Pull to refresh

Comments 137

После Яндекса больше делать нечего?! Ну ну…
В яндексе действительно круто работать. ;)
Можете пояснить, чем именно круто?
Ни для кого не секрет, что в яндексе платят ниже рынка. И всё равно туда очень трудно пройти собеседование.
Эм…, это не ответ. Сложность прохождения собеседования не является критерием хорошей компании. А вот зарплаты ниже рынка у лидера индустрии — это странно.
Трудно объяснить, чем яндекс круче всех остальных — у всех свои причины. Несмотря на то, что я в Яндексе не работаю, но основная причина крутости — это забота о сотрудниках и огромное количество умников. Причем умников не из разряда «я тут работаю 10 лет, а ты только пришел», а реально доказывающих свой авторитет.
Умные люди есть не только в яндексе.

Давайте так. Есть ли какие-либо приемущества работы в яндексе по сравнению каким-нибудь VC-backed стартапом или компанией в штатах? Конечно, помимо того, что это в России и «рядом».
В Яндексе понимают, что сотрудники должны развиваться и делают для их развития немало. В других компаниях обычно берут «хорошего программиста» чтобы он приносил компании «N денег». Чтобы получать «2N денег» либо берут еще одного «хорошего программиста», либо увольняют «хорошего» и нанимают «отличного».
После сравнения работы в Яндексе с работой в стартапе, я даже не знаю какие аргументы для вас имеют вес.
И да, мы обсуждаем утверждение Бобука, что в России после яндекса работать негде.
Стартап стартапу рознь. И слово «стартап» сейчас тоже имеет хрен пойми какой смысл у всех :)
Всё зависит от конкретных задач и условий.

В Яндексе (сейчас будет или лесть, или приятное сравнение), как и в Гугле, мне кажется, уже встречается явление overskills. Когда талантливые, умные и хорошо образованные люди выполняют работу, которую мог бы выполнить и человек с меньшими компетенциями.
Для меня стартап — это обычно работа на деньги инвесторов без четкого понимания как зарабатывать на этом деньги. Если компания самоокупаема, то и процесс работы там другой, без юношеского максимализма из разряда: сейчас мы сделаем супер-крутой продукт, который принесет миллионы (в лучшем случае) / который мы продадим за миллионы денег (в худшем случае).

В яндексе круто работать для души и собственной реализациии. При этом там полно людей, понимающих для чего и зачем делается продукт, а не как Спутник от ростелекома, где считают, что если вбухать кучу денег, то продукт получится сам по себе.
они не берут overskilled людей, они это прекрасно понимают, на самом деле, у гугла такая проблема есть, да, но вроде как решается потихоньку (вот планку понизили, говорят)
Вы про Гугл и Яндекс пишите как сторонний наблюдатель?

Яндекс — отличная компания. Гугл — отличная компания. Но нужно понимать, что в больших компаниях, не бывает единых стандартов. Особенно учитывая то, что они еще постоянно покупают стартапы, команды которых тоже нужно уметь интегрировать в себя. Поэтому я бы не стал смело заявлять «они не берут», и еще бы отметил, что людям свойственно развиваться. Поэтому иногда для того, чтобы расти дальше люди и уходят из компании в другие команды/проекты/иногда страны. Конечно, есть HR которые должны вовремя заметить, отследить, найти решение проблемы, чтобы талант остался в компании, но так происходит не всегда.

Это не хорошо и не плохо, так есть. Не может быть компании из одних тимлидов.
Вы так говорите, как будто к вам на вакансию хоть раз приходил overskilled кандидат.
Я согласен. В своей сфере яндекс — лучшая в России. Но рынок глобален. И я не могу понять, почему люди, работающие в яндексе, не переберутся в какой-нибудь гугл/фейсбук/твиттер/амазон, выиграв при этом по всем параметрам (зарплата, социалка, комфорт). Вот и пытаюсь понять — это патриотизм, или привычка, или имидж самого яндекса.
Вы уверены в выигрыше по всем параметрам? Денег не сильно больше (а если учитывать работающую девушку/жену, то и меньше), социалка в Москве, пожалуй, лучше, чем в Долине, а комфорт — штука очень персональная.

