Comments 64
Ох как же хочется в это верить.
У нас нефти не хватит на эту затею…
А так-то не очень выгодные инвестиции.
По очень грубым подсчётам:
По очень грубым подсчётам:
- Предположим, что можно построить 700 километров тоннеля для капсул по $10 миллионов. Это обойдётся в $7 миллиардов.
- Предположим, что одну поездку в таком транспорте можно продать за $100. Для окупаемости тоннеля придётся продать всего 70 миллионов мест. Это можно сделать за 20 лет, продавая по 10000 мест в день.
- Предположим, что каждые 30 минут может вылетать капсула с 100 пассажирами. Если за 15 часов получится перевозить 3000 пассажиров, то это позволит каждый день продавать до 3000 мест.
- Предположим, что можно усовершенствовать технологию, чтобы капсулы вылетали каждые 15 минут, а каждый километр тоннеля стоил дешевле в два раза.
- ???????
- PROFIT!
У вас просто западный образ мышления: окупаемость за 20 лет, низкая маржа, какие то рассчёты, планы… Проще надо быть: цена вопроса $7 млрд, значит если заключить сделку с правильной конторой которая окажет консалтинговые услуги за 50% от стоимости, то чистая прибыль (после неуплаты налогов и вывода её в оффшор) составит $3.5 млрд и получить её можно сразу при заключении контракта. Дальше можно оказывать услуги по пожарной инспекции, например, что будет приносить стабильный доход в несколько десятков миллионов в год.
Вы посчитайте сколько стоит БАМ и как он «окупается». Или любая другая серьезная железная дорога в мире. Это все датируется государством, ибо чудес не бывает. А прибыль — опосредованная, за счет ускорения бизнес-процессов.
Меня больше интересует, кто этот частный инвестор, у кого найдется 10 млрд долларов для инвестирования в проект?
1) в настоящий момент 11 сапсанов, курсирующих между Москвой и Питером в день перевозят до 11000 пассажиров (при 100% загрузке)
2) вы в своих расчетах похоже забыли, что перевозки нужны в обе стороны, а не в одну, или у вас обратно капсулы порожняком идут?
3) мы не знаем пропускной способности Hyperloop. Может вполне нормально раз в 5 минут капсула, и тогда цена билета может быть ниже.
3) при адекватной цене билета Hyperloop может вытеснить не только сапсан, но и самолетный трафик.
2) вы в своих расчетах похоже забыли, что перевозки нужны в обе стороны, а не в одну, или у вас обратно капсулы порожняком идут?
3) мы не знаем пропускной способности Hyperloop. Может вполне нормально раз в 5 минут капсула, и тогда цена билета может быть ниже.
3) при адекватной цене билета Hyperloop может вытеснить не только сапсан, но и самолетный трафик.
Для начала, у нас нет никакого частного инвестора, у которого есть 9 ярдов _налом_.
Значит инвестор может только занять. А столько давали, кажется, только Роснефти, 15 международных банков. Чего сейчас, конечно, не случится. И точно не под 3%.
Если вам ещё интересно что-то считать, то возвращать надо не меньше 3%+5% в год, то есть полмиллиарда, то есть 14 тысяч пассажиров в день. В полтора раза больше, чем сейчас. Минимум, а не при 100% загрузке и $100 за билет(дешевле — ещё больше).
Значит инвестор может только занять. А столько давали, кажется, только Роснефти, 15 международных банков. Чего сейчас, конечно, не случится. И точно не под 3%.
Если вам ещё интересно что-то считать, то возвращать надо не меньше 3%+5% в год, то есть полмиллиарда, то есть 14 тысяч пассажиров в день. В полтора раза больше, чем сейчас. Минимум, а не при 100% загрузке и $100 за билет(дешевле — ещё больше).
Теперь обычные скростные поезда будут пропускать еще и Hyperloop *сакракзм*.
Зачем вагону турбина в хвосте, если движение вагона предполагается «на магнитной левитации по трубам в условиях низкого давления»?
