работу(нужно считать все эти выходы, когда они используются где-то как вход). Если хранить все на SSD это не очень заметно влияет пока (но тогда очень заметны объемы данных). А вот при хранении блокчейна на обычном жестком диске это очень важный фактор.
Сейчас под такой кэш (хранящий не потраченные выходы) по умолчанию выделяется несколько сотен Мб оперативной памяти, но его увеличение до нескольких ГБ позволяет увеличить скорость работы в разы, за счет сокращения где-то на порядок числа обращений к диску.
Добавить простой дополнительный выход в транзакцию(простой = просто пересылка монет на чейто-то кошелек/адрес, без разных сложных скриптов) = +34 байта к ее размеру
Добавить еще один дополнительный вход в транзакцию = +148 байт к ее размеру в среднем
Т.е. создающий «мусор» платит комиссии за 34 байта за каждую новую создаваемую запись, а собирающий мусор вынужен платить за 148 байт за каждую погашаемую запись.
Разница — в том, чтобы указать дополнительного получателя(и тем самым создать дополнительный выход) достаточно вписать адрес его кошелька (публичный ключ). А вот чтобы потратить выход(сделав его своим входом) нужно создать при помощи закрытого ключа криптографическую подпись, доказывающую что адрес на который были посланы монеты принадлежит тебе.
Вот свежие примеры транзакций подобных тразакций: https://blockchain.info/tx/781586d50be460ada006bda3ddc786b27fe89927c55cf87ac245caf4868ba14a
1 вход + 14 выходов = 634 байта
https://blockchain.info/tx/a6f62dd67d8bd637ff73e4ebcdb2850e63d40a2674879e81319dcfcb2e3a735e
14 входов + 1 выход = 2560 байт
Вторая из-за этого в 5 с лишним раза дороже обошлась отправителю. При одинаковой удельной комиссии (в сатоши/байт) было бы в 4 раза разница.
В общем это не правильно, когда «намусорить» можно дешево, а вот чистить за намусорившими обходится дорого. Поэтому и появилась идея — пусть тот кто «мусорит», тот и платит.
Меня больше печалит, что миллионы программистов, вынужденные слепо потакать целям бизнеса о сиюминутной выгоде, пилят новые свистоперделки, обрекая миллиарды пользователей тратить дополнительное время на софт, не в рамках решения конкретных прикладных задач, а просто потому, что «свыше» кто-то так решил. И это какие-то действительно страшные цифры с целой горсткой значащих нулей в человеко-часах.
В биткойне насколько я понимаю, вычисления хэшей не спользуются в транзакциях. То есть в каждом новом пакете не включаются вычисления всей сети, а нечто заранее предопределенной длинны.
Результат оцениваю как покупку 200 литровой бочки бензина, разовой заправки газонокосилки (зажигалки) и сжигание «лишнего».
Впрочем, в свете нынешнего отношения человечества к бездумному расходованию ресурсов, ничего удивительного в данной модели не нахожу.
Просто приходится это делать, потому что если не содержать всегда среди людей найдутся гавнюки, которые влезут в квартиру и заберут что-то ваше или просто нагадят (двери, замки, сигнализация, охрана, службы безопасности и т.д.), будут безнаказанно совершать много других нехороших вещей (полиция), ну или могут решить забрать территорию целиком (армия).
Так и тут — все эти вычисления нужны только для одной цели — не дать устраивать в сети разные безобразия нарушающие ее принципы работы гавнюкам разного мастаба. В идеальном мире все эти вычисления были бы не нужны и можно было бы не тратить кучу ресурсов на это. Но мир (сами люди в первую очередь) далеки от идеала, поэтому приходится.
Решения нет только по одной причине, — пока оно никому не нужно.
А так, здесь не надо сгущать краски. Конечно, при всей заявленной децентрализованности, сеть всегда будет полностью зависма от решений разработчиков и от производителей аппаратного обеспечения. Но едва ли те или другие имеют мотивацию подделывать транзакции, а пулы — сегодня одни, завтра — другие.
Вообще хочется найти какой то вид «валюты» позволяющий более менее надежно и предсказуемо сохранять средства добавляя понемногу. Но пока чуда не случилось, недостатков у любого варианта хватает.
В 2014 году у меня стояла полная Core версия программы, были биткоины в файле wallet.dat.
Я почти всё продал, но немного осталось.
Сейчас хочу снова получить к ним доступ, но не хочу ставить Core-версию, которая на моём инете будет неделю выкачивать 100+ Гб транзакций и насиловать винт.
Вычитал, что лёгкий клиент Electrum вроде совместим по формату wallet.dat, только в ней он называется не wallet.dat, а default_wallet (без разрешения файла).
