Comments 1136

Не, они воплощают в жизнь инициативу "Минкомсвязи предлагает не выпускать российский трафик за пределы страны во избежание прослушки". Быстро сориентировались.

Бомбить-не бомбить, а все таки лишат РФ довольно-таки существенного аналитического инструмента (статистика по настроениям/мнениям украинцев идет-то куда надо), площадки для вбросов и пропаганды и вирусов под маскировкой антивируса. Если сделают канешн.

Плюс шикарная реакция росвластей на их же методы блокировки — это просто как обмануть обманщика. Сарказмо-тролльная составляющая сторона операции войдет в историю. Даже если не сделают.
Угу. Прикол еще в том что Парус который занимает почти половину списка ИТ-компаний сейчас никакого отношения к российскому Парусу не имеет. Корни общие. Но разработки свои.
Проверил, работает)
Подобное даже у вас практически неосуществимо))
Тем более смешно, когда пытаються что то подобное сделать у нас.
Так, из заголовка следует будто уже что то сделали, а на самом деле сделали только указ)

В заголовке написано "заблокируют". Это глагол будущего времени.
Роскомнадзор тоже не сразу заработал. Подождите пару-тройку месяцев ;)

Да тут не месяцев — «хорошо», если лет.
Не с нашей инфрастуктурой, не с нашими законами.
Да и сомневаюсь, что кто-то всерьёз будет этим заниматься — ещё один банальный способ отвлечь внимание, не более того.
Правда, в новостях уже мелькало, что Укртелеком начал блокировать.
Однако. Сотовые операторы уже сегодня сайты недоступны, укртелеком — недоступны, кабельные провайдеры по крайней мере в Киеве — заблочено всё. И всякие популярные ВПН-ки блочат за час-другой.
Вот вам и не всерьёз…
Даже аська, и ту колбасило почему-то, хотя может и не связано с этим делом. Вроде пока ещё работает.
кабельные провайдеры по крайней мере в Киеве — заблочено всё

На Воле работает все.

Уже, вроде, не работает.


У меня на Дельта Нет уже заблокировал, it-tv — еще нет.

Аська разве не мейлрушная сейчас? Потому и колбасит, странно что вообще работает, она же ни разу не распределенная, все через сервера гонится.

Мейлрушная, но в виду малораспространённости могут и не блочить. Но поди ж ты, не блочат.
У меня она не работала на работе пол дня, пока не догадался посмотреть настройки, там стоял порт подключения 443, а стандартный 5190 не блочат. Недоработка? Скорей всего нет, просто сервер совпадает айпишником с другим сервисом который блочат. Если бы хотели закрыть аську, перекрывали бы 5190 порт.
По поводу «ВПН-ки блочат» есть подтверждения? Была же новость, что наказывать за обход не будут https://meduza.io/news/2017/05/17/my-ponimaem-chto-nelzya-otklyuchit-vseh-vlasti-ukrainy-poobeschali-ne-nakazyvat-za-obhod-blokirovok
Пока вижу только новости о том, что препятствовать обходу блокировок не будут https://hromadske.ua/posts/korystuvachiv-ne-karatymut-za-obkhid-blokuvannia-vkontakte-rnbo

Я скорее не о самих фактах, а о том, что обещание не наказывать за обход блокировок никак не противоречит блокированию этих самых способов.

Если вам известны реальные случаи заблокированных VPN в Украине, просьба сообщить.

Еще раз, я не говорю что их реально блокируют, я не знаю этого. Я отвечал на вторую часть вашего комментария про то, что обещали не наказывать. Блокировка впн — не наказание за его использование. Так что даже если блокируют, то это не противоречит их же заявлениям. Или они заявляли именно о том, что не будут блокировать способы доступа? В таком случае я, конечно, неправ.

Совершенно не имел в виду, что вы не правы. Надеюсь, до блокировок VPN в Украине не дойдет (меня, как представителя VPN-сервиса, это особенно беспокоит).
И всякие популярные ВПН-ки блочат за час-другой.
по-моему, их не блочат а просто перегружают. Вон Opera VPN вообще убрали из наших маркетов т.к серверы не тянут.
Склонен считать, что Вы правы. Именно что перегружают. Просто чтобы зайти на тот же заблоченый торрент трекер впн нужно включить на пару иминут всего. В случае же с соцсетями он почти у всех будет включен постоянно.
Проверил, работает)

Подождите немного, сегодня ж только указ подписали.
Нужно время чтобы настроить великий украинский фаервол.
Как работает «Нас имеют, а мы крепчаем», мы уже видели на примере РФ. Сегодня указ, завтра УкрКомНаздор, послезавтра административка за обход блокировок, а там и за ТОР уголовку давать начнём.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Возможно человек просто добавил подмененный сертификат в доверенные

Почему? Провайдер видит, что идёт обращение к vk.com и отправляет в ответ свою страничку, зашифрованное соединение даже не инициализируется. Хотя очень странно, что в адресной строке помечено как «БЕЗОПАСНО». Мой провайдер так делает, когда денег нет на счёте.
Провайдер не сможет сделать https сертификат привязанный к этому домену, которому будет доверять браузер.
Можно подменять только http. https можно только заблокировать.
Доменное имя не передается открыто — оно так же шифруется в запросе.
Открыто передается только запрос на определение ip-адреса. Да, его можно перехватить и перенаправить. Но, чтобы потом бразуер это принял? И не ругался на невалидный сертификат https?
Либо надо добавлять свой сертификат в хранилище.
Очень хочу посмотреть на это в живую.
Кстати, да. SNI передает открытым текстом.
В любом случае, сертификат потом проверяется браузером.
То есть перехватить и перенаправить можно. Но что потом?
сегодня vodafone начал блокировать, запрос просто очень долго идет и отваливается по таймауту, невозможно соединиться и все такое. Никаких сообщений нет. Приложение ведет себя аналогично. Интересно, будут ли зеркала и будет ли обновляться список для их блокировки.

Там смешной https в https://afisha.yandex.ru/?city=moscow, но это, скорее, означает блокировку по IP. Когда доберутся до реализации. Но доменов мало, можно и вручную в fw внести правила, прямо на граничных точках.

Они просто отказались разместить серверы с персональными данными украинцев на Украине… :D

На Украине на сайте «Миротворец» и так уже все личные данные в свободном доступе.
Интересная новость. Раньше украинцы говорили, что они запросто сметают антинародную власть, не то, что рабское население России, поэтому теперь им придется либо собирать еще один майдан, чтоб подтвердить этот тезис (в принципе не отрицаю такой возможности), либо массово поддержать такое решение властей, чтоб не дискредитировать своё свободолюбие.
На много более интересен плавный и бесшовный переход от «В Украине не блокируются сайты!» до «Правильно что заблокировали, давно пора!»
Так в том то и дело: я не обобщаю на всех, плавный и бесшовный переход совершают конкретные персонажи.
я не обобщаю на всех

Вы комментируете в ветке, начавшейся именно что с обобщения на всех.


Раньше украинцы говорили, что они запросто сметают антинародную власть…
им придется либо собирать еще один майдан ...

Имея несчастье быть украинцем из этого, с позволения сказать, списка я выбираю "массово поддержать такое решение властей", поскольку вконтактой не пользуюсь, блокировки меня лично никак не затронут и возвращаться в Украину намерения не имею. Желаю вам лично, "антинародной власти" и "рабскому населению" всего хорошего.

Вы комментируете в ветке, начавшейся именно что с обобщения на всех.

Вы тоже в ней комментируете, значит ли это что и вы обобщаете на всех?

Вы тоже в ней комментируете, значит ли это что и вы обобщаете на всех?

Конечно, разве это не ясно из того, что я написал?

Как оказалось не блокируют. Сегодня вроде как пояснение сделали, имеется ввиду запрет на юридическую деятельность этих компаний и закрытие их офисов. Никаких блокировок.
Если без чьих-то вроде как пояснений, а опираться на проверенные официальные источники, то на официальном президентском сайте на текущий момент находится указ №133-2017, и в приложении №2 (стр.187) можно увидеть: «заборона Інтернет-провайдерам надання послуг з доступу користувачам мережі Інтернет до ресурсів сервісів «Mail.ru» (www.mail.ru) та соціально-орієнтованих ресурсів «Вконтакте» (www.vk.com) та «Одноклассники» (www.ok.ru)» (думаю, в переводе нет необходимости).
Вот когда pornhub заблокируют так мы сразу, а вконтактик мне и так никогда не нравился.
ошибся с оценками действии украинских властей, сознайся — неодоценил их.
Да, что будут запрещать не сомневался, но думал что ограничатся чиновниками, гос предприятиями, армией и связанными с ними, это имеет смысл, а вот для пользователей смысла запрещать не много, хотя и через них проходит достаточно информации для анализа.
Посмотрим что будет дальше.
Вк, ок, яндекс новости и новости со страницы меил.ру показывают неугодную информацию, которая запрещена на телевидении, вопрос запрета их для населения был вопросом времени.
Ну не знаю на сколько она неугодна, у нас полно «родных» порталов которые гораздо более неугодную информацию показывают.
Но вы представляете масштаб утечки информацию когда половина чиновников и гос учреждений на маил.ру почту держат, а генералы на передке ориентируются как к позициям подъехать по яндекс картам?..
Наши локальные сайты «известны среди Кондратюка», т.е. закрытым сообществам. А вот гиганты посещают миллионы и постоянно видят неугодный контент.

Про утечку информации — согласен, это то-же очень важный довод.

ИМХО Следующим шагом будет попытка прикрыть онлайн трансляции телеканалов из РФ.
Не известно в каком состоянии те спутники и каковы их возможности. В любом случае спутники дороже.

Российское телевидение на территории Украины можно смотреть с помощью следующих геостационарных спутников:


  1. Hot bird 6/8/9
  2. Eutelsat W4/W7
  3. Express AM22
  4. Express AM2/Express MD1
  5. Express АМ44,
  6. Intelsat 904
  7. Intelsat 17
  8. Intelsat 15
  9. ABS 1/2
  10. Yamal 201
  11. Yamal 402
Пусть ориентируются по гугл-картам, пусть утечка в США будет.
У Украины США стратегический партнер, с США можно и договорится с раскрытием данных по вербовщикам и саботажникам.

На данный момент чуть больше, чем для России. Поэтому из двух зол выбираешь меньше. Пока что российская политика в точности повторяет детский анекдот про медвежонка, которому нечем было похвастать, зато он всем мог "дать п*зды"

Тут еще момент такой, что в ОК и ВК очень много сообществ ведущих антиукраинскую пропагандистскую деятельность, к которым у населения был простой доступ. Хотят этот доступ усложнить чтоб процентов 90 украинцев перекрыть этот канал получения вредной информации.

Мне кто-нибудь может объяснить как информация может быть «вредной»?
Да, она может быть неприятной, может содержать неточные или лживые факты и суждения. Может расстраивать или злить. Но как информация может «навредить»?

Тем более что есть очень простой способ прекратить получение любой неугодной информации — вот он: .
Скажите это вербовщикам и пропагандистом всем известной запрещённой в РФ террористической организации. Вам объяснить, почему распространяемая ими информация вредна?
Да. Если несложно, объясните. Я действительно не очень понимаю.
Вот зашел я на некий сайт где написано «вступайте в ряды ****», быть может даже с какими-то доводами и пояснениями. Я же не побегу тут же записываться? Это просто буквы на экране, они не обладают каким-то магическим действием, мгновенно превращающим меня в террориста.
Если же после прочтения такого воззвания я все-таки побегу, то вероятно дело не в воззвании, дело в том, что я, видимо, был уже на момент прочтения склонен к таким мыслям и к такому решению. Фиг знает почему — возможно, у меня в жизни все настолько плохо, что это кажется единственным выходом. Тогда даже при наличии блокировок это лишь вопрос времени когда я наткнусь на свой «спусковой крючок».
То есть имхо — такую информацию надо делать не запретной, а неинтересной, неактуальной, ненужной.
Вы как-то странно понимаете методы вербовщиков. Никто вам на «холодном» сайте не напишет «Вступайте в *». На «холодном» сайте вам будут медленно подсказывать, что в мире есть определённые проблемы, и у каждого добропорядочного человека должно быть своё мнение о них. Это будет подкрепляться словами известных «лидеров мнений», критика к которым если не отсутствует, то ослаблена. Грамотный пропагандист сможет ловко подстроить их фразы, чтобы навести вас на нужную мысль. Через полгода вы уже будете готовы перейти на сайт потеплее, где вам уже прямо скажут, в какого бога верить и каким целям следовать. И с каждым шагом будут приближать к «правильному» выбору.

