Pull to refresh

Comments 183

В основном – WebMoney, но с нетерпением жду появления QIWI в Украине.
QIWI — это какой-то большой всероссийский развод. Комиссии в терминалах иногда просто зашкаливают. Последний раз пользовался терминалами QIWI, и другими, подобными, когда 4 назад. Мне проще подойти к банкомату и перевести с него на телефон, заплатить за ЖКХ. В крайнем случае, переведу с карты в Я.Деньги без комиссии, и оплачу ими. Я просто не понимаю людей которые платят за телефон через терминал. Терминалы распространены также как солоны сотовой связи, той же Евросети или Связного, и в салонах не берут комиссию. Неужели приятно пополнять телефон на 20 рублей, и при этом отдать рублей 10 комиссии.
Не забывайте, что Киви — это не только терминалы, но и (зачастую) беспроцентный Киви.кошелек.

Я пополняю его без комиссии с кредитной карточки в начале месяца, и без комисии же плачу через избранные платежи в приложении для айфона, в следующем месяце погашая долг по карточке в грейс-период.
Я думаю в контексте данного опроса под Qiwi как раз таки и подразумевается Qiwi-кошелек, а не сеть терминалов.
Верно.
Название не корректно. Да и большой QIWI едва ли кто-то воспринимает в качестве платежной системы.
Вместе с тем ежемесячно большим QIWI (терминалами) пользуются около 80 миллионов человек.

Для сравнения: у QIWI Кошелька таких пользователей 2 миллиона.
Еще и виртуальная карта, шикарно привязывающаяся ко всяким пэйпалам, с не очень большой комиссией. Что тоже немаловажно.
тоже в основном WebMoney но с нетерпением жду PayPal
Приема платежей не будет с вероятностью 100%.
Вы правы. Про Google Checkout забыл. Вы работаете с этой системой?
Да. По крайней мере если среди вариантов оплаты чего либо есть PayPal и Google Checkout, отдаю предпочтение второму.
Преимущества?
Не нужно регистрировать новый аккаунт :)
У них есть ещё прикольные виджеты, которые можно вставлять на статичные страницы т.е. не нужно ставить отдельную CMS для магаза. :) Возможности у этих виджетов довольно широкие. Например, там автоматически в вашем аккаунте, в документах, создаётся табличка, в который вы забиваете атрибуты(количество и то сё). Особо не пытался разбираться, т.к. мне нужно бОльшее.
ЗЫ У paypal подобного не видел.
Ну и в добавок, у PayPal слишком большая доля на данном рынке. Более обшираная конкуренция не помешала бы. :)
Там же нет России в списке стран для продавцов. Вы не из России или это как-то обходится?
Да, я из Англии. Про способы обхода не знаю, т.к. не слышал про ограничения.
Google Checkout доступен только в США и в CКВСИ.
Мы с гуглом не совсем понимаем, что означает «CКВСИ». :(
Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии.
Будем надеяться, что это временно. :)
А вот я, наоборот, предпочитаю использовать PayPal для оплаты товара, т.к. был негативный опыт покупки и последующей отмены заказа и поддержка ничем не смогла помочь — деньги разблокировались со счета только через месяц, а с использованием PayPal примерно 3-5 дней. GoogleCheck оплачиваю только продление доменных имен, зарегистрированных через Google Apps.
Оплачиваю софт на Android.
Спасибо, не знал про Google Checkout — попробую
Еще бы можно было без гемора принимать через него оплату в России — цены бы ему не было…
О, как раз спросить можно по теме. Яндекс.Деньги можно использовать проживая в Украине?
Соглашение об использовании системы «Яндекс.Деньги»

> Система может быть использована физическими лицами — резидентами иных, кроме РФ,
стран с соблюдением ограничений, предусмотренных на Сайте Системы.

т.е. можно использовать и в Украине.
А в чем соль ЯД в Украине?
Ну да, они якобы пушистее вебманей, хотя с последними проблем у меня не возникало.
Но… че делать с этими рублями? У нас в ходу гривна как бы. Ну wmz еще очень популярны.

