Comments 91
Ничего не понимаю в микросхемах, но удивляюсь тому факту, что для Bitcoin создают отдельные процессоры/микросхемы/специализированные компьютеры
А тому факту, что специальные аппаратные декодеры делают для просмотра фильмов, вы не удивляетесь?
Ничего удивительного. Если бы печатные станки для обычных бумажных денег были бы разрешены, у каждого дома стоял бы такой)
Гораздо больше (в миллиард миллионов раз больше) удивляет само существование этих процессоров и их продажа конечным пользователям. Объясню почему: представь, ты тот, кому далось создать этот уберпроцессор для расчета хешей. Зачем его продавать? Зачем заниматься массовым производством, продажей, маркетингом? Разработал, заказал партию на ворованном китайцами оборудовании HP/Samsung/IBM итд. И сиди себе, зарабатывай в сто раз больше, чем ты мог бы заработать продав сто тысяч ящиков с этим вандерустройством. Ну вот не пойму я этого, если не прав — укажите где.
Тут дело в другом: первое поколение bitcoin-железа было сделано условно бедными людьми. Они не могли просто взять из кармана миллион $ на разработку. Потому они и продавали по предзаказам, чтобы покрыть первоначальные издержки.
А когда железо уже в серийном производства — конечно выгодно все себе оставлять.
А когда железо уже в серийном производства — конечно выгодно все себе оставлять.
Опять нестыковка. Зачем продавать по предзаказу непонятно кому, да еще и придавать все это огласке. Всегда можно найти одного инвестора и делить все с ним. Это гораздо проще и выгодней.
Инвесторы при инвестировании в непонятные и рискованные проекты — склонны хотеть слишком большую долю :-)
А так — ни с кем делится не нужно, продаем небольшое количество майнеров пользователям, затем бОльшее количество — оставляем себе. Своего рода crowdfunding.
А так — ни с кем делится не нужно, продаем небольшое количество майнеров пользователям, затем бОльшее количество — оставляем себе. Своего рода crowdfunding.
Я думаю они хотят воспользоваться этой возможностью и выйти на рынок микроэлектроники. Это прекрасный шанс. Популярность биткоинов упадет, востребованность процессоров для них — тем более, и гораздо быстрее, чем может показаться на первый взгляд. Фактически уже сейчас покупать ASIC для хешей поздно. А производители специализированных микропроцессоров всегда найдут свой маленький (?) рынок, биткоины просто могут помочь раскрутиться, получить кэш и, что гораздо важнее, хорошую историю и известность.
Как раз оставлять машину себе нелогично. Ну намайнишь (условно) миллион коинов, при попытке их продать обвалишь курс и останешься с кучей дорогого и бесполезного железа, никакой гарантии, что вложения окупятся за счет желающих купить твои сгенерированные цифры нет. А вот если продавать реальное железо, можно хорошо и гарантированно заработать, и не важно что потом будет с тем биткоином и его курсом.
Тут нюанс в том, что зачастую железо продается за те же биткоины :-)
Да ну… Рынок в целом намного больше одного участника, даже крупного. В какой-то мере повлиять на курс он (крупный участник) может, но чтобы прямо обвалить — вряд ли (если, конечно, у него хватит мозгов не выставлять на продажу сразу всё единовременно).
А вот ситуация с мощными процессорами мне видится так. Их покупают десятки-сотни участников, начинают генерить много денег, сложность сильно скачет вверх, и этот супер-процессор превращается втыкву то, чем ещё недавно были обычные видеокарты. То есть это просто очередной кратковременный виток гонки вооружений, где в выигрыше останутся только первопроходцы.
А вот ситуация с мощными процессорами мне видится так. Их покупают десятки-сотни участников, начинают генерить много денег, сложность сильно скачет вверх, и этот супер-процессор превращается в
В выигрыше останутся только производители чипов.
Это обычный бизнес на тех, кто не понимает всю суть пузыря. Если бы чипы генерили реальные деньги так просто и с такими мизерными затратами энергии, никто бы их в массовое пользование не выкинул. Но чипы генерят бесполезные хэши, увы.
Это обычный бизнес на тех, кто не понимает всю суть пузыря. Если бы чипы генерили реальные деньги так просто и с такими мизерными затратами энергии, никто бы их в массовое пользование не выкинул. Но чипы генерят бесполезные хэши, увы.
