Comments 76
Барс, как обычно, снимаю шляпу…
сам процессор — это огромный плюс!
но, господи, за что он MIPS ?! (пакеты, зависимости, ядро и поддержка этого machine_type)
но, господи, за что он MIPS ?! (пакеты, зависимости, ядро и поддержка этого machine_type)
Байкал конечно и ARM делает… Но нужна же конкуренция ) В любом случае, масштаб проблем тут несопоставимо меньше того, что приходится превозмогать на Эльбрусе, на порядки.
Потому что не ARM и не x86? Эта «сладкая парочка» — настоящее патентное минное поле, так что если хочется «импортозамещения», то их использовать нельзя. А что ещё остаётся? SPARC? Я думаю тут вы скорее взвоете, чтобы вам MIPS дали…
В данном случае что с Imagination Technologies, что с ARM — все честно лицензировано, за деньги. Соответственно, все вопросы с патентами/интеллектуальной собственностью решены в соответствии с законом (не только в рамках РФ).
RISC-V?)
OpenRISC бы. Конечно, вы от него взвоете, да и несколько раз подряд, но развитие его коммерческими структурами, завоз какой-нибудь OpenGPU и прочие плюшки совсем бы не помешали всему open-source сообществу.
спасибо что не SPARC )
вы но, не сочтите что я придераюсь, но сколько текущих дистрибутивов Linux ( я не говорю о windows), запустятся из коробки на этом железе? Где ГосЛинукс с патчами в ядро?)))
вы но, не сочтите что я придераюсь, но сколько текущих дистрибутивов Linux ( я не говорю о windows), запустятся из коробки на этом железе? Где ГосЛинукс с патчами в ядро?)))
Это, кстати, не придирки — а вполне нормальный запрос. Линус со товарищами очень любят разные странные железяки, так что я думал влить в апрстрим правки будет не смертельно сложно.
Я бы с удовольствием поигрался с MIPS'ом, кстати, на досуге — но поднимать с нуля весь софт, начиная с ядра — нет, на это меня не хватит…
Я бы с удовольствием поигрался с MIPS'ом, кстати, на досуге — но поднимать с нуля весь софт, начиная с ядра — нет, на это меня не хватит…
К нам сегодня на работу пришёл АРМ «Таволга Терминал» — там стоит вполне себе Debian 8.4 (jessie) с графическим окружением MATE, не знаю, насколько патченный. Возможно, что и ни на сколько — в конце концов Debian официально поддерживает архитектуру mips.
Статью писать будете? Интересно же!
Позволю себе немного оффтопа: к вам Таволга (в корпусе моноблока которая, если я все правильно понял) тоже с гигантскими зазорами и некорректно расположенными отверстиями для разъемов приехала? Мы просто все гадали — может к нам опытный какой экземпляр приехал.
Кстати с Astra Linux SE на борту
Кстати с Astra Linux SE на борту
Потому что ARM им не продали, и они стали делать MIPS. Точнее, ARM им продали, но позже, и на этой архиетктуре будет их следующий продукт, Baikal-M. Первоисточник гуглить лень, запрос должен быть вида «Легостаева Байкал интервью»
Вот эта статья. По заголовку можно ее полностью найти.
А что не так с MIPSом то? Насколько я понимаю, мипс лучше аналогичных по уровню ARMов по соотношению ops/transistor и ops/mhz.
и как бы вот
и как бы вот
Сам процессор — велосипед.
Весьма примечательно
В какую стоимость брали эти процессоры?
Техпроцесс у процессора 28 нм?
+
Значит само производство не в России?
Жаль
Жаль
В России сейчас нет проектных норм ниже 90 нм, и в обозримом будущем улучшения не предвидится.
При этом, правда, необходимо задать вопрос: а чем, собственно, плохо то, что производство не в России? Важно, у кого интеллектуальная собственность и квалификация разработчиков, важно, кто получает прибыль, а не кто занимается фотолитографией.