На картинках с черным вагоном, это нос а не хвост. Оно им сосет воздух и использует для воздушной подушки. hyperlooptech.com/what-is-hyperloop
Они что с РЖД конкурировать хотят? :))) Хахаах…
Почему как новый транспорт так сразу Москва-Петербург? Там и так есть сапсан. Лучше бы Новосибирск-Екатеринбург сделали, а там можно и дальше на запад.
== во много раз дешевле прокладки высокоскоростной железной дороги. Экономия достигается за счёт использования солнечных батарей на крыше туннеля, использованию энергии, вырабатываемой при торможении капсул, а также размещению труб на опорах, а не на самой земле.
Что из этого делает строительство трубы дешевле железной дороги? Добавление батарей строительство удорожает, а в России и смысла не имеет, энергия торможения к строительству не относится, опоры тоже дороже, чем их отсутствие, и чем выше, тем дороже. Как вакуумированная труба может быть дешевле двух железных палок?
== В России большие расстояния и большая плотность населения.
Автор в России-то был хоть раз? Какая большая плотность населения, мало где плотность населения ниже российской.
Что из этого делает строительство трубы дешевле железной дороги? Добавление батарей строительство удорожает, а в России и смысла не имеет, энергия торможения к строительству не относится, опоры тоже дороже, чем их отсутствие, и чем выше, тем дороже. Как вакуумированная труба может быть дешевле двух железных палок?
== В России большие расстояния и большая плотность населения.
Автор в России-то был хоть раз? Какая большая плотность населения, мало где плотность населения ниже российской.
Для железной дороги нужно подготовить поверхность, сделать насыпи и прочее. Тут — только опоры, которые проще подогнать по высоте.
Железная дорога испытывает на стыках жесткое воздействие колесных пар, тут — вес равномерно распределяется.
Железная дорога подразумевает грузоперевозки, а тут только пассажиры.
Подозреваю, что добавление батарей не особо влияет на цену строительства, равно как и на эффективность.
Впрочем, даже при заявленных ценах и замене всех «Сапсанов» на эти чудо-трубы, окупаться оно будет более полувека, если вообще хоть когда-нибудь окупится.
Железная дорога испытывает на стыках жесткое воздействие колесных пар, тут — вес равномерно распределяется.
Железная дорога подразумевает грузоперевозки, а тут только пассажиры.
Подозреваю, что добавление батарей не особо влияет на цену строительства, равно как и на эффективность.
Впрочем, даже при заявленных ценах и замене всех «Сапсанов» на эти чудо-трубы, окупаться оно будет более полувека, если вообще хоть когда-нибудь окупится.
Инвестор частный, так что есть шанс, что стоимость будет ближе к реальной, чем в случае с РЖД.
Ротенберги -=тоже «частный инвестор», и как вам затея с Платоном?
Плохо я отношусь к Платону, но давайте не будем в политику уходить.
Олигархов все-таки неправильно считать частными инвесторами. Будучи сильно связанными с госудорством они не нисут практически ни каких рисков.
А что мешает перевозить грузы?
Грузоподъемность. Изначальный вес капсулы с пассажирами был около 6 тонн — 3 тонны капсула и 28 пассажиров.
А одна железнодорожная цистерна это 90 тонн нагрузки. В общем, можно представить как такими капсулами осуществляют, скажем, срочную доставку оригиналов документов или что-то такое же легкое.
А одна железнодорожная цистерна это 90 тонн нагрузки. В общем, можно представить как такими капсулами осуществляют, скажем, срочную доставку оригиналов документов или что-то такое же легкое.
Довольно мало грузов которые имеют такую высокую срочность, что за экономию нескольких часов будет целесообразно сильно переплачивать.
Большая плотность населения в местах скопления населения имелось ввиду конечно. И большие расстояния чтобы это население перевозить.
Как вам $37.5 миллионов за км скоростной ЖД Москва-Казань? Источник
Ну значит гиперлуп Москва-Казань сходной пропускной способности обойдётся в 100 за км. Или в 300. И при этом работать не будет.
То, что кто-то там что-то там, в природе не существующее, оценивает в 12, говорит нам только о том, что в 12 точно не уложатся. Даже типовые проекты через один из бюджета вылезают, а тут новьё неопробованное. Вообще без шансов.