Чипы генерят вполне полезные хеши ;-)
Поставку оправдывает только одна версия: пришло время разрабатывать следующую версию чипа, поэтому эту уже сливают, чтобы разработка и производство следующей оказаласть халявной ))
Поставку оправдывает только одна версия: пришло время разрабатывать следующую версию чипа, поэтому эту уже сливают, чтобы разработка и производство следующей оказаласть халявной ))
все сообщения в темах про биткоин нормальными людьми (по крайней мере мной) воспринимаются как выездная конференция сумасшедшего дома. просто жесть — люди занимают процессоры своих видеокарт вычислением по-настоящему бесполезных хешей, превращая бесполезные хеши в деньги. вы что все с ума сошли???
Вы опечатались в слове «ненормальными».
Ну да, в нашем толерантном обществе все перевернулось. Это раньше было «сколько не говори слово халва, а во рту слаще не станет». А теперь, если что-то достаточно часто называть нормальным, то оно станет нормой. Все становится относительным. Игру на курсах валют называют работой, коррупцию называют административной рентой, однополые браки становятся нормой, СПИД объявляют выдумкой 20 века и т.д. А по сути, скажите мне, какую пользу Вы приносите в мир майня свои биткоины? Ну только не аппелируя к другим таким же понятиям вроде игры на курсах валют и эмиссии денежной массы банками? Говоря конкретно только и биткоинах.
Обеспечиваем работу системы онлайн-платежей, например. Ведем базу транзакций, разрешаем конфликты и следим, чтобы в системе не было double spend и прочих нечестных операций.
На правах офтопа: вы не считаете однополые браки чем-то нормальным? А на каком основании вы взяли на себя право указывать другим людям, что ДЛЯ НИХ допустимо, а что нет?
На правах офтопа: вы не считаете однополые браки чем-то нормальным? А на каком основании вы взяли на себя право указывать другим людям, что ДЛЯ НИХ допустимо, а что нет?
>вы не считаете однополые браки чем-то нормальным
Спросите у любого биолога: однополый брак — это нормально?
>вы взяли на себя право указывать
Ах, как я обожаю троллей — передергивание даже не через абзац, а сразу подряд! То, что человек считает что-то нормальным — далеко не факт, что он собирается брать на себя право указывать. Хотя указать кому-то на норму — вы так говорите, как будто это что-то плохое!
Спросите у любого биолога: однополый брак — это нормально?
>вы взяли на себя право указывать
Ах, как я обожаю троллей — передергивание даже не через абзац, а сразу подряд! То, что человек считает что-то нормальным — далеко не факт, что он собирается брать на себя право указывать. Хотя указать кому-то на норму — вы так говорите, как будто это что-то плохое!
Ну, так и где польза для общества? Товарищи, спекулирующие на биржах тоже зачастую веруют, что приносят огромную пользу обществу, забывая, что они всего лишь спекулянты. Так и Вы по сути просто поддерживаете работоспособность системы, не приносящей пользу обществу в целом.
На правах оффтопа отвечать на вопрос не буду. Я говорил лишь о том, как легко у нас происходит жонглирование понятиями. Когда я говорю «у нас», я имею в виду наше время переизбытка информации, когда становится трудно отделять хорошее от плохого, ложь от выдумки, полезное от вредного.
На правах оффтопа отвечать на вопрос не буду. Я говорил лишь о том, как легко у нас происходит жонглирование понятиями. Когда я говорю «у нас», я имею в виду наше время переизбытка информации, когда становится трудно отделять хорошее от плохого, ложь от выдумки, полезное от вредного.
Вы утверждаете, что биткоин не приносит пользы? Тогда возможны два варианта:
1. Вы абсолютно не в курсе, кто пользуется биткоином и какую полезность он представляет для людей. В этом случае предлагаю вам не выставлять себя на посмешище категорическими заявлениями, а погуглить.
2. Вы в курсе, но высказываете заведомо ложные суждения. Если это так, оставьте их при себе.
1. Вы абсолютно не в курсе, кто пользуется биткоином и какую полезность он представляет для людей. В этом случае предлагаю вам не выставлять себя на посмешище категорическими заявлениями, а погуглить.
