Comments 598
также поддерживает навыки от сторонних разработчиков.

Она сама может программировать?)

Сразу представляется плагин для Алисы от сторонних разработчиков (ФСБ)

А суть есть, что не от АНБ?

Меня во всех этих вечно включенных девайсах с микрофонами смущает постоянное подключение с интернетом.

Смартфоны, к сожалению, тоже…
Учитывая политические реалии в нашей стране, очень боязно приобретать себе домой или на работу такое устройство полностью от российского производителя.
Процитирую коллегу:
как говорится, Алекса сливает твои переговоры рандомным людям, а Алиса специальным
В общем-то, именно для этого и создавалось это устройство. А под каким соусом его протолкнут — дело второстепенное
если бы его создавали кгбэшники, оно было бы похоже на кирпич и всё равно бы не работало.
Зато теперь есть выбор, кому сливать. Недопараноики США будут покупать Яндекс.станцию, недопараноики России — Алексу. Настоящие параноики вообще ничего из IoT не купят, включая кнопочную звонилку и пейджер — уже не раз убеждался, что мой смарт постоянно слушает, что рядом говорят и дает контекстную рекламу даже на вещи, о которых я не гуглил, но только говорил в контексте «купить»
мой смарт постоянно слушает

Ну это же нереально. Смарт бы жутко грелся и высаживал батарейку, если бы распознавал сам. Или бы генерировал заметный объем трафика, если бы распознавал в облаке.

А как тогда работает реклама, которая выскакивает после обсуждения чего либо в присутствии телефона? Это не паранойя и не бред, только в моем окружении уже десятки людей сталкивались. Самый последний случай у меня пару дней назад — обсуждаем наш с супругой отъезд и думаем где оставить вещи, я предлагаю оставить их на арендуемом складе, обсудили и отложили пока это вопрос. Ни я ни она не искали эти склады, но на следующий день яндекс директ пестрил этими объявлениями. И это происходит регулярно уже не первый год

Да-да, конечно. Яндекс директ совершенно случайно начал показывать мне рекламу приставок на унитаз для людей после операции. И совершенно случайно это произошло ровно после обсуждения (но не гугла) необходимости покупки такой после операции по эндопротезированию сустава у мамы. А я просто накручиваю паранойю, ведь подобный товар — типичен для контекстной рекламы парню среднего возраста без проблем со здоровьем с техническими увлечениями и интересами.

Это просто один пример, но не единственный — уже раз десять обращал внимание, что контекстная реклама начинает мне предлагает весьма специфические вещи после устного их обсуждения.
UFO landed and left these words here
Они легко могут обмениваться данными между собой. И таки обмениваются, иначе невозможно объяснить релевантность предложений Яндекс.директ моим запросам в гугл, ведь яндексом я не пользуюсь…
UFO landed and left these words here
Еще раз: для поиска пользуюсь гуглом, при этом яндекс.директ дает релевантную рекламу. Иронизируй сколько угодно, объясни этот конкретный факт.

Ну и лично я работаю в компании, которая со своими прямыми конкурентами занимается взаимным инфообменом по заказам, впрочем, постфактум, когда заказы уже взяты и выполнены.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Ну кстати, я вот не паранойю, но черт возьми, как-то с другом пошутили о том, как покупать рельсы? Килограммами/тонами, километрами или ещё какие есть варианты? Такая 5-ти минутная шутка, поржали и забыли.
Через несколько дней, Яндес.Директ выкинул баннер о продаже рельсов в тоннах. Работаю в ИТ, с РЖД ни как не связан, последний раз ездил на поезде лет 20 назад. На электричке лет 5 назад. Периодически читаю посты на хабре, в т.ч. если они и на тематику железных дорог.
Но как все таки надо было подогнать пост о каком либо кривом приложении с покупкой билетов РЖД и ту самую шутку?
Интересная история, конечно. То что реклама всплыла только через несколько дней на мой взгляд может говорить о том, что тебе просто «повезло» и так совпало. Мне, например, всякую муть Яндекс метрика показывает, про которую я даже не говорил.
Друг потом не удержался и загуглил про рельсы, а Метрика определила, что вы друзья.
UFO landed and left these words here
И тогда, почему допущение, что Метрика, отслеживает и хранит, то с кем люди общаются, не вызывает беспокойства, а то о чем общаются вызывает? На мой взгляд и то и другое, за гранью конфиденциальности.

BarakAdama скажите пожалуйста, предположение о том что яндекс, отслеживает круги общения людей соответствует действительности?
Вы серьёзно? Люди сами по доброй воле в соцсетях всё-всё сами о себе рассказывают. И что любят, и с кем общаются, и где бывают, и чем интересуются. Никого уже давно это не парит, кроме единиц параноиков.
Ну так одно дело о чем человек добровольно рассказывает, и совсем другое, что собирается на него без явного согласия и разрешения.
В смысле без согласия? Почти уверен что в соглашениях это все есть. И удобно, таргетирование без усилий особых.
Прошу прощения, если что-то не до понимаю, но в контексте разговора про отслеживания кругов общения пользователя Яндекс Метрикой, в какой момент использования сайта третьей стороны пользователь соглашается на отслеживания кругов общения Яндекс Метрикой?
UFO landed and left these words here
Множественные совпадения показываемой рекламы и произнесенными до того вслух рядом с мобильным устройством словами наводят многих (не только меня и коллег, с которыми мы эти «фичу» подметили) на мысль, что даже без команды некоторые приложения от некоторых поисковых компаний слушают слова и складывают из них рекламный профиль присутствующих рядом. И это, повторюсь, просто с приложениями (которым нужно еще и канал и батарею экономить), а не с колонками/станциями, которые по определению слушают всё и всегда.
без явного согласия и разрешения
Многих людей знаешь, кто внимательно читает пользовательские соглашения перед соглашением с ними? Южный парк в тему, серия про ЧеловекАйпадоножну. Из более близкого есть прикол с соглашением на бесплатный интернет от Билайна — за час интернета ты даешь согласие на обработку твоего номера в течение 25 лет. Можешь, конечно, согласие отозвать — письменным обращением куда-то в офис.
upd: не заметил контекста — яндекс.метрика
А в какой момент использования сайта третьей стороны, пользователь соглашается на пользовательское соглашения Яндекс метрик?
Многих людей знаешь, кто внимательно читает пользовательские соглашения перед соглашением с ними?


А кто должен за них читать?

Привыкать нужно — новая экономика, доп. «сервисы» навязываются сплошь и рядом.

Сейчас до интернета доросло поколение детей, которые могут перемотать свою ленту до "мама и папа едут в роддом". Это дитя спрашивали родители, выкладывая его милые первые шаги в фейсбук?

Прикольно вы сравнили родителей и яндекс. Идеальная подмена понятий, я даже по началу купился. И все таки родители это оффтоп.
Если яндекс метрики собирают данные с кем человек общается, то это возможно тянет на нарушение частной жизни, которая по идее защищена конституцией в статье 23.
Это дитя спрашивали родители
Законные опекуны имеют право решать ЗА ребенка. Яндекс теперь опекает всех пользователей рунета? Или это аналогия с Большим Братом?
Не думаю, что система настолько продвинутая. К тому же показывать тебе рекомендации для твоего будет как то странно.
Чтобы показать рекламу на основании поисковых запросов друга нужно как минимум ещё какое-нибудь связующее звено тебя и твоего друга. А лучше даже не одно.
П.с. надеюсь понятно написал. засыпаю…

Вообще вся эта история с рельсами чем то на троллинг похожа. ИМХО.
С одной стороны, я, в первую очередь, просто пошутил. С другой, можно представить различные факторы, при которых такое будет возможно.
Да, я читал и видел. И даже постарался развернуть ответ… Ок, повторю ещё раз.
Это изначально была исключительно шутка для поржать, чисто для себя. Ни мне, ни моему другу информация о том как продаются рельсы нафиг не нужна, т.к. оба ни коим образом рядом с железными дорогами не связаны. Т.е. ранее не в этой сфере не работали, не работаем и не планируем когда-либо работать. На поездах не ездим. Возьмите любой пример на тему железных дорог и ответ будет — «нет».
Ни я, ни друг не гуглил. Ну я то точно, ибо в первую очередь лень, а во вторую мне это нафиг не нужно, т.к. вопрос себя исчерпал ещё на улице. Может оно кому то и интересно, но не мне. И поиском от яндекса/маил.ру/етц не пользовался.
На почту мне ни кто не слал предложений от производящих компаний, контрактов ни с кем не заключал. Компания в которой работал на тот момент была связана с розничной продажей бытовой техники.

