Comments 233
OpenVPN, как и Tor, входит в большинство дистрибутивов Linux, так что по этому приказу му@@кам есть где развернуться.
Да ладно, линуксы. В любую винду входит софт для l2tp VPN-соединений. Если бы мне было не лениво, то я бы написал жалобу на их cdn со словами, что мелкософт раздают софт, позволяющий обходить блокировки.

Вот на MS и надо писать. Линуксы могут и заблокировать, все равно ими пользуется "20-30 человек по всему ЦФО"(или скажут что-то подобное), а вот мелкомягких заблочить крепости скреп не хватит.

Не переживайте. Будет как с Кораном и Библией — несмотря на призывы к убийствам и геноциду, не являются запрещёнными.
Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? (й)
Донос был действующим каналом обратной связи, почему не использовать? Кстати, и тогда были сторонники «доведения до абсурда», менее старательные садились (или становились причиной посадки), более талантливые тоже садились, но уже в психушку.
Это, скорее, доведение до абсудра и использование too-big-to-fail модели. Доносы с целью «посадить» не ставят своей целью доказать абсурдность закона, а ставят целью посадить.
Вы забыли про ssh со встроенным socks сервером (ssh -D). Очередной закон в стиле анекдота: «ну судите тогда и за изнасилование, инструмент то есть»
Мда. Это ж надо так оригинальную цитату переврать, да ещё и копирайты поставить.
Некоторые эксперты считают этот приказ незаконным. «Наказывают не за нарушение, а за гипотетическую возможность совершить нарушение. По такой логике можно судить человека за убийство, если у него на кухне есть ножи.

По этой аналогии выходит, что в России запрещены ножи, но при этом не запрещено убивать. Показательно, я считаю.
UFO landed and left these words here
Ага, а лишение свободы это тоже не наказание, а так, просто защита прав других людей.
UFO landed and left these words here
Тогда почему лишение дохода или аудитории сервера это не наказание? Или лишение возможности доступа к информации для нас, пользователей?
Могу ошибаться, но есть же лишение свободы как мера пресечения — и это, с юридической точки зрения, никакое не наказание.
(Аналогию про запрещённые ножи и незапрещённое убийство это не опровергает.)
Это можно как угодно назвать, только суть от этого не меняется. Мне не станет легче от блокировок, если я буду знать, что это пресечение, а не наказание.
А ни от того, ни от другого вообще никогда тому, кто под раздачу попадает, хорошо не становится. У нас куча людей сидят за слова, картинки и репосты (иногда чуть ли не целиком отбывая сроки в статусе обвиняемого), что уж тут говорить о блокировках.
Наказывают не за нарушение, а за гипотетическую возможность совершить нарушение
— блокировка и наказание — это не одно и то же.
«это же совсем разне слова», да. В первоисточнике «ответственность».

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Допустим, у меня VPN, за который я беру деньги. Доступ не открытый, нужно регистрироваться и все такое. Как они проверят, что я не блокирую доступ на «плохие» сайты?
У нас вроде презумпция невиновности? Ну, давайте предположим на минутку, что судебная система в России работает.

По сути ведь у них нет возможности проверить, исполняю ли я законодательство. Могут провести контрольную закупку, ну так я могу ее саботировать, пользуясь собранным набором диапазонов IP госслужб с гитхаба.
Как это сейчас происходит: пишут письма хостеру, по контактным адресам, две недели нет ответа — блок.
Или вот, как РКН проверяет, что местный провайдер блочит сайты из списка — очень просто, заставляет ставить внутри сети программно-аппаратный комплекс Ревизор. В случае VPN nj; могут подобное придумать.
Нет возможности проверить — это если сама архитектура системы такова, что это невозможно сделать.
А ваш саботаж будет расценен как противодействие следственным мероприятиям со всеми вытекающими. Это не так уж сложно выяснить: зайти с левого IP как частное лицо, но с документированием всех действий.
И на коммерческую тайну сослаться вряд ли выйдет, если только они не потребуют список абонентов, например.
Чтобы ссылаться на коммерческую тайну должен быть введён режим коммерческой тайны. Просто так не получится сказать: «Это коммерческая тайна, я вам ничего не дам!».
Нет, что вы. Презумпция невиновности действует только в уголовном праве и в случае нарушения гражданских прав. В административном наоборот:
Статья 1.5. Презумпция вины
1. Лицо подлежит административной ответственности за административные правонарушения, в отношении которых не установлена его невиновность.


Update:
Мои данные устарели. Новая редакция уже нормальная:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
СТ 1.5 КоАП РФ
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.


Источник: http://www.kodap.ru/razdel-1/glava-1/st-1-5-koap-rf
Редакции КоАП с презумпцией вины никогда не существовало, почему то этот фейк часто приводят в комментариях.
Потому что это так абсурдно и жутко, что может быть правдой!
Потому, что
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
— Ну, хотя, это и логично. Фото с камеры и срабатывание триггеров на нарушение само по себе является доказательством, хотя косяки тоже бывают (как в истории с тенью на полосе для общественного транспорта или ошибками, когда камера показывала запредельные скорости машинам, которые физически так разогнаться не могут)
Ну, хотя, это и логично. Фото с камеры и срабатывание триггеров на нарушение само по себе является доказательством
Ну, это было бы логично, если бы наказывали собственника потому что он доверил свой автомобиль кому-то, кто нарушил Правила. То есть если бы было не важно, он был за рулём или нет.