2. Вы в курсе, но высказываете заведомо ложные суждения. Если это так, оставьте их при себе.
Он утверждает, что Вы не ответили на вопрос о пользе биткойн-сообщества для мира, написав в ответ лишь про пользу самому биткойн-сообществу. И он прав.
Вопрос был о пользе майнинга и я на него ответил. О сообществе не было ни слова.
И вообще, такая постановка вопроса глупая и некорректная, т.к. использует противопоставление: биткоин-сообщество отдельно, «мир» отдельно. Это ложная предпосылка, ведь биткоин может использовать кто угодно, если видит в этом пользу для себя. Следовательно, польза для сообщества == польза для мира.
И вообще, такая постановка вопроса глупая и некорректная, т.к. использует противопоставление: биткоин-сообщество отдельно, «мир» отдельно. Это ложная предпосылка, ведь биткоин может использовать кто угодно, если видит в этом пользу для себя. Следовательно, польза для сообщества == польза для мира.
Цитирую: «все сообщения в темах про биткоин нормальными людьми воспринимаются как выездная конференция сумасшедшего дома.» и «А по сути, скажите мне, какую пользу Вы приносите в мир майня свои биткоины?»
Человек, задавший вопрос — «нормальный», «не из этого сумасшедшего дома» биткойн-сообщества. И себя вместе со своим миром явно ему противопоставляет. И в этом тоже вполне резонен.
Я вот тоже не понимаю, что это за биткойны такие, на кой их майнить, и что мне с того, что они существуют. Какая мне и остальному миру от вашей деятельности польза? Как я (и остальные) могу её плодами пользоваться?
Человек, задавший вопрос — «нормальный», «не из этого сумасшедшего дома» биткойн-сообщества. И себя вместе со своим миром явно ему противопоставляет. И в этом тоже вполне резонен.
Я вот тоже не понимаю, что это за биткойны такие, на кой их майнить, и что мне с того, что они существуют. Какая мне и остальному миру от вашей деятельности польза? Как я (и остальные) могу её плодами пользоваться?
Развернутый ответ плохо подходит для формата комментария.
Почитайте например здесь: bitcointalk.org/index.php?topic=26322.0.
Почитайте например здесь: bitcointalk.org/index.php?topic=26322.0.
Я по Вашему совету погуглил, освежив немного свои знания про биткоины. Опять же, буду выражать мое чисто субъективное мнение. Мне показалось, что сама идея «биткоин» прекрасна! Как идея, как математический алгоритм, как отличный пример саморегулируемой децентрализованной системы, как пример заразительности красивых точных идей. Японский хакер ее придумавший отнюдь не дурак, и даже наоборот — гений.
Теперь о том, что мне не нравится. Может я не прав, поправьте меня если заметите. Биткоин хорош так же, как хорош сферический конь в вакууме. То единственное, на мой взгляд, что отличает биткоины от любых других виртуальных денег врде вэб-мани, яндекс-денег и т.п. та это тот факт, что система децентрализована и ее физически невозможно поставить под контроль государства. Но биткоины, как валюта, нужны чтобы их в конечном итоге потратить, иначе зачем нужны такие деньги, которые нельзя обменять на физические материальные блага? Биткоинами можно либо расплатиться за услуги или товары, либо поменять их на деньги. Но даже когда мы расплачиваемся за услуги и товары, так или иначе, рано или поздно продавец будет вынужден поменять их на реальные деньги — рубли, доллары, евро.
И это только пока эти финансовые операции не интересуют наши силовые структуры. Очень скоро, когда их объем станет существенным, они попадут в поле зрения силовиков. И что тогда? Отключить всю майнинговую сеть невозможно. Но можно закрыть площадки, на которых происходит обмен биткоинов на деньги, товары и услуги. И дальше два пути: либо биткоины становятся сферическим конем в вакууме, оставив всех, кто не успел вывести биткоины в мир, с битами и байтами никому не нужных хэшей. Либо второй путь — биткоин выходит в легальное поле, подчиняясь законам тех стран, где он собирается закрепиться. А получается, так как нет того, кто отвечал бы за всю сеть, то и договариваться не с кем. И остается первый вариант — биткоин останется закрытой система, интересной только как математическая модель.