То, что кто-то там что-то там, в природе не существующее, оценивает в 12, говорит нам только о том, что в 12 точно не уложатся. Даже типовые проекты через один из бюджета вылезают, а тут новьё неопробованное. Вообще без шансов.
Выкуп земли.
У железной дороги огромная полоса отчуждения, метров по 100 в разные стороны. А скоростная должна ещё сильнее занимать землю
Труба над землёй будет немного лучше по шуму и вибрациям (а может и сильно лучше), и безумно лучше по безопастности.
Она не будет разрезать землю на кусочки, не нужны будут эти ужасные переезды, пропуск воды и животных будет без проблем. У жд насыпи с одной стороны болото, а с другой — сухо, посмотрите из окна поезда.
Если можно будет сузить полосу с сотен метров до 50 и при этом не создавать проблем местным — это будет дико дешевле.
А если можно будет влепить эту трубу в существующей полосе отчуждения, то будет вообще бесплатно по земле.
А земля что под Питером, что под Москвой, особенно недалеко от жд стоит очень, очень дорого. Кстати, в Калифорнии решили строить скоростную жд за 60 млрд. Такая цена, видимо, из-за выкупа земли.
PS В Южном Бутово есть надземное метро, и под ним реально парк. Никаких заборов, свободный проход, с колясками гуляют. Проблем на земле создаёт меньше чем двухполосная дорога.
У железной дороги огромная полоса отчуждения, метров по 100 в разные стороны. А скоростная должна ещё сильнее занимать землю
Труба над землёй будет немного лучше по шуму и вибрациям (а может и сильно лучше), и безумно лучше по безопастности.
Она не будет разрезать землю на кусочки, не нужны будут эти ужасные переезды, пропуск воды и животных будет без проблем. У жд насыпи с одной стороны болото, а с другой — сухо, посмотрите из окна поезда.
Если можно будет сузить полосу с сотен метров до 50 и при этом не создавать проблем местным — это будет дико дешевле.
А если можно будет влепить эту трубу в существующей полосе отчуждения, то будет вообще бесплатно по земле.
А земля что под Питером, что под Москвой, особенно недалеко от жд стоит очень, очень дорого. Кстати, в Калифорнии решили строить скоростную жд за 60 млрд. Такая цена, видимо, из-за выкупа земли.
PS В Южном Бутово есть надземное метро, и под ним реально парк. Никаких заборов, свободный проход, с колясками гуляют. Проблем на земле создаёт меньше чем двухполосная дорога.
По поводу безумно лучше по безопасности, спорно.
Как эвакуировать пассажиров из этой трубы в случае чего? Прыгать и ноги ломать? (я уж молчу про аварийную разгерметизацию и что будет при остановке капсулы с интервалом движения в 30 сек, да на таких скоростях)
А аналогично безумно-безопасном Московском монорельсе пассажиры пешком до станции уже ходили вдоль рельса и не один раз.
Как эвакуировать пассажиров из этой трубы в случае чего? Прыгать и ноги ломать? (я уж молчу про аварийную разгерметизацию и что будет при остановке капсулы с интервалом движения в 30 сек, да на таких скоростях)
А аналогично безумно-безопасном Московском монорельсе пассажиры пешком до станции уже ходили вдоль рельса и не один раз.
Какие сотни метров, вы о чём? Читайте ГОСТы, от 20. http://www.gosthelp.ru/text/OSN3020197Normyipravilapr.html
И попытайтесь купить кусок с/х земли шириной метр и длинной сто км. Думаете, обойдётся в сто раз дешевле, чем шириной в сто? Авотфиг.
Опыт Южного Бутова нам как-бы показывает, что для экономии земли гиперлуп не нужен, достаточно обычную ж/д на столбики поставить.
Тем не менее засилья монорельсов как-то не наблюдается, в Москве вон вообще разбирать собираются. Дорогие столбики-то получаются.
Не, явно же что-то нечисто.
Ну не бывает так, что сразу и в разы быстрее, и строить дешевле, и эксплуатировать дешевле, и безопаснее.