В общем, единственное что объединяет ту шутку, рекламу от Яндекса это смартфон :)
Там ответ, по сути — «совпадение». Вы ж расписываете про что-то другое.
При этом, для меня это выглядит достаточно странным совпадением. Вот если бы мне жена написала в почту/смс «купи молока и хлеба» и неожиданно появилась реклама какого нибудь «Простоквашино», то тут ок. Паранойя в самом соку)
Если бы я работал в около ж/д тематике или в тот момент времени как-то интересовался данной темой, то это тоже можно было назвать совпадением. Кто знает как работают алгоритмы в директе и adwords…

Вот Вам часто реклама рельсов показывается, что бы посчитать её, чем-то обыденным? :)
Это антропный принцип же. Вероятность совпадения конкретно по рельсам конкретно у вас ничтожна, но на всей популяции почти гарантированно постоянно у кого-то происходит какое-то совпадение по какому-то предмету.
Совпадение — оно всегда странное, по определению. И я мало внимания обращаю на рекламу, так что про рельсы не отвечу.
Несколько месяцев назад так сложилось, что пришлось сидеть полчаса, прижав к уху чужой телефон-раскладушку (ни громкой связи, ни возможности воткнуть наушники, ничего нет), слушать мелодии и ждать, когда оператор освободится и примет уже этот очень важный для них звонок. Задолбавшись минут через пять, достал свободной рукой смартфон, загуглил приложение для слабослышащих (усиливает звук с микрофона и гонит в наушники), установил, положил микрофоном на динамик — хоть обе руки освободились, стало возможно чего-то делать на компьютере. Думал, мне после этого гугл начнёт подсовывать рекламу слуховых аппаратов, но чё-то неа. Никто, похоже, глухих клиентов не окучивает…
А вы уверены что потом никому не рассказали в чате о шутке про покупку рельс? Или не писали о покупке рельс до этого ни на каком форуме или может быть вы или друг загуглил купить железнодорожные рельсы с того же IP? Я вот более чем уверен что объявление "купить рельсы, для железной дороги" у меня где-нибудь теперь да выскочит
Они могут только подсматривать за запросами друг к другу, если в системе установлено и используется специфическое ПО (типа Яндекс.Браузер, Яндекс.Бар, и т.д.). Но это уже относится не к смартфонам, а к десктопам, и требует определенных действий от пользователя.
UFO landed and left these words here
И яндекс и гугл сейчас работают по https, а потому из заголовка HTTP Referer ничего кроме домена конкурента вытащить физически не смогут.
UFO landed and left these words here
Вроде HTTP Referer режется только при переходе https->http, но передаётся полностью при работе и сайта, и метрики по https.
Там ещё и яндекс и гугл их специально у себя режут, чтоб сайтостроители сторонними метриками не могли собирать информацию по каким запросам к ним пришли из поисковиков, мол хотите знать — ставьте нашу метрику.
Поправка. Не всегда режут, иногда шифруют поисковую фразу, получается, что Referer вроде как и есть, но поисковую фразу не достать.
Если не удается получить запрос через HTTP Referer, то достаточно проанализировать контент посадочной страницы. И такой информации будет достаточно!
Вы использовали одинаковый аккаунт хоть раз и там и там или подключились к рабочей сети с домашнего устройства.
Мы тоже замечали, что стоит обсудить какие-то темы рядом с телефоном на андроиде и появляется контекстная реклама. Так что не у одного у вас бред преследования такое случалось.
Реклама? Поставьте AdBlock и пусть чекисты-маркетологи играют сами с собой :)
Человеку мешает не отображение рекламы, а то что телефон слушает то что рядом.
Не у меня реклама, просто заметили. Тому человеку плевать, он не парится вообще на тему слежки.
Этот пример очень показателен.

Когда люди тысячи лет назад не могли объяснить появление грома и молний, болезней или удачи, они объясняли это тем, что им было понятно: волей человекоподобного бога или богов, которые, как цари или предводители всем управляли. Зачастую верили и в то, что действия людей на земле могут вызывать дождь, к примеру. Сегодня мы знаем, что природа работает по-другому.

Развитие поисковых технологий сегодня дошло до таких высот, что человек тоже начинает объяснять это тем, что ему знакомо: что телефон подслушивает разговоры. Сложно поверить, что способы слежения совсем не такие очевидные и что по набору других параметров Яндекс может угадать предпочтения. А тут ещё и феномен Баадера-Майнхофа вносит лепту.

Думаю, что уже в самое ближайшее время, благодаря развитию Big Data и машинного обучения, мы встретим странные реакции обывателей: от неприятия и желания уничтожить до поклонения программам, как Богам.
А тут ещё и феномен Баадера-Майнхофа вносит лепту.

Что-то часто этот феномен стал упоминаться последнее время. Погодите-ка…
Потому что сожгли КультурноРазвлекательныйЦентр недавно. Это сценарий БаадерГрупп. Следующая фаза- похищение чиновника…
В теме обсуждения контекстной рекламы наблюдаю некую инверсию, порождённую школьным обманом: спрос рождает предложение. Весьма часто всё наоборот. Сначала есть факт производства, потом навязывания товара. Например есть избыток рельс. Владелец того избытка нанимает рекламщика продать рельсы. Тот лепит звук и надпись «рельс» в СМИ по всем направлениям и ориентирует сети на поиск корня «рельс», чтоб сужать эти направления, понижая расходы на показ. Люди попадают в гипнотическую обратную связь и в своей болтовне упоминают этот корень чаще. Службы контекстной рекламы выделяют направление упоминания и кладут туда рекламное объявление. Это повышает добротность воздействия. Это как вопрос: А вы уверены, что мысль пришедшая к вам в голову- ваша мысль? :-)…
> А вы уверены, что мысль пришедшая к вам в голову- ваша мысль?
— заметил как это очень хорошо используется в политике / CМИ / соц опросах.
Отличный комментарий! Мне кажется, он тянет на отдельную статью, с примерами современных заблуждений из-за непонимания :)
А не были ли вы рядом с магазинами продающими эти товары или в специализированной больнице с телефоном?
Сейчас операторы собирают эти данные и потом перепродают, есть даже услуги от операторов по рассылке рекламы всем пользователям в опр. радиусе от необходимой вам точки.
В том то и дело, что я даже статьи по эндопротезированию не искал и все мед. процедуры родители самостоятельно проходили без моего присутствия. Но именно этот момент я могу списать на то, что родители искали эти приставки со своего компа, в котором НЕ ВЫПОЛНЕН логин в мои почты/соцсети, НО который находится в сети, к WiFi которого я постоянно подключаюсь.
UFO landed and left these words here
Пфф! Так с этого надо было начинать, а не выдумывать конспирологию про прослушку. Многие рекламные сети трекают по ip, это действительно так.
Реклама это результат анализа ваших покупок по пластику, ваших писем, вашего фейсбука, ваши близкие могут гуглить.
Это говорит о том что вас просто слушают
рекомендую проверить квартиру на предмет закладок скрытых микрофонов

До этого дня реклама была релевантна моим поисковым запросам — велосипеды, оперативная память, Израиль, психология, БИ 2, на концерте которых мы недавно были. И тут вдруг склады, на следующий день после обсуждения. Манией преследования не страдаю, к теориям заговора отношусь скептически, достаточно серьёзное психическое обследование проходил полгода назад (не по болезни, а по работе). И это только один случай я описал, а за год их с полсотни набирается только у меня.

UFO landed and left these words here

Я вижу результат в виде конкретных баннеров, и далеко не только я один, здесь уже отписались люди, которые сталкивались с этим, технологии вполне позволяют это сделать, рекламодателям это очень даже выгодно. Или вы можете доказать что это 100% невозможно и мне нужно пить успокоительные?

UFO landed and left these words here
Фраза «ОК, гугл!» выводит смарт из режима ожидания и включает экран голосового поиска. Вот тебе вся технология. Смартфоны УЖЕ умеют легко и непринужденно распознавать ключевую фразу и выполнять запрограммированные действия. Что мешает распознавать еще пяток ключевых фраз типа «купить», «найти», «хочу» и т.д. и отправлять статистику, какие слова пользователь произносит после этого? Синтаксис языка не такой уж сложный, да и люди строят фразы обычно однотипно, а не как магистр Йода, соответственно довольно легко из всего потока слов выбрать именно то, которое хочет «купить» пользователь.
UFO landed and left these words here
что важны не несколько слов, а контекст целиком

Язык не так сложен, как тебе кажется и люди обычно строят фразы относительно однотипно. Достаточно перегнать в текст кусок фразы, расположенный определенным образом относительно паттерна.
иначе это будет бесцельная стрельба в небо в надежде попасть хоть куда-то
А это разве не принцип работы big data? Метод не сработает на картавых и на магистрах Йода, но сработает на 90% пользователей, куда уж больше? Да и когда люди что-то обсуждают, то предмет обсуждения будет упомянут раз сто, мало ли это для точного определения предмета интереса?
UFO landed and left these words here
Еще раз. Я вижу смартфон, который включается при произнесении ключевой фразы, в том числе из другого конца комнаты, я вижу, что он легко печатает текст по моему голосу. В ходе обсуждения темы покупки я 100 раз скажу слово «купить» и предмет покупки. Какой принципиальный момент не позволяет моему смартфону, лежащему рядом на столе, распознать многократно повторенную фразу в окружении ключевых слов и отфильтровать её от «мусора»?
Так тут задача ровно обратная — нам не важны все остальные пользователи, нам нужен один конкретный.
Я о том, не вижу источника большого количества ложноположительных срабатываний и засорения собранной статистики.
Отключенный интернет? Мои опыты с голосовыми помощниками показывают, что без интернета их не хватает дальше, чем на пробуждение себя.
Диктовать в голосовую клавиатуру андроида при отключённой передаче данных получается довольно легко. (надо только локально пакет поставить)
>Смартфоны УЖЕ умеют легко и непринужденно распознавать ключевую фразу

Для эффективного распознавания ключевой фразы используются специальные чипы на платы.
Для эффективного распознавания ключевой фразы используются специальные чипы на платы.
И? Эти чипы аппаратно заточены под какую-то конкретную фразу или таки являются относительно универсальными?