Теперь о том, что мне не нравится. Может я не прав, поправьте меня если заметите. Биткоин хорош так же, как хорош сферический конь в вакууме. То единственное, на мой взгляд, что отличает биткоины от любых других виртуальных денег врде вэб-мани, яндекс-денег и т.п. та это тот факт, что система децентрализована и ее физически невозможно поставить под контроль государства. Но биткоины, как валюта, нужны чтобы их в конечном итоге потратить, иначе зачем нужны такие деньги, которые нельзя обменять на физические материальные блага? Биткоинами можно либо расплатиться за услуги или товары, либо поменять их на деньги. Но даже когда мы расплачиваемся за услуги и товары, так или иначе, рано или поздно продавец будет вынужден поменять их на реальные деньги — рубли, доллары, евро.
И это только пока эти финансовые операции не интересуют наши силовые структуры. Очень скоро, когда их объем станет существенным, они попадут в поле зрения силовиков. И что тогда? Отключить всю майнинговую сеть невозможно. Но можно закрыть площадки, на которых происходит обмен биткоинов на деньги, товары и услуги. И дальше два пути: либо биткоины становятся сферическим конем в вакууме, оставив всех, кто не успел вывести биткоины в мир, с битами и байтами никому не нужных хэшей. Либо второй путь — биткоин выходит в легальное поле, подчиняясь законам тех стран, где он собирается закрепиться. А получается, так как нет того, кто отвечал бы за всю сеть, то и договариваться не с кем. И остается первый вариант — биткоин останется закрытой система, интересной только как математическая модель.
То есть, на данный момент главная проблема Биткоина — неавтономность экономики, т.е. невозможность расплачиваться биткоинами за любые необходимые блага, что требует «вывода» (конвертации) в «оффлайновые» валюты. Таким образом, единственный недостаток, получается — недостаточная распространённость?
Я рад, что вы ознакомились с биткоином подробнее и теперь имеете более взвешенную точку зрения — мои усилия и троллинг оказались не напрасны :)
По поводу госструктур: биткоин его уже привлек. Но вместо ожидаемого вами сценария (попытаться придушить и уничтожить всю систему), американский ОБЭП обязал обменники проводить мониторинг операций и сообщать о подозрительной активности: bitcoinmagazine.com/fincen-bitcoin-users-not-regulated-exchanges-are/
А насчет налогов с доходов в биткоинах, американские юристы советуют указывать в декларации сумму в долларах после обмена — пока вы не обменяли полученные БТК на доллары, они вроде как не считаются денежным доходом.
Европейские власти тоже отлично знают о биткоин, но это не помешало доному из обменников во Франции получить лицензию банковского учреждения: www.cbc.ca/news/technology/story/2012/12/07/bitcoins-banking-euro.html
И последнее, по поводу обмена валюты. Да, на данный момент организовать производство и всю бухгалтерию доходов-расходов только лишь в биткоинах невозможно. Но во-первых, это следствие недостаточной распространенности биткоина, фактически биткоин-экономика только зарождается. А во-вторых, в нашем глобализованном мире уже давно без обмена валют никак, а с этой точки зрения биткоин — всего лишь еще одна валюта, со своим аналогом форекса и спекулянтами на нём.
По поводу госструктур: биткоин его уже привлек. Но вместо ожидаемого вами сценария (попытаться придушить и уничтожить всю систему), американский ОБЭП обязал обменники проводить мониторинг операций и сообщать о подозрительной активности: bitcoinmagazine.com/fincen-bitcoin-users-not-regulated-exchanges-are/
А насчет налогов с доходов в биткоинах, американские юристы советуют указывать в декларации сумму в долларах после обмена — пока вы не обменяли полученные БТК на доллары, они вроде как не считаются денежным доходом.
Европейские власти тоже отлично знают о биткоин, но это не помешало доному из обменников во Франции получить лицензию банковского учреждения: www.cbc.ca/news/technology/story/2012/12/07/bitcoins-banking-euro.html
И последнее, по поводу обмена валюты. Да, на данный момент организовать производство и всю бухгалтерию доходов-расходов только лишь в биткоинах невозможно. Но во-первых, это следствие недостаточной распространенности биткоина, фактически биткоин-экономика только зарождается. А во-вторых, в нашем глобализованном мире уже давно без обмена валют никак, а с этой точки зрения биткоин — всего лишь еще одна валюта, со своим аналогом форекса и спекулянтами на нём.
