Pull to refresh

Comments 407

Мне кажется, основная проблема современной моде на подписочные модели, которой противопоставлено создание прорывных продуктов.

Нельзя сделать прорывной продукт, не пройдя десятки и сотни итераций. Всё это время разработчикам надо платить деньги. Тех, что можно получить с разовой продажи первой итерации, надолго не хватит.


Так что — либо инвесторы, которые будут этот процесс финансировать, либо постоянный, а лучше растущий поток денег от пользователей.

На самом деле нет. Тут просто экономика, так финансовые показатели предсказуемее. Сейчас полно компаний, у которых нет дохода вообще, только растущий долг, а платят разработчикам (что бы это ни значило) деньги инвесторов, которые ждут прорывного чуда, согласно расписанию. Так что подписка это не благо для конечного пользователя и совершенно не гарантия качества продукта, а просто такой инструмент управления компанией.

"владельцы Mac — это граждане первого класса", громко сказано. Раньше я хотел себе мак, потому как о нем говорили как о каком то чуде, а потом я поменял работу и вот уже несколько лет имею дело с этим, даже не знаю, поделием. И я до сих пор не увидел чего же там для людей первого класса. Средненкий ноут (а то и all-in-one) с медленным глянцевым экраном, урезанными возможностями, портами в которые кроме переходников ничего не вставить (ну ладно, монитор с usb-c норм), любящий зависать (особенно после спячки) и перегреваться так что ни на колени не положить, ни без внешней клавиатуры не поработать... Как сказал один из знакомых разработчиков: "мне тепла от макбука хватает на обогрев комнаты".

Не спорю, кому то нравится и в целом ноут интересный, но себе домой я бы такое точно не взял, не то соотношение возможностей, качества и цены.

Вы не понимаете, это мы, гики, смотрим на устройство под техническим углом и не видим посредственность. А вот настоящие «видящие будущее» люди первого класса понимают, что главное в ноутбуке — это то, что он не бежевого цвета.

А какие есть альтернативы среди ноутбуков?

UFO just landed and posted this here

только ноуты других производителей еще хуже маков, при всех их минусах

У меня, например, вот такой: MSI GS63VR 7RF-226CZ, и он офигенен!
MSI GS63VR 7RF-226CZ

У него даже названия нет, уже с этого начинается отличие от макбуков.

Да, мне очень нужно название при повседневном использовании! Прям перед открытием крышки нужно его нежно погладить и назвать по имени. Иначе никак :-D
И у него из офф поддерживаемых производителем систем — только вин10 64. Им до такой степени наплевать на свое детище, или там до такой степени все кастомизировано?
А сколько поддерживаемых систем у макбука? Я что-то пропустил. Или это другое?
Все макоси начиная с текущей на момент выпуска + винда. Ну и всякие убунты тоже, но то менее официально и местами. А это к чему вопрос?
От виндового ноута (тем более чудесного), как-то логично ожидать поддержки хотя бы винды. От маковского — макоси.
Винда официально поддерживается?

Сделать дистрибутив для мака гораздо проще, просто нет столько конфигураций и рассыпухи. Для кучи компонентов просто нет linux драйверов.
эм… Ну как бы да, винда официально поддерживалась до выхода м1. На нем она на данный момент чуток не работает, и не заработает пока эппл с майкрософтом не договорятся на тему кому оно надо.

У конкретно модели MSI GS63VR 7RF-226CZ — нет «столько конфигураций и рассыпухи». Плюс вся работа производителя в данном случае — это взять стандартные драйвера у интелла/амд/нвидии/риалтека/ещекогото, приковырять к ним логотип, и как можно больше каких-то стремных тулов с автообновлялками, гигабайтыми утилитками для включения какой-то лампочки и прочего треша.
У меня там чистая винда, все драйвера скачаны и установлены с сайтов производителей компонентов. Дополнительного ПО от самого MSI не ставил, кроме Dragon Center, но это (почти) удобная штука для переключения производительности и управления кулерами. На макоси такая есть?
Это вот эта? Да, удобная штука )))
Насколько я знаю — такого нет. Тем кому очень сильно хочется что-то тюнить — приходится развлекаться с перепрошивкой биоса.
А вы сами-то ознакомились с материалом по ссылке?