Если сравнивать сами компании — то Яндекс для сотрудника примерно на уровне Фейсбука и Амазона, и это лестное сравнение для любой компании в мире.
По моему опыту — по всем параметрам. Что же касается комфорта Москвы — я в богом забытых районах азии чувствую себя безопасней, чем в московском дворе. Но вы правы, это персональное.
Вы невнимательны. В интервью утверждалось, что в России после Яндекса делать нечего, а в гугл/фейсбук/твиттер/амазон действительно люди уходят
Ну тот же Google и в России есть, причём за последние год-два он весьма активизировался.
Я прекрасно это видел. Если вы глянете выше — моя реплика была на комментарий «в яндексе круто работать». И если уж тут сравнивать работодателей, то из всех возможных.
<sarcasm>
Google-Россия, Intel-Россия, ABBYY, Parallels, DevExpress, JetBrains, ВК — только навскидку.
Прям некуда податься, честное слово.
</sarcasm>
ABBYY выкидывайте из этого списка — их специализация низкооплачиваемые вчерашние выпускники ведущих вузов + рабство с кафедры в МФТИ.

JetBrains так и вовсе не в России.

ВК — трудно сказать, но меня лично напрягает их ориентированность на олимпиадников и краснодипломников.

Еще есть, как минимум, microsoft.
Ну, про ABBYY и ВК — это ваше личное мнение. Выбор-то есть, и компании крупные. :-)

JetBrains Jobs.

Майкрософт забыл, каюсь.
Я почему-то был уверен, что они в Чехии. Но да ладно — ошибся.
Ничего странного. Вы должны благодарить бога, что попали в эту компанию, а не жаловаться на зарплату. Зарплата — деньги, сказать гордо «Я работаю в Яндексе» бесценно.
«Работать в нашей компании — большая честь»?:)
А если я не верю в божественные силы, а, например, работаю где-то, потому что достаточно квалифицирован, меня там ценят, и там хорошие люди?
LOL
Каждому свое. Я например работаю за деньги, причем работаю лучше за большие деньги. В конце концов лучше ездить на каком нить мурано в ООО Рога и Копыта чем на гетсе но в яндекс. При том что в ООО Рога и копыта ты ценный а порой и единственный специалист, а в яндексе таких как ты — хоть вилами грузи меньше не станет.

А вообще напомнило: «Платят у нас мало, зато работа тяжелая» (с) Black Books
Знаете, на некоторых проектах ростелекома платят столько, сколько попросишь, но при этом атмосфера там ужасная. Поэтому уж лучше на гетсе в Яндекс, чем на инфинити в ростелеком.
А вы откуда знаете про атмосферу в проектах Ростелекома? Расскажите-ка поподробней: что за проекты, сколько платят, какая атмосфера и т.п.
Ну гадать и догадываться можно о чём угодно, нужны факты. Особенно про «платят столько, сколько попросишь» и «атмосфера там ужасная».
Может быть вы участвовали в этом проекте? Было б интересно узнать подробности.
Совсем подробно не будет, но несколько фактов расскажу:
1) Собеседование на программиста — это три стандартных простых вопроса. Дальше соглашаются с любой зарплатой.
2) График жесткий: с 10 до 19. Ровно в 19:00 большая часть работников встает из-за компьютера и уходит.
А что в этом плохого?
Первое — неадекватность отбора без понимания, кого нанимают. Самое сложное, что спрашивают у программиста на плюсах, претендующего на зарплату за сотню, это вопрос про виртуальный деструктор. Все собеседование длится от силы полчаса.
Второе показывает просто огромную заинтересованность в работе.

И вообще, больше всего работа в этом проекте ассоциируется с пилой.
Про отбор — соглашусь.

А про время — так это нормально. Смысл проводить на работе больше? Все равно продуктивного времени часа 4 максимум.
Но это же не повод по звонку бросать написание кода на середине строки и уходить. Люди, которые заинтересованы в проекте стараются доделать хотя бы до конца смысловой части. А так это выгдят как работа на от***сь.
Судя по тону, вы там не работаете.
Вы поэтому туда не пошли потому, что не дали столько, сколько просили?
Или потому, что «график жесткий: с 10 до 19»?
А может быть, вас просто не взяли (всё-таки требуется знать что-то больше, чем виртуальный деструктор)?
Если вы хотели попытаться «унизить» меня, то у вас не получилось.
Унизить пытаетесь вы — ростелеком, при этом благоговеете перед яндексом. Но ни там, ни там вы и дня не проработали. Говорите какие-то вымыслы, высосанные из пальца факты.
Я говорю не про весь ростелеком (он большой), а про его конкретную часть. Ваше право мне не верить, но судя по всему вы причастны к ростелекому и вам обидно, что вашего работадателя обижают.