Вы знаете русский? Значит переводить с финского на китайский сможете. примерно такая логика. Распознавание одной фразы (на самом деле нет — определённые паттерны, обилие false positive говорит не о распознавании).


Что мешает распознавать еще пяток ключевых фраз типа

Требуемые ресурсы, помножить на количество языков не забудьте, утекающий трафик (эти запросы не считает оператор?). И вообще — обязанность доказывать лежит на утверждающем, у вас из доказательств только типичные заблуждения, потому к вам так и относятся.

Фраза «ОК, гугл!» выводит смарт из режима ожидания и включает экран голосового поиска.

Ничего подобного по дефолту нет. Только при активированном приложении гугла, максимум — на экране рабочего стола с виджетом гугла. Опционально, если зайти в настройки, можно включить распознавание во время зарядки, а так же всегда, даже не на зарядке, при выключенном экране. При этом становится заметно возросшее потребление устройства.
Dragon NaturallySpeaking или что-то подобное лет 10 назад нормально работало и не слишком много ресурсов кушало.
UFO landed and left these words here
Ну если на то пошло, у меня телефон как не в себя жрёт. Жалко гугл не даёт возможности полностью выключать ненужный софт.
В тишине на ноуте у меня работало нормально, можно было музычку в плеере запустить, проблема была её остановить голосом))
В смысле кто-то из собеседников гуглил?
Мне показывается реклама вещи, которую я не гуглил никогда в жизни и лишь один раз обсуждал ее при встрече.

А, я знаю что вы скажете: мой собеседник гуглил, а яндекс или гугл нашли его в моих контактах на телефоне и теперь предлагают мне рекламу того, что гуглил или яндексил мой собеседник.
UFO landed and left these words here

https://ria.ru/technology/20150909/1240062909.html
Если такой баг был и подтвержден яндексом, то что мешает делать это умышленно? При разговоре телефон лежал на столе, и когда я общаюсь по громкой связи меня слышно с расстояния в метра полтора вполне хорошо. Распознавать всё слово в слово и не требуется, достаточно записывать хорошо расслышаные слова в память приложения и отправлять их маленькими порциями при соединении с wifi, чтобы это было незаметно по трафику

В случае с Навигатором быстро забивалась вся память записанными файлами, при этом они по сети никуда не отправлялись и не распознавались. А чтобы что-то распознать это надо в сеть отправлять. Локально распознавание не работает.
Полноценное распознавание только в облаке. Поиск геообъектов – более узкая и простая задача.
Я не про яндекс навигатор сейчас, а про аудионабор от гугла. Пакет для оффлайн распознавания русского языка весит 15 мегабайт, распознаёт в помещении надёжно, на ветру — довольно надёжно. Каких-то мегатекстов не набирал, но в задачник надиктовывал. Врёт в основном только в фамилиях.
Я не утверждаю, что яндекс так же умеет, но если не умеет, то зря.
Локальные библиотеки по качеству значительно уступают распознаванию в облаке. Особенно, если не ограничены определенной темой. Особенно (!!!), если речь про распознавание на больших дистанциях.

Хм. Прямо сейчас записал вот этот текст голоса, сим карта для чистоты эксперимента достал, файн файн выключен.


Собственно вот. Огрехи есть, конечно, особенно в слове "вайфай", но тем не менее вполне приемлимо. В облако залезть у телефона нет возможности, греться как сковорода он не стал, батарею в таком режиме держит долго, за полчаса наговаривания текста может 3-4 процента уйдет. Или вы хотите сказать, что эппл запихнул в iphone se нейросеть?

UFO landed and left these words here
Плюс вторая часть проблемы была в том, что в Андроиде доступ к микрофону монопольный, поэтому из-за этого бага перестал работать «окей гугл», что тоже вполне себе выглядит теорией заговора. Так что если какое-то приложение в фоне и будет что-то слушать, то другие приложения в это время не смогут пользоваться микрофоном – а это легко обнаружить.
UFO landed and left these words here
Вы с женой говорили? Жена искала, были в той же сетке, по айпи вам прилетело. У меня часто вылазит реклама товаров по ее специальности, сам я их точно не ищу.

Такого дофига — прилетает реклама и по IP (достаточнго кому из офиса погуглить) и по залогиненным сервисам (типа почты) — логин в двух местах, поиск в одном, реклама в другом. Не факт что реклама от второго случая не показывалась кому-то в первом (поиск дома, логин на работе, кому-то с того же внешнего IP показывается).

Подтверждаю, именно так и есть. Сначала пенял на гугл, потом на гугл родителей, комп которых в базах ассоциирован со мной, но уже убедился, что не нужно вообще ничего никому гуглить — достаточно лишь устно обсудить.
Не запостил — не было… Вполне возможно, что работает бигдата, как в случае с беременной американкой.
Либо почта может парситься.

Тоже было подобное, впервые обсуждали проект производства.


Даже не представляю как контекст подцепился, иначе, как благодаря либо подслушиванию, либо "аггрегации" интересов сидевших рядом людей с андроидами aka (с) BigData.

Есть еще и такая технология:

Android-приложения используют ультразвук для слежки за пользователями
Подробнее: www.securitylab.ru/news/486064.php

Можно передавать маркеры с компьютера или телевизора на телефон ультразвуком и наоборот.
Зачем телевизор? Хватит радио(автомбильного приемника а для тех кому лень — можно прямо в приложение стрим интегрировать) — play.google.com/store/apps/details?id=net.echotag.android.echotagapp2 именно так и работает.
В аудиопоток интегрируются неслышимые метки а если приложение их слышит из любого источника — показывает разные там викторины и рекламные баннеры. Сами метки — 3rd-party SDK.
Какое именно устройство? Как минимум на смартфонах тестовых — у меня эта штука работала. И не только у меня. С FM-радио — заказчик использовал.
Замечание — я НЕ утверждаю что там метка именно ультразвуковая.
Использовался www.digimarc.com/solutions/mobilesdk

Проведите проверяемый эксперимент. Поговорите сам с собой, чтобы точно никто ничего не искал. Тему выберите максимально далекую от всего, что вы гуглили последнее время.

В любом случае это нереально технически на данном этапе. Значит дело в чем-то другом. Возможно искали на ютубе, инстаграме? Или гуглили с совершенно другого девайса, но с одного айпи или просто географически рядом? Слышал ли разговор кто-то третий, кто тоже мог загуглить? Гуглили не склады, а просто что-то связанное с переездом? Гуглила жена, но не призналась.
Наконец, просто могло совпасть.

Я примерно понимаю как работают эти алгоритмы, и я исключил уже все возможности — жена не гуглила (смотрел историю поиска), я тоже, дома были мы вдвоем. Ничего связанного с переездом я не искал, так как ситуация возникла за 15 минут до разговора. Я не утверждаю с пеной у рта, что именно так все и есть, просто делюсь своими наблюдениями, и наблюдениями своих знакомых. И здесь уже многие отписали что сталкивались с такими ситуациями

Ну так проведите эксперимент, наговаривайте в комнате без свидетелей «дилдо-дилдо-дилдо-дилдо», и посмотрите, что вам предложат.
Я бы тоже посмеялся с этого камента или покрутил у виска, пока сам не столкнулся с прослушкой моим телефоном случайного разговора на улице на тему, которую я никогда в жизни не искал в интернете.

Тут уже определили, что на самом деле эту тему искал в интернете твой собеседник, а о факте вашего разговора узнали через совпадение геолокации и, вероятно, по идентификаторам BT ваших устройств. Хм, осталось придумать объяснение, как телефон узнал о ЧЕМ ИМЕННО вы говорили при встрече, не допуская версии о прослушивании телефоном окружающего шума. Ведь тогда весь предыдущий абзац можно выкинуть и оставить «телефон слушает»… Ну может рандом великий помог и тебе просто решили задвинуть случайный интерес твоего собеседника.
Я готов лучше поверить что так и было, чем то, что мой телефон постоянно пишет разговоры.
Никакой батарейки не хватит постоянно писать разговоры и передавать их в инет.
Только что такое было, пообсуждали блокчейн и оп-па — реклама яндекс-директ. Хотя, если подумать хоть чуть и вспомнить, то эта реклама была и неделю и две назад, просто забылось, а была она, видимо, от хабра, где периодически открывал статьи про издевательство над очередным ICO. Вот он, феномен «Феномен Баадера-Майнхоф», также известный как «феномен синей мазды».
PS. А ещё там были склады, машины и помещения в аренду, хотя их не обсуждали (помещение, скорее всего, кто-то гуглил). Представляю что поговорим о переезде и кто-то, внезапно, обратит внимание на рекламу — вот и готовая байка типа вашей.
Фраза «ОК, гугл!» распознается телефоном в режиме ожидания. Именно эту функцию надо включать вручную, но когда я баловался этим ассистентом, особых изменений во времени автономной работы я не замечал. Что мешает работать этой прослушке из коробки, распознавая ключевые слова потенциального покупателя? Тем более, что уже хватает случаев включения нужных и удобных функций без спроса пользователей (и хорошо, если делаю кнопку для выключения)
UFO landed and left these words here
Мне кажется, ты кроме 3310 ничем не пользовался, но рассуждаешь о уровне современных смартфонов. Голосовой ввод текста никогда не использовал? Если у тебя нет проблем с артикуляцией, то работает отлично. Распознавать тысячи паттернов не надо, надо несколько слов, сопровождающих намерение купить, которые запустят распознавалку фразы следующей за этим (или в другом месте фразу, в зависимости от языка) паттерном и отправят распознанное. Все.
UFO landed and left these words here
Голосовой ввод используют держа телефон в руке перед собой, а не откуда-то с другого конца комнаты
Мне лень гуглить, но вроде уже дали название патологии, когда человек из рук не может выпустить свой смартфон. Надо ли вообще пытаться подслушивать из другого конца комнаты, когда достаточно научиться слушать со стола экраном вверх (все ведь следят за уведомлениями)?
В статье рассказано, каких усилий стоит обучение всего одной фразе.

