Pull to refresh

Comments 35

Реклама фуфло, ход сам по себе — странный. Вывод: у производителей железа случился кризис.
Реклама не фуфло, она ориентирована на США. Для них это нормально. Можете поискать их шутки, они такого же уровня. А понятия как анекдот нет. Слово есть, а анекдотов нет.
«Это не баг — это фича» ©
Просто Lenovo таким образом стимулирует переход пользователей на Linux, при этом не портя отношений с Microsoft ;-)
Меня убивает что почти во всех ноутах (кроме маков) ужасно работает тачпад, а прокрутка двумя пальцами есть но ужасно лагает
UFO just landed and posted this here
Мультитач на уровне ОС поддерживается начиная с семерки.
Попробуйте и сравните, ИМХО — разница в точности
позиционирования и удобстве очень заметна… Не понимаю, почему только.
если поставить «правильные» драйверы, то все работает как надо (в большинстве своем)
но лично я никогда эти лишние драйверы не ставлю, т.к. пользуюсь мышью и мне достаточно штатного виндового драйвера тачпада (который не поддерживает все фишки)
UFO just landed and posted this here
А у меня мультитач на тачпаде на Asus EeePC 900HA работает великолепно, а это старый нетбук )
Дело вкуса. Мне вот наоборот маковский тачпад не нравится, а Thinkpad'овский нравится. В Linux обычно все работает из коробки и без глюков.
В ThinkPad X1 Carbon (1 gen и 3 gen), не менее удобный, мультитачевый и большой тачпад. В некоторых последних моделях серии T, типа T450, тоже отличный тачпад.
Имхо, при столь яростном игнорировании потребностей покупателя — целесообразность подобных рекламных роликов близка к нулю.
Проблема в том, что реальные возможности ноутов за последние лет 5 не достигли заментых улучшений, а качество у большинства производителей только ухудшилось.

Т.е. представим себе обладателя 13"-ноута средней ценовой категории лет 5 назад. Человек приобретает тринашку с массой около полутора кг, двухъядерным процессором около 2,5ГГц, разрешением 1280x800 или 1366x768. Затем добивает туда памяти до 16 гиг и меняет HDD и ODD на 2 SSD нужной емкости.

Теперь глянем, что сейчас представляет собой средний сегмент 13"-ноутов:
— Разрешение, как правило, по прежнему меньше, чем FullHD.
— CPU по прежнему 2-ядерный, около 2,5 ГГц.
— Памяти максимум те же 16 гиг (и то, если повезет с конфигурацией) и она распаяна, а слотов для апгрейда нет.
— SSD больше двух не воткнуть (вместо замены ODD на DriveBay теперь часто есть mSata или M.2)
— Масса по прежнему около 1,5кг (хотя в среднем на 10%-15% поубавилась), а тонкость — преимущество сомнительное.

Да, появились некоторые плюшки, которые зачастую не достаточны для замены 3-5летнего ноута на новый:
— Трансформируемость — в целом забавно, но смысла не так много, и механизмы зачастую далеки от идела по части люфта и живучести.
— Тачскрин — изредка полезно, но на десктопных осях не очень юзабельно, да и планшеты сейчас уже почти у всех есть.
— На 20%-30% увеличилась автономность — так с ноутбучным powerbank'ом её в разы можно увеличить на старом ноуте.
— Новый USB 3.1 и обновленный HDMI 2.0 — сомнителен выигрыш после 3.0 и 1.4. Лучше б Thunderbolt с соответствующими докстанциями в массах приживался уже.
— Более компактные БП — классно конечно, но новые микро-разъемы питания уж очень хлипкие и ненадежные.

ps: Единственное, что радует из PC-трендов, это ультракомпактные десктопы NUC-формфактора. Теперь это вполне полноценные и пригодные для использования PC, в отличие от предшествовавших заторможенных Atom-неттопов.
за 5 лет? позвольте с Вами частично не согласиться:
— экран FullHD стал трендом (для среднего ценового сегмента), IPS стали доступнее.
— массовый сегмент — это все же не ультрабуки, замена на SSD возможна (а 1Тб SSD подешевели уже до 400-500USD)
— насчет ОЗУ — все-таки разработка и спец.задачи — это пара процентов рынка 13", большинству 8Гб вполне достаточно
(и да, в 13" запихнуть более 8Гб 5 лет назад было проблематично, а сейчас 16Гб модели на рынке есть)
— вычислительная мощность мобильных ЦП «два ядра, одинаковая частота» за 5 лет выросла раза так в полтора-два,
при несколько сниженном теплопакете… или почти не выросла для ультрамобильных, но там тепловыделение снизилось как бы не втрое
— вес (при прочих равных) снизился процентов на 20 (мелочь, но в руках ощутимо).