В личной беседе я минут за пятнадцать мог бы показать вам, какие из воззрений, предпочтений в продуктах или интересов в темах у вас были сформированы подобным образом. А человек опытнее в теме — минуты за две.

Вы, надеюсь, понимаете, что реклама, маркетинг и пропаганда работают на большинство людей. Точно такими же методами можно успешно призывать к преступной деятельности, экстремизму и терроризму. А можно — к культуре семейной жизни, образованности, отказу от вредных привычек.

Масштаб проблемы особенно заметен, если взглянуть на нацистскую германию. Господин Милгрэм предположил, что реакция (а точнее, её отсутствие) на зверства нацистов с точки зрения рядовых людей сложилась из-за того, что их нация наиболее подвержена влиянию авторитетов. Но Милгрэм выяснил, что все люди, во всех без исключения странах, ведут себя таким образом. Это значит, что, с помощью грамотного манипулирования информацией, можно сделать аналог нацистской Германии в любой стране.

Сделать информацию «неинтересной, неактуальной, ненужной» можно только с помощью такой же пропаганды. Это вызовет контрпропаганду, направленную на привлечения внимания и создание эффекта «актуальности». Что порождает традиционное противостояние оружия и брони, которое может оказаться, в определённый момент, не в пользу брони. Единственный выход из этого опасного круга: использование монополии государства на силовые методы — глухой запрет на определённую информацию. К такому выводу пришли практически все ключевые государства.

Далеко не все люди, попавшиеся в религиозные сети, идиоты или имели предрасположенность. Наоборот, самые опасные поборники религии и сектанты выходят из весьма умных людей, которые считают, что в их разум никакая зараза пролезть не может. Даже если эта зараза уже там поселилась. Когда я вижу человека, который утверждает: «Моё критическое мышление непоколебимо, враг не пройдёт!», — я уже автоматически ожидаю от него услышать какую-то навязанную пропаганду. Ибо мы все уязвимы, даже если знаем о методах пропаганды больше пропагандистов.
Так чем эта информация вредна? В приведенном примере работает вербовщик, а не информация. Мне кажется что если информацию начнут запрещать, это помешает более точно и корректно освещать её, что пойдет только на пользу вербовщикам.

Информация это инструмент вербовщика. Запрещая информацию вербовщика лишают инструмента.

В том суть качественной информационной пропаганды. Она живёт после автора, продолжает эффективно работать. Например, одна известная книга продолжает привлекать своей идеологией даже после того, как её автор не только умер, но и был подвергнут общественному порицанию.

Ваша позиция не учитывает, что люди крайне подвержены таким проблемам, как confirmation bias и choice-supportive bias. Что делает задачу разубеждения в ошибочном суждении на порядок сложнее, чем создание такого ошибочного суждения. Теория хаоса подсказывает, что возможных ошибочных суждений бесконечно много. А суть когнитивных искажений в том, что с ними невозможно в полной мере бороться, сколь рациональным и критическим не было бы ваше суждение.

В итоге, наука даёт нам начальные условия:
  • Мы не можем обучить людей в значительной степени выявлять искажённые суждения, чтобы не следовать им
  • Таких суждений может быть бесконечно много
  • Затраты на разоблачение искажённого суждения на порядок выше, чем затраты на внедрение такого суждения.

Вывод: мы (человечество) не можем бороться с искажённой информацией информационными же методами.
Предложение: ограничить круг обращения информации определённого рода до профильных специалистов.
Например, одна известная книга продолжает привлекать своей идеологией даже после того, как её автор не только умер, но и был подвергнут общественному порицанию.
Я сначала подумал, что вы это про Библию, а оно вон как оказалось.
Мне кто-нибудь может объяснить как информация может быть «вредной»?
Да, она может быть неприятной, может содержать неточные или лживые факты и суждения. Может расстраивать или злить. Но как информация может «навредить»?

Предлагаю вам, для начала, ознакомиться с хит-парадом произведений вашего Министерства Правды


...

Это тиражировалось СМИ вашей страны, на секундочку.

Да, я в курсе. Но это не совсем отвечает на мой вопрос.
Украинский гражданин и так вряд ли сильно доверяет российским СМИ, плюс он находится ближе к месту событий и лучше представляет себе ситуацию. Следовательно, наличие таких роликов Вконтакте на украинского гражданина скорее всего не влияет — он просто не будет их смотреть, и уж тем более принимать на веру.

Я пытаюсь сказать, что единичный кусок информации — ролик, статья, картинка — не может нанести вред здоровью или рассудку. Это просто кусок информации. Человек ее читает, а дальше срабатывает его внутренние убеждения и система ценностей. Человек либо отвергает, либо соглашается, либо игнорирует, но его состояние после прочтения не особо отличает от состояния до (ну, если речь не идет о произведении искусства, но пропагандисты до такого уровня явно не дотягивают).

Не поймите неправильно: я сам очень не люблю пропаганду. Но если создается прецендент «надо ограничить доступ к информации А, потому что это пропаганда», то дальше под понятие «пропаганда» можно начать подгонять много всего. И докатиться до того, что демонстрация свастики независимо от контекста — это уже «пропаганда нацизма». Вот я и пытаюсь для себя понять — можно ли четко определить границы «вредности» информации.
Да, я в курсе. Но это не совсем отвечает на мой вопрос.
Украинский гражданин и так вряд ли сильно доверяет российским СМИ, плюс он находится ближе к месту событий и лучше представляет себе ситуацию. Следовательно, наличие таких роликов Вконтакте на украинского гражданина скорее всего не влияет — он просто не будет их смотреть, и уж тем более принимать на веру.

У нас процентов 20-30 населения мозгами до сих пор в совке, на них это действует.


К тому же это только самые яркие примеры, а есть еще полуправдивые вбросы типа Липецкой Фабрики (арестованной) и прочего, что с реальностью имеет мало общего.


Я пытаюсь сказать, что единичный кусок информации — ролик, статья, картинка — не может нанести вред здоровью или рассудку.

Когда это одна новость на общем здоровом фоне — да, но когда по всем фронтам такой угар, со временем начинает ехать крыша. Предлагаю один вечер попробовать повариться в нашем "информпространстве", например через ленту новостей на ukr.net — новостей на русском языке там достаточно.


Не поймите неправильно: я сам очень не люблю пропаганду. Но если создается прецендент «надо ограничить доступ к информации А, потому что это пропаганда», то дальше под понятие «пропаганда» можно начать подгонять много всего.

В этом отличие здорового гражданского общества и нездорового. Здоровое не позволит государству скатиться в цензурирование всего подряд.

Точно так же как малые дозы ядов не наносят вред организму мгновенно. Но постепенно накапливаясь они в итоге убивают его.
ЛЮБАЯ информация влияет на сознание человека, и чем меньше влияет тем надёжнее сдвигается его сознание в нужную сторону.
Применительно к обществу в целом есть такое понятие как «окно Овертона» всё что выйдет за его рамки будет категорично отвергнуто сознанием и влияния вероятно не окажет, но то что входит в рамки постепенно будет сдвигать его, направлением сдвига окна в нужную сторону можно управлять, и будьте уверены политики этим активно пользуются!
А еще в социальных сетях можно было поговорить психически уравновешенным русским и украинцам, чтобы получить полезную информацию о том, что на самом деле происходит.
Ну да, именно поєтому россию24 и ваш первьій канал не заблокировали, а начали банить вконтактики.
Да, что будут запрещать не сомневался...


7 апреля:
IgorKh: Вот когда время настанет тогда и поговорим, а сейчас давайте не в прогнозах строить индекс цензуры, а в настоящем времени.

IgorKh: Но в то же время пророссийские каналы присутствуют в эфире, российские сайты не запрещаются, а в российских социалках пол страны сидит и запрещать их никто не собирается

Время настало, можно и поговорить.

Так «никто не собирается» или «что будут запрещать не сомневался»?
И тут тоже такой же бесшовный, как сказали выше, переход. А всего месяц прошел.
Что будут запрещать для чиновников, армии, гос и военных предприятий не сомневался, но что затронет обычных пользователей не ожидал. В прочем посмотрим, думаю в ближайшее время уточнят информацию…
Так себе, отговорка. Закон подписан и опубликован, что уточнят, какую информацию?

Лично для меня это было сюрпризом.


Я понимаю зачем это сделали (см ветку выше), но хочу посмотреть во что это выльется.

Вот я ни чего не потеряю от закрытия данных сервисов, а может даже лучше станет, а то устал очищать у тети систему от сервисов mail.ru, фиг знает как она их ставит.

«Очистить» систему тети от админ-учётки религия не позволяет?
Амиго и прочая лабуда прекрасно ставятся с пользовательскими правами.
У папок куда они ставятся прекрасно отбираются права на запись после удаления содержимого и фиг туда что снова встанет.
Эта ветка комментариев началась с рассказа про неопытного пользователя, которому без спроса пихают нежелательное ПО, а вы ему предлагаете разбираться с правами на папки.

Кроме того, ваш рецепт — не панацея, следующая версия Амиго будет ставиться в папку Amigo2, или просто в папку с рандомным названием.
Как и любой другой браузер на «хромиуме».

И — как и любой другой браузер на «хромиуме» — преспокойно оттуда удаляются.
Или — лежат, никому не мешая. Вас же наличие экслорера/эджа не смущает в системе? Руки не чешутся срочно удалить?

Хватить говорить об «Амиго», как о каком-то вирусе, это обычный браузер, боже.

Вообще проблема с Амиго не в том, что он делает в системе, а в том, как он туда попадает. Пользовался ты себе спокойно Хромом или Фоксом, настроенном под себя, с адблоком и плюшками. Однажды вечером ставишь какое-нибудь бесплатное приложение не посмотрев на то, что ты соглашаешься установить вместе с ним, и на утро внезапно обнаруживаешь, что все ссылки из почтового клиента открываются в каком-то Амиго, а вместо Гугла/Яндекса поиск в твоём браузере внезапно теперь идёт через Mail.ru.
Естественно это не вирус, а результат невнимательности пользователей, но от этого данный браузер не перестаёт быть PUA/PUP — потенциально нежелательным приложением. Одно дело, когда ты осознанно ставишь себе его в систему, а совсем другое, когда эта дрянь проползает к тебе в систему пользуясь твоей невнимательностью. Некоторое время назад на многих файлопомойках/варезниках стало популярно размещать здоровенную кнопку «Скачать» с мааааахоньким незаметным комментарием в углу «браузер Амиго». Причём ещё и на значительном расстоянии от этой кнопки (да, это большой баннер с прозрачным фоном). В результате вместо скачивания одной дряни ты качаешь совершенно другую, которая без спросу заменяет тебе браузер. Ты будешь рад перезапустить компьютер и обнаружить вместо той ОС, которой пользовался всё это время, какую-то совершенно другую? Не сказать, чтобы хуже, но установившуюся без спросу? Кстати, Microsoft уже успел отметиться на этом фронте, просовывая обновление на Windows 10 всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Так что это даже не гипотетическая ситуация. Некоторые люди действительно проснулись однажды утром и обнаружили, что у них установлена другая ОС.
Не ставили сторонних приложений? Не попались на фокус с кнопкой? А когда последний раз фильм с торрента качали — смотрели на формат файла или запустили скачанное не смотря? Добро пожаловать в стан пользователей MediaGet. Да, торрент он скачает. Возможно даже тот, который вы хотели. Но какого чёрта?

Стоит заметить, что это ни коим образом не оправдывает блокировку доступа к вышеупомянутым ресурсам.

Не мешая? Про подмену стартовых страниц, поиска по умолчанию, каких-то безумных дополнений в других браузерах уже забыли? А еще Амиго тащит с собой еще пучок какой-то ненужной фигни: мейлру.гард, мейлру.агент, мейлру.то, мейлру.се. Это тоже неотъемлемая часть любого браузера на хромиуме?
Ничего он никуда не тащит, пруф:
https://www.youtube.com/watch?v=rh6oUDX-STU

Если тащит, значит, Вы получили установочный файл с какого-то левого порносайта или файла с расширением .torrent.exe

О чём с Вами тогда говорить?
Действительно, получить какой-нибуть другой браузер на «хромиуме» через «установочный файл с какого-то левого порносайта или файла с расширением .torrent.exe», кроме Амиго, нельзя.
О чём еще тут тогда говорить?
А ещё меньше вы потеряете от переезда в глушь, там количество информации которая может вам навредить практически сведена к нолю.