Расскажите, в чем хит, я просто не понимаю.
Некоторые русские фрилансеры принимают к оплате только ЯД, для расчета с ними я и заводил там аккаунт.
Мне достаточно тысяч жалоб и наплевательского отношения вебмани, чтобы даже не думать работать с ними. Заказчикам из России будет проще общаться с людьми из СНГ.
Эх, жаль не хватает варианта «карты visa virtual/prepaid»
Я плачу виртуальными карточками, но полоняю их ЯДом. А до того, как это стало возможно — пополнял через qiwi. Т.е. вроде виртуальные карточки привязаны к какой-то другой платежной системе. Или нет?
Нет, во многих банках вы можете оформить визу виртуал к своей основной карте виза. Вы просто получаете номер карты со всеми полями и какой-то способ ее пополнения с основной карты через интернет-банкинг, но физически самой карты не существует. Даже если сопрут данные виртуальной карты, на ней будет 0 или около того, и без доступа к нормальной карте злоумышленники ничего украсть не смогут.
То есть это изначально было чисто банковское решение, которое недавно позаимствовали киви с ядом через дружественные банки.
Ага, все прояснилось. Спасибо за разъяснения.
WM/ЯД/z-payment.
С последним как то даже спокойнее, только проценты на вывод большие.
Имею, конечно, счета и в WM и в YM и в PP, но не заходил туда уже годы. На практике только банковские карты и переводы. Иногда AlertPay.
WM, PayPal, QIWI, Mastercard. Остальное презираю :D
Вот интересно, букерзами только те кто с онлайн-гемблингом связан пользуются, или еще кто-нибудь? Судя по соотношению палка/букерз получается что так. По крайней мере у месня сложилось впечатление что на хабре соотношение людей играющих в сети в покер к общему числу примерно такое, т.е. мизерное
Скорее всего что с букерсами связываются только при игре в покер румах, так же видно и по количеству голосов за LibertyReserve что дело с ней имеют в основном те кто связан с hyip или с другими серыми проектами, хотя платежка сама по себе не плохая, и меняют ее уже многие.
Я пользовался для приема платежей, в Европе достаточно популярна, а т.к. Paypal для приема не подходит, выбрал ее. На покерруме, кстати, тоже использовал )
И как оно, для приема? В мой банк выносы с букерзов могут три недели идти. Хорошо хоть вопросов не задают, что это за деньги. Но у меня счет на физика, хотелось бы узнать как оно с юриками. Или через оффшор какой-нибудь принимаете?
Да нет, напрямую на счет выводил, от недели до 10 дней шло. После получения одного достаточно крупного ($500) платежа попросили сканы документов и поинтересовались, с какой целью принимаю деньги. Я хитрить не стал, они переквалифицировали мой аккаунт на предназначенный для коммерческой деятельности, и проценты на вывод стали побольше. Потом как-то стали не нужны, к сожалению, мало их где напрямую принимают, и с обменниками туго, я так понял, они активно их блокируют.
Это все про MB, конечно, а не про банк. Альфабанк никаких вопросов не задавал, тоже счет на физлицо.
Спасибо. Я в Приват украинский выносил, но в принципе открыть счет в Альфе не проблема, даже российской, по крайней мере когда-то у меня там были счета, надеюсь ничего с тех пор не изменилось.
я пользуюсь ради ихней препэйд мастеркард
А можно поподробнее? Не нашел вот так с ходу у них на сайте ничего, а хотелось бы почитать/узнать.
Ай дурак я, дурак… Задал вопрос, потом натравил гугль на их сайт с запросом «prepaid mastercard» и тут же нашел все что хотел.
To apply for our Moneybookers Card you must be at least 18 years old and an EU resident

А жаль, очень жаль :(
Кто пользуется AlertPay, расскажите пожалуйста почему и для чего?
Деньги с Paypal перевожу на долларовый кошелек webMoney, перевожу в рубли, затем снова в доллары и перекидываю на MoneyMail. С одной операции получаю от 2 до 5 процентов чистой прибыли. РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ, ПАЦАНЫ, ИНФА 100%.
Не совсем понял, на каком этапе получается выигрыш?
Мне кажется, это просто шутка :)
На инфометре сие заявление правдиво лишь на 91% (на момент написания коммента)
Монета.Ру, а еще пользуюсь Виза и Мастеркард или голосование идет только среди интернет платежных систем?
Вообще подразумевалось изучение спроса именно на платежные системы, поэтому опустил из вида Visa и MasterCard, так же долго думал включать ли в список PayPal, из-за того что она требует привязку к кредитной карте, но конечно решил включить, популярность этой платежки слишком высока, что в принципе видно из голосования.
Ну так и Приват24 добавьте, тем паче что там необязательно привязки к карте
Насколько я знаю Приват24 полезен именно в том случае когда к нему привязываешь карту, например «Моментальную», после чего можешь совершать ряд операций со своей картой или я что-то упустил?