Через год еще DDR4 в массы пойдет, на серверах разница ощутима.

Как пример: Asus UL30JT 5летней давности (стоил около 900USD) vs ASUS UX303LB — за ту же цену — совсем другой ноут.

Для трехлеток верхнего сегмента типа MBP — другое дело.
Ок, возможно я отстал от жизни…
Смотрим подробнее:

экран FullHD стал трендом (для среднего ценового сегмента), IPS стали доступнее.


Средний ценовой сегмент — понятие конечно субъективное. Для тринашек, на мой взгляд это $800-$1200. Что примерно 52000 — 78000 при курсе в 65.

Смотрим картину по двум крупнейшим ритейлерам в дефолтсити (и возглавляющим Forbes Top20 отечественных интернет-магазинов)
«Оранжевый»:
Отсеялось 20 наименований от 13" до 13.9" в данном ценовом диапазоне.
Из них 9 с разрешением, меньше чем FullHD, 8 с разрешением от FullHD и выше, на оставшиеся 2 отсутствует описание.
В принципе, паритет… Но если ноут берется для прикладных задач, а не просмотра фильмов — предпочтительно брать матовый экран. И тут соотношение после фильтра 5 к 1 не в пользу высоких разрешений.

«Красный»:
По диагоналям придется взять более грубый фильтр от 12" до 13.4" с 15 наименованиями в ценовом сегменте.
Из них 6 меньше чем FullHD, и аж 9 в FullHD и выше. Но стоит выбрать матовый экран и видим 6 ноутов с 1366x768 и только 2 с 1920x1080.


Да, вероятно, моё понимание среднего сегмента может быть не совсем корректно. И не исключено, что глянцевые экраны кто-то использует для прикладных задач, а не только просмотра фильмов. И вообще, я тот еще ретроград… Но говорить о преобладании на средненьких тринашках разрешений «FullHD и выше» пока рановато.

Про IPS — это отдельная тема и пока они обычно в сегменте повыше среднего. Кстати, производители нам к этому периоду доступные OLED'ы пророчили на ноутах…

массовый сегмент — это все же не ультрабуки, замена на SSD возможна


Не спорю, но где прогресс по части количества накопителей в ноутбуках и когда уже появятся raid-контроллеры… Взгляните на габариты разъемов mSata или m.2 да их даже в ультрабук можно по 3-5 штук распаивать. Что мешает?

насчет ОЗУ — все-таки разработка и спец.задачи — это пара процентов рынка 13", большинству 8Гб вполне достаточно


Большинство покупает 15"-дюймов ноуты бюджетного сегмента ($200-$500). А те массовые пользователи, кому 8Гб вполне достаточно, зачастую могут обойтись и 2 гигами на «стодолларовых» нетбуках — для вконтактика и киношек большего не требуется.

13" запихнуть более 8Гб 5 лет назад было проблематично, а сейчас 16Гб модели на рынке есть


Если мне не изменяет память, то в конце 2010-го большинство тринашек было еще с двумя so-dimm разъемами и уже под ddr3-память. Хотя, восьмигиговые планки пямяти перестали быть экзотикой скорее в 2011-м. Но тот факт, что максимально достижимое количество памяти на ноутах не увеличивается уже 5 лет — это, мягко говоря, из области стагнации.

вычислительная мощность мобильных ЦП «два ядра, одинаковая частота» за 5 лет выросла раза так в полтора-два


Если речь о встроенной графике — то вы правы, но относительно производительности самого CPU такого прогресса не наблюдается.

Сравниваем i5 соизмеримых частот например через cpuboss:
Core i5-5300U — 1й квартал 2015 года — от 2.3ГГц до 2.9ГГц
и
Core i5-460M — 3й квартал 2010 года — от 2.53ГГц до 2.8ГГц

Более новый камень немного выигрывает, но явно не в полтора и не в два раза:
Benchmark performance using all cores: 7.0 vs 6.2
Individual core benchmark performance: 8.6 vs 7.4


Т.е. 10%-15% разница конечно заметная, но ведь между релизами этих процессоров прошло 4,5 года.
Что касается теплопакета — тут прогресс действительно впечатляет, но в системах охлаждения от вентиляторов пока отказа так и не наблюдается.