Подсовываю ей вместо дефолтного пустого default_wallet свой (переименовав его так же) — при этом Electrum едва запустившись, ещё не загрузив свой GUI, молча падает.
Пробовал сначала до конца запустить с пустым дефолтным кошельком, потом закрыть прогу и подменить — то же самое.
Что можно придумать, чтобы не ставить Core?
И потом, в файле wallet.dat будет ведь несколько адресов с закрытыми ключами.
Знать бы надёжную программу-кошелёк, которая без танцев с ключами понимает стандартный wallet.dat и попросит лишь ввести пароль от него.
А потом уже сделать экспорт приватных ключей и импортировать его в любой другой «легкий» кошелек по выбору. Для работы с ключами из кошелька сихронизация с сетью не обязательна. В принципе можно даже создать транзакцию по отправке монет без синхронизации, но по-моему Core не станет отправлять ее в сеть пока не синхронизируется
Как уже говорили — вытащить приватный ключ, качать блоки для этого не нужно.
После чего идите на сайт https://coinb.in/ где можно вручную создать транзакцию и передать ее в сеть.
New -> Transaction
Указываете свой адрес, выбираете сколько отправить, на какой адрес и какую комиссию оплатить.
Sign
Подписывает транзакцию приватным ключем
Broadcast
Передаете транзакцию в сеть.
Доверять свой приватный ключ какому-либо стороннему сервису очень плохая идея, а вот отослать уже подписанную транзакцию если есть необходимость — ок
Не знаю, придерживаются ли они рекомендации, но если кошельки сохранили, то один уже где-то на 700% в плюсе, другой пока только чуть больше 100%.
Такие пампы обычно краткосрочны, щас поидее надо продавать биток, тк скоро логично ожидать спада до уровней от 500 до 1000
А у меня где-то был сфармленный 1 ETH… Надеюсь, он никогда НЕ вырастет до $1000
Да снес к чертям и ETH и биткоиновский клиенты. Синхронизация транзакций даже за несколько дней длится неадекватно черепашьими темпами. Т.е. либо их держать почти всегда онлайн надо, либо при каждом входе (допустим раз в неделю) ждать синхронизацию черти сколько. Еще и как минимум в ETH-ном клиенте (за биткоиновский не помню) написано все это через заднее место. Винт нагружен на 100% при скорости обмена данными 2 мб/с. Если бы тот же торрент-клиент так себя вел — им бы в принципе пользоваться было бы невозможно. А базы при этом по несколько десятков гиг (биток уже 80+ был) мертвым грузом лежат. Ну и дропнул. Даже не задумываясь о том, чтобы засейвить ключи, поскольку на кошельках на одном пусто, на другом 1 ETH тоже расценивался как "пусто" ))
Так сказать, познакомился с пулами, клиентом, пощупал — миссия выполнена )
После резкого обесценивания бумаг МММ 50 человек покончили жизнь самоубийством. Билеты МММ были на предъявителя и не проводилось регистрации их покупателей. Следствие признало потерпевшими более 10 тысяч человек, однако, по косвенным оценкам экспертов, пострадало около 10 миллионов человек]. По другим оценкам, цифры свыше десятка миллионов человек не имели подтверждений, кроме заявлений самого Мавроди, а наблюдатели называли число не более 2 миллионов вкладчиков
Сейчас цена монеты 25 центов, курс NEM вырос за пол года больше чем в 30 (и биткоин в два раза),
хороший друг стал миллионером. Я ныне владею средствами которые моя семья зарабатывала бы несколько лет, за пару трейдов на бирже делая несколько сотен долларов. (мы оба студенты-айтишники)
Блокчейн и криптовалюты — это будущее, пока массы это не признали, IT и продвинутый бизнес делят этот пирог технологий и возможностей, капитализация которого идёт к 100 миллиардам.
Не н*еби меня. Леня Голубков. МММ
1 Poloniex XRP/BTC $159,559,000 $2724.09 6.38%
2 Poloniex ETH/BTC $152,963,000 $2720.78 6.12%
3 Bithumb BTC/KRW $135,053,000 * $4060.98 5.40%
4 Poloniex ETC/BTC $128,636,000 $2600.58 5.14%
5 Bitfinex BTC/USD $85,768,700 $2569.60 3.43%
6 Kraken BTC/EUR $75,817,600 $2607.96 3.03%
7 OKCoin.cn BTC/CNY $75,228,100 $2649.06 3.01%
— По всей видимости эта статистика с ценами зависит от времени продаж в течение дня (и каких то объёмов), а не разнице цен на биржах…
https://www.bithumb.com/EN/
Стоимость Bitcoin превысила $2000