После начала голосования нет возможности добавить или отредактировать варианты ответов.
Там же есть не только карточки, но и счета в трех валютах (создаются автоматом при регистрации). То есть можно пользоваться П24 и без существования карточки. Также есть виртуальные карты (без реализации в пластике) которые можно использовать только через П24. То есть пользоваться можно полноценно и без наличия карты. Но раз редактировать опрос нельзя, то уже неважно
Монета.Ру забыл, спасибо что напомнили
Для оплаты всякого рода счетов за телефон и т.п. последнее время пользуюсь intellectmoney т.к. там с любых карт пополнение без процентное.
Кстати да, IntellectMoney тоже достоин внимания
Bitcoin — это не платежная система.
А что это, простите?
StopDesign всё правильно говорит. Из Bitcoin нельзя вывести деньги. Их можно лишь продать, купить или обменять.
WebMoney (не хотеть), PayPal (неплохо, но ограничения в Украине убивают), Payoneer (легкий вывод).
Только Paypal. И то не пользовался б, если б не ebay.

Для всего остального есть Visa и интернет-банк.
WebMoney, Qiwi, PayPal+QWC, Google Checkout (редко), Яндекс.Деньги (редко)
Chronopay, не совсем того формата который изучается в этом опросе. Эта процессинговая компания в основном ориентирована на обработку платежей и является связующим звеном между банками-эквайрами и интернет-торговцами.
серенький и тёмненький такой процессинг…
весьма занятные истории с ним последнее время происходят
Chronopay объявил о взломе своей базы данных и приостановил работу
Chronopay – новогодний взлом
Взлом ChronoPay — обзор ситуации
Взлом Chronopay (есть ссылки на скачивание всяких утянутых данных)
ну и redeye-blog.com/ на закуску :)
WebMoney, PayPal (в китае он не делает ограничений, зато китай делает на него ограничения — довольно проблематично вывести в китайский банк, нужно будет в ГК счёт завести)
Собираюсь сделать публичную платёжную систему/IPN (instant payment notificator) для биткоинов, ибо сейчас их интегрировать в магазины нетривиально. Если кто-нибудь хочет помочь — пишите, не стесняйтесь.
Qiwi (включая Visa Virtual и QWC), билайновские моби-деньги
Для покупок за рубежом использую PayPal.
Для оплаты телефона, интернетов, удобно пользоваться QIWI кошельком. По городу полно терминалов где после 500р. нет комиссии, а все операции делаю через программку в телефоне, очень удобно получается. Порой друзья просят деньги на телефон кинуть, протягивают денежку и говорят: ну положииии тебе же пару кнопочек нажать и никуда ходить не надо :)
А можно в двух словах рассказать каким образом получается использовать пейпал, при этом находясь в россии? Или вы только плачиваете с его помощью услуги?
ну да, просто оплачиваю с помощью него покупки в ebay и китайских магазинах. В России вы не можете принимать платежи PayPal, только получать возвраты с неудачных покупок.
Кредитные карты и банковские переводы — самые удобные платёжные системы для покупок в интернетах.
Есть счёт в Paypal, но пользовался им может пару раз.
Теперь нужно создать топик, какими агрегаторами пользуются магазины для подключения всего этого зоопарка ))) Только не надо говорить, что достаточно подключить 2-3 платежные системы и банковские карты. Каждая платежная система занимает свою нишу и у каждой есть свои приверженцы.
Я считаю что задача принятия платежей на сайте решается индивидуально в каждом проекте, кому-то одних Вебманей хватит, а кому-то обязательно принимать и карты и палку, но безусловно создание топа с новым обсуждением именно способов принятия платежей на сайте это хорошая идея, обязательно займусь, возможно оформлю в формате топика с кратким обзором и обсуждением лучших решений в комментариях.
Visa, Mastercard (:), Google Checkout, Элекснет :)
UFO just landed and posted this here
Cyberplat по моему мнению не совсем вписывается в формат этого опроса, как писал выше подразумевалось изучение спроса именно на платежные системы которые минимально привязываются к банковским счетам и предназначены в основном для расчетов между пользователями внутри системы и оплаты услуг в онлайне.
А где проблема в привязке к банковским счетам?
Имхо, с банковским счётом безопаснее — всегда знаешь, кому ушли деньги, и при возникновении проблем деньги можно вернуть.
Я не говорил что есть проблема, просто я решил классифицировать платежные системы по этому признаку и из тех к которым привязывается банковский счет включил только PayPal, как уже писал выше из-за их высокой популярности.