Так может вы сами туда отправитесь и не станете тянуть меня за собой?

Вы прям как радующиеся блокировке линкдин. Думаете, спама не будет? Будет, спам никого не волнует, так и "тётя" с левых сайтов нахватает что-то, что вы считаете "сервисами mail.ru" и будете продолжать чистить вместо разовой корректной настройки. Но зато можете потешить поцреотизм, "как мы их прищучили", это уже роднит вас со сторонниками антисанкций, подсчитывающими многомиллиардные убытки зарубежных фермеров, плачущих у границы.

Панель Управления -> Администрирование -> Локальная политика безопасности -> Политики управления приложениями -> AppLocker -> Executable Rules, добавить запрет на запуск из C:\Users\*, %WINDIR%\Temp\* итд плюс адресно на ту дрянь, что ставится в Program Files
Майдан был против воровства власти. Текущие запреты — результат нападения России. Как вы это связали?

Удивительно, что среди молодого (или даже «айтишного») населения России есть те, кто считает, что Россия не вводила войска в Украину, а на Донбасе воюют шахтёры и трактористы (по словам главнокомандующего ВСРФ) против вооруженных сил целой страны.
Считать что-то слишком опрометчиво, мне кажется люди «айтишного» склада ума зачастую склонны ориентироваться на факты и доказательства. А с ними в данном вопросе что-то как-то не складывается, хотя заинтересованных в их предъявлении сторон достаточно. Не находите это удивительным?
UFO landed and left these words here
У вас какие-то странные факты, ведь расследование сбитого боинга в итоге не привело к каким-то конкретным обвинениям, а ограничилось расплывчатыми формулировками и намеками. Почему так?

Я конечно не пытаюсь подвергнуть сомнению силу и отвагу Александрова, Ерофеева, но мне кажется, что только эти двое не могли сдерживать натиск ВСУ. Подобных пленных в такой ситуации должно быть больше на порядок, если они активно принимают участие в боевых действиях. Или же там присутствую в лучшем случае консультанты в штабах? В таком случае формулировка о «вводе войск» звучит излишне громко, мне кажется. Это скорее наличие влияния на местные группировки.
Дело в том что тут ситуация такая же как с религией — никакие факты верующего не заставят разуверится в свое бога. Так же и тут, или вы верите в непричастность своей страны, а кто-то верит в причастность, то никакие доводы не помогут ни тем не другим. Аналогично вы можете подискутировать чья религия настоящая. Вы, например, адепт религии «нет доказательств», я, например, адепт «есть доказательства», мы с вами никогда не придем к консенсусу.
Вы забыли про третий вариант: ни во что не верю, у обеих сторон плохо с фактами.
Я его не упоминал потому что тут, именно, дискуссия двух верующих которые не пытаются выйти за рамки своих предубеждений.
В своих вариантах вы подменили отсутствие веры в существование на веру в не существование. Это не очень корректно.
Тут явно произошло недопонимание смысла поста. Объясню: существует 2 лагеря которые друг другу с пеной у рта пытаются что либо доказать не понимая и не принимая доводов и приведенных фактов каждой из сторон (и даже не пытаясь осознать сути не понимания и не принятия каждой из сторон). А есть люди которые понимают что этот спор просто не имеет смысл ибо в нем никогда не родится истины. Вот первую группу людей я и сравнивал с двумя верующими в разных богов не пытающихся понять другу друга, а лишь забрасывая тоннами фактов и увтерждений которые рикошетят от оппозиционный стороны. Какую подмену понятий нарисовало ваше воображение я, увы, не понимаю. У меня свое воображение и оно рисует картинки отличные от ваших :)
Подобные споры, увы, не несут просвещения, а приводят только лишь к еще большей нетерпимости между оппонентами, и заставляют выстраивать новую «линию обороны».
Разумеется люди во всех вопросах очень субъективны. А уж особенно когда четкого ответа на возникшие вопросы просто нет.

Но при этом суды же как-то работают, людей преступивших закон наказывают и зачастую справедливо (разумеется не всегда ввиду все той же врожденной субъективности). Значит в теории в любом нарушении можно найти виновника? А затем убедить абстрактное большинство в его вине совсем не сложно.

Но возникает еще один вопрос. Как в данном случае быть с «правом сильного»? Сторона обладающая большими ресурсами или вовремя нашедшая себе больше союзников может в итоге навязать что угодно в качестве правды, оправдать любые свои действия. И ведь это на самом деле будет выглядеть для большинства справедливым.

Люди постоянно борются друг с другом, перетягивают на себя одеяла, уверенные в своей правоте. Но в глобальном масштабе получается, что не правы в равной степени все и в конфликте нужна не победа, а само отсутствие конфликта и причин для него. Человечеству нужно всеми силами избегать повода искать отличия между собой и держаться за то, что нас объединяет.

Что-то подобное давно выстраивает у себя Европейский Союз, но в архитектуре они допустили огромную ошибку отделив себя от остального континента и вся эта конструкция дала трещину лишь по этой причине. Было необходимо подключать к этому весь континент, все страны СНГ, ближнего и дальнего востока. Но важные элементы растерялись где-то по пути…
В целом да, но Вы так говорите, как будто кто-то им бы дал. Как ни странно, а США взялись за Европу тогда же, когда и за нас. И так же, со слабой стороны (Греция и пр.) Конкуренция между старым и новым светом, знаете ли.
Нет, тут ситуация не как с религией — потому что в религии предмет веры научно не доказуем. А тут любой из доводов обеих сторон доказуем, но таких доказательств нет.
Так что вы занимаетесь передёргиванием.
Точнее как с религией и наукой. Вы, как истинный религиозный фанатик, упорно утверждаете что земля — плоская, потому что не хотите видеть доказательств.
Вы, как истинный религиозный фанатик


Вы пьяны? Или у вас голоса в голове?
У вас какие-то странные факты

Как на счет видео, где с территории России по территории Украины стреляют из Града? Даже не обращайте внимание, что там написано — просто посмотрите видео, потом зайдите на карты и проверьте сами место. Такого факта достаточно?

Извините, не подумайте что придираюсь — для расширения кругозора: как соотнести видео с картой?
А, простите, «гений геолокации» — это что за понятие? Это звание, ученая степень, должность или что?
Моё оценочное суждение. Darkvetalx спросил, как соотнести видео с картой, я в ответ привёл ссылку.
Другими словами, блог «гения геолокации» точнее будет назвать очередным источником субъективного мнения, коих даже тут, в комментариях уже предостаточно.
Вы ходили по ссылке? Если да, то расскажите, почему вы считаете мнение автора субъективным.
Тоже так думаю, ведь оппонент сразу перешёл к демагогическому приёму «аргумент к личности» вместо аргументации того, почему DajeyPetros, автор блога по ссылке, ошибается.
К сожалению, не имею в распоряжении пару дней на нормальную журналистскую проверку данного источника. Но с первого взгляда нашёл вот что:

1. Автор активно использует известные СМИшные приёмы. Например, апелляция к эффекту Барнума. Сперва, в самом начале логического блока, делается сильное заявление, вроде «A Russian BUK was driven into Ukraine and it shot down a passenger plane.» или «As a distraction for the cross-border shellings, MH17 was a Russian operation the separatists did not need to be aware of.». Затем даётся солянка объяснений, в которой, следуя упомянутому эффекту, читатель находит только подтверждения исходного заявления. Если видите текст, устроенный подобным образом — с вероятностью 90% это манипуляция. Вы всё ещё верите гороскопам?

2. Недостаточное исследование исходных данных. Меня угораздило как-то познакомится с настоящим сотрудником органов, в задачу которого входило установление местности по фотографиям. Из того, что помню с тех времён, я не заметил учёта позиции солнца и метрических данных. Это касается, например, ширины и кривизны следов, на основе которых автор устанавливает наличие военной техники. Не приведено ни одного факта, который бы позволил отличить военную технику от потенциальной гражданской (товарищи, это сельскохозяйственный регион, там различных бульдозеров, тракторов, грузовиков не перечесть). Он, пользуясь упомянутым эффектом Барнума просто сразу утверждает — это был танк. И начинает приводить доказательства.

3. Отсутствие альтернатив. Всему должна быть альтернатива. Особенно, в оригинальном исследовании. Вы должны сперва определить, что с чем сравниваете, затем определить параметры для сравнения, затем — провести исследование. Что делает автор? Правильно, сразу даёт ответ и начинает его доказывать без приведения альтернатив.

Резюмируя, будь я главным редактором, сего товарища я бы близко не пустил к своему изданию. При условии, что на меня не давит директор и писать объективные факты в моих интересах.

P.S. Запомните, единственно допустимая в журналистике структура оригинального исследования:
  1. Введение, история вопроса и нейтральное описание.
  2. Выявление определений и параметров явления
  3. Исследование
  4. Обзор результатов и вывод
Она в точности копирует структуру научной работы. Если исследование составлено как-то иначе (например, сперва вам дают вывод, а потом начинают его доказывать) — это не журналистика. Это либо просто публицистика, которую можно смело считать художественным жанром, либо банальная манипуляция.
По поводу поиска объектов по картам, есть хороший пример, как это выглядит в реальности, и на какие параметры нужно смотреть. Прошу прощения, что не сразу вспомнил. Желающие могут сравнить методы.
Ещё поправка, в данном случае правильнее ссылаться на confirmation bias, а не на частный случай данной ошибки в виде эффекта Барнума.

Гусеничная техника даже в сельхоз регионах — редкость. А уж тем более бульдозеры — они там что, картошку закапывают по вашему?

extempl, не везде бегают современные колёсные ДжонДиры.

Например, гусеничные бульдозеры трамбуют силос, навозные ямы ферм, выравнивание проселочных дорог между полей после погодных явлений и т.д.
не везде бегают современные колёсные ДжонДиры.

Разумеется, везде бегают старомодные, но всё-таки, колёсные, советские и белорусские трактора.
EDIT: Хотя может в Украине тоже делают трактора, я не особенно в курсе. Вопрос, в общем, не в этом.

Не касаясь того, кто из вас прав, на данном этапе разумно было бы выложить какие-то цифры или ссылки на доказательства что ли. Неужели нет статистики, хотя бы общей по стране, по типу сельхоз оборудования, конкретным моделям, еще чему-либо? К вашему оппоненту это тоже относится, естественно.

Да, ходил. Почему считаю — потому что случалось сталкиваться и с отличными мнениями, так же якобы обоснованными.
Ну и насчет демагогии — гораздо демагогичнее навязывать чье-то мнение, как априори верное, назвав автора «гением» на основании каких-то своих субъективных ощущений.
«Почему считаю — потому что случалось сталкиваться и с отличными мнениями, так же якобы обоснованными» — ложное обобщение, логическая ошибка.

«гораздо демагогичнее навязывать чье-то мнение» — я ничего не навязывал, не додумывайте за меня.

У автора в блоге только проверяемые выкладки из общедоступных источников, оспорьте хоть что-то предметно, тогда продолжим дискуссию.
Я всего лишь поинтересовался странным термином «гений геолокации», стало интересно, что это — человек с GPS-навигатором вместо мозга или что?
А по поводу дискуссии — есть некий блог с неким контентом, таких в сети — пруд пруди, почему вы решили что это — истина в последней инстанции — дело ваше.
Прекращайте додумывать за меня, я нигде не утверждал того, что вы мне приписываете:
почему вы решили что это — истина в последней инстанции — дело ваше

Я вам процитирую википедию:
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».


И ещё раз повторю из предыдущего моего комментария:
У автора в блоге только проверяемые выкладки из общедоступных источников, оспорьте хоть что-то предметно, тогда продолжим дискуссию.
Еще раз, если непонятно:
Я всего лишь поинтересовался странным термином «гений геолокации», стало интересно, что это — человек с GPS-навигатором вместо мозга или что?

Вы решили, что человек гений — и я указал вам, что это, по меньшей мере, спорно.
Все остальное — именно демагогия с вашей стороны, в том числе попытки приписать логические ошибки и цитирование википедии.
Ну смотрите. Есть видео, на видео есть узнаваемые черты местности. Форма ландшафта, выступающий камень, куст, столбы, прочие ориентиры. Я вам дал ссылку на карты, где можно увидеть эти же узнаваемые черты местности на фотографии. Если запустить видео и посмотреть дальше, то можно увидеть больше мест, которые совпадают с фотографией Гугломобиля.