К слову, яндекс я много видел изнутри, чтобы понять как он устроен.
Единственному специалисту порой просто поговорить не с кем, а тут опасность профессиональной стагнации, и просто депресняк.
Насколько ниже рынка?
Например, чисто сферический пример: вместо 80 предлагают 60.
То есть, вы приходите на собеседование в Яндекс и говорите, что хотите 80. А вам делают оффер 60? Может быть вы просто не стоите 80? Я не конкретно про вас, это же «сферический пример».
Нет, ситуация примерно такова: вы имеете несколько оферов на 80, в некоторых местах можно поторговаться и еще больше получить. А в яндексе предлагают 60.

Но это естественно не касается штучных специалистов.
на самом деле это значит что вы не стоите 80. по крайней мере для них и на конкретную вакансию. у них — жесткое разделение на роли, и на каждую вакансию нужен специалист в конкертной области + тематике, т.е. если ты выше среднего и по фронтенду и по бэкенду, их будет волновать только одна из областей (при формировании зарплаты, а не принятия решения по офферу). у меня достаточно много знакомых работает\работало в яндексе, и часть из них приходили туда сразу на предложение выше рынка, потому что того стоили, именно в конкретной предметной области.
Раз вы решили померяться, то давайте сформулируйте, что такое «рыночная цена специалиста». Я почему-то всегда считал, что это сколько готовы работадатели платить за такого специалиста в среднем. Несколько приличных офферов как раз говорят о средней цене.

И да, у меня перед глазами несколько десятков людей, которые трудоустроились в Яндекс за время, пока я учился в ШАДе.
Товарищ, вы рассматриваете случай, когда специалист нерелевантен вакансии, а не среднерыночной цене.
Раз 60, значит, вы на младшего разработчика собеседовались. К 60 тысячам прилагается:
— отличное рабочее место (херманмиллер, ноутбук с core i7 и SSD, пара мониторов, ну и сам офис тоже чего-то да стоит)
— обучение у очень неплохих специалистов
— профессиональный, карьерный и зарплатный рост
— соцпакет (столовые с дотацией на питание, куча печенек-овощей-фруктов на кофепоинтах, медстраховка с частичным покрытием зубных врачей, подземная парковка, оплачиваемый больничный, 100% белая зарплата)

Посмотрите в места, где вам предлагали 80, и прикиньте, что вам предлагают сразу и что будет через год. Если устраивает — идите туда. Сравнивать только зарплату в момент получения оффера можно, но недальновидно.
Вы правда думаете, что я описываю свою ситуацию?
Если говорить про меня, то когда я последний раз менял работу в Яндексе не нашлось для меня интересной вакансии, поэтому я имею всё тоже самое, кроме крутого ремонта офиса.
А не вы про «одного своего друга»? :)

Можете опустить слово «вы» в моём предыдущем каменте, от этого ничего не поменяется. Всё так же нельзя говорить о «зарплате ниже рынка» не учитывая того, что прилагается к ней.
Соц.пакет и комфортные условия труда для программистов — это давно уже стандарт, а не преимущество. Так что присутствие, например, ДМС — это не достоинство, вот его отсутствие — это недостаток.
Как показывает практика, наличие ДМС или комфортных условий не означает, что они одинаковые :) Буквально пол года назад наблюдал разницу (к счастью, не на себе) между соцпакетами, условиями труда и прочим Яндекса и Афиши. Субьективно, разницы тысяч на 10 минимум набегает.
В mailru, когда они были в старом офисе, я бы в жизни не пошел. А теперь, говорят, после переезда в башню они со всеми кандидатами сначала устраивают экскурсию по офису, а только затем проводят собеседование.

Опять же я говорю, что условия комфортной работы давно уже не преимущество, а исключительно стандарт для большинства.
А может они бы вас в жизни не взяли, тут как посмотреть…
А может быть и взяли. После того как мой стаж перевалил некоторую критическую величину — пришлось скрывать везде свои резюме, чтобы не доставали звонками.
Возможно они занижают первоначальную ставку, но не потому что жадные, а потому что хотят посмотреть на ваши приоритеты.
Если вы работаете только ради денег, вероятно вы им не подходите.
Если вы на начальном этапе готовы получать меньше рынка, ради участия в интересных проектах и опыта, то это много о вас говорит.