Так-то там весьма подробно рассказывается, что поражён только софт, на скачивание которого заманивают через классический фишинг.

Или вам нужно было заголовок погромче найти и вбросить?
Хм… Вы не в курсе что такое спуфинг?
Это печально, но верьте в себя, у вас получится это узнать.
Вы не осилили почитать комменты к этому «заголовку»? Ну вот вам — отдельной статьей, претензии к официально скаченному продукту.
Ознакамливайтесь сколько угодно.

Ну собственно он так и делает — поддерживает все версии Win начиная с актуальной на момент выпуска (2015 год))

Эм… Не понял. В каком смысле «так и делает»? Виндовые ноуты — идеальны, и они так никогда не делают. И на них можно ставить что угодно, в любом порядке, в любых комбинациях. От вин 3,11 до солариса и обратно. С сохранением всего функционала. И все это официально гарантированно производителем ноута.
Или я где-то что-то не так понял, и это таки другое?
А что не так с Вынь10? Нормальная система, огромная куча софта. Конечно, надо кастомизировать под себя, но какую ОС не нужно кастомизировать?
1. Телеметрия (т.е. воровство перс. данных),
2. Принудительные обновления, которые с недопустимо высокой вероятностью могут окирпичить компьютер в самый неподходящий момент. Кроме того они часто блокируют ПК после перезагрузки на длительный период.
3. Предоставляет отличную возможность поделится своими данными со случайным хакером или стать частью ботнета. Делать при этом ничего сложного не нужно, иногда достаточно открыть папку со скачанным файлом.
4. следствие 3его пункта: тормозные антивирусы. Редкий человек достаточно компетентен, чтобы жить без него.
5. Отсутвие нормального терминала (во всех смыслах)
6. Крайне неудобная для разработки ПО. Что там сейчас с докером? Кривоватая виртуалка с линуксом ака WSL2?

На счет костомизации: Костомизация — это когда я на гном ставлю Dash-To-Panel, Horizontal Workspaces, Unite и т.п. превращая гном в нечто совсем не похожее на оригинал (у Dash-To-Panel очень много настроек менающих его поведение и внешний вид). Плюс темы, которые без хаков позволяют очень сильно менять интерфейс.