То есть смотрите видео и сравниваете его с фото местности, которую сделал Гугл. Там есть еще несколько стоп-кадров, на которых можно проверить, что это правда та местность. И потом смотрите, где именно это происходило. Это тоже можно увидеть на карте, которую я дал. Достаточно доказательств, которые можно лично проверить?
Есть еще вопрос. Как на таком видео можно точно определи расстояние до объекта?

Т.е. допустим место съемки и направление определены верно. Но там до границы 4 километра. Автор расследования смело поставил точку на 2 километрах от места съемки, а почему тогда не на 2 км дальше? Потому что это уже территория Украины и расследование теряет смысл? Или есть какие-то еще данные? Почему тогда их тоже не предъявили?
На этом видео смотрите время. Последний залп вылетает в 0:17, звук заканчивается приблизительно в 0:22-0:24. Это 5-7 секунд.

На первом видео по моей ссылке последнюю ракету можно увидеть где-то на 0.41, а звук заканчивается где-то на 0.46-0.48. Тоже приблизительно 5-7 секунд.

Скорость звука — 340 м/c. 340*7 = 2380 метров. Для расстояния в 4.4 км (расстояние до ближайшей точки границы) звук должен идти минимум 13 секунд.
Хороший был бы способ, если можно было бы гарантировать отсутствие манипуляций с видео.

Поймите меня правильно, подделать данный видеоряд под нужную местность довольно сложно, и это можно будет определить при его покадровом анализе. Так что мы можем смело предположить, что место съемки события определено достаточно достоверно и стоит внимания.

Но вот сдвинуть звуковою дорожку в нем — это элементарнейшая задача для человека хоть раз видевшего видео-редактор. А учитывая то, как это переворачивает смыл, то исключать такую манипуляцию мы не можем. Вы так не считаете?
То есть вы считаете, что два независимых человека, проживающих на территории России в момент выстелов градов сняли видео на мобильный телефон, свдвинули звук на значительное время, наклали поверх звуки шуршания по камере (на каждом из видео слышно как они вертят телефон в руках и в этот момент звук шуршания). При чем они заранее знали, что будут придирки именно к расстоянию и комментаторы в интернете будут высчитывать скорость звука. И, при этом, с этой точки ни один другой житель России не снял и не выложил видео с корректным временем. (то есть на той жилой территории России в момент выстрелов градов были только представители украинских служб?).

И это ваш контраргумент? Вы серьезно?
Что-то вы сразу много лишнего придумали сверху. Очень маловероятно, что подобными манипуляциями занимались бы сами авторы видео, случайность которых я сомнению не подвергал, не так ли?

Но фразы «выложил видео, но страница его уже удалена» всегда настораживают. Не появилась ли после этого разница между оригинальным и перезалитым видео. Вы с таким никогда не сталкивались? Почему мы должны слепо доверять автору расследования в тех вещах, которые он подтвердить ничем не может?

Возможно картина будет яснее на примере.
Если мы поищем разные копии этого видео в интернете и на какой-то из них звуковая дорожка будет отличаться и идти в разрез с данным расследованием, то доказывает ли это хоть что-то?

Разумеется нет. Потому как мы никак не можем убедиться в достоверности ни тех, ни других видеоматериалов. Но принимая его на веру так, как это предлагаете вы, мы опровергаем результаты данного расследования, не так ли?

Вы же, полагаю, знакомы как работают суды и какие доказательства считаются вескими, а какие нет?
Не появилась ли после этого разница между оригинальным и перезалитым видео.

Тогда куда делись оригинальные видео? Почему их нигде нету и есть только обработанные копии?

Вы утверждаете, что звук — фейковый. Знаете принцип Чайника Рассела? Приведите хоть какие-то доказательства. Потому что когда вы сказали, что про расстояние у меня аргументов нету — я был согласен и нашел аргументы. Но простите, ваша теория про фейковый звук не выдерживает никакой критики. Из самого простого — так куда делись видео с не-фейковым звуком, если они были? Вы хотели от меня доказательств — я вам их дал. Будьте любезны, дайте доказательства своим предположениям.
Да, тут я вас понимаю. Значительно проще влепить мне минус, чем искать доказательство для воображаемой теории или смирится с тем, что доказательств нет.
Извольте, я вот как раз ничего не утверждаю. Но у меня нет повода быть уверенным в его оригинальности. Откуда у вас такая уверенность?

Еще раз повторяю, что в дарованном случае сманипулировать звуком довольно легко (в сравнении с остальными факторами). А учитывая, что вся доказательная база зависит исключительно от этого факта, то выводы расследования получаются потенциально ненадежными.

К примеру в интернете можно найти съемки данного залпа с совершенно другого ракурса, с территории Украины, и оно по какой-то причине в данном расследовании не упоминается.

К слову оценки ставить я тут не могу.
Смотрите, доказать то, что видео неподдельно — невозможно, потому что вы, по сути, просите доказательство что чего-то нет:
— доказательство, что нету оригинального видео
— доказательство, что нету факта подделки звуковой дорожки

Все аргументы будут разбиты о вашу железную фразу: «просто подделка слишком хороша».

Точно так же как с религиозными фанатиками. «Докажите, что бога нет. Земля — плоская, а доверять видео с самолета мне причин нет, так что все они подделки».

можно найти съемки данного залпа с совершенно другого ракурса

Отлично! Найдите и покажите!

выводы расследования получаются потенциально ненадежными.

Выводы любого расследования можно счесть потенциально ненадежными. Есть сто свидетелей, что Х убил У? Все куплены? Есть 100 видеозаписей? Все подделаны, а вы докажите, что это не так! Отпечатки на пистолете из которого стреляли в жертву? Нанесены специально!

Вы даже можете аргументировать, что Ютуб в сговоре с правительством Украины и дата, когда оно выложено подменена. Это все невозможно доказать, потому что это классическая Теория заговора.

Вы тут аппелировали к суду. В суде двух независимых видео, где видно как А стреляет в Б было бы абсолютно достаточно и то, что теоретически они могут быть подделаны (а любое видео теоретически может быть подделано) — в аргумент бы не бралось, пока не будет доказательств подделки.

То есть у вас сейчас есть теория — видео подделано, есть оригинальные видео, в которых звук смещен еще на 7-8 секунд вперед. Отличная теория, которую можно доказать — найти оригинальное видео, выложенное раньше моего видео и дать ссылку на него. Все, мой аргумент несправедлив, ваш справедлив.

А пока все, что вы говорите — «ваше видео подделка, потому что оно не соответствует словам боженьки нашего, В.В.П., который говорит только правду»

К слову оценки ставить я тут не могу.

Значит, есть кто-то, кто может ставить оценки, считает, что я не прав, но при этом не имеет фактов, чтобы аргументировать это.
А вы не замечаете, что я не отрицаю все подряд, как вы говорите? В данном расследовании, как по мне, все убедительно, кроме расстояния до места пуска. Прежде чем предъявлять такие серьезные обвинения мне бы хотелось иметь более веские основания.

А вот от вас от комментария к комментарию я вижу в основном навешивание ярлыков и расхожие штампы. Возможно именно это не нравится кому-то еще?
Я замечаю, что вы отрицаете доказательство только по причине того, что оно вам не нравится, но при этом не приводите аргументов того, что оно фейковое и не отвечаете на вопрос, как это вообще возможно:

1. Если видео фейковые — где оригинальные видео?
2. Если видео фейковые — где другие видео с той же росийской территории, не фейковые, с правильным звуком
3. Если звук сдвинут — почему шорохи остались на своих местах?
4. Почему нету ни только явных, но даже косвенных фактов подделки видео? Есть только предположение, что оно, теоретически, может быть подделано.

Как я уже сказал, для суда даже одного видео было бы вполне достаточно как «веских доказательств». Потому если продолжаете настаивать на фейковости видео — пожалуйта, приводите аргументы, а не только выдавайте желаемое за действительное.
изучение снимков Google Maps показало обгорелость земли и следы

Google Maps стал работать в режиме реального времени?
Google Maps показывает даты съемки и позволяет посмотреть историю снимков — этого достаточно, чтобы понять, в какое примерно время следы взялись.
У вас какие-то странные факты, ведь расследование сбитого боинга в итоге не привело к каким-то конкретным обвинениям, а ограничилось расплывчатыми формулировками и намеками. Почему так?


Это не так. Завершено расследование DSB, в компетенции которого было только и исключительно определение причин, непосредственно приведших к крушению. Каковые причины они и определили, назвав даже конкретную марку ракеты.

Собственно уголовное расследование, с целью определить конкретных виновников, проводится JIT и еще идет.

Предлагаю обратиться к многочисленным OSINT расследованиям.


Например, первая страница в Google по запросу "доказательства обстрела украины россией" выдали такой результат (4 строка): https://www.youtube.com/watch?v=06WJws5EtKA

Простите, но из этого списка Только два добровольца доказанный факт. Но когда у нас в чечне была война, ваши западенские добровольцы тоже воевали на стороне сепаратистов. Никто ж не говорил что Украина напала на Россию.
Да наши добровольцы и своенспецы там присутствуют. Но то что ваша армия сливает ополчению не надо перекладывать с больной головы на здоровую. А насчет противостоять вооруженным силам целой страны — опять же яркий пример Чечня.6 лет воевали.

Россия активно поддерживает сепаратистов/ополченцев как вооружением, так и людским ресурсом из состава контрактников, которые уходят в «отпуск».
Сравнение с Чеченской войной некорректно. Большая часть Чечни фактически была взята под контроль российских военных за несколько месяцев. Провал окончательного взятия Чечни был на политическом уровне, а не на военном. Украинские военные в первые месяцы также успешно отвоёвывали территории Донбасса у ополченцев, пока Россия не начала усиливать своё военное влияние.

Насчет контрактников не в курсе, но пара знакомых есть что ушли воевать за донбасс.
И это в общем то обычное дело. Зачем так старательно гнобить своих граждан, что б они от вас отделится захотели непонятно. И не надо говорить что это чисто Россией инспирировано, а население дескать против. Вот представьте, что наши спецы начали бы поставлять оружие в Ивано-Франковск или Львов, получилось бы подобное?

Насчет контрактников не в курсе, но пара знакомых есть что ушли воевать за донбасс.

Это уже, как минимум, повод задуматься правда ли их там так мало, как говорят. У меня, например, так же всего пару знакомых там — это либо дивное совпадение, либо количества все-таки соотносимые.
Зачем так старательно гнобить своих граждан, что б они от вас отделится захотели непонятно. И не надо говорить что это чисто Россией инспирировано, а население дескать против.

Та кто ж их гнобит. У меня, например, во Львове была одногрупница с Луганской области. Ниразу не заметил чтобы ее кто-то гнобил. Она даже вышла змуж за парня с Ивано-Франковска и перехала потом к нему.
Эти сташилки под собой никакой почвы не имеют и звучат для нас очень нелепо, особенно с уст людей, которые никогда не были не то что на западной Укрине, а в Украине вообще.
Знаете, у моего дядька (из западной Украины) был кум с Донецкой области, который в гости приезджать отказывался категорически потому, что, дескать, «говорят у вас все бандеровцы и его убьют». А на вопрос «что и кум тоже бандеровец?», ответ был «кум нет, но остальные да». Вот вроде взрослый умный мужик, а нет, у страха глаза велики. И не переубедить никак. А ведь кому-то выгодно стравливать между собой людей, раз такие страшилки продвигаются на государственном уровне.
Это уже, как минимум, повод задуматься правда ли их там так мало, как говорят.

У меня знакомый из "этих" сколотил группу единомышленников и из города поехали впятером. Никто не имеет военного образования, званий или оружия, просто на голову "патриоты". Сами. Никто не подбивал, не снабжал и не обещал денег или славы.

Никто не подбивал

У меня дома телевизор играет только то, что мне нужно, с диска; но иногда приходится бывать там, где по телевизору показывают обычные программы телевизионного вещания. Там такой накал агитации, что я удивлен, что все, смотрящие телевизор регулярно, до сих пор не отправились в сторону Донбасса, вооружившись подручными средствами, с ниточкой слюны, текущей из уголка рта.

«Просто 'патриоты'» не бывают, их тщательно выращивают.

Да, пропаганда по ТВ это жесть, но тут вот в чем загвоздка: Она везде, в каждом государстве и в каждой стране. Именно по этому у меня нет ТВ, а смотрю я как правило то что меня интересует на ютубе, без намека на политику. С другой стороны как отбиться от родственников? У меня вот и в Одессе и в Керчи, Харькове и по всей России… И вот с ними разговаривать просто становится невозможно. Более старшее поколение повально, согласен с вами, промыта.