Вообще вопрос широко обсужден в англоязычном интернете. Ключевые слова для поиска «facebook app listens to your conversations»
И первая же ссылка ведёт на реальный тест, где шесть человек специально обсуждали определённые темы рядом с телефоном, но не искали их в Инете, а в последующие дни следили за получаемой рекламой. Никто не получил ничего таргетированного.
Ну это же нереально.

Когда это останавливало религиозных фанатиков? :)

Злобный Директ, который прорывается сквозь адблоки (но не очень раздражает) через 5 минут после голосового обсуждения разницы между слитками и инвест монетами предложил купить монеты.
Наверное потому, что я о слитках плохо отозвался.
С учётом того, что я залогинен в яндекс и в телефоне и в ноуте, то да ;)
Не представляю как, с учетом того, что доступа к микрофону у него нет.
Я тоже в это не верю, но факт налицо. Плюс знаю об одном эксперименте — народ заранее договорившись обсуждал чисто голосом фильм — получил рекламу в тот же вечер.
С другой стороны — я в детстве проверял, существуют ли гарантийные человечки Успенского в реальности. По книге ромашка на километровом столбе должна тормозить грузовики. Итог — три грузовика за день. Гипотеза успешно подтвердилась.
UFO landed and left these words here
Сори, если об этом писали, но айфон и, наверное, андроид умеет слушать всегда на предмет «Привет, Сири». А запросы с этой информацией необязательно слать постоянно, чтоб грелось и сажало батарейку.

А вообще, мне в это не особо верится просто потому, что об этом давно бы узнали. Легко ведь проверить, куда и что шлет смартфон.
UFO landed and left these words here
Вот кстати да
Я на своем Z3 удалил штук пять системных процессов, содержащих в своем названии что-то вроде anonymous stats (нет, не параноик, грохнул их в рамках общей чистки системных приложений — смог высвободить полгига памяти у системного раздела в пользу пользовательского). Ну а gapps вроде и так постоянно все подряд шлет на сервер.
а скандал будет такой, что страшно подумать

Какой скандал будет? Гугл в своих политиках открытым текстом говорит, что собирает всю информацию, какую только можно, а пользователь с этим согласен. Чем сбор интересов пользователя путем ожидания ключевых слов и записи в статистику слов, сказанных сразу после них, отличается от анализа активности какого-либо IP-адреса?
Поэтому нет смысла искать заговоры там, где все можно объяснить простой наукой :)
Любопытно, что с обоих сторон наблюдается буквально одна и та же религиозная убежденность в своей правоте. Ты продолжаешь держаться за тезис, будто смартфону нужно 24/7 слушать окружающий шум и подвергать его сложному анализу, что сразу его разрядит, совершенно игнорируя или давая КРАЙНЕ НЕВНЯТНЫЕ отговорки от того ФАКТа, что смартфон и так слушает 24/7, ожидая команды активации голосового помощника и катастрофически на его аккумуляторе это не сказывается. Я так и не увидел аргумента, что мешает вместо одного ключевого слова использовать десяток? При том, что «тайные» ключевые слова НЕ НУЖНО распознавать с высокой точность — пусть хоть иногда ловит.
UFO landed and left these words here
и как это связано с обсуждаемой темой про скрытую прослушку без согласия пользователя?

Тем, что единственный предусмотренный производителем способ отказаться от этих приложений — выкинуть телефон. Ты либо используешь смартфон и таскаешь вместе с ним парк сборщиков статистики, которые не можешь явным образом выключить (в меню приложения кнопка «Отключить» чаще всего недоступна), либо не используешь смартфон вообще.
что скрытые средства прослушки во многих странах явно запрещены законодательством
Тебе сколько еще раз повторить про активацию смартфона при произношении ключевой фразы? Это уже значит, что он слушает происходящее вокруг постоянно (речь не передаче данных, просто о факте анализа шума и факте, что микрофон постоянно активен). Я все больше убеждаюсь, что из нас двоих именно ты — религиозный фанатик, иначе игнорирование фактов я объяснить не могу.
распознавание произвольной речи — это совершенно разные задачи
Тебе сколько раз еще повторять, что не нужно распознавать произвольную речь в полном объеме. Распознай два слова, следующего после ключевого — ты уже соберешь львиную долю нужной информации. Я с самого начала указал, что люди фразы строят типично и обычно говорят «Хочу купить чемодан», а не «Чемодан мне подумалось в следующем месяце для поездок за границу купить». Активируйся по слову «купить», запиши следующее за ним — «чемодан».
Или ты сейчас начнешь доказывать, что ключевых фраз физически не может быть больше, например, пяти (Сири, Гугл, Яндекс, Алиса, Алекса), а на большее современные технологии в принципе не способны?
слов активации часто вообще перенесено на отдельный чип, как раз чтобы не жрать ресурсы центрального процессора
И как это противоречит гипотезе активации по ключевым словам?
UFO landed and left these words here
какое это имеет отношение к постоянной негласной прослушке
Такое, что о негласной прослушке в контексте передачи всего услышанного из нас двоих говоришь только ты. Я же писал о том, что телефон штатно установленными приложениями шлет кучу разных данных, независимо от желания пользователя передавать эти данные (при условии, что он будет использовать смартфон именно как смартфон)
И речь-то как раз о передаче данных
Ты сам задал такой вектор рассуждений. Я изначально использовал слово «прослушать» в буквальном, можно сказать, физиологическом смысле — у телефона постоянно активен микрофон и он анализирует (хотя бы в минимальном объеме) получаемый шум. Этот тезис ты старательно игнорируешь и не обсуждаешь, пытаясь уехать на тему передачи данных или доводя гипотезу до абсурда, выводя невозможность круглосуточного полноценного анализа звука, хотя только ты такой анализ и заявляешь.
1. это очень легко отследить по сильным всплескам загрузки ЦП определенными процессами
Ну может мы сейчас дали тему для диплома выпускника кафедры ИТ-безопасности, кто знает. Может это еще не проверяли. А может эти всплески в море других всплесков теряются, остается ли вообще процессор современного смартфона совсем без нагрузки хоть на минуту?
у людей, работающих в сфере продаж, подобный триггер будет срабатывать постоянно
Наконец-то, адекватный аргумент. Действительно, так и будет. Впрочем, мне интересно, будут ли еще сообщения от пользователя, который где-то тут по соседству написал о проведении эксперимента.
UFO landed and left these words here
если пользователь был предупрежден и принял соглашение
ЧеловекАйпадоножка, ага, знаю. Покупаешь телефон, включаешь, читаешь соглашение, выключаешь телефон, отдаешь в магазин :)
но и передает собранные данные производителю для анализа генерации таргетированной рекламы, разве не так?
Т.е. по твоему нет разницы между «передавать статистические данные анализа аудиопотока микрофона» и «передавать весь аудиопоток микрофона»? Ты много комментариев подряд настойчиво упираешь на последнее.
UFO landed and left these words here
Вы знаете, у меня раз такое было: говорил о пробках на дорогах и после разговора Google Now показал мне информацию о пробках. Может быть и совпадение, но голосовая активация на OK Google существует, значит телефон все равно слушает в ожидании этой команды. Другое дело что это все не может передаваться на сервера постоянно.
Я по лампочке на роутере вижу когда что-то происходит. Моргает = что-то происходит.

Блин. А я купил SIM800 и им, как стационарным телефоном пользуюсь.

А ещё он из кармана вылезает и фоткает, но вы не видите, потому что он это делает пока вы не видите.


Они легко могут обмениваться данными между собой.

Очевидно что это не так, вы абсолютно не в курсе реального положения вещей и берётесь судить о мире. На самом деле (говорю по большому секрету, главное не читайте в присутствии телефона) они все подразделение копрорации Ящерики Ltd.

Товарищу майору нет никакого смысла копаться в гигабайтах аудиозаписей, когда он может открыть отечественную соцсеть и нарубить себе «палок» гораздо быстрее. Это если вы обычный рядовой гражданин. Тук как в анекдоте про медведя: не надо бегать быстрее медведя, надо бегать быстрее большинства остальных бегущих.

А вот если вами уже заинтересовались (допустим, вы фигурант по какому-то делу или крупная фигура) — тут, вероятно, и голосовыми данными не побрезгуют.
При всей ненависти к государственной слежке в любой ее форме — это уже надо воспринимать как данность. Ни одно уважающее себя государство не откажется от такой замечательной возможности подслушивать своих граждан (тем более «взакрытую»). Это не в России проблема — это в концепте власти как таковой проблема.