Я бы на их месте, так и поступал.
Всякое может быть, но отзывы тех, кто там работают не блещут тем, что им зарплату повышают. Ситуация такова, что выбирая из Яндекса и низкой зарплаты и другой работы с адекватной оплатой — не всегда выбор идет в пользу яндекса.
Тут попросили запостить:

Я блин отдаю за съем хаты 20к в месяц. Если выбирать 60к в яндексе и 80к в другом месте, то 80 — лучший вариант.
Вообще если я выберу яндекс, то я вообще бомж, т.к. кормить семью — около 30 к, отдать за хату 20 к, + кредиты, уже в минуса уйду. Т.е. стану экономить на еде и одежде. Все… я бомж, но зато с SSD и думя мониторами.
Тот кто попросил запостить живет не по средствам. Ему надо сначала научиться тратить деньги, а уже потом учиться их зарабатывать.
Это всё условные вещи. Если у вас ипотека, ребенок и жена в декрете, то Яндекс со своей оплатой труда меньше рынка просто пролетит лесом. Причем это не жизнь «не по средствам», а вполне реальная ситуация.
Я соглашусь, ситуации бывают разные. Но везде можно найти приемлимый вариант.
Простите какой «приемлемый» вариант? Жену не кормить что ли или самому не есть?
Но да, за то в крутом кресле сидеть…
Вас кто-то палкой гонит в Яндекс чтоли?
В этой ситуации «приемлимый вариант» работать на двух работах не_в_яндексе.
Хорошо что не гонит, далековато будет на работу ездить ))

А если серьезно, то ваши слова:
>Но везде можно найти приемлимый вариант.

Звучат так, будто на любом месте работы, а в контексте беседы яндексе, можно найти приемлемый вариант…
Вот и стало интересно, что за приемлемый вариант можно там найти, если зп фиксирована.
Ну еще можно подождать пока жена выйдет из декрета и уже тогда идти «покорять яндекс за еду» )
Да нет, всё объективно расписано для Москвы. Если двое маленьких детей и жена в декретном отпуске, то так оно и выйдет, я думаю. Только вот «хата» за 20 в Москве — это Подмосковье.
Буду обновлять комментарии чаще
Хата за 20 — это может быть аренда двушки попалам.
Тогда это не хата квартира, а комната.
И это совсем другая история.
Комната и квартира напопалам с другим арендатором — это две большие разницы.
Да просто комфортно. Круглосуточно открыт офис, вкусный кофе, офигенские стулья, мало бюрократии, настроение вокруг доброжелательное, хорошая техника, нет потогонной системы, много людей с которыми очень приятно поговорить, социалка, вкусная еда и прочие печеньки.

Ну а для настоящих специалистов там же куча специализаций вроде NLP, распознование речи да и вообще много всякой эвристики и прочих интересных задач, которые вы маловероятно встретите в рядовой компании.
У Яндекса очень специфическая атмосфера внутри их офисов, которая накладывается на работу. Уходят оттуда в другие компании лишь единицы, кто не смог прижиться. Остальные работают, либо уходят делать свои проекты.
Вы интервью невнимательно читали. «Иногда приходится сознательно, заготовив заранее, говорить глупости.» ;)
> Дело в том, что людям, поработавшим в Яндексе, больше в России деваться попросту некуда.
$400 билет в штаты или китай
Но это же не Россия. Речь шла именно о ней.
Посмотреть бы на спектрумовские буты, которые, по словам бобука, он писал. В своей коллекции я так и не нашел хоть какого-то упоминания об авторстве в существующих бутах. Неужели всё потеряно? Я так понимаю, что это начало или середина 90-х — время бума спектрума у нас в стране и распространения beta-disc интерфейса дисководов.
Узнать бы его ник в то время или название команды.
Bootloader-ов в то время не так уж и много было.
Или узнать имя «продавца» на рынке =) Хотя, денежных и масштабных продавцов было не так уж и много, тем более тех, кто был готов платить за простенькие буты.
Понятно, что Бобук сейчас не очень хочет афишировать свою прошлую деятельность на zx spectrum, но очень уж интересно.