PS: В этом топике оказался сугубо случайно.

Закон о запрете русского языка который выдвигался в вашем парламенте, тоже наша пропаганда?

Тут сложно сказать, что конкретно имеется ввиду. Как на мой субъективный взгляд — можно привести две вещи — отмена на следующий день после майдана закона «Об основах государственной языковой политики» по которому русский язык получал региональный статус если хотя бы 10 процентов человек региона разговаривало на нем. И второй момент — возможно речь идет об этом законе. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60953. Там, вот лично меня беспокоит формулировка «надругательство на языком» — т.к. непонятно, что она значит, она слишком расплывчата, но при этом приравнивается к надругательству над государственными символами, а это при плохом настроении судьи — до 2 лет тюрьмы. Если где-то ошибся — то прошу поправить.
Ну тот же закон «Об основах государственной языковой политики» таки не отменен. Турчинов отказался подписывать отмену, пока Рада не предложит альтернативу. Альтернативы нет до сих пор — закон действует.
По поводу «Закона про державну мову», а формулировка «Надругательство над государственными символами — преступление… которое заключается в публичной надругательстве над государственными символами.» не достаточно расплывчато? А, по моему, так и должно быть. Ведь нельзя же посностью написать «нельзя жечь, рвать, резать», ибо тогда получится, то не указали, скажем, «нельзя запихивать в унитаз». Надругательство — оно и есть надругательство…
Но это никак не отменет того факта, что даный закон никак не связан с русским языком. Вообще оба ваши предположения более похожи на неумелый процес распределения птицы семейства совиных на обобщенную трёхмерную модель нашей планеты.
Ну поэтому я и говорю — что это предположения только, я этим вопросом плотно не интересовался, и что нашел за 10 минут в интернете — то и привел, для поддержания дискуссии. Касательно расплывчатости — да, там тоже расплывчато, но там хотя бы на уровне интуиции понятно, что примерно это может быть, и от чего можно отталкиваться адвокату. А вот касательно надругательства на языком — для меня это гораздо более расплывчатая статья, т.к. я совершенно не представляю, как именно это можно сделать, и соответственно от чего отталкиваться в суде в случае чего.
Ну, например, высказывания типа «мова — это свинячий язык», или «этот язык для холопов/идиотов», или «нужно быть умственно отсталым чтобы понять что они там лепочут на своей недоязыке» — примеры которые я не единожды встречал в интернете и медиа от публичных лиц.
Ну если в таком варианте — наверное да, возможно, хотя мне и кажется, что это больше подходит под «оскорбление», но думаю и как надругательство тоже может быть истолковано.
Это оскорбление граждан Украины надругательством над их языком. Сам язык оскорбить нельзя — у него как бы нет чувств чтобы оскорбиться.
Совершенно верно. Россми заменили звуковую дорожку у интервью Тягнибока.
Закон о запрете русского языка который выдвигался в вашем парламенте, тоже наша пропаганда

Именно. Не было никогда такого закона. Была попытка отменить закон Кивалова-Колесниченка, который усложняет жизнь носителям украинского языка и имеет кучу других недостатков. Но там и речи не было о запрете русского языка. Это уже ваша пропаганда и, как видите, вы достаточно наивный, чтобы ей поверить.

Тут уже привели что за закон «Об основах государственной языковой политики».
И да таки не отменили но!
Я сам из Казахстана и там тоже не с первой попытки закрывали русский язык.
И нагнетали от души. Поэтому лично я живу уже в Томске.
И это кстати тоже приводило к сепаратистким настроениям в Петропавловске Павлодаре.
Потом слава богу в Казахстане одумались, но не факт что с уходом Назарбаева все заново не начнется.

Я всегда думал, что «бурятские танкисты» — это стёб со стороны русских, а оказывается это реальный аргумент противоположной стороны!
Фактов и доказательств — тонны. Просто их нет в российском медиапространстве ввиду его полного контроля от и до. Ссылки на украинские или зарубежные ресурсы либо заблокированы Роскомнадзором, либо отвергаются по причине «это же не российский ресурс, он врёт».
Так у России руки то длинные. Вон, даже Трамп и тот с помощью России победил. А на Гаагу повлиять, так это вообще не проблема. (Сарказм)
Сейчас идёт сразу несколько таких судов, их туда приносят. Но это займёт ещё годы.
Так россия в Гааге уже признала, что бук, сбивший Боинг, российский.
https://www.google.com.ua/search?q=россия+признала+бук
Не врите — ничего такого Россия не признавала, иначе бы Голландия уже подала бы в суд.
Ну, да. С начала войны прошло три долгих года, было немало времени собрать и подать «тонны доказательств» в Гаагский суд ООН (правда, выбрав неожиданную формулировку для искового заявления) — и каков результат на сегодняшний день?

"… На первых заседаниях гаагского суда в марте Киев просил ввести обширный список ограничительных мер, среди которых, в частности, запрет России оказывать любое содействие самопровозглашенным «республикам» на востоке Украины, организация надлежащего контроля за украинско-российской границей или немедленное расследование исчезновений крымскотатарских активистов. На этом фоне решение суда, оглашенное в среду, — наложить на Россию всего две ограничительные меры, признав при этом отсутствие оснований для введения таких мер по конвенции о финансировании терроризма — вовсе не выглядело безоговорочным успехом Киева...", сообщает BBC.

Кроме того, по сию пору у нас не только не было объявлено военного положения — согласен, оно бы похоронило надежды на очередную дозу следующий кредит МВФ — но и не были разорваны дипломатические отношения с Россией, не были отозваны свои послы и высланы российские, границы также остаются открытыми. Даже торговля с Россией не прекращалась, а наоборот, развивалась и развивается: это уже наш основной внешнеэкономический партнер, как сообщил недавно сайт Госстата. И чем дальше, тем больше все намеки на «тонны доказательств» выглядят, мягко говоря, лукавством :)

Я помню в самом начале, укр сми приводили пример и разбор оборудования танка т-72. Утверждая при этом что это модификация есть только в армии РФ.
В принципе норм разбор был, смущало только то что не показывали внутренности танка и мужик который сидел на башне.


При этом подчеркивалось отсутствие одного из приборов на башне (длинная фигня в задней части башне, самая высокая, не считая антенны, не помню что она делает, в современных модификациях от нее отказались, часть прицельной системы, кажись погодная).


Но в этом же СМИ оказалось фото с другого ракурса (при следующем захвате танка "РФ") уже без мужика на башне, и там оказался "отсутствующий" прибор...


Что то после этого я стал относиться к "доказательствам" намного более критически.


А после "кондиционера" и разговоров с родственникам и Луганска, я вообще стал презирать эти "сми". После нурсов по парку в мирном тогда городе, в парке где обычно гуляли детей...


PS: Шикарная кстати выставка доказательств была с подбитыми БТР аэровоздушных сил под видом техники ВДВ...


Так что даже если они там есть, но доказать 100% нельзя, то "ИХТАМНЕТ"...

А после "кондиционера" и разговоров с родственникам и Луганска, я вообще стал презирать эти "сми".

Ну что вы, это ж никому нее доказательство, мне это в прошлые разы объяснили.
И не может быть у человека с России, например, родственников в тех городах. С которыми он мог непосредственно пообщаться по скайпу после обстрелов городов, которых якобы не было...


Черт, опять же карму начнут сливать. Но реально надоело, что на хабре и гиктаймсе некоторые считают других прям совсем идиотами, такое ощущение.

Итого, из-за того, что у меня родственники проживали под обстрелом, которые украинские власти не признавали, а в интернетиках неслась пурга про кондиционеры и прочее — за сегодня уже минус два в карму.


Чего еще, в самом деле, ожидать от этой части хабрасообщества? Или эти люди реально считают, что затыкая другим рот путем минусов в карму они отформатируют реальность под свое виденье? Сотрут бомбы, упавшие на те города? Исчезнет та радость и улюлюканье, с которым на укросайтах сопровождались разговоры про взрывавшиеся кондиционеры и фотографии погибших от обстрелов людей?

Фактов и доказательств масса, загляните в Гугл (не в Яндекс). Если вы не интересуетесь темой, это не значит, что доказательств нет.
А вы всегда так быстро делаете выводы кто чем интересуется? Доказательства вы так же быстро оцениваете? А вам не кажется странным, что эти доказательства никак не воспринимаются в международных судах? Все ли там так хорошо с доказательной базой?

Я данной темой глубоко интересуюсь, хочется, знаете ли, разбираться что к чему в мире и какие процессы протекают. А не делить мир на черное и белое, «агрессоров» и «хунтят», как это преподносят не только в СМИ (как это принято считать), а и просто в спорах между собой. На самом деле у каждого есть свои цели и разукрасить их можно лишь в оттенки серого.
Подлогов и перевирания — действительно масса. Навроде фотографии с колонной техники, снятой где-то в Краснодарском крае, с подписью «это в Донецкой области» — таких полно. Каких-нибудь Т-72, которых на Украине нет, снятых на территории России с подписью «это под Донецком» тоже навалом. А настоящих, реальных доказательств — не видать. Мобилка разрядилась. С противоположной стороны видеоматериалов масса, а с украинской — подлог за подлогом. Начиная с Мариупольских событий и дальше. Вопрос про разницу между «поставлять оружие одной из сторон» и «войска на территории, оккупация» остается открытым.
Ну вполне реальных фоток с Т-72 с привязкой к местности тоже вполне себе есть и существование подлогов мало что меняет. Некоторые даже в российских СМИ были.
Тоже всегда это удивляло. По словам представителей ВСУ и руководства Украины в целом там одних только бойцов спецназа ни то СВР, ни то ГРУ более 10000 человек. А заходишь в ютуб — и пустота. То есть найти зарегистрированные на цепочку фондов секретные усадьбы чиновников это не проблема, а отыскать 10000 спецназовцев и танковые батальоны российской армии это для 21 века невыполнимая задача.
Родственники, живущие в Донецке видят российских военнослужащих своими глазами, а о российском оружии, идущем эшелонами и гумконвоями, только глухой и слепой не слышал и не видел. Не верить им не имею никаких причин, т.к. врунами никто из них никогда не слыл. Люди бы хотели покинуть эту днр, но просто нет средств куда-то переезжать. Когда даже украинцы переселенцев за людей не считают.

Про эшелоны говорить не буду… Но гумконвои которые проверяются и на границе и сопровождаются сотрудниками ОБСЕ вплоть до разгрузки…
Так что извините кто то теперь слывет...

каждый гумконвой? ок, тогда почему Россия не публикует в режиме онлайн досмотры этих конвоев? Скрывать то нечего, правильно?

Наверное потому что проверку проводят украинские таможенники и ОБСЕ… А почему те не публикуют, понятно и очевидно. Первым запрещает правительство, так как не соответствует риторике государства, а у вторых просто другие задачи.

Вашему коренному населению бесплатно помогают гуманитарной помощью чтобы они не умерли с голоду, а вы при этом требуете доказательства и видео съемку как открывают мешок муки, мешок сахара или коробку с макаронами. Если вы так хотите онлайна и видосов — запилите сами, приезжайте и снимайте чтобы не было разговоров что там танкисты сидят в машине с ящиками гранат.
И Россия помогает, бесплатно кормит ваших же людей не взирая ни на что, потому что — людей жалко, они не виноваты что фашисты у власти.

Так не Россия же досматривает,
пусть те кто досматривают и публикуют.
Досмотр проходит так:
ПРосто ради интереса: а куда делиьс вооруженные силы с территории Донбаса и куда делось оружие с схронов на территории Донбаса?
Да никуда не делись. Но давайте тогда попробуем найти ответ на другой вопрос:

Как вооруженные силы, схроны и население двух областей (не в полном объеме, не все военные) могут так долго противостоять вооруженным силам всей остальной страны? Неужели 50% военных было сконцентрировано в этих областях?
Я не военный эксперт. И не пытаюсь доказать отсутствие военных из РФ. Мне это просто неизвестно.
Непонятно за что меня минусуют. Спрашивать запрещено что-ли?