Да и будем честными — идеалы анонимности в интернете давным-давно порушены. Мы используем телефоны с интернетом (геопозицию которых можно триангулировать по сотовым вышкам), банковские карты (логирующие все транзакции), ездим на поездах и летаем самолетами (с историей перемещений)… Неважно, сливаешь ли ты всю эту информацию своему государству напрямую или через условный Яндекс.Девайс — если им понадобится, они узнают все, что им потребуется.
Слышал сегодня по «Бизнес ФМ», что как раз киллер-фича этой колонки в сравнении с конкурентами — аппаратно отключаемый микрофон.
Но мультиметром никто проверить не дал. При этом, про отключаемый микрофон почему-то говорят в единственном числе, хотя их там несколько
Очень смешно. Конечно же, все микрофоны сидят на отдельном контуре питания. После выхода устройства можно будет собственными руками всё проверить.
Кнопка аппаратная, т.е. переключатель размыкает цепь физически? Или кнопка программная, посылает сигнал схеме разорвать питание?
Выйдет устройство — его разберут и точно скажут как там устроенно… Подождите…
Учитывая политические реалии в нашей стране, очень боязно приобретать себе домой или на работу такое устройство полностью от российского производителя.


А у вас есть свои интересы в нефтяной промышленности или в политике?
P.S.:
Устройства из страны с куда как большими финансовыми возможностями — вас не смущают?
Ну теперь не только китайцы и американцы будут знать что я говорю но и наши :)
Подписался на анонс о начале продаж. Есть примерные сроки начала продаж?
Тоже подписался на уведомление. Можно узнать, а для пожилых людей планируются там полезные фичи? SDK будет доступен к моменту выхода?
Не рекомендую никому использовтаь эту колонку, Яндекс — в реестре распространения информации => он будет передавать любые данные по первому запросу.



PS Яндекс, а не пора ли вам уже сменить юр.лицо? а то у вас одни фейлы последнее время, чего только яндекс.новости стоят
Хотел написать похожую вещь, это фактически установка дома «жучка», причем не важно что скажут люди из яндекса, очевидно, что у них нету выбора.
почему у них нет выбора? они могли полностью объявить уход из россии, переводя офисы и дата-центры. Они бы остались в рускоговорящем сегменте (СНГ) но ушли бы из этой страны.
Это фактически сразу блокировка от роскомсамизнаетекого, как следствие потеря самого большого русского рынка. Очевидно, что на такой риск никто не пойдет.
Так у РКН будет выбор: при блокировке все пойдут в гугл сервисы =)

А если яндекс хочет себе карму почистить — пора предложить во всех своих сервисах понятную опцию как можно переключится на использование зарубежного ДЦ (а он у них есть да), примерно так же сделал Apple. когда их обязали хранить часть информации на территории китая. Были вполне четки инструкции как перенести свой аккаунт в другую страну, что бы не попадать под закон.
> Так у РКН будет выбор: при блокировке все пойдут в гугл сервисы =)

sputnik.ru
Только похоже его слить решили, всякие интересности типа цен на лекарства уже убрали (и веб, и приложение).
Как только яндекс сбежит — он расцветёт аки ТамТам в апреле

Посмотреть количество скачиваний Вы можете самостоятельно

Вы заявили о количестве пользователей. А теперь предлагаете мне посмотреть количество скачиваний. Понимаете ли, у какого-нибудь фэйкового приложения, в том же GP, может быть дохрениллион скачиваний и около ноля живых пользователей.

Я заявил о расцвете в апреле, я показал расцвет в апреле.


Если у вас есть иное мнение — Вы тоже можете его чем-нибудь аргументировать. Лучше чем-то посерьезнее, чем «вывсеврети!!»

Это уже третья версия вашего утверждения. Сначала был «десятикратный рост числа новых пользователей», затем «вы можете посмотреть количество скачиваний», теперь «я показал „расцвет“ в апреле». Ну ок. Вы меня убедили.

Тяжелый случай. Это была четвертая «версия утверждения» только в этом треде.

ТукТуком обязали пользоваться в одной достаточно большой компании (30 тыс. работников). Плюс обязали пользоваться во всех компаниях, которые принадлежат тому же владельцу, но формально в холдинг не входят (а это еще примерно 100 тыс).
Сколько из сотрудников стали пользоваться — вопрос. Среди коллег все как сидели в ТГ, так и сидят. Ну и дубли бесед (чатиков) у кое-кого появились в ВА на личных устройствах.
Они же анонсировали, что есть кнопка, отключающая питание микрофонов. Проверить это экспериментально не составит труда.
те вы предлагаете купить устройство и не пользоваться им? а можно уточнить зачем?
На время тех разговоров, которые комментаторы выше хотят оставить инкогнито, микрофон можно отключать. На мой взгляд, это отличное решение у Яндекс.Станции.

Только не надо забывать, что динамики по своей природе те же микрофоны...

Во-первых, это колонка и видеоплеер. А потом уже голосовой помощник (игрушка).
хм… я как раз из-за Алисы сюда зашел. Думаю её к Home assistant прикрутить.
Потому что стационарная моно-колонка в форм-факторе пукалки — это ж позор какой-то… Зачем такое дома ставить, если звучать будет хуже, чем пищалки у телевизора? Медиаплеер который не проиграет мне любой блюрей с интерфейсом и настройками, к которым уже привык, тоже не особо нужен.
Яндекс.Новости подстраиваются под страну, что хорошо видно если через Тор ходить. На украинском варианте главной Яндекса новости про ОРДЛО (да, именно в таком написании), на российском ехал Путин через Путин. Ну либо там как то автоматом агрегируюся преимущественные настроения в СМИ страны посетителя.

В принципе я даже не готов их за это осуждать, чистый бизнес, ничего личного.

P.S. Опять же начнем с того что журналистика, кмк, в полной ж, с точки зрения непредвзятости и доказательности. Если изначальный материал отстой то как ты не агрегируй его конфетку из него не сделаешь.
Опять же начнем с того что журналистика, кмк, в полной ж, с точки зрения непредвзятости и доказательности.


Вторая древнейшая профессия, не зря этот ярлык прилип.
1. Не понимаю, чего именно вы боитесь. Станция не транслирует и не хранит весь звуковой поток в сети. Она локально реагирует только на «Яндекс» и «Алиса». И только в этом случае отправляет команду в сеть для распознавания, где даже эта команда хранится в обезличенном виде. Верить в это не обязательно – это всё легко проверяется при желании.

2. Про реестр мы тоже на Хабре писали – habr.com/company/yandex/blog/237395 Там тоже не так всё работает. Но п.1 вам проверить будет легче.

P.S. И небольшой пример по теме.

Уже был скандал с Alexa, дайте угадаю, ваша колонка имеет удаленный механизм авто-обновления? Следовательно в любой момент мне может установится «правильная» прошивка.


Я бы очень хотел вам доверять, но в связи Последних событий — это очень сложно. Мне кажется вы бы смогли заслужить доверия если бы выложили всю прошивку в OpenSource (без серверной части)

Прошивка в OpenSource — неплохая идея. + инструмент валидации и сравнения прошивки, стоящей в колонке, и прошивки, лежащей на сайте для всеобщего обозрения.

Вот вот! Причём это был бы вызов Google/Amazon и возможно яндекс бы смог использовать тему телеграмма «мы за приватность» показав код общественности.

Думаю Яндекс выложит прошивку в opensource, как только это станет общепринятой практикой. Так что подождём когда это сделают Google, Amazon и Apple.

Если меня прослушают через Google колонку я уверен, что это максимум к чему приведет — к справедливому суду, а чуть позже — с многомиллионным искам в сторону гугл. а вот тут я не в чем не уверен.
Расскажите об этом Джонну Банну, который 17 лет отсидел, только потому что судья не стал придираться к показаниям свидетелей, и наделил чернокожего обвиняемого правом подходить под описание «белый подросток».
UFO landed and left these words here
с другого конца шарика они мне ничего не могут, не был я там никогда и не собираюсь, да и нафиг я им нужен вообще.
Это пока вы за пределы РФ не выезжаете.
UFO landed and left these words here
Показательно наказать за нелояльность или выполнить план (а тут ты случайно попался под руку), отжать успешный бизнес, или же ты просто перешел дорогу одному важному и уважаемому человеку…
Ровно те же примеры можно найти относительно Иностранных спецслужб в отношении граждан как своей, так и других стран: задавить, запретить, отчитаться.
UFO landed and left these words here
Пока же участники всех нашумевших дел, ..., были сами крайне мутными личностями, успевшими очень ярко засветиться в весьма грязных делах.
Такое же утверждение я могу дать и для наших «громких дел»

Насчёт появлений в прессе, так появляется. И в прессе и в интернете. Например полицейские в США, уходящие от ответа после убийства. Это уже в массовую культуру там просочилось прочно. Или вот возмущение сегодня в ленту ко мне пришло по поводу справедливости суда (подробностей я не знаю) twitter.com/kenklippenstein/status/1001203708485611524?s=20

Пока у вас уверенность, что это вас не касается, мозг игнорирует такую информацию. Кажется, что её либо нет, либо намного меньше.
UFO landed and left these words here
все бы ничего, но с одним из участником подобного дела я одно время довольно хорошо был знаком лично, поэтому основываюсь не только на статьях из СМИ.
Я знаю одно дело, которое пытаются назвать политическим, и о фигуранте хорошо отзываются все друзья, родственники и сми. Но вот про наличие чёрной бухгалтерии мне тоже известно (хотя вменяют не это).

Или другой пример. Мной лично интересовался сотрудник ФСБ в целях набрать звёздочки. И… ничего не было.

Одиночные примеры не работают в данном случае. Ошибки есть всегда.
Глупо, есть очень много гораздо более легкой и вкусной добычи.