При этом, правда, необходимо задать вопрос: а чем, собственно, плохо то, что производство не в России? Важно, у кого интеллектуальная собственность и квалификация разработчиков, важно, кто получает прибыль, а не кто занимается фотолитографией.
Я знаю, что сейчас технологическая линия есть только на 90 нм. Но вроде как работы идут и под новый Эльбрус делается линия с более тонким тех.процессом.
А насчет — плохо или хорошо делать в Тайване — для нас это плохо.
У нас много высокотехнологичных производств — космическая промышленность (космические аппараты, ракетоносители и т.п.), атомная энергетика и т.п. И в этой связи было бы отлично все эти производства базировать на собственной элементной базе.
А насчет — плохо или хорошо делать в Тайване — для нас это плохо.
У нас много высокотехнологичных производств — космическая промышленность (космические аппараты, ракетоносители и т.п.), атомная энергетика и т.п. И в этой связи было бы отлично все эти производства базировать на собственной элементной базе.
Чем плохи космические или атомно-энергетические микросхемы, произведенные на Тайване?
ответ из 2023: санкции нагрянули и нет больше у нас производства на тайване
Так это не производство на Тайване плохо, а нападать на соседнюю страну плохо.
Войны это плохо, без исключения, но США сохраняют доступ ко всем высоким технологиям (включая и производство на Тайване) не смотря на участие в большом количестве военных конфликтов в последние десятилетия. То же с Израилем - постоянный военный конфликт с соседом, но доступ к технологиям сохраняется.
Байкал не стоял в баллистических и крылатых ракетах (там хватает и микронных норм, как например Z8002B в ATACMS), в БТР или танках. Ограничения на импорт гражданской продукции - это нарушение принципов свободного рынка, за которые у нас какое-то время назад была революция. Последствия могут оказаться серьезнее чем пара сорванных госконтрактов.
Последствия могут оказаться серьезнее чем пара сорванных госконтрактов.
Для России - наверняка. У всех остальных по прошествии более чем года все в порядке. Репутация TSMC лучше, чем когда-либо.
США сохраняют доступ ко всем высоким технологиям
Хорошо быть сильными США, плохо быть слабой Россией, у которой из союзников только талибы. Ещё хуже - что delusions of grandeur российского президента привели его к авантюре, которую страна оказалась не в состоянии выдержать и, как следствие, к крупнейшей экономической и геополитической катастрофе в российской истории.
А почему бы не сделать кристалл меньше, если столько свободного пространства? На пластину влезет больше.
Скорее всего с выводами беда. Вряд ли с теплоотводом (энергопотребление вроде небольшое).
Тут скорее другой вопрос: а нафига тогда такой тонкий техпроцесс, если его возможности не используются?
Тут скорее другой вопрос: а нафига тогда такой тонкий техпроцесс, если его возможности не используются?
А кто сказал что не используются? Меньше техпроцесс — можно поднять частоту, или снизить напряжение/энергопотребление.
Скорее всего с выводами беда. Вряд ли с теплоотводом (энергопотребление вроде небольшое).
Там же по выводам питания можно хоть в два раза ужаться, насколько я понимаю. Это же всего 5W.
Нет, нельзя. Наверняка есть какая-то объективная причина иметь кристалл именно такого размера, и не факт, что она лежит на поверхности. Но что точно лежит на поверхности — так это то, что при существующей стоимости масок по 28 нм ни один нормальный человек не будет просто так раскидываться площадью кристалла.
P.S. BarsMonster комментом ниже может быть прав насчет итерационного процесса (жто все же тестовый MPW, а может быть и не прав.
P.S. BarsMonster комментом ниже может быть прав насчет итерационного процесса (жто все же тестовый MPW, а может быть и не прав.
dV = L dI/dt
dI/dt может достигать очень больших величин и при потреблении 5W
Увеличение числа VDD и GND пинов снижает L. R уже малого кого волнует.
dI/dt может достигать очень больших величин и при потреблении 5W
Увеличение числа VDD и GND пинов снижает L. R уже малого кого волнует.