Я Вас не понимаю. Вы обвиняете в ненормальности людей, выполняющих работу и получающих за неё деньги? А что же тогда нормально? Сидеть на диване, в потолок плевать? ))
Я бы ещё понял, если бы Вы в ненормальности обвинили тех, кто деньги за это платит, тогда можно было бы продолжить дискуссию в конструктивном русле, а тут — прям все аргументы разбиваются о логику «нормальности» ))
Я бы ещё понял, если бы Вы в ненормальности обвинили тех, кто деньги за это платит, тогда можно было бы продолжить дискуссию в конструктивном русле, а тут — прям все аргументы разбиваются о логику «нормальности» ))
Да ладно, не берите в голову. Я немного пересмотрел свои взгляды на биткоин. Видимо я немного недопонял суть вашей работы. Если эта работа состоит во вложении денег в железо, которое в свою очередь поддерживает работу системы интернет-платежей, то все ОК, нормальная работа, за которую можно получать деньги. Просто мне претит, когда работой называют игру на курсах той или иной валюты. Но это ведь не про вас.
Тут фишка в том, что сейчас биткойн на высоте и чипы генерят реальные деньги, а завтра обвалится и не будет генерить реальные деньги.
Производители чипов зарабатывают одним образом, а биткойн-майнеры (которые понимают риск) другим. Разделение обязанностей.
Производители чипов зарабатывают одним образом, а биткойн-майнеры (которые понимают риск) другим. Разделение обязанностей.
нет.
таким образом они убивают всех, кто майнин на видеокартах.
и фактически становятся единственными производителями станков для пеатанья денег.
после этого могут поднять цену на свой чип в несколько раз. это все равно будет выгоднее, чем майнить на видеокарте.
ну а паралельно выпустить более производительный чип.
таким образом они убивают всех, кто майнин на видеокартах.
и фактически становятся единственными производителями станков для пеатанья денег.
после этого могут поднять цену на свой чип в несколько раз. это все равно будет выгоднее, чем майнить на видеокарте.
ну а паралельно выпустить более производительный чип.
Правильно, видеокарты в этом смысле умрут совсем, власть захватят спецчипы.
Но через какое-то конечное время наступит момент, когда такие чипы будут у многих людей, сложность генерации возрастет многократно и всё вернется на круги своя — майнинг станет занятием на грани рентабельности.
Небольшие колыхания рынка будут происходить с выходом нового поколения чипов, потом снова рост сложности и стабилизация.
То есть чипы станут единственным, но все равно почти бесполезным станком. А всё остальное — просто бесполезным, без «почти».
Но через какое-то конечное время наступит момент, когда такие чипы будут у многих людей, сложность генерации возрастет многократно и всё вернется на круги своя — майнинг станет занятием на грани рентабельности.
Небольшие колыхания рынка будут происходить с выходом нового поколения чипов, потом снова рост сложности и стабилизация.
То есть чипы станут единственным, но все равно почти бесполезным станком. А всё остальное — просто бесполезным, без «почти».
dom1n1k, Вы повторили смысл моего текста.
Хочется только добавить, что если у них это получится, то они озолотятся на выпуске новых чипов. как Intel.
Хочется только добавить, что если у них это получится, то они озолотятся на выпуске новых чипов. как Intel.
Не совсем. У меня вызывает большие сомнения утверждение «после этого могут поднять цену на свой чип в несколько раз» — потому что они (чипы) по мере продаж будут обесцениваться с лавинообразной скоростью. Будет гиперинфляция вычислительных мощностей. Много намайнят только обладатели первых чипов. Выпуск нового поколения также даст лишь кратковременный эффект.
И тут уже порочность биткоиновского подхода к майнингу вылезает — на этих чипах вряд ли что-то полезное для сети делается, лишь хеш ищется чтоб круче других блок выдавать. Бессмысленная гонка бесполезных вооружений…
В итоге лишь появятся чипы, которыми прочую криптографию ломать будет сподручнее.
И вся нынешняя криптография тупо очередной раз просядет, после чего в очередной раз тупо расширит ключи…
В итоге лишь появятся чипы, которыми прочую криптографию ломать будет сподручнее.