Дорогой и глубокоуважаемый Григорий Бакунов, излейте же свет во тьму наших предположений. Откройте миру свои «bootloader`s», если конечно они еще сохранились или хотя бы поделитесь более подробной информацией по данному вопросу. Мы найдём.
Так напишите ему в личку, раз уж так интересно Bobuk
Какая «такая»? Вы про есть очень умные люди, есть… менее умные? :)
Кстати, в одном из шоу они упоминали некий российский компьютерный журнал, который их записи выкладывал на свои компакты, что бы в далеких деревнях и весях тоже приобщались к истинам.
Большая аудитория.
Ну, эм, как бы интервью из этого самого журнала вы только что прочитали.
Возможно и они тоже.
Но мне отложилось в памяти, что журнал был какой-то очень попсовый. Вроде бы «CHIP».
Про Хакер они говорили, было это недавно, месяца два назад.
Некий? В самом подкасте уже несколько лет говорят пор «читателей журнала Хакер», да и про факт наличия подкаста на дисках этого журнала они тоже давно знают.
больше 500 000 скачиваний у самых популярных выпусков.
Как он постарел! Волосы ему шли. А теперь он похож на обычного манагера, ничем не выделяющегося.

Тут решил послушать первые выпуски РадиоТ. Это как в другом мире очутиться — Умпутум говорит, что фильмы в hd никому не нужны, потому что они весят аж по 3 гига и качать их никто не будет, а Бобук говорит, что через p2p-сети максимальной скорости не добиться. (да, на 2006 год это чистейшая правда, но сейчас очень забавно их слушать) ).
Взять хотя бы Yet another Conference (YaC). Кстати, в этом году там будет отдельная секция по инфобезопасности.
Latency у журнала конечно таво — интервью явно брали до YaC, который прошёл в октябре, отлично прошёл!
Ну статья то вышла с журналом в сентябре, что как раз было ДО YaC. На хабре выпустили с логичной задержкой, дабы приоритет на «свежесть» был в первоисточнике.
Хакер. Давай теперь интервью с Умпутуном и журнал без диска по вменяемой цене)) Как-то жаба душит 400 за журнал платить который покупаешь из за одной/двух статей.
Он есть в электронном варианте за более приемлемую цену… хотя конечно это уже не то, но как вариант.
Я как-то не могу найти то устройства, с которого бы мне было действительно комфортно читать PDF. А в других форматах периодику почему-то не выпускают.
Дело в том, что людям, поработавшим в Яндексе, больше в России деваться попросту некуда.


Попасть на работу в Яндекс очень просто: нужно быть специалистом. В любой области. Где бы ты ни хотел работать, ты должен быть профи в этой области. Пока ты им не станешь, ты вряд ли сюда попадешь.


Такой оголтелый «патриотизм» в отношении яндекса, деваться есть куда и многие сотрудники не жалеют, что ушли, ну и к сожалению «случайные» люди там тоже встречаются.

К Бобуку относился с уважением, здесь веет неким пафосом и, если честно, не очень впечатление оставляет, многие фразы спорные или это попытка сделать пиар, как было рассказано про Радио-Т:

Иногда приходится сознательно, заготовив заранее, говорить глупости.
Учитывая число экс-Яндексоидов в Ostrovok.ru и в Ламоде, очевидно из Яндекса очень даже уходят.
особенно когда вы 30% их уволили, их стало только больше!
спасибо за троллинг, но это не имеет никакого отношения к тому что утверждения про то что «из Яндекса идти некуда» очевидно неверны.
не за что! когда ещё шанс Серёжу Фаге потроллить появится, и персональный минус в карму от него получить!
Позвольте поинтересоваться, каких специалиаций были эт люди?
это профессия, а не специализация.
Я так думаю, имелось ввиду что Бобуку некуда особенно уходить.
Многие идут и, например, в банки программистами работать, но не потому что там классно, а тупо за деньгами.
А действительно крутые задачи не так много компаний у нас решают, кроме Яндекса, как мне кажется. Уж точно не островки и ламоды.
Давайте оставим вопросы о целевой аудитории и внешней обёртки в стороне. Если посмотреть на организацию разработки, объемы данных, требования к производительности, различный анализ данных, то компаний уровня Яндекса (или выше) в стране хватает.