Это процесс итеративный: оценивается площадь кристалла, размещаются блоки, синтез… Становится видно, какую площадь реально используем. Возможно еще на одну итерацию уже не было времени.
В любом случае, 25% площади кристалла существенной роли в себестоимости в случае Байкала вероятно не играют, фиксированные расходы на разработу и маски — очень велики. Теперь главный вопрос — как продать по-больше Байкалов :-)
В любом случае, 25% площади кристалла существенной роли в себестоимости в случае Байкала вероятно не играют, фиксированные расходы на разработу и маски — очень велики. Теперь главный вопрос — как продать по-больше Байкалов :-)
Я примерно так и думал: уменьшение площади за ещё 2-3 итерации не окупит неоходимость порождения новых масок.
А с продажами — нужно как в Китае поступить. Национальная программа, начиная со школ. И Американский опыт учесть: на тестах — можно пользовать только сертифицированное железо с сертифицированной ОС. И всё — будет куча заказов.
Если «колыбель капитализма» так делает, то почему нам нельзя?
А с продажами — нужно как в Китае поступить. Национальная программа, начиная со школ. И Американский опыт учесть: на тестах — можно пользовать только сертифицированное железо с сертифицированной ОС. И всё — будет куча заказов.
Если «колыбель капитализма» так делает, то почему нам нельзя?
Его бы еще делали у нас, то можно было бы сказать, что это круто.
Его разработали у нас, сделали под нашим контролем. Это уже круто. Если он будет успешен, то рано или поздно и производить начнут, дело времени.
В России в обозримое время не предвидится фабрики по 28 нанометров, из-за стоимости и санкций на оборудование. А если стоит задача сделать коммерческий продукт, а не военное изделие, то все равно, где именно он производится.
Приветствую. Мы с вами знакомы, на другом сайте. Это вас может заинтересовать.
Устройство контроля масок с рентгеновским источником излучения.
Устройство контроля масок с рентгеновским источником излучения.
Я, честно говоря, так и не понял, чем именно и почему именно меня оно может заинтересовать)
Это отечественный НИР на разработку источника мягкого рентгена для инспекции масок EUV литографии. Этот же источник может являться компонентом литографической машины.
Я уверен, мы это неоднократно обсуждали на другом сайте, что вы в курсе о причине замедления прогресса в EUV литографии, которой является слабая мощность источника излучения, из-за чего производительность EUV машин меньше по сравнению с ранее созданными изделиями от ASML. Выгоднее в несколько проходов создать микросхему по современным топонормам на старом иммерсионном оборудовании, чем на новом применяющим мягкий рентген.
Если Россия создаст свой источник мягкого рентгена достаточной мощности, то создать современный отечественный литограф будет уже проще.
Метрологическое оборудование на таких топонормах также использует мягкий рентген, по этому этот же источник решает проблему создания целой группы оборудования для производства микросхем.
Это конечно же не относится к оборудованию нанесения тонких плёнок, но последнее санкциями не особо ограничивается, так как имеются производители подобного оборудования и в Азии, и в самой России.
Я уверен, мы это неоднократно обсуждали на другом сайте, что вы в курсе о причине замедления прогресса в EUV литографии, которой является слабая мощность источника излучения, из-за чего производительность EUV машин меньше по сравнению с ранее созданными изделиями от ASML. Выгоднее в несколько проходов создать микросхему по современным топонормам на старом иммерсионном оборудовании, чем на новом применяющим мягкий рентген.
Если Россия создаст свой источник мягкого рентгена достаточной мощности, то создать современный отечественный литограф будет уже проще.
Метрологическое оборудование на таких топонормах также использует мягкий рентген, по этому этот же источник решает проблему создания целой группы оборудования для производства микросхем.