И вся нынешняя криптография тупо очередной раз просядет, после чего в очередной раз тупо расширит ключи…
Если появятся средства для взлома — они же и средства для шифрования — просто начнётся очередной виток. Трудно обвинять в этом одно из прикладных применений, оно лишь вскрывает имеющуюся проблему и делает её явной. Конечно, мы все заинтересованы, чтобы эти «витки» начинались как можно позже, но тут дело такое, что если мы отстаём от технологи, то кто-то может и поспешить обогнав нас, поэтому здесь лучше смириться, чем закрывать глаза.
Да, «продавать лопаты» безопаснее не только в случае с bitcoin.
>Зачем его продавать?
А зачем производители станков их продают? Ведь можно же на этих станках самим делать детали и зарабатывать больше! Зачем производители автомобилей их продают — ведь можно же их использовать в собственной транспортной компании и зарабатывать больше! Ну и т.д.
Люди умеют делать железо и продавать его, нюансы использования и будущее рынка биткоинов их не интересует.
А зачем производители станков их продают? Ведь можно же на этих станках самим делать детали и зарабатывать больше! Зачем производители автомобилей их продают — ведь можно же их использовать в собственной транспортной компании и зарабатывать больше! Ну и т.д.
Люди умеют делать железо и продавать его, нюансы использования и будущее рынка биткоинов их не интересует.
Сравнение с материальными товарами некорректно — рынок авто огромен и запчасти — это расходники, спрос на них высок, а инфраструктура обслуживания на них требуется огромная и географически распределённая.
А кристаллы, считающие хеши быстрее других — по сути одноразовая штука, их ценность расти не будет, только падать, причём тем больше падать, чем больше устройств продано, географическое расположение не играет никакой роли, больше всего наварится тот, кто первым «воткнёт в розетку», а здесь у разработчиков вполне конкретная фора — до выхода на рынок можно заработать много больше, чем заявленная стоимость кристалла. Поэтому и возникает резонный вопрос, над которым ломают голову лучшие умы нации, — «нафига действовать себе в убыток?» и выдвигаются разной степени тяжести конспирологические теории )
А кристаллы, считающие хеши быстрее других — по сути одноразовая штука, их ценность расти не будет, только падать, причём тем больше падать, чем больше устройств продано, географическое расположение не играет никакой роли, больше всего наварится тот, кто первым «воткнёт в розетку», а здесь у разработчиков вполне конкретная фора — до выхода на рынок можно заработать много больше, чем заявленная стоимость кристалла. Поэтому и возникает резонный вопрос, над которым ломают голову лучшие умы нации, — «нафига действовать себе в убыток?» и выдвигаются разной степени тяжести конспирологические теории )
Пока биткоины не имеют твердой цены нельзя сказать заработаете вы много больше или много меньше, можно только сказать какая цифра будет отображаться в вашей программе. При этом миллион долларов уже вложено в разработку чипа. Зачем рисковать? А если уж рисковать, можно было этот миллион и на фондовые биржи запустить.
Пока биткойны можно продавать, о деньгах можно говорить вполне определённо. Вот слил же на кто-то за пару часов 50к биткойнов — где-то пять миллионов долларов, прилично так шатнув курс. Курс достаточно быстро вернулся на место, а сумма — вполне интересующего нас порядка.
А теперь посчитаем — при производительности в 300 Мх/с с одного кристалла при текущей сложности и текущем курсе майнится порядка 1 доллара в сутки. В розницу их предлагают по 15 долларов за штуку. При такой цене и текущей сложности разработчики окупают их примерно за неделю (полагаю, разница между розницей и себестоимостью — не 5%?). Два месяца назад сложность была прилично меньше: -50% к сроку окупаемости. О каком тут риске идёт речь? За месяцок работы приносят прибыли в четыре раза от своей себестоимости — очень оптимистичный показатель для фондовых инвестиций в наше неспокойное время ))
А вот выпуск устройств в массовую продажу… тут не будет такой заоблачной отдачи с экземпляра, долго не попродаёшь, да и спрос подгадать, чтоб лишнего не произвести… Конечно, себестоимость будет снижаться за счёт тиража, но и цену придётся опускать — эффективность майнинга снижается. В общем, я не уверен, что это более выгодная и менее рискованная авантюра, чем первый вариант.