вес (при прочих равных) снизился процентов на 20 (мелочь, но в руках ощутимо).


Действительно, если сравнивать старые тринашки с сидюком и новые без сидюка — то 20% в среднем примерно выйдет.
Понимаю, что сидюк в тринашках, как правило, не нужен — но его можно было заменить на DriveBay или еще что-нибудь полезное.

Как пример: Asus UL30JT 5летней давности (стоил около 900USD) vs ASUS UX303LB — за ту же цену — совсем другой ноут.


Другой… Zenbook по CPU конечно пошустрее (ULV в те времена действительно частотами хромали), зато памяти столько же; тачскрин больше, зато клавиатура меньше; массой скромнее, зато акб не съемный.

А теперь сравните например с той разницей, которая наблюдалась между ноутами 2000-го и 2005-го года. Даже не смотря на то, что NetBurst была тупиковой архитектурой, разница по части производительности и возможностей весьма впечатляла. Похожие впечатления были и при сравнении ноутов 2005-го с ноутами 2010-го, где архитектура Core после NetBurst блистала высокими результатами на невысоких частотах.

Согласен, что упомянутые вами критерии для многих являются вполне достаточной причиной сменить ноут. Но судя по цифрам снижения продаж — немало и тех, кого не впечатляют «достижения последних лет» в ноутбучной индустрии.
Я, как обладатель вышеупомянутого UL30JT (купленного в октябре 2010 за ~$790, но еще вполне живого и с 24% износа батареи), отмечу, что из реальных минусов (с сегодняшней т.з.) в нем:
(а) поддержка только 4 Gb памяти
(б) отсутствие SATA3, из-за чего SSD работает лишь на 3Gb/s
(в) [сомнительно] нет USB 3, но у меня нет ничего, его поддерживающего
(г) паршивенькая матрица
Но если выбирать что-то из нового в же ценовой категории — то как-то грустно даже. В 5-летнем Асусе была усиленная батарея на 81 Wh, отключаемая дискретная видеокарта и клавиатура с отдельными Home/End/PgUp/PgDn безо всяких Fn.
> «Оранжевый»:
> «Красный»:

— У вас цветные телевизоры есть?
— Да, пожалуйста.
— Заверните зеленый.
Сейчас главная проблема немного в другом, как мне кажется.

Я допустим много времени провожу за компьютером: работа, бизнес, чтение книг, подсчет финансов, общение со своими друзьями итд.

Моя жена: купил ей телефон самсунг s4, она на нем общается со своими подругами, смотрит сериалы, общается с родителями и даже что-то там читает. Она за компьютер садится только ради worda. А вы сами понимаете, что ворда тянет и старый комп, тем более там нет кабалы с подписками итд.

Вот и получается, что раньше ради её «целей» нужен был комп, а теперь хватает и телефона. И я могу предположить, что таких людей, как она, не мало.
Отсюда вывод: производители сами роют себе яму, выпуская телефоны)) Так пожалуй через пару лет качественные ноутбуки будут стоить или как самолет (привет макбукам за 200+ тысяч рублей), ил вообще исчезнут…
Сейчас не лучше, хотя тут дело больше в ситуации в общем.
Допустим захотел я поменять ноутбук со старого HP на (как пример) MBP и за конфигурацию с нормальными i7/16gb/256gb (минимум что мне нужно для разработки и виртуалок) вижу ценник в 162 990.00 pyб вполне официально http://www.apple.com/ru/shop/buy-mac/macbook-pro
А конфигурация с 512 диском аккурат 200тыс.
Справедливости ради тот же Леново «йога» в похожей комплектации (с 4х ядерным процессором) не выпускается, а что выпускается так или иначе стоит в среднем около 150к.
Почему у телефона есть fullHD, а у ноутбука за ту же цену нет?
Скоро ноут будет лишь докстанцией, только так они могут изчезнуть с рынка, превратившись в дополнение к телефону.
C функциональными дешевыми планшетами становятся не нужны дохлые ноуты, они переходят в сегмент среднего и выше среднего уровня (разработка, профессиональная работа) А тут как раз такой застоище, плакать хочется.
Вот я уже пол-года выбираю себе ноут, на котором можно было бы рендерить и рисовать без проблем в дали от десктопа. Казалось бы, на дворе 2015 год, ips в каждом 3-м телефоне и планшете с разрешением fullhd и больше, а где массовый переход на ips в ноутбуках? Подавляющее большинство до сих пор на TN матрицах!
Где мощности новых процессоров в тонких корпусах? Где объемы памяти, достаточные для комфортной работы на 64 битных системах? Где производительные дискретные видеокарты для работы над визуальным контентом?
А это все сидит в ИГРОВЫХ ноутбуках! В этих стремных монстрах, которые стыдно в руки брать.
Сегмента строгих производительных ноутбуков, считай, нет вовсе. Так чем они хотят привлечь? Только толщиной и временем работы, судя по рекламе.
Видимо примерно вашими требованиями руководились МС выпуская Surface Book. Осталось подождать тестов и смириться с ценой.
Одно огорчило немного — отсутствие TB3 и портов на «крышке».
> TB3