По вашему вопросу — мне ответ неизвестен. Я не военный эксперт. Но Украина не перавя страна с гражданской войной внутри и ваш вопрос можно было бы задать про любую из таких стран. Но там это почему-то не вызывает удивления. Например, как Чечня сдерживала всю мощь армии России? Я не знаю.
Со слов воевавших чеченцев (общался лично) оружие у них было от… той же российской армии. Говорят, что наступали, а затем отступали оставляя склады с оружием. Почему так было — они не знали, видимо кто-то на верху так устраивал и кому-то так надо было.
Запрещено, конечно же! Украина — святая сверхдержава, борющаяся против орд бурятских подводных конных танкистов, а КРАВАЯ РАШКА(ТМ) — агрессор и злобный узурпатор.
… В конце концов, введение режима чрезвычайного положения было сорвано, Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменён 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР[26] и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года. Сепаратисты начали захваты и разграбления военных складов.
В июне 1992 года министр обороны РФ Павел Грачёв распорядился передать дудаевцам половину всего имевшегося в республике оружия и боеприпасов. По его словам, это был вынужденный шаг, так как значительная часть «передаваемого» оружия уже была захвачена, а оставшуюся вывезти не было никакой возможности из-за отсутствия солдат и эшелонов
из Википедии
Если вам вот правда интересно, то в сети достаточно много расследований, сделанных любителями или СМИ, на эту тему. Основной и самый простой путь — фотографии исключительно российской техники (в том числе очень новой, где нельзя было съехать на СССР) с узнаваемой привязкой к местности. Таких пруфов реально очень много, но по какой-то причине они редко покидают пределы уютных бложиков. Если более сложные — расследования присутствия конкретных людей в этих местах, но здесь всегда можно сказать, что уволились месяц назад или были в отпуске. Лично у меня сложилось впечатление, что официальные власти не заинтересованы в настоящих юридических расследованиях этих вещей. Потому в основном только говорят, в том числе на бесполезных встречах совбеза ООН. Почему так — отдельный вопрос, я бы хотел знать на него ответ.
например жж «след взят», InformNapalm, буржуйский Bellingcat, англоязычный ukraineatwar на блогспоте. Наверняка еще есть, я уже не слежу особо
Ага. ссылки прямее некуда, спасибо. Даже британский Хиггинс Эллиот, судя по вики.
InformNapalm — ага. мощнодристно…
Судя по инфе со след-взят давно бы уже миротворцев вводить надо.
И типа все они очевидцы электро-бензиновой войны?
Так вот, у Филлипс, Грэм другая точка зрения. А он там был. кремлепропаганда? минусуйтеёпта.
тем не менее, все данные открыты и вы можете все проверить самостоятельно, однако, естественно, делать этого не будете.
Кстати, Грэм Филлипс, внезапно, сотрудник российских гос. каналов :)
> Например, как Чечня сдерживала всю мощь армии России?
— Слабовато сдерживала. Грозный, например, был взят за пару месяцев. Была окружена крупная группировка чеченских боевиков, но не было отдано приказа об уничтожении сверху. То есть там были политические причины, а не военные.
Я не особо горю желанием продолжать диалог в этом обсуждении.
Даже нейтральные(на мой взгляд) вопросы минусуются всеми способами.
И уж точно карма мне нужна не для того, чтобы в политсрачах участвовать.
Спасибо за ваш ответ, но продолжать диалог не буду. Извините.
Рискуя отхватить люлей отвечу — никто не хочет чтобы при освобождении гибли гражданские. А зная по роликам лайфньюса как они меняют позиции чтобы не поймать ответку — гражданские будут гибнуть часто и помного.
Вы говорите «вооруженные силы всей остальной страны» так, будто это какое-то США. Объективно стоит учитывать что армия была полностью развалена, опустошена переходом на контрактную службу и до сих пор наслаждается типичными болячками «один солдат три генерала» и «полковник кум майора», низкой мотивацией (возможно что и насильно) мобилизованных, а так-же широким ассортиментом вооружения, выкопанного из схронов снятого с хранения, вместо современного. Факты — даже такие банальные вещи как камуфляж, разгрузки и прицелы поставляются до сих пор волонтерами (полны интернеты их); частные армии добровольческие батальоны воюющие вместе, а то и вместо ВСУ; удивительные тактические промахи (котлы) когда войскам приходилось оставлять все и уходить через границу в Россию. Все это показывает весьма низкую боеспособность ВСУ.

Мягко говоря — Сомали с американскими инструкторами воюет против Сомали с российскими, точнее не воюют а «соблюдают перемирие по минским договоренностям» — что и вызывает это «долгое противостояние».
Да все так. Но теперь берем развалившуюся армию, часть ее изолируем на территории двух областей, а остальную часть начинаем хоть даже силами волонтеров поднимать. А есть бюджет страны, из которого выделяются деньги на армию.
Кто и откуда выделяет деньги на содержание боевиков? Кто поставляет боевикам оружие, которого нет на вооружении Украины, но которое есть на вооружении соседей?
Для начала абстрагируемся от всех сторон и личных предпочтений и разобьем на два блока — «общее положение» и «левое оружие».

общее положение
Так-же силами волонтеров и добровольцев поднимают, не факт что добровольцы и волонтеры только местные, без участия зарубежных, в прочем то-же самое как и в случае с ВСУ, вы же понимаете, о чем я.
Плюс есть дополнительный мотивирующий фактор, даже опустив все дискуссии на тему кто первый и что начал — с одной стороны мобилизация и СМИ, а с другой в соседний дом прилетает снаряд — как ни цинично, но тут становится не до дипломатии, и на фронт идут гораздо охотнее.
Плюс мобилизация «экономики» на военные нужды, нельзя забывать что области размером да и населением будут покрупнее приличной части отдельных стран Евросоюза, и внезапно — даже по экономическим и сельхоз показателям могут с ними поспорить, исторически мы знаем факты когда и более мелкие государства в войне с более крупными и побеждали и получали независимость, так что не стоит так сильно завязывать всю экономику на внешние рынки. Это все долго расписывать и изучат, но без моральных и личных оценок — смотрится что ЛНР/ДНР полностью все спускают на фронт, а Украина играет в «антитеррористическую операцию» при сохранении гражданской экономики.


левое оружие
Вопросы о вооружении — это отдельная большая проблема, которую нужно именно расследовать, пока-что вместо расследования имеем политический информационный шум и отдельные «народные» гадания по фотографиям. Оба этих варианта полная фигня, еще сильнее абстрагируюсь от мнения о проявлении методом политических высказываний симптомов вовремя не выявленных психических отклонений отдельно взятых представителей власти — то что происходит сейчас никакое не расследование и на его результаты полагаться нельзя. Как минимум нужно собрать комиссию с представителями ОБСЕ, получить физические доказательства (сами стволы, купить, выкрасть итд по вкусу) и тщательно проверить их происхождение.


Что-бы не разводить еще больше полемики тут на остальные военно-экономические темы могу отвечать в личке.
Да не о чем говорить. Можно долго сравнивать экономику кусочка страны из двух дотационных регионов, который лишен возможности торговать с кем либо и всей остальной страны, только смысл? Я смысла не вижу искать альтернативу очевидным вещам.

Про оружие тоже не интересно, его не нужно искать, у нас по всей стране этого оружия «из военторгов» по музеям завались просто.
Кто поставляет боевикам оружие, которого нет на вооружении Украины, но которое есть на вооружении соседей?

а потом
Про оружие тоже не интересно, его не нужно искать, у нас по всей стране этого оружия «из военторгов» по музеям завались просто.


Можно долго сравнивать экономику кусочка страны из двух дотационных регионов

Ну вот и все, для полной стереотипности/методички добавьте «они сами виноваты».
двух дотационных регионов

Дотации — это ведь какое дело… Решили, например, влить денег в развитие инфраструктуры региона — и он сразу стал «дотационным». Тут разумнее смотреть на производимый валовой продукт. И насколько я понимаю, при Януковиче ситуация была такова, что с одной стороны, в той же Донецкой области производство на душу населения было выше, чем во многих других регионах, а с другой, при этом она еще получала вливания в виде дотаций. Такой вот дотационный регион.

А на счет возможности торговать — до сих пор же вроде на Украину, например, и уголь и металлургическую продукцию продают? По крайней мере еще весной было постановление, разрешающее соответствующее перемещение грузов.
Разумнее смотреть на то, что кусочек из которого вывезли кучу заводов, из которого выехала куча трудоспособных людей, в том числе и тех, кто производил и создавал, кусочек на котором еле-еле живет меньше того, что было до войны как будто своими силами противостоит всей остальной стране и сомневаться, что он противостоит самостоятельно. На мой взгляд это будет разумнее.
Разумнее, конечно. Если с цифрами.

Но посыл моего комментария был в том, что факт дотационности в какой-то период времени сам по себе вообще не показатель, нужно смотреть на производство (как до, так и после).
Уголь в январе-феврале зарубили. А так — три года составы с углём ездили мимо офигевающих от такого зрелища солдат с обеих сторон фронта.
Как я понимаю, теперь эти же составы просто делают крюк, просто чтобы глаза не мозолить. Ну и нагреть посредников с «зарубежной» регистрацией.
Ну как я слышал — теперь они заезжают к нам, в Россию, и потом идут обратно уже как российские, возможно и по другому маршруту. Хотя у меня, конечно, инфа из агенства ОБС.
Уголь в январе-феврале зарубили.

Я хотел уже завязать с оффтопиком, но это, извините, выглядит как дезинформация. Не поленился, нашел мартовское постановление кабмина «Про затвердження Порядку переміщення товарів до району або з району проведення антитерористичної операції».

В частности про уголь:
19…
Переміщення вугільної продукції через лінію зіткнення здійснюється виключно залізничним транспортом через визначені контрольні пункти в’їзду/виїзду на залізниці.

Після укладення договору про постачання вугілля з постачальниками (видобувниками, переробниками) енергогенеруючі компанії надсилають інформацію разом з копіями документів про вчинення такого правочину до координаційного центру.
Судя по продолжающейся угольной блокаде, эти постановления мало кого интересуют.
Основная часть дотаций — весьма коррупционные вливания в угольную промышленность и близкие Януковичу отрасли. Например, помнится пара лет, когда донецкие дорожники как ни старались — не могли освоить годовые дорожные бюджеты в области, что приводило к веселым ситуациям типа ежегодного перестилания улицы Артема (центральная улица Донецка) новым асфальтом.
Неопытные у вас дорожники. Всем же хорошо известно, что асфальт бывает зимним и летним, а ямы на дорогах — это когда зимний уже сошёл, а летний ещё не успели постелить.
Им банально техники и людей не хватало, даже с учетом всех распилов.
Справедливости ради, дороги в городе и области действительно стали сильно лучше, даже, наверное — лучшими в Украине.
Как постоянный житель Донецка по 2007 год и регулярно приезжающий до 2013 со всей ответственностью заявляю, что улица Артёма всегда была в идеальном состоянии, но никто её каждый год не переделывал, даже каждые два. Она просто всегда делалась очень качественно. Расширение от вокзала до Шахтёрской площади было сделано один раз и никто его после этого не переделывал. От Шахтёрской до ЦУМа она всегда поддерживалась в хорошем состоянии.
Вот когда мой университет ДонГУЭТ осваивал бюджетные деньги и каждый год перестраивал каждый год фасад и вход в 6-й и 1-й (кажется, забыл за давностью лет), который на Щорса стоял, то это реально было видно и откровенно задалбывало.
Могу ошибаться с годами, но КМК Артема стелили в 2010, 2012 и как раз перед моим отъездом в 2013.
Про ДонГУЭТ — интересно, у ДонНТУ и ДонНУ наоборот, вечно не хватало денег на ремонт корпусов.
Я давно спрашиваю и никак не могу получить вменяемого ответа:
Сторонники Украины (нынешнего политического режима) утверждают, что Донбасс — глубоко дотационный регион. Т.е. как бы намекают на его убыточность.
Но зачем тогда Украина всеми силами (и вооружёнными тоже) старается удержать в своём составе этот дотационный регион? Зачем правительству лишние расходы?
Казалось бы — надо радоваться тому, что получатели дотаций вдруг решили отделиться и перестать получать дотации.

Я мог бы понять стремление удержать дотационный регион, если бы он имел какое-нибудь геополитическое значение. Ну, типа того, как Британия держится за Гибралтар, дающий контроль над проливом (сейчас этот контроль не имеет былого значения, а до середины 20-го века был очень важен). Но у Украины нет претензий на самостоятельную роль в геополитике; а даже если бы такие претензии были — то Донбасс не имеет важного геополитического значения.

Кроме того, Донбасс населён людьми, у которых политика всеобщей украинизации не вызывает симпатий. Население Донбасса настроено пророссийски, что затрудняет интеграцию Украины в ЕС.