А теперь посчитаем — при производительности в 300 Мх/с с одного кристалла при текущей сложности и текущем курсе майнится порядка 1 доллара в сутки. В розницу их предлагают по 15 долларов за штуку. При такой цене и текущей сложности разработчики окупают их примерно за неделю (полагаю, разница между розницей и себестоимостью — не 5%?). Два месяца назад сложность была прилично меньше: -50% к сроку окупаемости. О каком тут риске идёт речь? За месяцок работы приносят прибыли в четыре раза от своей себестоимости — очень оптимистичный показатель для фондовых инвестиций в наше неспокойное время ))
А вот выпуск устройств в массовую продажу… тут не будет такой заоблачной отдачи с экземпляра, долго не попродаёшь, да и спрос подгадать, чтоб лишнего не произвести… Конечно, себестоимость будет снижаться за счёт тиража, но и цену придётся опускать — эффективность майнинга снижается. В общем, я не уверен, что это более выгодная и менее рискованная авантюра, чем первый вариант.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну для печати денег же напридумали разных специализированных принтеров и технологий…
Ну будет он медленнее, ну вся ко же будет быстрее видеокарты? А во сколько обойдется производство таких микросхем по описанию?
~110-130nm от 200тыс$, за 65нм — от 500тыс, 28нм — дорого 
Мне кажется, что вопрос сводится к банальному «синица в руках vs журавль в небе».
Посмотрим на отклики про эти чипы, но пока… как-то чудесато :)
Посмотрим на отклики про эти чипы, но пока… как-то чудесато :)
С чего бы? Это как раз скорость видеокарты, а в четыре раза медленней — это уже грустно.
Но тут дело даже не в этом. Вопрос в цене и окупаемости устройства — сложность растёт быстро. Сейчас сей девайс при заявленной скорости в 282 Мх даст что-то около доллара в сутки — сколько он будет окупаться? А через месяц — хорошо если половину этого и т.д. по нарастающей — окупится ли он в принципе?
Как бы они ни были хороши — золото на этой производительности уже закончилось, а лихорадка — всё разгорается.
Но тут дело даже не в этом. Вопрос в цене и окупаемости устройства — сложность растёт быстро. Сейчас сей девайс при заявленной скорости в 282 Мх даст что-то около доллара в сутки — сколько он будет окупаться? А через месяц — хорошо если половину этого и т.д. по нарастающей — окупится ли он в принципе?
Как бы они ни были хороши — золото на этой производительности уже закончилось, а лихорадка — всё разгорается.
BarsMonster, а где Вы видели готовое Verilog-описание Avalon для FPGA?
Я немного некорректно выразился. Доступны исходники просто Bitcoin-считалок для FPGA, а не Avalon.
Теоретически — их можно синтезировать в микросхему.
Теоретически — их можно синтезировать в микросхему.
А если на FPGA запустить — будет выгодно?
Почему теоретически? Процы в основном так и разрабатываются (по крайней мере с ARMами сталкивался).
Можно ссылку на FPGA описание, любое…
Как бы я хотел на Verilog, описание аналога этого процессора..., круто было бы если бы открытое.
Описание проца) Сорри не сообразил.
Сюда можно глянуть.
Сюда можно глянуть.
А на форуме изначально другая информация — был анонсирован проект по реверсу чипов Авалона…
forum.bitcoin.org > русскоязычный раздел> майнеры
deleted
Чип не может быть сделан с помощью какого-нибудь HardCopy? А то структура как-то слишком похожа на FPGA.
Маловероятно.
Взглянуть на HardCopy чип было бы интересно — но он будет повторять структуру FPGA, и это было бы очень хорошо видно (повторяющиеся блоки логики, блоки встроенной памяти, трансиверы и проч.).
Взглянуть на HardCopy чип было бы интересно — но он будет повторять структуру FPGA, и это было бы очень хорошо видно (повторяющиеся блоки логики, блоки встроенной памяти, трансиверы и проч.).
Пользуясь случаем, хотел спросить касательно услуги которую, предоставляют инженеры Xilinx по получению кристалла на базе проекта FPGA. Вы не знаете, что реально скрывается за этим? Обещают чуть ли не за неделю получить кристалл. Насколько я понимаю, вся их работа сводится к замене конфигурационных вентилей на прямые соединения и выкидыванию лишней логики, а возможно даже просто отрыванию от цепей, без физического удаления из шаблона.