Чтоб в такое чудо поверить нужны очень серьёзные аргументы. А нет даже не очень, сплошной лепет, в основном не соответствующий не то что школьной физике, но даже и арифметике.
И попытайтесь купить кусок с/х земли шириной метр и длинной сто км. Думаете, обойдётся в сто раз дешевле, чем шириной в сто? Авотфиг.
Опыт Южного Бутова нам как-бы показывает, что для экономии земли гиперлуп не нужен, достаточно обычную ж/д на столбики поставить.
Тем не менее засилья монорельсов как-то не наблюдается, в Москве вон вообще разбирать собираются. Дорогие столбики-то получаются.
Не, явно же что-то нечисто.
Ну не бывает так, что сразу и в разы быстрее, и строить дешевле, и эксплуатировать дешевле, и безопаснее.
Чтоб в такое чудо поверить нужны очень серьёзные аргументы. А нет даже не очень, сплошной лепет, в основном не соответствующий не то что школьной физике, но даже и арифметике.
«2.2.3.4. Железнодорожные пути следует отделять от жилой застройки городов и поселков санитарно-защитной зоной шириной 100 м, считая от красной линии до оси крайнего пути. При размещении железных дорог в выемке, глубиной не менее 4 м, или при осуществлении специальных шумозащитных мероприятий ширина санитарно-защитной зоны может быть уменьшена, но не более чем на 50 м.
Ширину санитарно-защитной зоны до границ садовых участков можно принимать равной 50 м.»
100 метров туда, 100 метров сюда, итого 200 плюс расстояния между путями (если их 3-4 и со стрелками это может быть много). Это «сотни метров». До дачного посёлка — 50 метров. Но, думаю, вся земля около жирной дороги давно выкуплена в ИЖС
Кстати, насколько новый этот ГОСТ, насколько он высокоскоростные дороги учитывает (госты уже не действуют, их на другие документы меняли)?
Да, если поставить обычную ж/д на стобики — будет лучше. Проблема в том, что не ставят, тяжёлая. Есть и проблемы с надземной линией. С другой стороны засилье и активное строительство подземных линий вполне наблюдается. Подземные то ещё дороже.
«Ну не бывает так, что сразу и в разы быстрее, и строить дешевле, и эксплуатировать дешевле, и безопаснее.»
Ну почему не бывает? Радио 1905 года было так себе и гораздо дороже сигнальщиков. Самолёты 1914 года — дрянь, 1918 — имеют значение, во Второй мировой — решающее значение. Реактивные пассажирские поначалу стабильно разваливались в воздухе.
В общем если сойдутся несколько факторов, то новое решение может начать работать. IMHO такие причины:
— Большой пассажиропоток. Можно загрузить линию только пассажирами, которым надо быстро и они готовы за это переплачивать)
— Дорогая земля. Даже небольшое сокращение используемой земли может дать большую экономию бюджета
— Прогресс. Материалы, компьютеры, всё стоит дешевле, работает лучше.
PS Я не утверждаю, что это решение будет работать, особенно для России. Этот же самый Бибоп Греспа в фейсбуке предлагает себя и австралийцам связать Сидней и Мельбурн. Скорее всего он всем подряд предлагает :) Будем посмотреть что у них выйдет.
Ширину санитарно-защитной зоны до границ садовых участков можно принимать равной 50 м.»
100 метров туда, 100 метров сюда, итого 200 плюс расстояния между путями (если их 3-4 и со стрелками это может быть много). Это «сотни метров». До дачного посёлка — 50 метров. Но, думаю, вся земля около жирной дороги давно выкуплена в ИЖС
Кстати, насколько новый этот ГОСТ, насколько он высокоскоростные дороги учитывает (госты уже не действуют, их на другие документы меняли)?
Да, если поставить обычную ж/д на стобики — будет лучше. Проблема в том, что не ставят, тяжёлая. Есть и проблемы с надземной линией. С другой стороны засилье и активное строительство подземных линий вполне наблюдается. Подземные то ещё дороже.
«Ну не бывает так, что сразу и в разы быстрее, и строить дешевле, и эксплуатировать дешевле, и безопаснее.»