Насчет безопасноти можно поспорить, лично я бы несколько раз подумал перед тем как сообщить информацию о своих банковских счетах какому-нибуть «SuperPay». Т.к. случаются истории по типу этой :)
из тех к которым привязывается банковский счет включил только PayPal
Так он и к букерзам вяжется. Признаться, я сейчас и не вспомню, можно ли букерзы без привязки пополнить.
Да и платежки которые требуют привязку банковского счета явно проигрывают по гибкости, ведь что б в них зарегистрироваться нужно еще сделать специальный счет, а он есть не у всех. Добавляются ограничения по странам и т.п.
Я имел в виду обычный банковский перевод для расчётов между частными лицами и банковские карты для магазинов.
Но если нужно переводить деньги в другую страну, то уже сложней, но я всё равно предпочитаю банковский перевод веб-фантикам.
Мне кажется пора новый опрос перепровести, с учетом высказанных замечаний.
Хорошая идея, подумаю над тем что б создать новый опрос в котором расширю список вариантов теми банковскими платежками которые не стал включать в этот список и теми о которых просто забыл, а хаброюзеры любезно дополнили ими список.
А нельзя ли туда как то например возраст прикрутить? Или образование? Или уровень дохода? А может кто знает, где такую статистику готовую посмотреть можно?

Тут один из старейших научно популярных журналов терпит фиаско на ниве интернет продвижения. Оказали бы им помощь заодно.
Учитывая что вариантов ответа будет более 20, то классифицировать каждый вариант еще по возрасту или образованию не получиться.

По поводу статистики тоже интересно, т.к. поиск не дал какой-либо актуальной статистической информации по большому количеству платежек.
PayPal, Google Checkout к ним привязана виртуальная MasterCard. Обычной картой в инете не пользуюсь.
А нет проблем с окончанием срока действия виртуальной карты? Насколько я знаю, этот срок обычно 2 месяца… Потом просто изменяешь на гугле реквизиты на новую карту и вперед? Я правильно понимаю?
Да, все правильно. Обычно планирую сколько максимально потрачу по карте и выставляю лимит.
А как обстоят дела с ВЫВОДОМ денег на виртуальную карту? Это возможно, Вы не в курсе?
Насколько я знаю это невозможно.
Но ведь в теории — виртуальная карта для того, кто отсылает тебе деньги (или для его банка) ничем не отличается от обычной карты «в пластике». На каком этапе происходит блокировка транзакции — уже у твоего банка? И как это выглядит со стороны отправителя? Произойдет холдирование с последующим снятием?
Я не знаю. Альфа-банк пишет, что карты только для оплаты предназначены.
UFO just landed and posted this here
Подразумевалось изучение спроса именно на платежные системы которые минимально привязываются к банковским счетам и предназначены в основном для расчетов между пользователями внутри системы и оплаты услуг в онлайне.
Я никак не могу понять, почему вы так настойчиво избегаете привязки к банковским счетам?
У вас что, целевая аудитория несовершеннолетняя? Ведь даже у студентов есть «пластик».
Поясните вашу идею пожалуйста.
Меньше вопросов с налоговой, например.
Поясните, пожалуйста…
Всякие Вебмани и им подобное деньгами не считаются. Можно брать деньги за услуги, если ты фрилансер (но не ИП), можно отправлять деньги за границу (и получать) и никто не запросит в банке историю переводов, чтобы попробовать уличить в незаконном предпринимательстве и прочем. Опять-же, если вести деятельность через Вебмани, но не надо возиться с налоговой системой, отчетностью и прочим, пока деньги в обороте. Да и обнал более-менее легален и прост (по сравнению с обналом денег с ООО и подобного).