Но всё в точности до наоборот. Если собственник сможет доказать, что это не он был за рулём, то наказания не будет. И да, доказать надо именно только то, что не ты был за рулём; тебе не надо говорить кто это был на самом деле.
Видео; обжалования такого Постановления


Коротко суть. Собственник доказал, что не он был за рулём с помощью:
1. Доверенности, выданной другому лицу на право управления
2. Страхового полиса с вписанным туда другим лицом.
Ограничение доступа к ресурсу не считается наказанием, ни административным, ни уголовным, поэтому презумпция (не)виновности здесь не применима.
переиначу вас… «ограничение свободы человека в тюрьме наказанием не считается, поэтому мне покласть на презумпцию невиновности.» =) так что ли?)
ограничение свободы человека в тюрьме наказанием не считается

Сайты сажают в тюрьму?


Лише́ние свобо́ды — вид уголовного наказания

Потому ваши аналогии похожи на котёнка с дверцей.

и то и то ограничивает человека в действиях. только одно физическом пространстве, второе в информационном.

Только "лишение в информационном" — это только в вашей терминологии и не является видом наказания и потому не может применяться презумпция невиновности.

очешуеть… тоесть если я сейчас скажу что вы нехороший человек и распространяете тут детское порно, то вас должны забанить итд. тут жеж по вашему не работает призумпция невиновности)

Т.е. я правильно понимаю что вы путаете свои слова с уровнем законодательства и судебного решения?

а в чём разница? блокируют без проверок тоже по чьему то слову, а не по закону (ибо без проверки)

Вы можете обратиться в прокуратуру по факту незаконной блокировки.

Это не абсолютный вопрос, а лишь вопрос текущей трактовки.
Допустим, есть некое СМИ и есть судебное постановление, обязывающее СМИ прекратить выпуск какого-либо материала и/или напечатать опровержение. Является ли это наказанием (считаем что юрлицо тоже «наказывается» — денежное взыскание и т.д.)?
На самом деле, нет (ст. 49 Конституции не оговаривает этого).

Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.


Комментарий к Статье 49 Конституции РФ:
Презумпция невиновности, формулируя требования к характеру взаимоотношений между личностью и государством*(636) в связи с уголовным преследованием, возлагает обязанность обращаться с лицом (до вступления в законную силу вынесенного в отношении него обвинительного приговора) как с невиновным не только на органы уголовного судопроизводства, но и на все другие инстанции, от которых, в частности, зависит реализация правового статуса личности в области социальных, трудовых, избирательных, жилищных и других прав. Соответственно, недопустимо нарушение презумпции невиновности со стороны как ведущих уголовное судопроизводство, так и других представителей публичной власти*(637).
Комментарий к Статье 49 Конституции РФ:
Прошу прощения, это чей комментарий?
КС РФ однозначно сообщил, что презумпция невиновности — только в уголовном делопроизводстве.
Конституция Российской Федерации закрепляет в статье 49 презумпцию невиновности применительно к сфере уголовной ответственности; в процессе правового регулирования других видов юридической ответственности законодатель <...> вправе решить вопрос о распределении бремени доказывания вины иным образом, освобождая органы государственной власти от доказывания вины
Ну а при чём тут конституция?

См. КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности
КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
Примечание. Положение части 3 <...> не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, <...>

Условно завтра «законодатель» примет поправку к этой статье и помимо собственников АВТО доказывать свою невиновность будут обязаны ещё и собственники компьютеров, серверов и т.п. И сделать это «законодатель» может очень легко, так как Конституция не гарантирует презумпцию невиновности для административных деяний.
Преступления — это как раз те правонарушения, которые преследуются по УК. Другие правонарушения — другие области права и кодексы, и тут уже эта статья не действует.
У нас вроде презумпция невиновности?

Формально да.


Но по факту:


Нет оснований не доверять показаниям сотрудников полиции
> пользуясь собранным набором диапазонов IP госслужб
Так не лаптем там щи хлебают, с анонимайзера придут :)
Да, да, что дозволено Юпитеру… Понятно, что не мы Юпитеры, а они. В итоге не им, а нам надо, чтобы у нас всё работало. Запрещать и «не пущать» — любимая игра чинуш всех времён, главное ничего делать не надо.
Касательно же презумпции невиновности, то это чистой воды декларация. не секрет, что у нас карательная часть УПК отработана почти досконально, а всё, направленное на нашу защиту в массе своей носит декларативный характер, заставляя изобретать велосипед для очевидного, но не изложенного детально от А до Я на бумаге.
Имел возможность на практике убедиться.
У нас вроде презумпция невиновности?

Трактуя закон буквально, как только кто-то контрольный сможет через ваш ВПН зайти в казино, вы автоматически становитесь нарушителем, ваша вина доказана.
Дальше вы доказываете, что не верблюд.

Нужно делать сервис по приглашениям. Каждый может пригласить двух-трех участников. Раз в пару лет давать по доп.инвайту. И банить, если приглашенный прокосячил, и пригласившего. Раньше были такие трекеры (да и другие сообщества), я думаю и платный сервис на таком же принципе построить можно.

А ещё можете попасть под нелицензионное оказание телематических услуг (не в курсе подпадают ли виртуальные провайдеры, но попытаться наехать даже неподпадание может не помешать).

Я вам даже больше скажу. У нас еще вроде бы как существует статья 29 Конституции РФ. Приведу выдержку из нее:

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.


Законодательными порывами нашего, кхм, правительства, меня уже удивить сложно.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Таким образом можно кого-угодно обвинить, что он спал с малолетками и пойди докажи, что это не так
Проведут «контрольную закупку»: зарегистрируются, попытаются зайти на адреса из списка, если получится зайти — пришлют письмо с требованием перекрыть доступ. Всё просто, все при деле, все довольны. :)

Вообще-то любой грамотный юрист все эти "контрольных закупок зайти по адресу из списка" пошлет грамотно на***.
И "докажет", что органы "заходили" в свой собственный ноутбук и оттуда отобразили сами себе "запрещенную страницу"

Да, только наш неграмотный суд не будет слушать грамотного юриста и вынесет абсурдное решение в соответствии с линией партии.