Так зачем Украина удерживает Донбасс?
Проблема с исследованием «левого» вооружения силами ОБСЕ и прочих международных организаций — в том, что вооружение это (Т-72Б3, БТР-82 и пр.) мистически появляется в горячее время и в горячих местах (куда никакой ОБСЕшник в здравом уме не сунется), а потом так же мистически исчезает.
А почему вы считаете, что у другой стороны нет волонтеров? На территории России точно также различные активисты собирали деньги для помощи Донбассу и шло довольно много добровольцев для того чтобы воевать на стороне ополченцев, благо информационный фон был соответствующий. Оружие точно также покупалось у ВСУ по причине все того же глубокого развала укр. армии и распиздяйства.
Особенно много российского оружия было куплено у ВСУ. На деньги собранные по смс. Вы серьезно что ли?
Вы серьезно что ли?

А вы считаете вот этот свой вопрос весомым аргументом?

Полагаете, что все до единого прапорщика в ВСУ — кристально честные патриоты, которые даже думать о том, чтобы продать оружие другой стороне, не могут?

Я считаю, что в прапорщиках ВСУ ходит исчезающе малое количество людей, способных поставлять современное российское вооружение на сторону.
Безусловно, за кристальную честность всех российских прапорщиков я ручаться тоже не буду. Но не могли бы вы все же уточнить, какое конкретно вооружение имеете ввиду?
И не могли бы минусующие пояснить, за что конкретно минус — за то, что я не могу ручаться за честность всех до единого российских прапорщиков, или за то, что попросил собеседника уточнить, о чем именно он говорит?
Рискну предположить что за толстый политический вброс не по существу статьи в не подходящем месте.
Возможно. С другой стороны — начало треда со вбросом не по существу в плюсах. Так что выглядит это все же несколько иначе.
Там где плюс — не значит что там нет минусов, может там просто плюсов больше. В любом случае такое лучше в личке, и это разговор на несколько часов.
Например, Т-72Б3, БТР-82, АК 100й серии, ЗРК Тор-М2 и Панцирь.

Справедливости ради — единственный стоящий разбор танка Б3 оказался фейком(на остальных или с местностью совсем беда была или даже близко не похожа модификация на Б3). Так как там оказалась другая прицельная система, а для сокрытия этого сидел мужик на башне…
хотя там танк действительно был очень странный, такого сочетания оборудования в армии РФ массово точно не было.
Гусеницы и динамическая броня как на Б3, а прицельное оборудование как на танках СССР. Плюс короба с полезностями немного странно размещались...

По Б3 как раз материалов хватает, просто потому, что одна машина была под Иловайском захвачена ВСУ (потом потеряна, правда). Например, вот
С «этой» стороны скажу за деньги, что тут не только СМС. Реально до сих пор на подъезде висят объявления на тему «помощь Донбассу», в ближайшем ТЦ пункт приёма этой самой помощи. Куда любой пересмотревший первого канала пенсионер может занести сто рублей и бутылку водки. Плюс куча активистов типа того же Прилепина, которые публикуют номера счетов в том же Сбере для сбора бабла — и в отличие от Навального эти счета не блокируют.
А что, в России уже свободная продажа оружия? И БТР с танками в каждом втором магазине? Пограничники исчезли? Можно что вздумается тащить из страны через границу, только денежку собери, контроля никакого нет?
Надо просто сознательно закрывать глаза на окружающие, что бы не понимать, что без поддержки государства так называемый батальон «Восток» не проедет тысячу километров из Чечни, не пройдет гарнцу России, если на это не дали добро сверху.
Что бурятские танкисты не поедут ни в какой «отпуск», когда на выезда за границу нужно получить разрешения (командира части? кто в России за это отвечает?), если на это не дали добро сверху. В докладе международной группы следователей черным по белому написано, что Бук российскй, они считают это доказанным, просто нет суда, в котором эти доказательства можно предъявить, потому что создание международного трибунала Россия заблокировала. Примеров сотни. Но конечно комфортный сидеть с головой в песке и требовать доказательства. «Папа, а где море?»
Да с этим собственно никто и не спорит. «Здесь вижу, здесь сознательно отворачиваюсь» — это как бы норма для политики.
И да, такая позиция очень даже удобна для вопросов типа «папа, а где море?» на официальном уровне. «Не знаю, не видел». И фиг оспоришь.
Трюк в том, что никто, собственно, и не обещал, что политики будут честными, справедливыми и т.п. и т.д.
Я говорю сейчас не о политиках. Прямо здесь и сейчас господа nkie, x86d0cent, pfa, xztau, ieshevyakov, UJIb9I4AnJIbIrUH, iDm1, Daimos, maldalik, Denxc, я уверен, множества других, которых я не увидел, так как бросил читать эту ветку в связи с увеличивающейся брезгливостью, «не понимают», какое отношение имеет Россия к войне в Украине. Это все частная инициатива некоторых граждан. В государстве, где за лайки получают реальные строки, а после звонка в посольство уже назавтра вы беседуете со следователем, неустановленные личности умудряются скрытно вербовать и тренировать наемников, покупать и поставлять через границу оружие. Хотя как скрытно, некоторые, просто железобетонно участвовавшие в боевых действиях в Украине и никогда это не отрицавшие, раздают интервью, в которых забавляют: «Войну на Донбассе начал я», и к ним не возникает вопросов ни у прокуратуры, ни следственного комитета, ни у ФСБ, ни у МВД. Но конечно, России войну не поддерживает, она против войны и вообще за мир во всем мире.
По ст. 208 УК РФ участие в зарубежных вооружённых формированиях наказуемо, только если оно противоречит интересам России. Пока ущерб стране не доказан, органам не к чему прицепиться.

Хм, много людей наказано за трагедию в одессе?
Как наказан товарищ допустивший высказывание о жареных колорадах?
В чужом глазу соринку замечаем?

Раз уж вам не лень было меня посчитать — отвечу. Для меня действительно не очевидно, какое именно Россия имеет отношение к войне на Украине и насколько в этот конфликт вовлечена. Безусловно, какое-то имеет. Но я не хочу брать на веру пропаганду той или иной стороны или фоточки с комментами из социалочек, а если мы обратимся к мнению по этому вопросу международных организаций или хотя бы третьих стран, то однозначно ответить на этот вопрос мы не сможем.

И все разговоры про то, что Донбасс — дотационный регион, и как они без тотального российского участия смогли бы… В РФ тоже есть один дотационный регион, в котором много лет могли (и который по доле населения и производимой продукции гораздо меньше). И тоже говорили о том, что на территории сопредельного государства умудряются скрытно вербовать и тренировать наемников, покупать и поставлять через границу оружие. Но соседа в связи со всем этим агрессором не называли (на официальном уровне по крайней мере).

Короче говоря, я считаю, что вбросам как тот, с которого начался весь этот тред, не место на ГТ.

Так начните с приблизительного ответа, очертите рамки этого «вмешательства» по достоверной информации, начните с малого. Может, малым это уже не покажется.
А то, что вы присуждаете другим участникам обсуждения слова, которых они не произносили, у вас брезгливости не вызывает? Я думаю вас не затруднит привести пример моего комментария где утверждается, что «Россия не имеет отношения»?
Я попросил бы привести цитату из меня, где я бы «не понимал, какое отношение Россия имеет к войне в Украине».
Мне, знаете ли, это особенно интересно в контексте того, что я сам из Донецка и родители и мои, и жены все еще там.
Приношу свои искренние извинения, похоже невнимательно копировал, постараюсь быть аккуратнее.
О, подъехали брезгливые адепты чёрно-белого мира. Привет!
Что касается лично меня, то я сам по собственной же инициативе общался с бойцом спецназа, который был на Донбассе. Что он мне рассказал: они были в регионе три дня с целью что-то эвакуировать. Приехали, забрали и уехали. Я специально уточнил у него вёл ли кто-то из его отряда, знакомых, знакомых знакомых, знакомых знакомых знакомых боевые действия, на что получил отрицательный ответ. И, чтобы потом мне тут кто-то что-то не приписывал в угоду своим личным убеждениям, да, это не означает, что там вообще никогда никого от ВС РФ не было и да, это означает, что люди могут не соглашаться с вами и быть при этом в теме. Но что я точно знаю, так это то, что существуют мутные люди, заявляющие в интернете «я русский и это я во всём виноват», воюющий с половиной ГРУ Порошенко и истинно правдивые западные средства массовой информации, публикующие только проверенные факты типа истории о мобильных крематориях, которые использует русская регулярная армия, чтобы прямо на месте сжигать своих погибших. Теперь что касается женщины, которая позвонила в посольство Украины с «информацией» о части ГРУ. То есть люди могут свободно звонить в посольства других стран и распространять любую информацию, какую только найдут и им за это ничего не должно быть, так как они исходили из своих убеждений, а стало быть правы по умолчанию, я верно Вас понял? И не надо мне тут писать в ответ, что «агаааа, по такой логике Анна Франк должна была явиться в Гестапо, закон есть закон», потому что законы о государственной измене у нас сформулированы вполне логичным образом, сходным с оным в любом государстве, так что не только в «кровавой России» к человеку приедут и будут беседовать, если он в посольства других государств названивает. Ну а последний исполненный «сарказма» пассаж о злой России, которая поддерживает войны можно прокомментировать очень просто: нет ни одного крупного государства (по крайней мере западного, Китай и Япония вроде как в стороне «прогресса»), которое самолично или опосредованно бы за последние 20 лет не выкосило с десяток, а то и с миллион человек где-нибудь в Африке или на Ближнем Востоке. Вот взять США (давайте, кидайте в меня тапками): Бредли/Челси Мэннинг слил информацию об убийствах армией США в Афганистане (или Ираке, точно не помню) и суды-суды-суды. Американские суды советовались с кровавой российской прокуратурой, не иначе.
Тем, кому интересно, за что мне ставят минусы могут прочитать мой комментарий и отметить, что там просто изложен набор фактов. То есть тут могут минусовать просто за факты, которые не очень сильно помогают кому-то излагать свою точку зрения. Где-то тут есть другой мой комментарий — про безвиз. Тоже просто изложил факты и сделал из них лежащие на поверхности выводы. Результат? Анонимные минусы. Куда дальше то? Эх вы…
«у меня есть знакомый спецназовец, который бабушкой клялся» — это не набор фактов.
Хорошо, вы имеет право этому не верить, а то так недалеко и до того, что придятся признавать, что вы неправы. Но только вот что по остальным пунктам? А я вам скажу что по ним: вы их предпочли не заметить, а это называется «самоцензура». Успехов.
Теперь что касается женщины, которая позвонила в посольство Украины с «информацией» о части ГРУ. То есть люди могут свободно звонить в посольства других стран и распространять любую информацию, какую только найдут и им за это ничего не должно быть, так как они исходили из своих убеждений, а стало быть правы по умолчанию, я верно Вас понял?

Да, люди могут свободно звонить куда им вздумается и говорить что им вздумается, если эти люди не расписывались в доступе к гостайне. Это право людей защищено Конституцией РФ.
Ага, конечно. Подходит ко мне на улице мужик и говорит: тут вот надо папку с кодами российский системы «свой-чужой» занести в посольство государства N, даю вам банку варенья и корзину печенья. Ну я люблю варенье и печенье и иду в посольство, а потом меня не могут придать суду, так как я частное лицо.
На то, чтобы найти это уберпримитивную ошибку в вашей логике мне понадобилось несколько секунд, а вы наверно ещё и считаете себя умным человеком, да?
Так и будем минусы ставить, чтобы как-то компенсировать баттхерт, который я у вас вызываю своими вполне логичными выводами или для разнообразия кто-то всё таки что-то напишет? Обычно на ГТ по каждому вопросу от цвета песка на Плутоне до квантовой телепортации на каждый заминусованный комментарий находится 4-5 профи, которые всё разжёвывают «как есть», а тут что-то все как в рот воды набрали. С чего бы? Да хотя я и сам понимаю, ответить по существу вам всем просто нечего. А я вам всем в лицо скажу, вы самые обычные позорники.
Ну я люблю варенье и печенье и иду в посольство, а потом меня не могут придать суду

Не знаю, что значит «придать», но давайте представим, что этот мужик вместо поиска вас на улице отправил коды почтой. Надо ли сажать почтальона, который доставил письмо?
Окей, продолжаем рубрику «односекундные уберпримитивные ошибки логики». Почтальон знает, что делает? Не знает. Человек, сознательно передающий информацию знает, что делает? Знает. И всё, это вся сложная логика.
Ну так и почтальон «сознательно передает информацию». Да, он не знает ее содержания — но сам факт передачи неопровержим. Где проведем границу между «знает и надо садить» и «знает, но не надо садить»?
Ну это вообще легкотня. Читаем мой первый комментарий:
Подходит ко мне на улице мужик и говорит: тут вот надо папку с кодами российский системы «свой-чужой» занести в посольство государства N, ...