Или же, все таки, производится полноценный синтез микросхемы из библиотеки стандартных ячеек с раскладыванием блоков по кристаллу?
Или же, все таки, производится полноценный синтез микросхемы из библиотеки стандартных ячеек с раскладыванием блоков по кристаллу?
У них — весьма вероятно на складе уже готовые пластины с кристаллами, полностью повторяющими архитектуру FPGA, с конфигурированием 1 (может 2) последними слоями металлизации. Соответственно, за эту неделю им нужно только 1 маску сделать (а может и без маски — сразу лазером рисовать, был такой стартап по крайней мере в 90-х), 1 последний металл произвести (а это — самая дешевая, быстрая и низкотехнологичная операция).
Изменение / выкидывание лишнего из самого кристалла (с их техпроцессом) — очень дорогая и медленная операция (6 месяцев минимум и более миллиона $).
Странно, что не слышно было о BitCoin майнерах на «Hard-Copy ASIC».
Изменение / выкидывание лишнего из самого кристалла (с их техпроцессом) — очень дорогая и медленная операция (6 месяцев минимум и более миллиона $).
Странно, что не слышно было о BitCoin майнерах на «Hard-Copy ASIC».
еще есть eASIC — альтернатива HardCopy
А что-нибудь полезное его можно заставить делать, например хэши к паролям подбирать (или наоборот)?
Нет, такая высокая производительность достигнута заточкой строго под один вариант одного алгоритма.
А что-нибудь полезное его можно заставить делать
Можно. Например, майнить биткоины.
Можно. Например, майнить биткоины.
Всё-таки, я думаю человек задаёт вполне прагматичный вопрос о жизни после жизни: достаточно быстро майнить биткойны станет невыгодно, а чип хочется пристроить в хозяйстве — ведь такая мощь! ))
Насчет BFL я был бы менее суров почитав этот блог
Они не первый раз пишут, что уже много чего отправили:
Quote from: BFL_Josh on September 07, 2012, 10:22:55 PM
Quote from: BFL_Josh on September 07, 2012, 10:22:55 PM
Indeed, the bottom line is we are working to improve customer service and our shipping times. We just shipped orders from the first of August, so we are getting caught up there. I have been working hard on the customer service issue as well as the shipping issues. We are also working very hard on getting the ASICs out the door on time. We are really beefing up our production capacity and moving everything we can in house. We've purchased a pick and place machine, an oven, stenciler and other equipment to manufacture all the boards in house. This means we can produce as many boards as we need without being at the mercy of board manufacturers and their timing/runs.
Our ASIC chip is 100% original IP and we will have as many chips as we need, when we need them. We are standardizing a lot of our equipment, so we can keep massive quantities of inventory on hand (at least 6 months of production work is the goal), allowing us to crank out units — literally — 24 hours a day, 7 days a week if need be. We've hired more personnel and will be hiring yet more people as we gear up.
The ASIC generation is going to be much less complex, as well, so there will be less steps to creating a fully functional end unit, and we will also be able to assemble/produce the much faster. Everything you know about BFL is changing now and will continue to change. The only thing I can do is assure you we understand the concerns and we are doing everything we can to address the past mistakes.
Скорее всего речь идёт об их предыдущей разработке.
Да, вы правы:
bitcointalk.org/index.php?topic=105120.msg1178007#msg1178007
Yes, I'm sorry if I confused anyone, but we are only shipping the FPGA products at the moment. The comment above was with regards to the FPGA Singles — our helper monkeys (They are on subcontracted out from EMC) are busily creating more singles as we speak for shipping either later this week or early next week.
We also have more than 300 boards on their way after that to satisfy current and future orders prior to the ASICs. It will sure be nice when we have the pick and place ready to go and we don't have rely on a third party to place the components on our boards.
bitcointalk.org/index.php?topic=105120.msg1178007#msg1178007
Мечтаю научиться кормить такие машинки энергией от велотренажёра. Пофиг, что финансовая выгода призрачна, ведь я получу пользу для здоровья!
Sign up to leave a comment.
Получены фотографии кристалла специализированного Bitcoin-процессора Avalon