да
цифровая схемотехника — уже сегодня экстремизм
скоро за цитирование булевой алгебры сажать будут

Никак. Будет работать, пока кто-нибудь не стукнет. Например полицаи «лига безопасного интернета»

По долгу своей работы разрабатываю краулер. В каких датацентрах выбираем исходя явно не из пожеланий роскомнадзора. Теоретически, есть возможность использовать для доступа к запрещенным ресурсам. Все, я вне закона? Ах да, я нахожусь не в юресдикции РКН, но все же.

Ну, по «их» логике, доступ к Вашему краулеру должен быть заблокирован на территории РФ.
Как еще научить людей основам организации сетей, ВПН, ТОР и другим словам из трех букв. Как ни начинание так все очень полезно
А то! Могли бы ещё людям глаза выкалывать. Чтобы те шрифт Брайля учили и слух развивали. Очень полезно ведь.
Ну глупости же говорите. Научатся использовать ТОР и ВПН только те, кто и так почти умел или готов был научиться, а таких, всё же, меньшинство. Большинство же прогнётся и будет использовать «разрешенный интернет», а ущемления своих законных прав дядями, «которым виднее» даже не заметит.
Кто страдает от этого?
— Заблокированные ресурсы — они теряют львиную долю аудитории.
— Все пользователи этих ресурсов (даже те умненькие, что научились ВПН и ТОР) — они сталкиваются с падением качества контента из-за просадки в трафике и доходах, ну а в крайних случаях закрытие ресурса.

Кто победил?
— Государство — больше рычагов воздействия на своих хомячков.
— Чиновники — теперь можно тихо и без пыли закрывать всё, что неудобно.
— Любые влиятельные люди (олигархи, политики. Да, а кто по-вашему лоббирует всю эту ересь? Идиоты или обыватели?)

Я где-то в каментах уже бомбил на эту тему. Хватит называть то, что происходит с гласностью и свободой слова в нашей стране «жалкими попытками» глуповатой власти влезть в область, в которой «там» некомпетентны. КОМПЕТЕНТНЫ. Планомерно и жестко вводятся меры пугающие своей абсурдностью и действенностью.

Моя бояться. Моя не знать что делать.
Кто страдает от этого?
— Заблокированные ресурсы — они теряют львиную долю аудитории.
— Все пользователи этих ресурсов (даже те умненькие, что научились ВПН и ТОР) — они сталкиваются с падением качества контента из-за просадки в трафике и доходах, ну а в крайних случаях закрытие ресурса.

Бедный Рутрекер, и качества там нет, и пользователи туда не заходят!
Ну у рутрекера таки подпросела аудитория. Раньше «гуманитарным» гражданам юзерам гораздо проще было пользоваться сервисом.
А ещё технически грамотные люди умеют не только в VPN, а ещё и пользуются адблоками. Получается, что рутрекер потерял аудиторию, которая приносила деньги.
После блокировок популярных трекеров — я отключил на них блокировки рекламы, совсем и полностью. Да, реклама там иногда довольно трешевая, иногда даже открывает новые окна в браузере, но пусть они хоть полкопейки за это получат.
А вы таки хотите сказать, что на трекерах легальный контент? Эти блокировки — бред. Но трекеры в пример — это странно. Уместность платы за говнофильмы — это вопрос интересный, но не относится к области авторского права и правообладания.
А вы-таки хотите сказать, что нет? Небезызвестный рутрекер до его блокировки удалял весь контент по первой жалобе правообладателя. Сколько раз качал с него лицензионные программы для использования с купленными ключами.
Небезызвестный рутрекер до его блокировки удалял весь контент по первой жалобе правообладателя. (с) похвально, только как это относится к закону? Если я у вас из пачки денег незаметно стяну пару купюр и вы не заметите, то есть ли состав преступления? Не пойман — не вор? =)
Сколько раз качал с него лицензионные программы для использования с купленными ключами. (с) ага, а рядом в раздаче лежала легальная такая таблэтка. Ваше пользование нелегальным ресурсом в легальных целях не отменяет его нелегальности.
Идите рекламировать копирастию в другой тред, на фоне «загона в хлев» и попрания гражданских свобод, последние о ком я буду переживать-это копирасты.
Аргументировано. Предлагаю еще посмотреть на все со стороны изменения климата и дефицита воды в Африке.
А так… просто предлагаю отказаться от всех продуктов «копирастов». Они же копирасты.
Я просил Вас только тред сменить, подобрать статью, что нибудь про «1ТБт от Ростелекома», не думайте, что от закручивания гаек копирасты получат какой-то профит в итоге, в конечном счёте будете на «общих основаниях».
А про воду в Африке(сугубо личное мнение) на сегодняшней день система копирастии даёт условный литр воды забирая тонну хлеба. Уже давно копирасты выплеснули, с этой пресловутой водой, ребёнка и тормозят прогресс, а так-же собственные доходы. Я не против прав на интеллектуальную собственность, в принципе. Но то, что сейчас с копирайтом происходит называть, кроме как, копирастией не могу. И если кому-то сейчас не хватает их копирастких прав, то они недостойны называться иначе, чем копирастами.
Если я у вас из пачки денег незаметно стяну пару купюр и вы не заметите, то есть ли состав преступления?
Если я не заметил и вы не заметили, как случайно положили мою купюру к себе, а потом, если я вдруг замечу-таки, вы ее вернете по первому моему требованию, то нет, состава преступления здесь нет. Гуглите объективные и субъективные признаки кражи.
ага, а рядом в раздаче лежала легальная такая таблэтка.
Нет, не лежала. Как правило, я качал оригинальные образы купленных программ.