А для описание того, что вы делаете с виндой, наверное есть какое-то слово, но это точно не костомизация.
Телеметрия (т.е. воровство перс. данных)
Это уже доказанный факт?
Принудительные обновления
их можно настраивать, представляете?
Предоставляет отличную возможность поделится своими данными со случайным хакером или стать частью ботнета.
Не отличается от других ОС.
тормозные антивирусы. Редкий человек достаточно компетентен, чтобы жить без него.
Конечно, лучше прибить всё в ОС гвоздями.
На счет костомизации
Я ставлю StartIsBack и адаптированный набор курсоров мышки из Макоси. А остальное меня устраивает, я не хочу конструктор.
Ну вот с апдейтами, кстати, таки у винды (конкретнее — у вин10) печалька. Я специально брал в свое время ноут с вин10 про, бо в нем была заявлена возможность ограничивать активность апдейтов, и просто прям офигивал от картинки биоса в процессе работы, и радостного сообщения потом — хазяина — мы обновились! И это со всеми галочками на тему что не надо перегружать, не надо устанавливать, не надо качать в рабочее время, не надо еще там что-то…
Оно не особо приятно даже когда играешься, но когда работаешь — то вообще как-то вот совсем писец.
А у меня 10 Про совершенно нормально просто извещает о доступности обновлений. Ни разу за пару лет не перезагрузилась сама. Вы просто не осилили.
Я конечно извиняюсь, но что? Я должен «осиливать» вопрос принудительной перезагрузки системы? Если мне будет скучно, и захочется поиграть с закатом солнца в ручную — я пойду потыкаю убунту/дебиан. Если сильно скучно — какуюнить генту, не к ночи будет упомянута.
В свежей, чистой системе, официальной шо писец, которая стоит на официально поддерживаемом железе, и от которой единственное что надо — это впн и ремоут десктоп, я вот не хочу лазить каждый день по форумам, потом по логам, потом по реестру, на тему а что именно куда надо поменять, что б можно было чуток работу поработать.
1. Про «чуток» вы явно передёргиваете.
2. Там есть способ отложить обновления на 7 дней.
3. Приучать юзеров к обновлениям это правильно!
Хм. Давайте еще раз.
Я не против обновлений. Вот совсем. Абсолютно. Тем более, что без них меня тупо рабочий впн в пешее пошлет.
Я против обновлений который возникают в рандомный момент времени, с рандомным результатом.
Отложенная перезагрузка в вин10 заработала через несколько месяцев после выхода самой системы. Где-то там же они допилили логику установки приложений из своего магазина (вот да, я был несколько озадачен получив сообщение от винды что мой ремоут не может быть запущен, дескать цитрикс скачан не у нас. И еще более был озадачен, когда согласившись на все что мне сказали, получил следующее: «кошерный» цитрикс не может быть установлен, пока не удален старый, а старый не может быть удален, потому что анинстал, внезапно, тоже скачан не из магазина майкрософт. Бинго.)

Ну, и уговорили, не буду работать чуток, буду больше.
Ну правда, отключить перезагрузки без спроса в Win 10 Pro несложно. Для этого не нужна магия командной строки или чего-то такое. Эти настройки спрятаны в групповых политиках. Очевидно MS не хочет, чтобы в них копались без надобности, поэтому нет простой галочки, но и запрета никакого нет.
Кстати, а зачем винде магазин и микрософт аккаунт? Или там что-то такое есть, чего нет на сайтах производителей?
На определенном этапе, у винды была идея, что только оттуда можно приложения устанавливать. А все остальное — юзать нельзя. Но, как-то не пошло…
Не тот контингент на винде. Например, бородатые дядьки из промавтоматики не оценят точно!
Приучать юзеров к обновлениям это правильно!
Можно подумать, что все юзеры хотят приучаться? Может еще заставить каждый час комнату проветривать и на горшок бегать? Навязать поведение юзеру за его деньги?
Когда второй вариант стать частью ботнета либо потерять свои данные, то выбора нет.

Перезагрузка в первых ревизиях виндовс 10 (хоум) действительно парила и вызывала поводы для обсуждения. Но с тех пор там все допилили.


Сейчас работает примерно так:


  • Винда скачивает будущее обновление потихоньку
  • Когда готово, в меню выключения кроме пункта выключить/перезагрузить появляется дополнительные пункты "обновить и выключить" и "обновить и перезагрузить". Когда юзер готов может их нажать
  • Если достаточно долго это игнорить то начнет выскакивать попап сбоку вида "обновления готовы к установке"
  • Ну и если достаточно долго игнорить и попап (тут счет на месяц уже) то тогда винда может в случае неактивности и не в часы которые указаны как часы занятости установить и перезагрузить сама.

Совсем давать не обновляться обычным пользователям нельзя. "Решето" появляется именно в таких случаях. Если обновление упорно не игнорить — принудительной перезагрузки не будет.


Возможно для критических обновлений (типа исправления ошибок которые уже эксплуатируются) используется более настойчивый пайплайн.