Ну почему не бывает? Радио 1905 года было так себе и гораздо дороже сигнальщиков. Самолёты 1914 года — дрянь, 1918 — имеют значение, во Второй мировой — решающее значение. Реактивные пассажирские поначалу стабильно разваливались в воздухе.
В общем если сойдутся несколько факторов, то новое решение может начать работать. IMHO такие причины:
— Большой пассажиропоток. Можно загрузить линию только пассажирами, которым надо быстро и они готовы за это переплачивать)
— Дорогая земля. Даже небольшое сокращение используемой земли может дать большую экономию бюджета
— Прогресс. Материалы, компьютеры, всё стоит дешевле, работает лучше.
PS Я не утверждаю, что это решение будет работать, особенно для России. Этот же самый Бибоп Греспа в фейсбуке предлагает себя и австралийцам связать Сидней и Мельбурн. Скорее всего он всем подряд предлагает :) Будем посмотреть что у них выйдет.
А где более серьезная техническая информация? Может это лучше для ММ?
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими, и лицо его принимало самое довольное выражение
Не построят ничего подобного в России. Увы… Видится мне, что лет через 5-10 у России будут совсем другие проблемы
Транспортная система Hyperloop предполагает движение капсул на магнитной левитации
В том-то и особенность Петли, что она не использует магнитную левитацию — иначе бы строительство было бы существенно дороже. Капсула поднимается за счет сжатого воздуха.
При разряженной атмосфере в трубе? Тогда поддержка вакуума будет доложе магнитной подвески.
А есть цифры? У меня тоже возникает ощущение что что-то тут не так (http://hyperlooptech.com/what-is-hyperloop), но без каких либо цифр говорить не о чем
Так воздух не снаружи берется, а из самой же трубы — забирается с носа капсулы и выдувается под давлением из «опор»(+ подается в салон чтобы с собой полный запас воздуха для пассажиров не возить, а только аварийный). Общий объем воздуха находящегося внутри трубы от этого не меняется.
Большая турбина вместо лобового стекла капсулы с рендер-картинки — как раз для этого.
На скорости под 1000 км/ч даже при сильно разряженной атмосфере внутри трубы набегающий поток воздуха оказывается большим и достаточным для организации аналога «воздушной подушки» под опорами. А для малых скоростей (при разгоне и при торможении) пока поток воздуха еще/уже недостаточен для «левитации» капсулы движение начинается/заканчивается на колесах.
Большая турбина вместо лобового стекла капсулы с рендер-картинки — как раз для этого.
На скорости под 1000 км/ч даже при сильно разряженной атмосфере внутри трубы набегающий поток воздуха оказывается большим и достаточным для организации аналога «воздушной подушки» под опорами. А для малых скоростей (при разгоне и при торможении) пока поток воздуха еще/уже недостаточен для «левитации» капсулы движение начинается/заканчивается на колесах.
Мы ведём переговоры с российским частным инвестором
Скорее всего, это Зиявудин Магомедов
Колонизация Марса, корабль на Луну, сверхзвуковой поезд на магнитной левитации…
Раша Тудэй — в гостях у сказки.
Раша Тудэй — в гостях у сказки.
Я думаю, подобные новости по поводу России стоит выпускать только когда проект, хотя бы, на 50% завершён, а то заявлений можно много наделать, а будет как с лунной программой.
Сразу БАМ 21 века, а то скучно без больших нац. проектов.
То что проектом заинтересовались на государственном уровне это очень хорошо — главное фирму-прокладку как всегда не забыть.
У нас много чем на государственном уровне интересовались…
например российским аналогом Сапсана, поездом Сокол ЭС250… и фирму прокладку не забыли, получилась подводная лодка на колёсах которая даже немного ездила.
==
Ой, это в ответ AcidumIrae
например российским аналогом Сапсана, поездом Сокол ЭС250… и фирму прокладку не забыли, получилась подводная лодка на колёсах которая даже немного ездила.
==
Ой, это в ответ AcidumIrae
Sign up to leave a comment.
Hyperloop ведёт переговоры о запуске сверхзвукового поезда в РФ