Кто в теме, объясните пожалуйста мне, как человеку, который не очень хорошо разбирается в данном вопросе, каким вообще образом можно заблокировать анонимайзеры и vpn?

Обязать операторов связи перекрыть доступ по вполне определенным адресам и портам. Анонимайзеры и VPN физически работают через ту-же самую сеть что и всё остальное, никакой магии.
Точно также, как они блокируют торренты: анонсеры блокируют, а по DHT прекрасно продолжает качаться. Один VPN заблокируют — два других откроются или свои будут поднимать на нестандартных портах и с заворачиванием трафика.
А, ну значит ничего у них не получится. Всё это ерунда, нам ничего не угрожает. Эти дурачки ничего не умеют и мы запросто обойдём любые блокировки какие бы они не придумали и по этапу не пойдём за то что были чёрными в пятницу вечером. Народ, расходимся.
Потом введут ответственность за использование VPN, которые не зарегистрированы в специальном реестре
На сколько я понимаю, можно купить зарубежный VDS и поднять там VPN. Как технически можно отследить, что я, как отдельно взятый пользователь интеренета, использую данный VPN для доступа к сайтам? А может я работаю на зарубежную фирму и использую VPN для работы!? Ведь ответственность за использование VPN тоже не за горами. В общем, понятно, что ничего не понятно.
Белые списки ресурсов же — и уже не нужно ничего отслеживать. Так как нет этого вашего vpn :-)

з.ы. ладно, это чёрный юмор и вбивание гвоздей в крышку гроба.
Легко и просто. Практически любой VPN можно отследить по сигнатурам, тот же OpenVPN легко отслеживается по хендшейкам. Конечно, есть реализации, которые маскируют траф под чистый SSL, но их не так много, и их можно отследить по аномалиям (много шифрованного трафа на один хост, например).

Для корпоративных VPN в законе сделано исключение, поэтому для них создадут реестр, куда компании смогут вносить разрешенные IP адреса и прилагать список сотрудников, которые им будут пользоваться. Ну а остальное под нож.

Провайдерам, правда, придется разориться на DPI и такого уровня оборудование будет стоить очень дорого, но по закону Яровой видно же, что властям на это вообще насрать, абсолютно. И скорость упадет, как в Китае примерно.
Тут уже писали, но что сделают с ssh -D на зарубежный хостинг? Вопрос скорее на подумать. Имхо, мне он даже удобнее VPN-ов и проксей.
Вариант жесткий (в принципе, этот законопроект только так выполнить можно): рубить любой шифрованный трафик до хостов, не внесенных в реестр. Может для https исключение сделать.
Я бы предположил что мой сарказм кого-то задел, но скорее всего его просто не распознали без тегов. Грустнота.
По старинке — выгрузить IP адреса сервиса для блокировки провайдерами.
Ну, скорее всего, эти безголовые воспринимают VPN как сайт, продающий услуги VPN. И в первую очередь будут блокировать сами эти сайты. И уже после — сами VPN-соединения с указанными на сайтах IP:port.
Вообще, по логике, они в одном шаге, чтобы назвать сами технологии VPN и любого другого туннелирования незаконными. Интересно только, как в этом случае будут обучать этому в ВУЗ-ах? Всегда произносить «VPN (технология запрещенная на территории РФ)»?
«Запрещенная технология» — само по себе звучит дико. Сразу в голове возникают колдуны с ведьмами.
Кажется, нам пора начинать писать: «роскомнадзор (организация, запрещенная среди приличных людей)». :)
Неа. Если заглянуть в реестр, то видно, что анонимайзеры и сайты продающие услуги VPN они давно блокируют. Anonymouse и hideme давно уже в реестре и отдельного закона под него не надо.

В этом же законе речь идет о блокировке любого протокола, который позволяет получить доступ к запрещенным сайтам, а это не только VPN, это и SSH, и RDP и еще много чего.

Юридическим: посмотрите вы в новостях, как посадили пару "хакеров-педофилов", пользовавшихся VPN и сразу желание им пользоваться поубавится...

Может маску письмо написать, чтобы он всетаки всемирный вайфай сделал, я даже готов пожертвовать 6к духовных рублей (моя плата за инет в год), да даже больше.
Странно, что сюда всё ещё не подвезли шуток о незаконном обороте спецоборудования :-)
А это не шутки, оборудование для спутниковой связи нужно лицензировать, как и деятельность по трансграничной передаче данных.
Маска никто не пустит, а если пустят, то с условиями о гос. контроле этого супер вай фая на территории РФ.
даже не надо каждому пользователю по лучу. им даже так не хватит сигнала заглушить. точнее как… прийдётся везде высотные глушилки тыкать) только кто им эти глушилки разрабатывать будет?)
им даже так не хватит сигнала заглушить
Вы проводили хотя-бы прикидки, или это внутреннее убеждение, что «справедливость всегда победит»?
прийдётся везде высотные глушилки тыкать)
Почему высотные? По Вашему пользовательские антенны идеальны и их диаграммы направленности не имеют боковых лепестков? Вполне можно принять «патч» к закону Яровой и обязать операторов сотовой связи размещать на своих вышках некое «спецоборудование», необходимое для борьбы с педофилами.
только кто им эти глушилки разрабатывать будет?)
Разве у нацистов (и не только у них) были проблемы с тем, кто будет строить концлагеря?
— ну… я думал что это и так очевидно.
— потому что сигнал таки будет направленным, в виде веера. что бы перебить направленный сигнал надо с приличной высоты направленным сигналом вниз заливать.
— у нацистов не было проблем с строителями концлагерей, зато были проблемы с учёными которые саботировали ядерный проект
Отвечу сначала на 3 пункт: за давностью лет (а история — наука не точная, ей вертят, как хотят) сейчас трудно судить, где были ошибки, где саботаж, а где недальновидность руководства. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что во многих областях наука и технологии у них были вполне на уровне. Того же Фон Брауна можно воспринимать по разному, но и мы, и США, на определенном этапе развития ракетостроения, взяли у него многое. Только прошу не считать мой комментарий пропагандой нацизма или чего либо еще.
На первые два пункта без предварительных прикидок ответить несколько тяжелее, но для меня, как бывшего радиоинженера, в отличие от Вас, все не так очевидно…