Персонально о Бобуке говорить не могу, т.к. лично не знаком, и не знаю его мотивов работы в Яндексе.
А можно названия парочки подобных компаний?
Часть из них уже приводили выше.
Другое дело, что «свободных» позиций уровня «директора по внедрению технологий», там может не быть :)

Вообще, сейчас хватает амбициозных проектов в области IT, даже государственных. Просто нужно смотреть шире, и видеть не только пилу, но и технологический вызов. Та же олимпиада в Сочи. Со своими миллионами хитов на главном сайте в день открытия и десятками тысяч посетителей самих мероприятий. Уверен, что если не Бобук, то другие люди из Яндекса каким-то образом участвовали в разработке IT инфраструктуры для Игр.
Ох, слышал я часть доклада людей, что делали сайт для олимпиады на H++. Если коротко, не советовал бы вам ставить их в пример, честное слово. Это примерно как парни, которые собирают деньги на тесла башню приводят в качестве доказательств научности своей теории письма из РАЕН.

А если говорить о компаниях из того списка, то Интел специфика их, по крайней мере, в России, совершенно другая. Ту да же российский офис гугла. Инжениринг, на сколько я помню, там очень специфичный, и, в основном, ориентирован на локализацию.
С остальными, примерно та же история, задачи другого плана. Так что сравнения мимо.

Если что, в яндексе я не работаю, хотя сейчас я тоже участвую в очень технологический сложных и интересных проектах. Но проект != компания.
Посмотрел ваш профиль.
Многое прояснилось.
Своё мнение о компании, в которой вы работаете, высказывать не буду. Из вежливости.
А компании типа Баду решают действительно классные задачи, но мне совершенно не близок и не интересен их продукт, что, согласитесь тоже очень важно.
Я соглашусь с тем, что нельзя сделать действительно качественный продукт, если он тебе не близок, или, даже, неприятен.
По поводу доклада о Сочи на H++, так же соглашусь, доклад получился какой-то «пацанский» что ли. Конкретики было мало. Но то, что это амбициозный проект — спорить, мне кажется, глупо.

Проект != компания — и тут согласен. В любой компании есть как интересные проекта, так и не очень. Но все люди разные и для разных людей оценка проекта тоже будет разной. Лично меня больше интересует сам проект и его задачи, чем компания.

Насчет мнения о компании — отличная компания, правда. Если есть какой-то список претензий, пишите в личку. Мнение вежливых людей заслуживает быть услышанным :)
Дискутировать с вами приятно, но дальше, как мне кажется, бессмысленно.
Предлагаю остановиться на том, что интересная работа есть не только в Яндексе.
А что до моего мнения о мэйл ру групп, то это пустое всё.
Позвольте поинтересоваться: сколько человек из нанятых островком и ламодой не прошли испытательный срок в яндексе?
Во-первых работая большой компании с кучей гениев вокруг, ты сразу ограничиваешь свои шансы для карьерного роста. Просто пример: в стартапе, где 3-5 человек сотрудников, у тебя есть возможность стать через полгода генеральным директором. В большой компании, такой как Яндекс — даже на менеджера паршивого хрен пролезешь.

Ну а что касается возможности якобы учиться у других программистов, то это бред. Во-первых программист учится только сам и на практике. От сидения рядом может что-то и передается, но не настолько существенно. Поэтому в принципе повышать свой профессиональный уровень можно в любой компании — было бы желание учиться, читать какие-то книги и т.д.

Кто-то скажет — зато в Яндексе задачи сложные, на них быстрее научишься! Ну это опять бред. Сложную задачу делать новичку никто не разрешит, особенно в большой компании. Это в стартапе каком-нибудь с нулевой репутацией, но амбициями на миллион — это возможно. А в большой компании всегда найдутся люди, которые будут делать сложную задачу вместо тебя :) Если не найдутся — наймут.

Так что все очень относительно, но в любом случае в крупных корпорациях расти карьерно становится практичеки нереально со временем.
Единственное что — красивый бренд на резюме воткнешь, и станешь более востребован на рынке после работы в Яндексе, ну разве что ради этого идти стоит :)
1. Яндекс не набирает новичков.
2. Планирование с гуру до начала кодирования и код ревью после очень помогают учиться быстрее. Далеко не всё написано в «каких-то книгах», и далеко не всё там понятно написано для новичка. Когда ты один, ты можешь чего-нибудь набыдлокодить, а потом сразу хоп — и в продакшн (с). И даже не поймешь, где именно ты набыдлокодил, просто через какое-то время полезут проблемы на ровном месте.
Это все-таки условные «новички». Абы кого даже в ШАД не берут.
Мне в ШАД было проще попасть, чем пройти собеседование на стажировку)
Сразу видно, что вы никогда не работали в нормальном месте, где есть гении. А судя по риторике, так и вовсе работали в большой корпорации, где никто ни за что не отвечает, при этом никто ничего не требует.