В общем, если система надежная и/или есть способ не держать много денег на кошельках, то для упрощения и удешевления многих вещей, этим стоит пользоваться.
То что они деньгами не являются — не освобождает от налогообложения доход, полученный ими.
Иначе все давно бы на бартер перешли, если бы налоги только с денег взимались )
В теории — да. На практике, в разы уменьшается оборот на низкомаржинальных бизнесах + деньги намного проще выводить (в том числе и в другой стране). Уменьшается количество бумажек.
А еще, если нужно отправить деньги за границу, то без Вебманей и аналогов будет значительно сложнее (особенно в случае небольшой структуры).
Если считать, что сами электронные деньги обладают ценностью, то да. Рекомендации по бухучёту WMR на сайте WebMoney предполагают именно такой вариант. Юридически WMR — это ценная бумага, чек. С ним всё просто — получил WMR — значит получил доход, будь добр заплатить налоги.

Правовой статус WMZ другой — это особый такой сертификат. WMZ-Сертификат является средством, удостоверяющим право требования на получение уже оплаченных товаров или услуг. Т.е. тот, кто изначально купил WMZ, оплатил для вас товары и услуги, а вы, получив WMZ-сертификат, имеете право получить эти товары и услуги. Сам сертификат ценностью не обладает, и при его получении дохода у вас не возникает. WMZ выпускаются в ирландской юрисдикции, чьё законодательство такое позволяет.
Переуступка прав требования тоже подлежит налогообложению ))
Из более широко известных примеров — квартиры с долевым строительством так продаются, через переуступку прав. И от НДФЛ это естественно никак не спасает )
Ну и в ст.208 НК РФ среди объектов налогообложения это тоже перечислено.
Мне интересен спрос конкретно на платежные системы такого типа т.к. буду создавать информационный портал близкий именно к этому направлению. Насчет же банковских и терминальных платежных систем, то как уже выше предложили, создам отдельный топ который будет включать и те варианты ответов которых всем так не хватало в этом топе.
Первые 3: WebMoney, Яндекс.Деньги, PayPal. Плюс ещё оплата карточкой Visa. Стараюсь не плодить сущности.
Ах, да. Еще PayPal и Visa.
Лично я RBK Money использую только для малых расчётов за Freelance.
RBK Money лишь потому, что они единственные кто принимают европейские карты VISA на пополнение.
С декабря 2010 года компания VISA заблокировала платежи из Европы в СНГ (это выяснилось после общения с сапортом Приват банка и Чешскими банками)
Google CheckOut для оплаты Google-сервисов и в Android-маркете.
Сейчас Яндексы, раньше всегда отдавал предпочтение WebMoney т.к. намного удобнее и, с моей точки зрения, безопасней. Когда перевод WebMoney закрыли перешел на более удобную систему оплаты (Разумеется, более удобную для моих нужд).
Банковские (местные, международные IBAN) переводы: использую для оплаты всех услуг да и всего прочего.

PayPal: в основном для покупки вещей из за границы, а также принимаю платеже за FreeLance.

WebMoney: платежи за FreeLance от жителей СНГ, иногда покупка вещей на российских сайтах.

VISA: использую только в реале, в сете некогда не покупаю сразу через карточку (использую PayPal).
WebMoney — оборот порядка 5-6 К WMZ и порядка 40-50К WMR в месяц.
Яндекс бабло — около 40-50К рублей в месяц.
С яндекса постепенно спрыгиваю, не нравятся их правила — были случаи блока кошельков.
Ах, да, Россия, фрилансер.
Вебмани предпочтительнее — налоги тут платить не желаю.
Странно. Я один Payoneer пользуюсь?
Они выдают карточку MasterCard (мне почтой в Украину нормально пришла), можно принимать деньги с Visa/MasterCard (через форму у них на сайте), вывод — через банкоматы либо POS-терминалы в магазинах.
а через Google Checkout оплата принимается?
Т.е. платить или принимать?
Платить можно. Принимать платежи — только через форму на их сайте или партнеров (например, oDesk).
Как это выглядит со стороны отправителя денег?
Вот так. Вводит e-mail получателя, сколько и откуда платить.
то есть принимать оплату через Google Checkout не получится…
Увы, нет, так же, как и через PayPal.
А какие варианты?
Принимать платежи в СНГ?
Увы, я сам ищу.
Ну выводят же как-то люди из Google Adsense…
чеками… бр, гадость.
Так появился же вывод с адсенс
на вебмани. Правда, через посредника в виде Рапиды, но тем не менее довольно удобно.
С PP на пейонир отлично все выводится через virtual us bank account
У пейонира есть програма Virtual US Bank Account – банковский счет в США (только на прием и только через ACH). Насколько я знаю, она в затяжном бета-тестировании.