Для начала, какие у нас варианты передачи со спутника на абонента (и обратно):
  1. Спутник на геостационарной орбите, остронаправленная абонентская антенна
  2. Спутник на низкой орбите, остронаправленная абонентская антенна
  3. Спутник на низкой орбите, ненаправленная абонентская антенна


1 вариант вроде бы всем хорош, но расстояние до спутника в лучшем случае 36000 км, которое проходится сигналом туда и обратно примерно за 250мс: для телевидения это приемлемо, а для интерактивной работы в сети — такой пинг многоват. Да и места на геостационарной орбите не так много, запуски туда дорогие и т.д., чтобы всех обеспечить дешевым интернетом.

2 вариант требует, чтоб абонентская антенна постоянно отслеживала положение спутника. Для массового потребителя это вряд ли приемлемый вариант.

3 вариант: мы имеем спутниковый передатчик мощностью десятки Ватт на расстоянии сотни километров от абонента и возможную глушилку той же мощности на расстоянии сотни метров, при этом абонентская антенна ненаправленная. Даже с учетом относительно более остронаправленной антенной спутника по сравнению с глушилкой, с SNR все будет очень плохо.
если я правильно помню их концепцию то куча спутников на низкой орбите. так что это второй вариант, но за счёт того что спутников туча, вместо отслеживания антенной можно будет переключаться между спутниками.
з.ы. сам я физик-электронщик, если что.
Какова должна быть численность этой кучи, чтобы один из спутников гарантированно находился в пределах главного лепестка диаграммы направленности, если речь идет об остронаправленной абонентской антенне?
Впрочем, это не так сложно посчитать, если принять ширину диаграммы направленности по уровню -3 дб в один градус (примерно как у типичной спутниковой тарелки), то для покрытия всей сферы потребуется порядка 40000 спутников. Ну исключим полярные области — получим 30000. Не очень ли дофига?
это да. но у них фигурируют цифры что до 2400 спутников на орбиту выведут. в 10 с лишним раз меньше чем посчитали вы, но уже больше чем у любой спутниковой сети.
То, что прикинул я, назвать расчетом как то язык не поворачивается. Это так, прикидка с исходными данными взятыми с потолка. А они ведь наверняка считали, а не прикидывали. Так что расхождение всего на порядок меня даже удивляет невероятно высокой точностью. Берем абонентскую антенну с ДН не 1, а 3 градуса и получаем близкую к ним цифру. Ну и, возможно, кое что можно выиграть от оптимизации расположения орбит.

Вообще я затеял эту дискуссию с Вами не ради того, чтобы подвергнуть сомнению идеи Маска, которые мне, как и многим, крайне интересны. Мне просто несколько «резанули слух» ваши слова:
им даже так не хватит сигнала заглушить
ну… я думал что это и так очевидно
ну… это понятно. но на мой взгляд что бы подавить подобный спутниковый сигнал в достаточной мере, без дыр… нашему государству прийдётся нехило потратиться. вот вы, как более опытный специалист, прикиньте, сколько площади сможет покрыть одна такая глушилка, сколько будет обходиться в обслуживании такая глушилка, ну и насколько вероятно что у нас смогут быстро поставить подобное производство на поток.

и тут то что я упоминал в начале… любой более-менее грамотный человек, если ли таки ввяжется в разработку подобного, должен понимать что он сам себе обрубает резервные каналы для информации. а это малость глупо.
без дыр…
Бескрайнюю тайгу никто охватывать не будет, а крупные города — вполне. По поводу дыр — ну будут неподавленные области приема, там что, сразу будут кучковаться продвинутые личности с мобильными терминалами, чтоб урвать себе кусочек Интернета? Примет это массовый характер — дыру закроют.
нашему государству прийдётся нехило потратиться
По сравнению с законом Яровой — это как то даже не стоит обсуждения. <грустный юмор>В конце концов урежут бюджет на образование — это тоже элемент борьбы с обходом блокировок.</грустный юмор>
вот вы, как более опытный специалист
Я уже писал, что я бывший радиоинженер, последние лет 25 — я программист.
прикиньте, сколько площади сможет покрыть одна такая глушилка
Думаю, порядка LTE соты: частота и, соответственно, затухания повыше, но зато нет необходимости проникать в помещения. Да и мощность не ограничена помехами соседям. А вообще, чтоб начать чего-либо прикидывать, надо представлять, что собираемся подавить: диаграмму направленности абонентской антенны, уровень полезного сигнала и т.д.
сколько будет обходиться в обслуживании такая глушилка
Генератор шума в заданной полосе частот мощностью десятки Ватт — не особо сложное устройство. Если не учитывать распилы и откаты — ничего сверхдорогого не видно. Как я уже писал, все можно разместить на существующих вышках сотовой связи: питание подведено (халявное — оплачивается оператором), рычаги воздействия на строптивых — лицензии на частоты. Если особо обнаглеть — можно заставить и расходы оплатить, как было с СОРМ.
ну и насколько вероятно что у нас смогут быстро поставить подобное производство на поток.
Это вопрос точно не ко мне.