Согласен, что глупо — однако же случается. Погуглите про Станислава Лисова.
UFO landed and left these words here
Ну просто как бы коллеги, которые были с ним знакомы(в том числе — его сестра) — утверждают, что ничем таким он не занимался. Я пока что их словам доверяю больше.
UFO landed and left these words here
Ну как мне кажется — знакомые, а особенно родственники должны были заметить изменения в благосостоянии, к примеру, ведь утверждается, что он на этом зарабатывал.
С какой целью это будут делать иностранные службы в отношении меня?

С целью наработать базу полезной информации. Которая будет лежать, пока кому-то не понадобится за какой-то надобностью "белый холостой мужчина 30 лет, русский, среднего достатка, ездит на синих жигулях", после чего ФИО, подходящее под такой портрет, достаётся из базы и начинает разрабатываться.


Спецслужбы любого государства, например, дорого бы дали за "список людей государства X с профессией "военный", в течение прошлого года обращавшихся более одного раза за микрокредитом и не вернувших тело хотя бы одного кредита". То есть тех, кто потенциально имеет допуск к секретам и не откажется от "небольшой финансовой поддержки"

Не выложит как минимум до момента открытия публичного API Я.Музыки. Я общался с поддержкой Яндекса — такого API нет и не планируют. Придется мне для своей умной колонки дружить Алису с Deezer(((
Не обязательно обновлять прошивку, достаточно активировать функцию для нужного пользователя.
А как это легко проверить, если у меня есть такое желание (что каждая команда в обезличенном виде и звуковой поток не хранится)?
Я про передачу и активацию. Т.е. про то, что локально должно быть заметно.
Во-первых это в обычном режиме она будет отправлять пакеты с запросами только по команде, а в другое время совсем ничего не отправлять мееедленно (но это совсем не доказуемо, так что проехали).
Как например легко отличить отправку архива накопленных данных пачкой при первом следующем обращении «Алиса» вместе с этим запросом?
Вам же и предлагаают я так понимаю раскрыть структуру клиента, чтобы можно было хоть примерно оценить, что она отправляет.
Боюсь, что даже в этом случае можно придумать фантастические варианты в пользу любой теории.
UFO landed and left these words here
Тогда это кто-то заметит. Даже безобидные наши баги обычно быстро замечают.
UFO landed and left these words here
эта команда хранится в обезличенном виде

Да ну. Команды и записи голоса разве не привязаны к я.аккаунту и не хранятся для таргетинга, обучения системы под пользователя и всего прочего..?
Кажется очевидным, что государственный переворот лучше обсуждать вдали от подобной электроники и неприглашенных людей.

P.S. Почему в более-менее технической статье обсуждают опять политику?

Да какой там переворот, полно более безобидных вещей, которые не стоит доверять таким колонкам.

Почему переворот?
Вот будете пересылать своему другу в телеграм что-то, колоночка услышит и куда надо запишет/сообщит.


Да все что угодно (плохого) можно сделать...

переворот лучше обсуждать вдали от подобной электроники

Проблема в том, что это мы с Вами как технари понимаем возможности "подобной электроники", а для хомячков со средним гуманитарным образованием это всё магия, и о том, что куда может сливаться и к чему это можент привести, постоянно становится "приятным" сюрпризом.


Иначе не было бы террористов, обсуждающих свои планы в SMS-сообщениях открытым текстом.


(Правда, спецслужбы ничуть не лучше, поскольку обнаруживают эти самые сообщения уже после терактов.)

Обычно и твитеры (высокочастотные динамики), и вуфер направляют в сторону слушателя, чтобы добиться минимального искажения звука.
Зависит от конструкции акустики. В классической конструкции динамики направляют в сторону слушателя не из-за искажений, а из-за направленности звукового давления. У вас используется конус для рассеивания звука на 360 градусов, в такой конструкции обычно ставят динамики в горизонтальной плоскости. И кстати, почему вы «твитеры» не сделали с подобной конструкцией?
Shut up and take my money.jpg!
А если серьёзно, что на счет цены?
а вдруг...
ну и про анонимность что-то не очень верится в современных реалиях.
150$… на мой взгляд вполне гуманная цена за такой девайс.
С DLNA сервера она сможет видео на телевизор играть?
А будет ли версия без включения всяких подписок в стоимость? Для Москвы может цена и нормальная, но для регионов это слишком.
Читать книги она сможет?
А можно спросить: что в вашей колонке круче, что она на $60 дороже Alexa и на $20 дороже Google Home?

Иными словами: этому есть какая-то объективная причина (например, дороже «потроха») или просто следование классическому «на российском рынке все должно быть дороже»?
1. Акустика совершенно другого уровня.

2. Возможность проигрывать видео, т.е. железо с запасом по нагрузке ещё и для этого кейса.



Спасибо за ответ. Версию для нищебродов в будущем планируете? Что-то вроде Home Mini. $150 при региональной зарплате в $350 мало себе кто сможет позволить отдать, например, а это очень большой рынок (хотя я и не уверен, что он целевой).
Возможность проигрывать видео, т.е. железо с запасом по нагрузке ещё и для этого кейса

Точно с запасом? h265, 10-битное видео, странные параметры кодирования?
Ни с партнерским контентом, ни с видео из свободного доступа в сети проблем не было.
А проигрывать видео из своих источников сможет?
А телевидение? Свои плейлисты для iptv?

Другими словами — сможет заменить медиаприставку для тв?

Если Эппл вдруг выпустит свою колонку, то акустика уже не будет таким вау-фактором.

2 поколение? Я что-то пропустил? Не было никакого второго поколения

Да я вообще-то и первого в глаза еще не видел, поэтому и думал, что Apple забил с выпуском. А, оказываются обещают что-то в середине июня в Европе представить.

ничего представлять не будут. Просто запустят продажи. До 18 июня HomePod продается только в США

Собирается в Китае?
Какой объём первой партии в штуках планируется?
И какой будет промежуток между 1 и 2 партиями?

А можно будет отключить активацию по «Алиса»? У меня дочка Алиса, но колонку я очень хочу. «Яндекс» будет достаточно.
А если, вдруг, внезапно у кого-то одного ребенка зовут Алиса а другого, прости господи, Яндекс, как тогда быть? =)

А вообще мне колонка понравилась, правда ценник напряг.
А если детей двое и зовут их Алиса и Яндекс? :D
P.S. Чёрт, надо было страницу обновить, прежде чем писать.
А можно, чтобы Яндекс.Колонка откликалась на фразу "Товарищ Майор"? Так будет аутентичнее…

Можно, но паять придется, а так распознаешь "Товарищ Майор", и посылаешь на место микрофонной матрицы "Алиса", достаточно иметь АЦП, сигнальный процессор(для частотно-временного преобразования), МК(там нейронка или SVM для распознавания, да хоть просто корреляторы) и ЦАП. Можно отпаять матрицу, присоединить к этому устройству и дальше эмулировать ее. Придется повозиться(и сильно), но сделать можно все :)

И хочешь найти фразу из каких "Улиц разбитых морд", "Товарищ майор, у нас труп", а поиск выдаёт "Алиса, у нас труп" (и ведь находит).

У меня тоже дочку Алиса зовут. Добавьте пожалуйста возможность распознавания других слов, кроме Яндекс.

Про Алексу ходила шутка-рекомендация, что если девушку тоже зовут Алекса, то проще сменить девушку.
С дочкой сложнее будет :)
На самом деле очень рад за Яндекс! Возможно, к моему семейству Google Home и Alexa присоединится ещё и Станция :-D
Кстати, не пытался их «стравливать» друг на друга :-D Надо попробовать)
А если в разных комнатах будут стоять колонки, они не будут конфликтовать?
Хороший вопрос — есть ли синхронизация как в Алексе. Или можно ли дать колонке своё имя, чтобы говорить: «Продолжи играть на кухне»
Причём они подключены к отдельному контуру питания, и когда вы нажимаете кнопку Mute на корпусе, микрофоны физически обесточены.

Хрень это всё, байки для домохозяек. Единственный гарантированный вариант это физический переключатель который разрывает контакт физически. А кнопка, она же программно управляется. Т.е. при желании ее можно и програмно включить без каких либо проблем.
Это ничего не докажет. С очередным обновлением или хакером кнопка может вдруг перестать отключать микрофон.
Это уже совсем какая-то фантастика. Мне кажется, доказывать надо обратное.
Если контроллер опрашивает кнопку и на основе её состояния рулит транзистором питания микрофонов — никакая не фантастика. Не отключать питание тут ничего не мешает.
Вот если кнопка подключена напрямую к базе\затвору(скорее всего, полевик), тогда да, всё ок.

Возможность обновления по воздуху, имхо, вообще доказывать не надо, выглядит очевидным, что оно будет.


А желание местных органов знать больше, чем вообще можно было бы вообразить — ими тщательно доказано. Их доступ к информации ограничен больше технически, чем юридически. Никаких юридических препятствий для них нет. И вопросы чести, совести, репутации самого Яндекса вряд ли их будут интересовать.