Это конечно же не относится к оборудованию нанесения тонких плёнок, но последнее санкциями не особо ограничивается, так как имеются производители подобного оборудования и в Азии, и в самой России.
Можно глупый вопрос? Вот та же Сяоми которую пинают все кому не лень, уже и свой процессор делает и в середине года начнёт выпускать телефоны на собственном процессоре, а вы больше года! только терзаете процессор…
Вам не кажется, что что-то тут не то… :(
Вам не кажется, что что-то тут не то… :(
Так написано же, с перерывами. В конечном итоге, у меня есть работа, на которую нужно ходить, а микросхемы травятся исключительно в свободное время, которое есть далеко не всегда.
Ежели бы это было моей работой… было бы занятно :-)
Ежели бы это было моей работой… было бы занятно :-)
Я немного не о том. Вы же наверняка больше знаете о Байкале.
Вопрос в том, почему китайцы каждый пол года выпускают рабочие устройства, разного уровня, каждый год новые процессора, а велика могуча русска процесорка год только терзается сторонним человеком.
Где масса устройств на этом процессоре? Ведь по примерам других разработчиков, более чем годовалый проц уже можно снимать с производства…
Вопрос в том, почему китайцы каждый пол года выпускают рабочие устройства, разного уровня, каждый год новые процессора, а велика могуча русска процесорка год только терзается сторонним человеком.
Где масса устройств на этом процессоре? Ведь по примерам других разработчиков, более чем годовалый проц уже можно снимать с производства…
Не понимаю, почему вы ерничаете. Никто тут не называет Байкал великим могучим Русским процессором. Он делает своё скромное дело, и на этом все.
Можете например для нас всех навскидку назвать хотя-бы 5 китайских процессоров, которые выпускаются каждый год, с набортным 10 GbE MAC+PHY?
Процессоры для телекома и промышленности — сильно отличаются от low-end ширпотребовских чипов для телефонов. Если посмотреть на Marvell, Ti и проч — процессоры стоят на производстве и по десять лет, т.к. там есть обязательства по поддержанию доступности.
А ко мне претензии предъявлять сложно, я в Байкале не работаю, и денег за работы с чипом не получаю.
Можете например для нас всех навскидку назвать хотя-бы 5 китайских процессоров, которые выпускаются каждый год, с набортным 10 GbE MAC+PHY?
Процессоры для телекома и промышленности — сильно отличаются от low-end ширпотребовских чипов для телефонов. Если посмотреть на Marvell, Ti и проч — процессоры стоят на производстве и по десять лет, т.к. там есть обязательства по поддержанию доступности.
А ко мне претензии предъявлять сложно, я в Байкале не работаю, и денег за работы с чипом не получаю.
Ладно, я не писатель. Я читатель. К вам вопрос, как к одному из многих. Возможно вы просто больше других в курсе.
Великим и могучим назвал его я. Так ли много сейчас русских процессоров производится? Среди русских процессоров он вроде вполне себе и велик и могуч. :) Хотя я могу и ошибаться…
Ладно, это всё так. Размышления. Зачем было создавать «ракету», которая до сих пор не летает, когда людям нужны телефоны?
Великим и могучим назвал его я. Так ли много сейчас русских процессоров производится? Среди русских процессоров он вроде вполне себе и велик и могуч. :) Хотя я могу и ошибаться…
Ладно, это всё так. Размышления. Зачем было создавать «ракету», которая до сих пор не летает, когда людям нужны телефоны?
Потому что рынок процессоров для телефонов гораздо более конкурентный, и на нем надо выводить новые продукты каждый год. Рынок процессоров для роутер-маршрутизаторов-станков-интернетавещей гораздо менее конкурентный, срок службы процессора на этом рынке в разы больше, а необходимые проектные нормы — 28-45, а не 10-14, что делает возможным во-первых, дольше разрабатывать продукт, а во-вторых, намного дешевле его производить.
Никакого шапкозакидательства и ура-патриотизма, чистый коммерческий расчет.