любой более-менее грамотный человек, если ли таки ввяжется в разработку подобного, должен понимать что он сам себе обрубает резервные каналы для информации. а это малость глупо.
Своими вопросами Вы уже меня почти подключили к разработке;-) А если серьезно — жрать то всем хочется, ну один не согласится, так согласится другой. Опять же — историческая отсылка к шаражкам, где начинался советский космос.
UFO landed and left these words here
Пинг какой? Ну и да, может рассматриваться как средство обхода блокировок…
UFO landed and left these words here
Надо уточнить, что обычно у спутниковых провайдеров под безлимитом подразумевается «качать нельзя, только серфить». Там должна быть звездочка про честное использование канала, что если потребление трафика больше, допустим, 10 мегабайт за минуту, то скорость снижается до 64 кбит пока не успокоишься.

Но это вполне себе вариант. Что из доступного на Сибирь бьет не знаете? Раньше я пользовался каким-то украинским провайдером, но они свернули деятельность.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А мы все верим в Деда Мороза и все надеемся на чудо… Вы ведь понимаете, что это не техническая проблема.
Сударь помилуйте, конечно понимаю! Комент то шутки ради, без юмора я от таких новостей давно хочу «цензура».
Приехали. Вот тебе бабушка и Юрьев день!

Абсурдность на уровне видео.


Трактор в аренду взять можно?
Когда трактора начнут пользоваться повышенным спросом, их тоже запретят, как средство обхода блокировок.
видео очень напоминает песни Эминема в цензурированном виде. где должно прозвучать слово, где должен произойти выброс адреналина от несправедливости и принести облегчение — вместо слова вставлена тишина и внутренний поток эмоций ВНЕЗАПНО прерывается).

еще интересно что вот например — не знает человек анлийского и слушает эту песню — ну ему то какая разница что там за слова, ему то зачем цензурировать(особенно если англ он изучать не планирует)
Все равно найдут как обойти блокировки, так что зря стараются
Конечно, найдут. Пока найдут… Да и цель ведь не в том, чтобы никто не прошёл, а в том, чтобы 90% не прошло, а из оставшихся каждый был виноват.
ещё дело и в том что на реализацию этих запретов идёт бюджетные бабки. бюджетные бабки полученные из наших с вами налогов.
"— Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам бы лучше запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. За нами сила, и мы это знаем. Ваши друзья — паиньки, а мы знаем истинное положение вещей, и вам следует быть умнее. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях."
«Атлант расправил плечи». Айн Рэнд.
Когда я читал «Атланта» лет 15 тому, я думал «До чего же глупая агитка!». Вчера смотрел телевизор и понял: и Рэнд с «Атлантом», и Пелевин с «Generation П» — суровые документалисты.
На мой взгляд, лишь начало (первый, максимум второй том) «Атланта» можно считать документалистикой. Идея о том, что если «ничего не делающую серую массу» выкинуть, то остальные смогут нормально без них жить (и воспитать новое поколение, в котором этой «серой массы» не будет) утопична.
Подождите, т.е. «остальные» НЕ смогут нормально без них жить?
Да, не смогут жить. Как минимум кто-то должен делать низкоквалифицированую работу. Ну и еще, если собрать 10 умнейшиъ людей планеты, 2 из них будут считать, что остальные туповаты.
Нет, не смогут выкинуть. Нравственные качества почти не наследуются (генетически), через какое-то время «серая масса» опять появится.
Ну просто жить и создать сверхчеловечество это две разные вещи, поэтому не будем рассматривать что потомки «отупеют» или даже они сами, это не помешает «жить».
Как минимум кто-то должен делать низкоквалифицированую работу.
А Вы в курсе что умные люди имеют более широкую область интересов? (см про Лаббока, Пуанкаре, статья в основном про то что «умные» не занимаются основной деятельностью 100% времени, но в остальное время они же не плюют в потолок, хотя тоже интересное занятие) (и тоже любят делать низкоквалифицированную работу см ручной труд) И неужели Вы не слышали про случаи когда кто-то «забивает на это все» и уходит жить в деревню. (ну или как хобби строить бункер)
Ну и еще, если собрать 10 умнейшиъ людей планеты, 2 из них будут считать, что остальные туповаты.
Они и так это знают, они с этим и так всю жизнь живут.
Давайте согласимся, что общество без «серой массы» в текущей политико-экономической ситуации неустойчиво? «Атлант» во многом про «когда-нибудь все хорошие люди соберутся и убьют всех плохих»
«умные» не занимаются основной деятельностью 100% времени
Если Вам нужно по графику мыть полы, и, что ещё хуже, быть готовым в любой момент в случае форсмажора с 9 до 5, подорваться и идти мыть, то это очень сильно мешает заниматься фундаментальной наукой.
«Неустойчиво» 1: Не соглашаюсь. 2 Ну и что? 3 В какой такой политико-экономической ситуации если вы собрались убрать 99.9% населения? Ситуации не будет. «Убить всех плохих», агрессия (ответная) там была ровно в том месте когда было вооруженное нападение на завод. И «Атлант» так себе книжка. Это же романтика от женской писательницы, а не инструкция к действию. (Да и все что пытается выдать себя за инструкцию не может быть истиной высшей инстанции.)