А желание карьерного роста — это вообще погоня за лычкой «манагер». Бобук неоднократно говорил, что немало его подчиненных получают больше денег, чем он и это нормально.
OK, погоня за лычкой «Яндекс», безусловно, лучше )
Я не хочу вести дискуссию с человеком, в сознании которого есть только «погоня за лычкой» и отсутвие даже приблизительного понимания о работе в сильной команде.
То-то главное изобретение гениев Яндекса — это принудительно устанавливать Яндекс.Бар в нагрузку к какой-нибудь другой популярной программе (в надежде, что юзер забудет убрать галочку при установке) Мне как-то раз было очень неприятно, когда Яндекс таким образом втихаря установился дефолтным поисковиком в моей Опере. Вот реальный потолок мышления этой сильной команды — принудительная установка своего поисковика. А так, Яндекс до сих пор хуже Гугла ищет. Последний, кстати, тоже был как-то создан паршивыми аспирантами без особого опыта работы, тем более в сильных командах. Фейсбук вообще разработан студентом, который на момент создания даже на стажера не прошел бы в Яндексе, наверное, учитывая требования. А сильные команды что сделали? Ничо. Их нанимают поддержать готовенькое… Так что все относительно
Что касается лычек, то о лычках вы сами заговорили.
Бред сивой кобылы. Подобные комментарии на Хабре удивляют.
ОК, по пунктам

(1) Несмотря на пиар и жесткие условия отбора программистов, в Яндексе так и не смогли сделать нормальный поисковик — то, что есть — ищет намного хуже главного конкурента — Гугла

(2) Вместо того, чтобы работать над алгоритмами поиска, команда Яндекса прибегает к настолько позорным способам распространения своего продукта, как установка по методу «забыл снять галочку, и тут понеслось...»

(3) Цукерберг был студентом факультета психологии на момент создания Фейсбука, без опыта работы в сильных командах программистов. Программирование — хобби, выучил в школе.

(4) Google появился в марте 1996 года как научный проект студентов Ларри Пейджа и Сергея Брина. Опять же ни о какой работе в сильных командах речь не идет.

(5) Сильные команды с опытом работы нанимают известные компании, чтобы технически поддерживать уже готовенькие продукты.

Все перечисленное выше — факты, с которыми трудно поспорить.
Гугл тоже лезет во все двери и окна, пытаясь выкачать из нас больше данных.

Хотя галочек не видел.

Хорошо, тогда я вам также отвечу по пунктам.

1. Очень субъективное мнение у вас — «нормальный поисковик». Вообще Яндекс ищет лучше. Яндекс имеет огромный опыт борьбы с поисковым спамом. Любой SEO-шник вам скажет, что под Яндекс продвигать сложнее, нежели под Гугл. И это я могу подтвердить как человек, который не по наслышке знаком с SEO.
Здесь можно посмотреть, что Яндекс и Гугл ищут примерно на одном уровне — analyzethis.ru/?analyzer=summary&lang=ru&location=ru
Это не Bing или Yahoo для России.

2. Абсолютно все этим болеют. Ничего не поделать, это издержки современного маркетинга (продвижения продукта). Свои тулбары ставят MailRu, Google, Bing, Yahoo и другие гиганты. Упрекать только Яндекс в данном случае как минимум некорректно.

3. Хороший пример про Фейсбук. Яндекс сделали одногруппники. ВКонтакте сделали братья. Гугл сделали выпускники ВУЗа. Дальше продолжать? Гениев не сравнивают, ими восхищаются.

4. Это относится к пункту 3.

5. Логично. Intel скупает интересные стартапы, Google выкупает технологичные компании в промышленном масштабе. Опять же — причем здесь Яндекс? Я безумно благодарен Яндексу за Вебвизор! И я как старый пользователь Кинопоиска также жду интересных идей, хотя и сейчас всё устраивает.

Вот честно, я не вижу той пользы от ВК или ФБ, нежели от почты, карты, такси, поиска и еще около 5 сервисов Яндекса, без которым мне было бы жить неуютно. Нет, я конечно бы, привык как раньше обходится без них, но представить себе это трудно. Представить свое отсутствие ВК или ФБ — без проблем.