А у меня 10 Про совершенно нормально просто извещает о доступности обновлений. Ни разу за пару лет не перезагрузилась сама. Вы просто не осилили.
«вы просто не осилили воспользоваться функцией групповой политики из 10 про, отсутствующей в home издании, и которая вообще-то предназначена для сисадминов а не пользователей».
Кстати, групповая политика устанавливается и в Home издание, просто надо уметь гуглить.

Кстати, групповая политика устанавливается и в Home издание, просто надо уметь гуглить.

и как же так вышло что я не пытался загуглить как установить сторонний конфигуратор встроенной в систему но не имеющей интерфейса функциональности... Ах, точно, я же просто исходил из предположения что разработчики M$ не допускают таких глупых ошибок...

А как так получилось, что у вас были завышенные ожидания к «домашней» версии ОС?

А как так получилось, что у вас были завышенные ожидания к «домашней» версии ОС?

я ожидал что моему домашнему ПК будет достаточно домашней версии винды чтобы он не будил меня по ночам перезагрузками ради обновлений. Но действительно, как же я посмел предположить что платный продукт M$ не будет вести себя так, словно это он меня купил, а не наоборот...

Это уже доказанный факт?

Да!
На сервера MS отправляется куча данных самой телеметрии, содержимое которых знает только MS. В юридическом плане там все чисто (я уверен) и MS собирает только то, за что разрешили юристы.
Вот только пользователи и закон могут расходиться во мнении, что такое персональные данные.
Я считаю, что если в МС отправляется уникальный ID компьютера или еще какая инфа, которая позволит идентифицировать мой ПК (на 99.9999% уверен, что ID отправляется), то это уже персональные данные т.к. в случае «чего» можно будет доказать, что я был в таком-то места в такое-то время (объединив с другими данными с email и т.п. или изъяв компьютер).

Edit: Еще встроенный антивирус не стесняется отправлять файлы пользователя в «облако» MS для проверки…

Не отличается от других ОС.

Отличается. У меня наутилус (проводник), браузер и все остальные приложения запускаются в read-only контейнерах. У наутилуса нет доступа в интернет и если что-то произойдет, то это не уйдет дальше контейнера.
Но и без этих заморочек linux более защищенная ОС. Этот вывод можно сделать уже из факта, что найти работающий эксплоит для линукс, который позволит получить рут — это нереальная задача. Для винды работающие эксплоиты обхода UAC коллекционируются на гитхабе.

Конечно, лучше прибить всё в ОС гвоздями.

Это я не понял…
В каком месте я соврал?
Как минимум в месте «телеметрии, содержимое которых знает только MS» в сочетании с «Я считаю». Потом «найти работающий эксплоит для линукс».
Бо ну камон, устойчивость системы определяется количеством точек отказа, а не типом ОС. Которых у винды явно больше, бо там больше всякоразного софта. + распространенностью самой системы, бо что б что-то взломать, надо как минимум знать о его наличии.
Windows не предлагает посмотреть данные, которые она отправляет телеметрией.
Судя по статьям, где авторы пытались анализировать отправляемые данные, с анализом все плохо. Там сплошное шифрование, обфускация и блобы.

Возможно я ошибся и MS предоставляет инструмент для просмотра данных телеметрии. Если это так, то дайте пожалуйста ссылку на такой инструмент. Готов в качестве извинения (за «вранье») написать статью с анализом отправляемых данных.

Бо ну камон, устойчивость системы определяется

хм. А зачем вы мне это пишите под моим вопросом: «В каком месте я соврал?». Причины, почему одна ОС безопаснее другой, я не пытался обсуждать.