Со стороны пейпала вывод бесплатен, пейонир за ввод берет 1%.
Насколько я помню, зарегистрироваться в Virtual US Bank Account довольно проблемно. Вы пробовали?

А пейпал как регистрируете? Если на пейонировскую карту, так там Billing address из СНГ :(.
Пробовал, получилось. Акк с хорошей репутацией на Freelancer (бывший GAF).

Пейпал зарегистрирован на почтовый прокси в США :) Ввод денег напрямую (с карты или банка), естественно, не возможен.
У меня на Payoneer уже полгода по 50-100$ в месяц. Думаете, хватит?

Почтовый прокси — это вроде Shipito?
Попробуйте, от письма в саппорт вы ничего не потеряете.

Shipito, exactly.
Спасибо.

You've made my day.
Нет, я тоже пользуюсь.
Пользуюсь WebMoney. Рад бы пользоваться чем-нибудь другим, но реальность такова, что только WM везде принимают. Но они козлы, и с каждым годом становятся козлее и козлее. Уже достали блокировками кошельков, прям жизни от них нет.
Пользуюсь связкой Яндекс.Деньги + Альфа-Банк (Visa). Покрываю практически все? где можно оставить свои кровные =)
Чрезвычайно редко пользуюсь Яндекс.Деньгами. Основное средство платежа — дебетовая Visa Classic от Альфа-Банка. Вообще, не очень люблю платежные системы.
Webmoney жив? Странно! Более кривого и убого сервиса не видел давно. В 2000х вариантов не было, но зачем этим убожеством пользоваться сейчас, я не понимаю:(
А чем еще можно анонимно оплатить хостинг?
BitCoin, и переводить обязательно через i2p сеть.
Большинство хостеров принимают только WM, очень редко ЯД. Те кто принимают что-то кроме этого не подходят по другим причинам (цены, отсутствие нужных услуг). Приходится жевать кактус.
А вы из тех кто верит в анонимность в сети?;) смешно, право слово.
Проблема в том, что достойной альтернативы, на которую бы перешли «сразу все», или многие — нету.
Ну это экзотика значит какая-то. Если сервис кроме веб-мани ничего не поддерживает, значит это какой то сомнительный сервис.
Странно, что в списке нет Google Checkout.
А ВебМани должны умереть, не понимаю кто и как этим может пользоваться.
Судя по результатам опроса, другие понимают.
Ну и плохо, что так. Как пошел бы отток клиентов от этого куска говна, глядишь и изменилось бы что-то в лучшую сторону, а пока пипл хавает, смысла им что-то менять особого нет.
Вы правы, для клиентов никакого смысла что-то менять нет. Потому что пока не на что.
Пока убрал пост, похоже совсем не поняли с какой целью я его создал и заминусовали, цель того поста — обсуждение наиболее интересных моментов в создании, раскрутки и поддержки интернет проекта платежной системы, но уже и не важно )
как могли забыть про Google Checkout и Amazon Payments? :)
Так-так, всё ясненько :)
Помоему для России самый удобный вариант Яндекс.Деньги, ну или сразу карточкой. Если что нужно через телефон зашел и оплатил и искать терминалы не нужно
UFO just landed and posted this here
PayPal, Яндекс.Деньги и bitcoin (правда bitcoin — это не платёжная система).
Очень хотелось бы, чтобы Liberty Reserve стала доступна в СНГ. Анонимность, безопасность и текущие правила, вкупе с разыгрыванием $ за «идеи», ну и настоящая валюта в евро, долларах и золото, в отличие от WMZ/WMR/etc, которые, по сути, не имеют никакой стоимости. Короче говоря, как в Яндекс.Деньги.
Полнофункциональный PayPal в СНГ! Мечта… :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
WM, ЯД и Paypal через привязанную QIWI Visa
Sign up to leave a comment.