И что доказывает один мутный факт?)
Одному требованию отказали, а десятерым другим нет).
Ну и на самом то деле, не органы страшны сами по себе. Этим ребятам обычные люди не особо интересны.
Гораздо больше волнует вопрос неконтролируемого доступа третьих лиц. Т.е. всяких админов и прочих технически подкованных (по простому хакеров :) ) товарищей, которые используя либо административный ресурс, либо технический смогут добраться до колонки конкретных интересных им людей.
Доказывает, что препятствия всё же есть ;)

С точки зрения абстрактного риска с хакерами, телефонами тоже нельзя пользоваться.
Этим ребятам обычные люди не особо интересны.
Яндекс в рамках закона отдал список тех, кто, кто отправлял деньги неким оппозиционым политикам несколько лет назад. Если эти люди подходят под определение «обычные», конечно.
Вот так перечислите деньги не тому, кому можно, выпишут санкцию суда на прослушку с колонки, и отдадут её на аутсорс бабкам из «отрядов путина» или кто там сейчас вместо «наших». :-D
Ох уж эта фантастика. К Станции нельзя подключиться снаружи. А ещё тут отдельный контур питания на микрофонах – отключить можно в одно нажатие.
А контур питания, наверное, управляется контроллером? Давайте схему этого решения что ли, в подтверждение маркетинговых лозунгов. Или просто скажите, какой механизм у кнопки — она при нажатии переключается между положениями вкл/выкл, или является нефиксирующейся? Если второе, то грош цена заявлениям, что она что-то отключает.
Это уже третий круг этих претензий. Выбей себе эту колонку для обзора нахаляву, сделай вскрытие, да опубликуй обзор с разбором этой кнопки и обвязки питания микрофонов, имеет контроллер к ним доступ или нет.
Автор статьи уже раз пять сказал, что выключенные микрофоны сами не включатся. Дай тебе схему, ты скажешь, что не веришь, что в железе именно так будет сделано. Хотя да, с тестовым образцом для обзора тоже можно предположить, что это спец. ревизия без Майора, а в продажу пойдут другие.
Благодарю за схему. Хорошее решение, ответом и реализацией отключения удовлетворен.
А можете мне объяснить почему вы видите это хорошим решением?

В разомкнутом состоянии кнопки вход триггера 1CLK управляется цепью MUTE_BUTTON. В замкнутом состоянии кнопка подтягивает вход 1CLK к 3.3В. Именно подтягивает, а не садит на землю. Опять же получается, что триггер полностью в программном управлении по MUTE_BUTTON.

Если MUTE_BUTTON настроен на выход, то только он управляет 1CLK, а состояние кнопки не имеет значение.

Кстати, ещё вот так просто взяли и зашунтировали перемычкой стабилитрон.
Хм, интересно, эту MUTE_BUTTON я как-то из внимания и упустил. А как сделать чтобы светодиод не загорался? Вроде есть вариант триггер пониженным напряжением запитать, при котором стабилитрон на светодиод не откроется, но питание на микрофоны пойдет
Интересный вопрос: зачем ставить стабилитрон перед базой биполярного транзистора, зажигающего красный светодиод и работающего в ключевом режиме от логического выхода?

И транзистор и триггер сидят на одном напряжении питания: VDD_STM_3.3V. Обратите внимание на аналогичные соседние транзисторы для синего и зелёного светодиодов. Они также управляются от цифровых 3.3V-выходов STM микроконтроллера через 4,7К ограничительные резисторы и включены верно. А для «красного» транзистора, сидящего на том же напряжении и управляемого теми же логическими уровнями, сделано исключение.

Благодаря точно подобранному стабилитрону, как вы заметили, если понизить питание, допустим, на 0.3-0.5V, то ни контроллер ни все остальные схемы этого и не заметят, но ток на базу транзистора не пойдёт, и он не откроется, светодиод не загорится. Аля-Оп!

Поэтому там и стоит биполярник, а не полевик (например, такой же как рядом на схеме). Биполярник открывается от тока в базе, с полевиком такой фокус не прошёл бы.

Скорее всего эти 3.3V формирует управляемый преобразователь. Тонко менять из микроконтроллера его выходное напряжение — плёвое дело.

Кстати, ещё кое что: видите у p-полевика, запитывающего микрофоны подтягивающий «верхний» резистор (к стоку, D)? Когда вы не хотите, чтобы плавающий в воздухе затвор, в нормальном состоянии управляемый логическим уровнем, мог открыть полевик, то притягиваете затвор только к истоку (S). На схеме же устроен делитель. Очень интересно. Картинка низкого качества (специально), но там похоже оба резистора по 10К. Этот полевик будет открыт при выключенном триггере.
ни контроллер ни все остальные схемы этого и не заметят, но ток на базу транзистора не пойдёт, и он не откроется, светодиод не загорится

Коллега, всё может быть гораздо проще — нам вполне могли предоставить одну схему, а в железе реализовать совсем другую.

> И никто не может разобрать Станцию и проверить?

Я не могу, у меня нет рентгеновского аппарата для просвечивания многослойных плат. А у Вас есть?
а в железе реализовать совсем другую

Зачем другую? И эта схема позволяет манипулировать светодиодом и триггером.
Спасибо за пояснения.
Скажите, а если при отключенном микрофоне колонка перезагрузится, микрофон останется отключенным? Например свет в кваритире отключат и т.д.
Справедливости ради Яндекс.Деньги — это отдельное юрлицо, но факт остается фактом: если попросит не ФТС (суд в интересах ФТС), а другая трехбуквенная организация, то Яндекс вряд ли сможет их послать.
Могут дополнить или переинтерпретировать закон против террористов и настойчиво попросить ключи шифрования от этой колонки (колонка же что-то отсылает на сервер? наверняка распознанный текст). Дальнейшего участия Яндекса в последующих событиях и не нужно будет.

Правда, всё это на правах шутки, потому что малейшая утечка таких данных и даже слухи серьезно бы дискредитировали это устройство. Т.к. эта колонка под контролем сторонних лиц намного больше подходит под определение «жучок», чем ТГ, к ней намного более подозрительное отношения у людей, плюс реалии РФ с её активно применяемыми 148 и 282 похоронили бы и бизнес, и возможность что-то подслушать.
Можете на несколько простых вопросов ответить прямо, ведь скрывать нечего.
1. Кнопка аппаратная, т.е. переключатель размыкает цепь физически? (Ответ «Нет» означает, что кнопка программная, посылает сигнал схеме разорвать питание.)
2. Как колонка (ПО) восстанавливаете состояние микрофонов после отключения питания? Где хранится состояние микрофонов?
3. Как визуально отображается состояние отключённых микрофонов?
Спасибо!
Кнопку невозможно программно испортить. Вот принципиальная блок-схема. А тут подробная схема с комментариями.

Когда микрофоны отключены, горит яркая красная подсветка у кнопки. Про восстановление вопроса не понял (зачем?).
При подаче питания оно наверное в неопределённом состоянии, процессор проверяет текущее через TLV_MIC_EN_DET и если нужно дёргает MUTE_BUTTON, чтобы переключить. Или я туплю?
Постоянная времени на /CLR пине триггера (сброс в 0) больше, чем на /PRE (установка в 1), поэтому при подаче питания за счет задержки зарядки конденсатора на CLR, состояние на выходе всегда будет 0, т.е. микрофоны будут включены (если еще учесть инверсию КПОМ выключателя).
А сигнал TLV_MIC_EN_DET повторяет выход состояния триггера (через повторитель) для передачи в gpio процессора — это нужно, чтобы процессор читал состояние, но не мог на него влиять.
Понятно, не заметил сразу.
Но разработчик схемы очень странно нарисовал сигнал MUTE_BUTTON, я бы прочитал схему так, что он где-то ещё к чему-то подключен…
я бы прочитал схему так, что он где-то ещё к чему-то подключен…
Я бы тоже. Не понятно тогда, для чего там резистор, если эта линия ведет в никуда.
То есть, передёрнув рубильник на входе в квартиру или дом, товарищ майор включит все Алисины микрофоны?
Кстати еще вопрос, нельзя ли подергать питание со стороны прошивки.
Ещё по даташиту на микрофон, рядом с ним должны стоять два конденсатора, я вижу один за транзистором, но имхо где-то на схеме есть ещё семь пар, микрофон потребляет мизерный ток, интересно, можно ли так часто переключать питание, чтобы светодиод светился, а заряда в конденсаторах хватало для работы микрофона.

Нажал кнопку.
Выключил микрофон.
Пропало электричество.
Появилось электричество.
В каком состоянии будет микрофон/кнопка?

Можно купить колонку и самостоятельно сделать такой переключатель, сплошные профиты — точно будете знать что Яндекс не передаст ваши разговоры товарищу майору, а с другой — вся полезность данного девайса.
Господа из Яндекса, а будет ли возможность стримить звук на колонку через какой нибудь AirPlay или через ваше ПО по Wi-Fi? Было бы очень клево иметь такую возможность :)
Да тут сама колонка на качество не претендует и близко, ну чисто физически…
… копирайтеры конечно постарались, пассивные излучатели конечно производят впечатление, но это по сути тот же фазоинвертор, просто масса объёма воздуха в трубе ФИ заменяется массой мембраны ПИ вот и вся песенка.
50 ватт говорите, а сколько эта штука от сети то потребляет?