Вот, если кому интересно: 68 способов получить «рут» в windows: github.com/hfiref0x/UACME. Не удивляюсЬ, если некоторые еще работают.
P.S. сколько минусов в карму прилетело, а в дискуссию всего 2 человека пришло. Не стесняйтесь, пишите. Change my mind
телеметрия виндовс блокируется фаерволом виндовс!
security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2021-3156
проверьте заодно и этот, чего уж там )

Вы сказали, что факт воровства данных доказан. Из этого плавно вытекает, что у вас эти доказательства есть. Или вы хотя бы их видели. То что у вас нет тулов для просмотра какого-то контента — это аж никак не они.
Ну и собственно, они представляют. Diagnostic Viewer tool называется. Находится в ихнем сторе.
Не работает. Этот баг кучу шума наделал и его уже везде давно поправили.
Вам осталось найти еще 67 способов получить рут… чтобы доказать, что windows не дырявее линукса. (я шучу, если что)

Вы сказали, что факт воровства данных доказан.

Вы излишне буквально и серьзено воспринимаете мой текст. Представьте, что рядом со словом «Да» стоит смайлик (или этого слова вообще нет) и прочитайте следующий обзац (там я объяснил свое «Да»).

Мое мнение: Если в данных есть что-то, что позволяет установить или доказать источник этих данных, то эти данные являются персональными.

И по поводу «моего мнения» еще раз повторюсь: «пользователи и закон могут расходиться во мнении, что такое персональные данные. ».
Я имею права иметь свое мнение по поводу персональности отправляемых данных и хочу возможность отключить их отправку.

И спасибо за программу, они всеж ее сделали. В общем я оказался прав (или нет?) на счет передачи ID:
Открываем ссылку с программой
docs.microsoft.com/en-us/windows/privacy/diagnostic-data-viewer-overview
На первом скриншоте в json видим поле: device -> localId
Открываем docs.microsoft.com/en-us/windows/privacy/basic-level-windows-diagnostic-events-and-fields-1809#common-data-extensionsos:
localId The device ID as known by the client.
localId A locally-defined unique ID for the device. This is not the human-readable device name. Most likely equal to the value stored at HKLM\Software\Microsoft\SQMClient\MachineId

Еще обратите внммание на:
authId This is an ID of the user associated with this event that is deduced from a token such as a Microsoft Account ticket or an XBOX token.
и
userId The userID as known by the application.

P.S. в первом моем сообщении, про кастомизацию, тоже смайлик нужно было написать. Без него сообщение получилось немного токсичным.
на счет: «вы хотя бы их видели.». Корпорации очень любят собирать данные пользователей (реклама и т.п.) где отсутсвие ID пользователя делает эти данные значительно менее полезными.

Странно было бы ожидать отсутвие ID юзера в телеметрии MS. Как следствие именно MS должна была доказать его отсутвие, а не я его наличие.
Его не могли давно везде поправить, его только недавно нашли.
Насчет айди — так че, майкрософт теперь будет рассылать рекламу лично вашему ноуту? Девайс айди — это таки его айди.
Ну и вы перечислили что он может выдавать, а не что он выдает. А что он может — зависит от настроек:
Diagnostic data settings
Diagnostic data off (Security)
Required diagnostic data (Basic)
Enhanced
Optional diagnostic data (Full)

И если я правильно понимаю, то что б опустить это дело до нуля, или что б поднять выше 1 — надо ентерпрайз (или educational) винду, а у всех остальных одна судьба — Basic mode.
Так что вопрос передачи айди — не раскрыт.

А без смайликов да, карма летит шо писец, бо людям пофиг на текст если нет котиков, на крайняк смайликов…
DeviceId понятно зачем нужен. Им же нужно собирать статистику использования помашинно и как-то в БД связывать данные, поступающие с одного компьютера. Чтобы потом, например, сделать выборку по фиче на каком проценте компьютеров она используется. Он генерируется локально. И важно, чтобы он никогда не передавался в связке, например, с идентификатором лицензии, так как это даёт возможность деанонимизации данных.

UserId примерно для того же, но с точностью до пользователя. Причём этот идентификатор не является ID-учётки, а тоже генерируется локально средством сбора данных, то есть при облачной учётной записи, как я понимаю, MS не может связать получаемые данные с конкретным человеком на основании только этого идентификатора.