Лучше всего не критиковать, а помогать. Я, как и многие люди, с удовольствием шлют багрепорты тому же Яндексу. Вместо критики.
Если Яндекс, Гугл и все остальные компании завтра закроют свои почтовые сервисы — я могу поднять аналогичный на любом VPS. А вот социальную сеть вторую не откроешь так быстро.

О качестве продуктов можно спорить долго. Но все-таки ничего гениального Яндексом не сделано, несмотря на распальцовку при отборе якобы сильных программеров. То, что есть самое удачное — поиск — было сделано еще в самом начале.

Поскольку изначально речь шла о карьере, то отвечу сразу на третий пункт. Возможно Цукерберг гениален, хотя скорее всего нет. И попытайся на втором курсе он устроиться в Яндекс, вполне вероятно, что и он не прошел бы на скольки-нибудь интересную позицию. По объективным критериям будучи слабым программистом без опыта. Однако это не помешало ему создать такую вещь, как Фейсбук.

Становится понятно, что все эти глупые тестовые задачки в Яндексе, надуманное разделение на якобы «сильных» и «слабых» программеров — не более, чем понты и искуственное надувание серьезности бренда, чтобы такой бренд как Яша, выглядел красиво в глазах школоты, которая туда после такого пиара будете переть задрав штаны )
Я не пойму, вас не взяли в Яндекс что ли? Рассуждения не объективны ни разу.
Скорее всего, даже в ШАД не взяли, вот он и обидился.
Таки заниматься своим делом и быть инженером — разные и независимые вещи.
Все перечисленное — факты в вашей голове, которые с реальностью не имеют никакого отношения. Ради этого я даже вам расскажу:

(1) Вы хоть приблизительно представляете, что такое поисковый движок? Вы хотя бы приблизительно представляете сколько людей занято в поисковом департаменте яндекса.

(2) Например, яндекс.бара уже несколько лет не существует. Остальное — это способы поддержки бесплатного софта, чтобы он развивался. Мне вот интересно, сколько у вас легально приобретенных программ?

(3) Как вы думаете, сколько кода оригинального фейсбука осталось в современной его реинкарнации? Ну или хотя бы: сколько кода Марка Цукерберга было в фейсбуке 2006 года?

(4) Я могу на коленке написать чистый pagerank, который использовался в гугле в 98 году. Современные алгоритмы поиска ушли слишком далеко от гаражных проектов.

(5) What?
Яндекса прибегает к настолько позорным способам распространения своего продукта, как установка по методу «забыл снять галочку, и тут понеслось...»

Это не Яндекс делает, а как раз владельцы программ, которые за партнёрку встроили бар в свой продукт. Это поведение не одобряется, я вас уверяю. Вините свои шаровари.

Все перечисленное выше — факты, с которыми трудно поспорить.

Как на счет того чтобы… нет?
Просто пример: в стартапе, где 3-5 человек сотрудников, у тебя есть возможность стать через полгода генеральным директором. В большой компании, такой как Яндекс — даже на менеджера паршивого хрен пролезешь.

В стартапе обычно уже есть генеральный директор и в любом случае это одно место на всех.
В большой компании разработчик может занять одно из мест 10-100 менеджеров.
В большой и умной компании ему не надо становиться менеджером, он может расти как программист до вице-президента. Понятие роста как переход в менеджеры изначально ошибочно, просто потому, что это две разных профессии, а даже отличный конь не вырастет в слона.
Я начинал с того что устроился в компанию из «3-5 человек сотрудников». Все кроме генерального директора были студентами. Через год я формально был уже техническим директором и тимлидом. Неформально я все так же продолжал говнокодить. Весь софт писался на коленке. Никто не писал тесты, не было системы сборки и прочих инструментов. Мне с трудом удалось убедить всех использовать SVN, до этого разработчики обменивались кодом путем пересылки друг другу заархивированных проектов. У меня не хватало опыта и знаний и поэтому я был паршивым техническим директором и тимлидом.

Позже я устроился джуниором в компанию из примерно как минимум 20 человек. Через год, конечно, я уже не был ни тех. директором, ни тимлидом. Но зато я увидел, как люди более менее методично пишут софт. Не скажу что прямо ах…ть, но все таки кое-чему научился.

Я считаю, что новичкам лучше начинать карьеру в больших компаниях, потому что в них четко поставлены рабочие процессы разработки ПО. Там действительно можно чему-то научится. Маленькие команды для профессионалов, которые уже знают, как правильно делать.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.