То есть гипотетический Я осведомлён о том, что и кому этот гипотетический Я передаёт. Была ли та женщина осведомлена, что пытается передавать кажущуюся ей достоверной информацию о перемещениях спецназа зарубежному посольству? Была, и ещё как.
С другой стороны, осведомлён ли почтальон о том, что и кому он несёт. Не осведомлён полностью.
Я не один год парламентскими дебатами занимался, если вы знаете что это, то должны понимать, что люди из этой среды распознают ложные логические механизмы на раз-два.
То есть гипотетический Я осведомлён о том, что и кому этот гипотетический Я передаёт. Была ли та женщина осведомлена, что пытается передавать кажущуюся ей достоверной информацию о перемещениях спецназа зарубежному посольству? Была, и ещё как.
С другой стороны, осведомлён ли почтальон о том, что и кому он несёт. Не осведомлён полностью.

Отлично, то есть критериев два:
1) знание содержания информации
2) знание, что информация передается иностранному государству

Значит ли это, что любой гражданин страны, отправляющий любое письмо в иностранное посольство по умолчанию является преступником?
Критериев два и они следующие:
1) Сознательное желание передать информацию;
2) Знание информации, которую передаёшь. Дальше работает известный базовый правовой принцип «незнание законов не освобождает от ответственности»: даже если кто-то в здравом уме считает, что коды системы «свой-чужой» можно передавать кому угодно, то это не делает его невиновным, потому что надо ещё немного думать головой. А то мы так договоримся до того, что любой судебный процесс должен превратиться в доказательство того, знал ли обвиняемый, что воровать нехорошо или не знал. Это поди докажи.
Дальше работает известный базовый правовой принцип «незнание законов не освобождает от ответственности»: даже если кто-то в здравом уме считает, что коды системы «свой-чужой» можно передавать кому угодно, то это не делает его невиновным, потому что надо ещё немного думать головой.


Отлично, так ответьте наконец на вопрос: какую информацию передавать можно, а какую — уже нет?

А то мы так договоримся до того, что любой судебный процесс должен превратиться в доказательство того, знал ли обвиняемый, что воровать нехорошо или не знал

Браво, такими темпами вы скоро узнаете, что такое «умысел», как он доказывается и зачем это делают на судебных процессах. Продолжайте самообразование, это полезно.
Умысел это то, что может смягчить наказание в случае отсутствия оного, но ни коим образом не избежать. Правда я не очень понимаю каким боком это помогает вам в вашей логике.
Отвечаю на Ваш вопрос: нельзя передавать информацию, составляющую государственную тайну. А информация о местонахождении элитных спецподразделений, их бойцах, операциях и даже самой их численности во многих государствах — гостайна. Спецназ ГРУ как раз одно из таких подразделений. Равно как отряды Дельта в США или британский SAS. Вы вообще зря со мной спорите, у вас уровень аргументации очень низкий. Но я вас всё равно уважаю, вы по сути первый человек за два дня, который хотя бы пытвается что-то аргументировать, а не просто пишет мне «вы всё врёте» или просто молча сливает карму в своей бессильной злобе. Вы молодец!
Отвечаю на Ваш вопрос: нельзя передавать информацию, составляющую государственную тайну.

Ваша позиция понятна, а теперь давайте посмотрим, что по этому поводу думает УК РФ, а конкретно — статьи 275 и 283.

А там мы находим, что ответственность наступает за «разглашение сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации» (выделено мной)

То есть занододательство РФ вполне справедливо считает, что человек, не дававший подписки о доступе к гостайне не может быть привлечен к ответственности за ее разглашение.
Вы даже копипастить не можете нормально.
Статья 275:
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

Видите там слово «или»? Оно там неспроста.
да, а еще там после «или» в конце есть «предусмотренных законодательством Российской Федерации». «Услышать в автобусе» или «увидеть перемещение» таковыми способами не являются.
А ещё там написано
либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

Вы по-моему видите только то, что хотите, ну либо вы просто хотите меня обмануть. Да что там, вы даже специально скопипастили только ту часть закона, которая помогает лично вам и предусмотрительно умолчали о той части, которая в корне вам противоречит.
Я вижу только то, что вы ленитесь читать ваше же законодательство. Ну, еще и то, что парламентские дебаты плохо помогают в развитии риторики, но хорошо помогают в прокачке демагогии.

Так вот, я вам повторяю еще раз: женщина, с которой началось обсуждение, была обвинена именно в разглашении гостайны. Поэтому обсуждаю я — сюрприз — разглашение гостайны. Еще есть что сказать по теме?
Подытожим: передача данных о перемещении спецподразделений — это как минимум консультационная или иная помощь иностранному государству, направленная против безопасности Российской Федерации. Всё сходится. Да и весьма наивно было даже полагать, что в законе не прописана ответственность для частных лиц.
Я сейчас не обсуждаю вторую часть (хотя доказать вот это вот «направленная против безопасности...» в суде — то еще веселье). Я комментирую исключительно вашу безграмотность в отношении того, что считается разглашением гостайны.
Конечно не обсуждаете, там же чёрным по белому написано почему я прав. Доказательство там простое — распространение информации о спецназе ГРУ это удар по безопасности. По сути вы сейчас выступаете апологетом, к примеру, американского гражданского, который бы предупредил Усаму Бен-Ладена о готовящейся атаке и там бы вместо успешной операции боевики выкосили бы весь американский спецназ.
там же чёрным по белому написано почему я прав.

Нет, не написано.

распространение информации о спецназе ГРУ это удар по безопасности.

А распространение информации о путях миграции зябликов не наносит удар безопасности?
Такую угрозу надо доказывать в суде. С фактами, да, ибо само по себе распространение информации о местоположении части спецназа угрозы не несет.
Что, в общем-то, дело Давыдовой и показало — ее обвиняли именно за разглашение гостайны, а не за мифический «удар по безопасности».

По сути вы сейчас выступаете апологетом, к примеру, американского гражданского, который бы предупредил Усаму Бен-Ладена о готовящейся атаке и там бы вместо успешной операции боевики выкосили бы весь американский спецназ.

Такого гражданского не судили бы за госизмену, а судили бы за поддержку терроризма. За всю историю США было меньше 30 дел о госизмене, осужденных — так и того меньше. Сколько там было осуждено в России за один 2016?
Информация о зябликах, очевидно, не наносит. А вот информация о ГРУ — запросто, потому она и составляет гостайну. Логика тут проста и ещё можно описывать довольно долго: раскрытие личностей бойцов спецназа ставит под угрозу их жизни и здоровье и жизни и здоровье членов их семей, программы подготовки это по сути аналог «корпоративной тайны», сами инструкторы это люди, обладающие важными секретными навыками и знаниями, хотя бы потому, что они видели очень многих бойцов в лицо. Если вскроются личности бойцов, то их можно начинать вербовать и через это выходить на те же программы подготовки и других людей, занятых с системе.
По Давыдовой — её не судили вообще, это раз. Кроме того, её даже в теории не могли судить по статье «Удар по безопасности» хотя бы потому, что такой статьи нет, зато сам по себе ущерб обороноспособности как причина прописан в законах о гос. измене.
Про 2016 год. Ну вот есть такой дядя Владимир Лапыгин. Сливал космические технологии куда-то в Азию, была собрана хорошая доказательная база, обвиняемый вину признал. У вас есть вопросы по правомерности назначения ему наказания?
На самом деле можете не отвечать, ваши сообщения уже скатились в откровенный трэш, я и на это ваше сообщение ответ писал не со слишком большим желанием.
Логика тут проста и ещё можно описывать довольно долго: раскрытие личностей бойцов спецназа ставит под угрозу...

Это опять ваши домыслы. Нет никакой логики, есть исключительный список сведений, составляющих гостайну.

По Давыдовой — её не судили вообще, это раз.

Я не писал, что ее судили — я писал, что ее обвиняли. Между этими двумя понятиями тоже надо объяснять разницу или вы наконец почитаете законодательство?

Про 2016 год. Ну вот есть такой дядя Владимир Лапыгин. Сливал космические технологии куда-то в Азию, была собрана хорошая доказательная база, обвиняемый вину признал. У вас есть вопросы по правомерности назначения ему наказания?

А вы знаете об этом деле что-то помимо фразы «признан виновным по ст. 275 УК РФ»? Или на основании чего вы предлагаете оценивать правомерность?

На самом деле можете не отвечать, ваши сообщения уже скатились в откровенный трэш, я и на это ваше сообщение ответ писал не со слишком большим желанием.

Да ваши оттуда как бы и не вылезали, но я же терплю

Тут ситуация несколько вырвана из контекста. Изначально вся цепочка виновата в распространении секретной информации, а в ходе расследования определяется степень вины, и если будет доказано что почтальон ничего не знал и вообще не мог знать с него обвинения снимут. А «посодют» верней всего того человека который принял пакет документов для передачи почтой. Ибо в его должностной прямо указана проверка содержимого, а значит он не мог быть не в курсе содержимого и собственно это его проблема что он не проверил. Хотя тут тоже могут быть варианты, если будет доказано что в ихнем отделении это нормальная практика верить на слово клиентам, то суд может решить что умысла никакого нет и понесёт наказание только за нарушение должностной. Но опять же, если имел место быть подкуп…
это не означает, что там вообще никогда никого от ВС РФ не было

Конечно не означает, вы только что сами рассказали, что ваш знакомый спецназовец там был. Незаконное пересечение границы членом вооруженных сил с оружием, уже достаточно для возмущения любому государству.

То есть люди могут свободно звонить в посольства других стран и распространять любую информацию, какую только найдут и им за это ничего не должно быть, так как они исходили из своих убеждений, а стало быть правы по умолчанию, я верно Вас понял?

Нет, неверно, это пример того, что различные органы контролируют ситуацию, это не Сомали какое-то, где нет реально действующего правительства. Т.е. все эти якобы добровольческие батальоны и прочее действуют как минимум при полном попустительстве властей в нарушение законов РФ. И я говорю не только о статье за наместничество, но и «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов», «Организация незаконного вооруженного формирования» и прочее. Но лайки, конечно, важнее…

нет ни одного крупного государства

Вот пусть так и скажут: «Мы отстаиваем свои интересы в этом вооруженном конфликте.» Тем более, что, как минимум, на вашу поддержку им, похоже, можно рассчитывать.
Извините, я не Россиянин, но у меня есть собственное мнение, на происходящие события. Я прочитываю сайты со множеством мнений с трех сторон и у меня складывается какое-то определенное мнение.
И заметьте — я свое мнение ТУТ никому не навязываю, я только просил предоставить факты, которые что-то могут показать.
Ну вот я предоставил вам некоторые факты. Вам ссылки с видио с «Востоком» дать или танкистами? Я могу, мне не сложно. И какое у вас мнение по этому поводу?
Мнение мое вам абсолютно не интересно — это и так понятно, потому как видно по вашим сообщениям, что есть Ваше мнение — и неправильное.
Ну и простой вопрос — почему этих доказательств не было в Гаагском суде 3 недели назад?
Мне раньше было сложно понять, как во время третьего рейха большинство немцев могло не подозревать о существовании концлагерей. Известные события дали много пищи для размышлений о коллективном сознании людей. Хотя впрочем и сейчас есть личности, которые утверждают, что лагеря и газовые камеры — это фальшивка.
Сомали с американскими инструкторами воюет против Сомали с российскими

Ну, на самом деле пришлось вписаться пару раз в 2014, когда американцы, вальцманы и гроййсманы украинская армия реально пробовала наступать. Все остальное время никакая российская армия там не нужна, потому что возвращать Донбасс им уже давно не надо. Что они с ним делать будут-то, если захватят.

Блин посмотрите нашу историю с Чечней Россия воевала по полной программе 6 лет.

«По полной программе» Россия с Чечнёй не воевала 6 лет. К примеру, для взятия Грозного понадобилась всего пара месяцев.
Ну таких примеров полным-полно в истории. Вот так навскидку в голову приходит Чеченская война и 300 спартанцев.
А есть доказательства? Почему их не показали в Гааге 3 недели назад?
Почему нет собрания совета безопасности ООН по вводу этих войск?
Выдуманное понятие — не более того.
Гугление этого понятия не дает фактов и ответов на вопросы, почему нет доказательств в Гааге и ООН.