«По графику», в статьях как раз было о том что многие живут по графику, не то что работают. Какой еще форс-мажор? Если у соседа дом горит то помогающие найдутся обязательно. А если водонапорная башня сломалась — то или пойдут чинить те кому надо или дождутся когда кому-то захочется. (Вспомнил иторию, не обязательно правдивую, как уважаемый Шаолиньский монах пошел канализацию чинить, просто потому что воды не было.)
«Атлант» правда так себе книжка, но писалась она как агитка. Как в любой агитке, там есть 1-2 разумные мысли и дофига неразумных. С мыслью про «жизнь без серой массы», с любым революционным «избавлением», я не согласен.

Про ЧС — это всё очевидно, а вот про недопущение форс-мажора… Вокруг нас дофига людей, наводящих чистоту, водящих общественный транспорт, контролирующих инфраструктуру. Многие из них создают видимость работы, но без них никуда. Тут можно развернуть много политоты со ссылками на историю, чтобы показать, что правительству нужно много людей с низким образованием, но я не буду; если интересно продолжить обсуждение, напишите, пожалуйста, в личку.
Пока очевидным способом обойти блокировки является переезд в другое государство. Все остальные болты можно затянуть, вплоть до полного отлючения мировой сети и выдачу талонов на интернет. Примеры Китая и его фаервола не показательны, там контроль ослабляют, а у нас наоборот.

Останется вариант найти находящих обход. Это же не революционеры, где опасна ячейка бомбистов, масс не будет — и уже хорошо.

О боги… Этим законодательством можно просто брать и обмазываться…

точно. а конкретно вы от какой болезни мажетесь? я вот втираю всегда от всего звездочку!
Интересно, а есть вообще официальное обьяснение ЗАЧЕМ блочить VPN? Должна же быть там какая то «благая цель» всего этого.
Очевидно же. Террористы-педофилы-наркоманы отмывают деньги через нелегальные интернет-казино, доступ к которым получают через VPN.
Это тоже полумера — блочить нужно людей, еще при рождении — чипировать.
У нас в стране тут же обнаружится нехватка чипов, потому что чипы заграничные и на новые или денег или санкции или продавец такие больше не выпускает. Будут выделены аналиады денег на новую систему с новыми чипами, при которой старые не будут работать, но опять при введении чипов в строй опять окажется, что у чипов есть заграничные уже компоненты. Так что чипировать всех не получится :(
Да ладно вам.
Чип человеческий. Пригоден для импортозамещения.
image
Это же взрослый чип! Детские модификации потребуют дополнительных трат из бюджета.
Можно на любом хостинге подобрать vps-ку и не ней замутить себе vpn-ку.
Можно превентивно забанить все хостинги с возможностью замута своей vpn-ки.
Эм… то-есть все vps/vds/дедики? Оставить только apache+php+mysql хостинг и всё, хватит всем?
Если они находятся на территории РФ и еще функционируют (т.е. исполняют закон), то, конечно, пользуйтесь на здоровье.
На php же можно сделать свой уютный анонимайзер. Поэтому физическим лицам доступ будет только к сайтам, одобренным роскомнадзором.

Чиновники уже давно лелеют мысль о белых списках.
Мой прогноз: к 2021 дожмут.

Мда, скоро полицейские смогут расстреливать народ прямо на улице — преступления им можно записать потом, мало что они там в будущем могли нарушить — расстреляем сейчас, чтоб не нарушали.
Заводим тракторы господа.
Немножко фотошопа, «правильный» эксперт и оп, преступление раскрыто, премии, показатели. Все довольны <юмор>:)</юмор>
Такая блокировка технически возможна лишь в одном случае — если сделать белый список сайтов, а остальное заблокировать.
А у вас есть сомнения, что это не является конечной фазой всех потуг? Вроде давно очевидно, то к Чебурнету все скатывается.
Мне нравится, что каждый раз толпы народу начинают оправдывать любой заведомо вредный, опасный, ущемляющий права людей законодательный бред аргументами «всех не заблокируют, так что пох», «это невозможно реализовать, так что пох», «тут наказание не прописано», «тут маленький штраф» и прочее.

У меня для всех этих людей один ответ, причем не подразумевающий никакой дискуссии — этого законодаельного говна вообще не должно быть в принципе. Full stop.
Маленькие совестливые человечки ищут оправдания своему бездействию. Реальные причины — лень и страх — разумеется, не подходят по самоуваженческим соображениям, а залихватский «пох» идеально успокаивает бомбящие от несправедливости светлые чувства.
Мне нравится, что каждый раз толпы народу начинают говорить о том, как им нравится, что каждый раз толпы народу начинают оправдывать любой заведомо вредный, опасный, ущемляющий права людей законодательный бред аргументами «всех не заблокируют, так что пох», «это невозможно реализовать, так что пох», «тут наказание не прописано», «тут маленький штраф» и прочее.

И что у них для всех этих людей один ответ, причем не подразумевающий никакой дискуссии — этого законодаельного говна вообще не должно быть в принципе. Full stop.

Только так и непонятно, что конкретно делать.
1. Слухи какие-то. Не на что смотреть. Расходимся.
2. Ха, да это только законопроект! Не примут такую ерунду.
3. Ой, да эта фигня криво написана, ее даже не будут соблюдать. Что, не знаете как у нас законы работают ;)
4. Да кто будет следить за выполнением этой хушты?
5. Осудили какого-то тупого замкадыша. Надо было лучше шифроваться. Со мной такого не будет, я умный.
6. Это всего лишь вопросы от следака, хушня.
7. Повестка — не приговор! Я адвоката найму.
8. Жизни научусь! Буду если не блатным, то мужиком — минимум! Откинусь как четкий пацан!
9. А под шконкой не так уж и грязно, да и параша воняет не так сильно, как говорят. Я ж говорил — пизят везде!
10. Один раз не пижорас.