Давайте будем честными, это типичная китайская платформа, которую прикрутили к сервисам яндекса…
По качеству воспроизводимого звука она может быть и лучше среднестатистического телевизора, но это не для прослушивания музыки, даже с яндекс музыки…
… хотя для поколения слушателей мобильных телефонов, может и сгодится
Очень спорная оценка. Над звуком мы основательно работали. Для нас это важное отличие от любых других устройств схожего сегмента.
А вы по спорьте, потребляемая мощность от сети какая?
Про достаточность громкости для шумной вечеринки, это не я написал :-)
А сам по себе усилитель, он электрическую мощность не генерирует, ему её надо из вне подвести…

Я охотно поверю что вы от души по шаманили с софтом (может быть), ачх эквалайзером разгладили, а может быть недостаток чувствительности компенсировали компрессией, и может быть даже многополосной, НО на фото абсолютно типичное китайское интернет радио, с типичными фишками и косяками…
И ЕМНИП у 18 allwinner-ра как и у старшенького в девките всё готово для работы с массивом микрофонов и более того, даже отладочный набор готовый было что бы это дело пощупать… Это типа фишка у allwinner такая вроде аппаратных кодеков.
А теперь вопрос, к каким именно чудесным алгоритмам упоминаемым в статье, приложили руку разработчики яндекса?
Да, память мне не изменяет вот оно!
А теперь ещё вопрос на засыпку, активирующее слово «Алиса» или «Яндекс» вы узнаёте сами?
Если на то пошло, то массив из 7 микрофонов для направленного снятия звука был ещё в Kinect в 2009, и это не они технологию разработали… и?
Да дело не в том кто и в каком году, а в том, что далёкие от технических и бизнес реалий райтеры, публикуя такие посты на техническом ресурсе, делают из Яндекса — Дениса Попова, а из вполне себе годной приколюхи BolgenOS…
Если бы это был какой-то очередной проект РосНано было бы понятно, но вот от Яндекса такой градус лжи несколько не обычен и иррационален…
… и я надеюсь, что эти мои комментарии кто-то прочтёт и сделает соответствующие выводы, организационные

Мне не надо объяснять что Яндекс не пустышка, я сам когда-то, и куча друзей, знакомых и даже родственников… И я даже знаю что Яндекс уже «не торт», и достаточно давно, но по любому не на столько, что бы придумывать себе лавры, при наличии вполне реальных…

Можно было честно написать что мы локализовали платформу и сделали прикольный ништяк для пользователей наших сервисов, а для разработчиков сделаем ещё больше ништяков чем заокеанские буржуины :-)
Но вместо этого, Яндекс сделал супер колонку нарушающую все законы физики, изобрёл кучу технологий о которых долго писать и конечно-же в этом деле ему помогали мировые эксперты (технологии которых и были лицензированны)…
Вы сейчас и меня оскорбили (и это вас не красит), и ошиблись в выводах своих. Нет, мы не локализовали никакую чужую платформу. Это наша платформа. Спроектированная в Яндексе. Отдельные алгоритмы работы со звуком (а не цельные компоненты) делали с помощью партнеров. Но в целом весь продукт и вся платформа спроектирована нами. Т.е. примерно так же, как и любое другое устройство от известных и больших компаний, создающих пользовательские устройства.

Ваша ссылка никакого отношения к нам не имеет.
Почему это не имеет, у вас там разве не R18, на фотографиях плат именно он :-)
Да, яндексу было-бы по силам сделать всё с нуля, даже без консультаций, но это было бы не на R18 ибо есть варианты дешевле и лучше, и было-бы действительно попадаловом на полный цикл разработки и производства.
А тут готовая платформа, и выбор продуктов на её основе, остаётся лишь найти то, что тебе подходит, допилить, оплатить и продать.
Так все делают, и это нормально.
Олимпус не скрывает что внутри панасоник, но есть и свои технологии и в софте и в конструктиве, за которые действительно не стыдно. Сони пробовали некоторые рыночные ниши, вообще брэндуя чужие продукты, при том что сами с усами…

Представление о том, что известные компании сами делают свои продукты, они далеки от реальности. Компаний способных на полный цикл в реальности не так уж много, и даже они редко прыгают в воду с головой. Ибо способность сделать либо, вовсе не означает необходимость это делать. Бизнес диктует свою логику поведения…
Процессор != платформа. Это я и пытаюсь вам объяснить. Мы сами спроектировали электронику из доступных компонентов.

Это даже близко нельзя обозвать «локализовали платформу», потому что платформа спроектирована нами.
Вы это можете обывателям так объяснять, а я немножечко так, сам разработчик, даже дипломный свой проект умудрился продать одной японской корпорации, ну и тех пор понеслось…

… так вот R18 больше чем просто ядро Cortex-A53 с базовым набором периферии, это SoC с графическим ускорителем, сигнальным процессором, аппаратным кодеком итд.
И продаётся он не только с документацией, но и с богатым набором схем, софта, и примеров готовых решений, что бы на их основе можно было делать свой продукт быстрее, с меньшими расходами и рисками…

… но это ещё не всё, у производителей таких платформ, есть партнёрские дизайнхаусы, а они бывают как сферические в ваккуме так и при крупных и крутых производствах…
Они получают платформу и документацию несколько раньше, чем она анонсируется публично, и готовят продукты на её основе. И продукты эти продаются брэндам, эксклюзивно или не очень. Обычно бывает так, и что-то мне подсказывает что этот случай не исключение.
Как я уже писал выше, это не связанно на прямую с интеллектуальным и\или технологическим потенциалом компании… (хрестоматийный пример, камеры сони на процессорах «ренегатов из сони-же», разработаны и произведены в китае, талантливой командой, хорошего завода. И лишь спустя несколько лет они делают свой чип и рвут амбу по качеству, но никак не по доле рынка)

PS. Да, я тоже люблю критичные места разводить «в ручную», и переделывать схемотехнику когда в этом есть смысл, и не я один, это прямо национальная черта, какая-то… Но, если я собрал машинку из лего, я собрал машинку, а не реализовал инновационную технологию дистанционного управления по средством невидимых глазу лучей, я её не реализовал, а только использовал…
Ваш длинный комментарий примерно никак не опровергает мои слова. Платформа тут одна – и она наша: io.yandex.com
Конечно не опровергает, только подтверждает…
… есть производители SOC для IP камер, есть производители модулей с этим SOC, а есть производители камер, которые покупают модули с этим SOC и поднимают свои web сервисы для отдельных заказчиков которые это дело продают под своими брэндами…
А иногда, брэнд уже имеет и продаёт свой сервис видеонаблюдения, и заказывает камеры с брэндовой прошивкой и корпусом, как Ростелеком\МТС…
… вот и с Яндексом та-же песня, это нормально, но раз уж вы пишите про кучу крутых технологий от Яндекса, я бы охотно в это поверил, если бы не знал под каким соусом и с какими специями в комплекте продают R18, а знал я об этом за долго до, так что сейчас с трудом припоминаю.
Отсюда и мой, казалось бы совсем простой вопрос о том, что именно Яндекс переделал, а что оставил как есть.
Ведь тот же вопрос активации голосом, Яндексом уже был решен для мобильных устройств могли бы и тут, работа с массивом микрофонов тоже вполне посильная задача.
Но вы отмалчиваетесь и сливаете карму, и напрасно…
Ибо желающих притащить мне образцы для изучения и написать обрзор по мотивам, появилось некоторое количество, а я того и гляди соглашусь, хотя мне вроде бы не до того, а хвалёный вами звук утопит любой честный обзорщик ибо чудес небывает…
… карма она такая :-)
В каком смысле сами? Это наш SpeechKit, наши технологии в машинном обучении.
Ну, просто для активации, там так-же есть встроенная плюшка от третьей стороны, вот и мне интересно её-ли использовали или всё таки SpeechKit имеющий аналогичный функционал…

Заокеанские товарищи использовали встроенную ничтоже сумняшеся ибо на то есть некоторые технические резоны, а вы значит утверждаете, что SpeechKit, и это действительно занятно… и легко проверяемо
А причём тут вообще амазон, я про голосовую активацию говорю, а куда уж потом отдавать записанный фрагмент, амазонкам-ли, яндексу или китайцам это дело десятое…
В демо наборе allwinner-а, для этой (и не только этой цели :-), были блобы от gmems. Условий использования не помню, но вроде амазон их тоже использует.
Приложили ко всем. Но не без помощи партнеров по некоторым направлениям. Например, мы не скрываем, что с улучшением качества звука нам помог Институт интегральных схем общества Фраунгофера.

Так у вас ведь и написано, что бОльшую часть времени колонка играет в моно режиме и только иногда переключается в "стерео"… со стереобазой в 10 см. Ой, это стерео для гномиков? А у меня голова в стереобазу не пролазит. Это правда не о прослушивании музыки.

Думаю, SADKO имел ввиду, что этот класс акустики в принципе не может на вечеринку тянуть. У меня похожая колоночка в ванне стоит, для подкастов сойдет. Для музыки и фильмов совсем другая система с ресивером, суммарной мощностью 700Вт и стоимостью далеко не $150.

В телевизорах сейчас и правда ставят акустику, похожую по размеру динамиков и объему.
Без поддержки HomeAssistant мне лично, такая колонка не нужна.
Не хочу вас обидеть, но звук у вашей колонки это самая слабая её сторона. Даже на фоне косяков с блютусом и кодеками. Я даже колыбельную ребенку не могу поставить, потому-что на малой громкости слышу как бухтит саб, но не слышу слов колыбельной. Ужасно. 2 из 10 за звук.
Появится ли в Я.Музыке поддержка Google Сhromecast audio? Или будет ли подобное устройство от Я? Лично меня только это держит на подписке у гугл.мьюзик.
Задавал их саппорту этот вопрос, про chromecast. Сказали что возможно, когда-нибудь, может быть…
Такая же проприетарщина, так что ничем не лучше, но и не хуже. Лично мне, из-за имеющегося парка девайсов с поддержкой AptX, он интереснее.