Никакого шапкозакидательства и ура-патриотизма, чистый коммерческий расчет.
Зачем было создавать «ракету», которая до сих пор не летает, когда людям нужны телефоны?Потому что люди живут в Китае? А разного рода технику выпускают, в том числе, и в Росcии?
В мире микроэлектроники всё и всегда танцует от спроса. Специфика бизнеса: безумно дорогие маски, относительно дешёвые конечные устроства => нужны огромные продажи.
Потому китайцы могут позволить себе создавать телефоны, а Россия — нет. И в ближайшее время миллиард населения в России не появится.
У Xiome разработка процессора заняла тоже не мало времени — 28 месяцев. Это не пол года.
Если же Байкал-T1 подтвердит работу в диапазане температур -40..+85, то он пойдет в промышленность.
Там время жизни лет 7-10 будет.
Если же Байкал-T1 подтвердит работу в диапазане температур -40..+85, то он пойдет в промышленность.
Там время жизни лет 7-10 будет.
Интересно, а разработка процессора ведется отечественным софтом, или какое заморское используется типа VHDL или Verilog?
Само собой софт буржуйский, Verilog.
Отечественного софта, позволяющего разрабатывать проекты такого размера, не существует в природе и, скорее всего, никогда не будет существовать в природе. Как минимум — потому что импортный софт от «большой тройки» на миллионы световых лет впереди, как максимум — потому что даже до уровня существующего опенсорсного софта еще пилить и пилить, поэтому проще взять опенсорный, чем разрабатывать российский.
На мой взгляд Baikal-T1 — большой шаг вперед для отечественной гражданской микроэлектроники :)
Выпускается на Тайване (из википедии) :(
Автору гранд-респект!
Выпускается на Тайване (из википедии) :(
Автору гранд-респект!
В том что на Тайване выпускается гражданский продукт — ничего страшного нет. Задача коммерческих компаний — деньги зарабатывать, и все крутятся как могут. Посмотрите на тот же Qualcomm, контора американская, а производит чипы там же, где и Байкал :-)
Выпускается на Тайване (из википедии) :(То есть там же, где Apple заказывает свои чипы.
Будем рассказывать про упадок Америки и про то, как у них «всё плохо»?
Т.е. выпуск на Тайване — это хорошо, в Зеленограде плохо? :)
Смотря для каких целей.
Для оборонки — жизненно необходимо иметь всю цепочку производства у себя, но там не такие большие требования по производительности, зато большие — по отказоустойчивости и надежности.
Для гражданского сектора — важно иметь интеллектуальные права на процессор, а на чем он будет разрабатываться и где производиться — дело десятое — это будет там, где будет наиболее коммерчески выгодно.
Для оборонки — жизненно необходимо иметь всю цепочку производства у себя, но там не такие большие требования по производительности, зато большие — по отказоустойчивости и надежности.
Для гражданского сектора — важно иметь интеллектуальные права на процессор, а на чем он будет разрабатываться и где производиться — дело десятое — это будет там, где будет наиболее коммерчески выгодно.
википедия
Первым продуктом, построенным на «Байкал-Т1», стала отечественная система управления станками СЧПУ «Ресурс-30»[12].
Анонсирован АРМ «Таволга Терминал TP-T22BT» компании «Т-Платформы» основанный на процессоре «Байкал-Т1» [13].
На выставке «Импортозамещение-2016» компания «Сервисные системы» представила макет принтера (МФУ)[14] на процессоре «Байкал-Т1».
А вот тоже интересен вопрос телекомовского применения. Там 10G очень рядом с ядром как я понимаю. Тестировали этот процессор на предмет погонять трафик (роутинг, нат) на Linux?
По моему сие круто. Желаю новой железке долгой и коммерчески успешной жизни. Аминь.
Sign up to leave a comment.
Смотрим внутренности отечественного 28нм MIPS процессора — Baikal-T1