Я так понимаю публикация путей обхода, чужых блокировок (к примеру для Украины) так же должны подпадать под данный закон.

Стадия втирания дичи про плохие и хорошие блокировки еще впереди.

Только если вы не министр какой или публичный тиви-боец с (каким там?) режимом на Украине.

Да уж, совсем туго. Мало того, что блокировать могут вообще всё без каких-либо судебных решений, так ещё и довольно оперативно.

Вот подскажите, пожалуйста, на какие технологии с 1С перейти, чтоб более-менее надёжно оседлать трактор?

SAP (Европа). Или Microsoft Dynamics AX/NAV (США и Канада).
Те же яйца, только в профиль.
А если не из доработок чужих корпоративных решений, то это JavaScript (растет и края не видно), PHP (аналогично), Java (опять же Ынтырпрайз и/или Андроид), C#, C++. Наличие сертификатов по СУБД (Oracle, MS SQL Server) тоже неплохо помогает.

Лайфхак:
придумать язык, в котором большинство слов, используемых в законодательных актах будут являться нецунзурными выражениями. таким образом законодательные акты попадут под влияние цензуры и будут выпилены: )
Вот блин. А как они собираются разбираться анонимайзер у меня или просто я домой хожу по VPN? Я юзаю VPN всегда. У меня видеонаблюдение, доступно только из внутренней сети, все ресурсы моего NAS, к моему VPN коннектятся телики родителей и тёщи из разных регионов России, чтобы получать доступ к семейным видео и фото. Теперь что, я агрегатор преступного мира, у которого есть с 5- 10 клиентов? Меня заблокируют и оштрафуют? Как я буду доказывать, что я не с целью доступа к педофилам и террористам? Мне надо сдать сертификаты своего VPN роскомпозору? Идиотизм какой-то.
С собственным VPN, я думаю, есть только два варианта попасть под блокировку — если открыть к нему публичный доступ и начать рекламировать или если кто-то настучит :)
А что, у вас VPN дома открыт и доступен для всех желающих? А использование этого VPN позволяет получить доступ к рутрекеру?

> чтобы получать доступ к семейным видео и фото

А вдруг там лежат фото голых детей?
А если он закрыт от посторонних, то точно лежат!
Срочно запретить, заблокировать и посадить.
А можно вместо «Способы обхода блокировок» написать к примеру так: «Возможность почувствовать себя жителем Швейцарии, хотя бы через интернет».
Как там? Ах да: "… Вы задержаны за незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации"
Ну тут ничего нового, всё оно идёт к тотальному контролю, это было ещё понятно давно. Но вот удивляет реакция наивных людей, которые не понимают в какой стране они живут, говорят о презумпции невиновности, конституционных правах и тд.
Жоподелать. Люди еще жить хотят и еще не готовы браться за оружие и идти на баррикады.
Лично я уже не вижу никакого мирного решения данных проблем, поздновато метаться, а жить они всё равно не дадут. Единственное «не кровопролитное» решение — это если какой-нибудь админ «нечаянно» потеряет пароли доступа к серверам первого канала и какой-нибудь хакер, опять же, «нечаянно» найдёт их и включит какой-нибудь фильм «Он вам не Димон» на пару часов для всех жителей России. Когда на улицу 100 тыс выйдут, то автозаки уже не помогут.
На TED talks было видео о том, что, судя по историческим прецедентам, мирные демонстрации более эффективны в смысле вероятности смены режима, чем вооруженные мятежи.
Это уже не говоря о том, что в гипотетическом случае успеха революции шансов на отмену блокировок и ослабление контроля немного.

Выйдут чтобы советский народ, как один человек, сказал нет империалистической пропаганде. направленной на очернение имени ПочтиСамого. Им столько лет из тельавизора лили пропаганду что пара часов — это не поможет, у некоторых уже образовались устойчивые связи в мозгу, а мехнанизм образования новых отмёр за ненадобностью.

Поэтому надо ставить «Лебединое озеров» по всем каналам. Рефлекс у людей уже выработался, даже никакие митинги организовывать не придётся. Чтобы окупить трансляцию — продавать в тот и следующий день соль и консервы под табличкой «Не больше килограмма в одни руки»
Не, ну вот тут некоторые активисты Роскомсвободы хотят согласованный митинг провести.
https://rublacklist.net/29942/
Налоговики будут заниматься блокировками анонимайзеров и впн! Круто!
«Джойказино» и прочие не отстегивающие процент, по логике ФНС, должны быть блокированы. Государство ведь страдает, сколько денег проходит мимо.

"А давайте всем на первое апреля дадим права админа на форуме"(Ц)

И это на фоне недавней просветительской деятельности многих каналов и бессчётных репортажей как обойти блокировку — как раз при блокировке Яндекса и прочих Mail.ru на территории Украины.
Куда делись те, кто еще два года назад писал, что айтишники вне политики?
политика сама пришла к айтишникам, да и вообще ко многим, кто считал себя вне политики
т.е., если я напишу в любом поиске — «бесплатные VPN» — это должно блокироваться поисковиками?
думается, что да, будет как то сообщение, которое показывает гугл, когда убирает часть результатов, которые нарушают американское законодательство
Так и что, господа? Что будем делать после получения приказа блокировать Тор и иже с ним? Да и без Рутрекера будет грустно…
Так-ли был неправ Познер, допустив оговорку «госдура»?

https://www.youtube.com/watch?v=94wHSIQJ7Gk
в пределе… у них мечта — радиоточки на столбах.Путит, путин, путин, а в перерывах Лебединное Озеро.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.