Это вообще что? Я знаю только одно ТВ3 — то, которое «настоящий мистический». Но ведь в остальных ноутбуках его тоже нет, посему я не думаю, что сей факт отвратил вас именно от этой модели. А яндекс с гуглём по вашему буквосочетанию мне выдали Tupolev TB-3 и Roland TB-3, по наличию которых ноутбуки также не дифференцированы. Или, быть может, это ТВЗ? Но опять же, Тверской Вагоностроительный Завод как-то сложновато засунуть в ноутбук. С трансформатором ТВЗ это, конечно, попроще, но ультрабука всё равно не получится.
Естественно в контексте ноутбуков и их характеристик TB — ThunderBolt.
По запросу «Thunderbolt 3 laptops» мне выдало приличный список моделей, хоть и большинство из них только анонсировано, но например Dell XPS уже есть на горизонте + уже показаны модели док станций и внешних видеокарт под этот интерфейс в его частном исполнении — USB Type-C (да, да, разъём один и тот же).

Да и нет никакого отвращения, есть разочарование. Всегда мечтал у ноутбуке-планшете с возможностью подключения док станции с видеокартой для домашнего использования в качестве замены десктопу, но пока увы. Как и сказали выше: геймерские модели совершенно не приспособлены для удобства и портативности, а ультрабуки слишком многим жертвуют в угоду веса и компактности + бонусом очень хотелось бы иметь стилус и режим планшета (на самом деле не очень важно совсем планшет или ультрабук с «360» креплением экрана), а ещё в версии ультрабука ради толщины избавились от интерфейсов на планшетной части и отпилили подставку.

С такими запросами Surace Pro 4 и Surface Book должны были бы стать идеальными устройствами, но оказалось что внешние интерфейсы весьма ограничены («старые» версии), 4х ядерные процессоры ставить не стали в угоду тонкости и легкости (а хотя могли бы, были концепты работы на 2х ядрах с включением ещё 2х при вставке в док станцию с дополнительным обдувом и вариант с новыми протоколами энергосбережения для Skylake где TPD можно было тонко настраивать в огромных пределах, а 20 Ватт планшет думаю выдержал бы).

Так что ныне, если забыть о режиме планшета, о пере и чуть большим экране, лучшим вариантом получается безрамочный Dell XPS 15" (конец 2015) и XPS 13 (но только 2 ядра). А также ожидание анонса нового MBP.
В данном случае у меня цена на втором плане.
Зря вы так. ASUS ROG G501, и MSI GS60 вполне себе варианты, матрица IPS 15 FullHD, никаких DVD и по весу до 2 кг. Я в итоге выбрал минимальный MSI GS60 ибо стоит меньше, охлаждение работает лучше, возможности апгрейда выше и 3 (!) диска можно установить, даже в режиме RAID0.
Минусы есть. 1. Сложно внутренности менять и устанавливать, перевернутая материнская плата и куча шлейфов требует практически полного разбора машины, но с другой стороны, один раз сделал и забыл. 2. Батарея часа на два серфинга в интернете. Я со временем пришел к выводу, что особой необходимости в длительной автономной работе для меня и нет.
Да, есть варианты, еще есть acer vn серия, есть msi px, но все это сводится в итоге к выбору из 4-5 моделей.
Ваши варианты — это все же игровые ноуты, такие вполне можно взять для работы, но для презентаций и совещаний хочется чего-то более классического и строгого.
Sign up to leave a comment.

Other news