Вот authId как-то выводится из токена. Не понятно что это и зачем, но это потенциально более опасная штука. Раз он генерируется из токена, его, вероятно, можно сопоставить обратно. Если не впрямую, то по радужной таблице.
важно, чтобы он никогда не передавался в связке, например, с идентификатором лицензии, так как это даёт возможность деанонимизации данных.

Вот в этом и основная проблема «деперсонализированных» данных. При объединении нескольких таких наборов данных данные могут стать вполне себе персональными.

Да, сами по себе DeviceId и UserId — это просто цифры и ФИО по ним узнать нельзя. Но у MS появляется возможность отследить перемещение (IP + время) компьютера по DeviceId.

Вот лайкните вы случайно запрещенную информацию с анонимного аккаунта сидя по wifi в кафешки и у полиции появиится возможность определить вас по базе MS (сделают запрос).
Достаточно узнать список DeviceId, которые сидели в нужное время с IP кафешки. Далее можно посмотреть логи каждого и узнать другие IP с которых сидел каждый DeviceId и время. По этим IP+время полиция вполне может найти паспортные данные и место жительства тех кто сидел в кафе и хоть раз подключал этот ноут к домашенму интернету.
А дальше изъятие компьютеров сидевших и поиск среди них того, что писал сообщение (история браузеров, куки и т.п.).

Еще представьте, что лайкали не вы? Просто тоже сидели в кафе. В лучшем случае посидите пару часиков на допросе и месяц без изъятого ноута. В ходшем разделите судьбу Дмитрия Богатова

Вот нечто похожее произошло www.nytimes.com/interactive/2019/04/13/us/google-location-tracking-police.html невиновному человку пришлось посидеть в тюрьме.
Не палитесь, пацаны. Хотя бы учетки на свои данные не регайте.
Началось вроде всё с разницы с Эппл. Разве у них нет похожего слива данных? Или это пока просто не обнаружили, потому считается вроде как всё нормально.

Ну вы можете иронизировать сколько угодно, но по серийному номеру, который вы дали, гугл предлагает скачать биос. Конечно, в повседневном использовании вам не нужно узнавать что это за ноутбук, но откуда при таком подходе производителя вообще берутся покупатели, я не понимаю.

UFO just landed and posted this here
Pro это не обязательно Professional — это может быть сокращение от Producer, Prosumer, Project, Profanation etc ;)

Так у маков не так разве? Старый добрый MD101LLA например

У него даже названия нет
Ну, прямо вот из Уильяма нашего Шекспира:
Что есть Монтекки? Разве так зовут
Лицо и плечи, ноги, грудь и руки?
Неужто больше нет других имен?
Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.
Хорошо, у меня ASUS Zenbook Pro 15 (если так уж нужно меряться длиной, в чем я лично сомневаюсь). У него есть имя. Не нравился бы он мне, не подходил — имя бы ему не помогло. С другой стороны, где-то год с лишним назад (как оказалось, перед самой пандемией) жена решительно заявила, что ей надоел ноут десятилетней давности. Резонно. Спросил пожелания. Оказалось, человек страстно хочет серебристый Хьюлетт-Паккард (я-то думал, HP давно утонул). Ладно, начал искать. И таки нашел гениальную машинку в том смысле, что в ней решительно не было ничего лишнего, а все нужное — было. Плюс ничего не весит, включая блок питания. Как оказалось, у НР машин есть имена. Звучные. А у этой замарашки не было (HP-15s-fq1003ur). И с тех пор жена с ним буквально не расстается. Так показался, зверёк. К чему это я? А к тому же: на вкус и цвет товарищей нет (извините за свежесть мысли). Плохо не тогда, когда есть Эппл. Плохо тогда, когда ничего другого нет.
P.S. Прошу не считать написанное рекламой чего бы то ни было.

Но он уступакет макбуку по многим параметрам

  1. Пластик

  2. Экран

  3. Трекпад

  4. Время жизни от батареи

  5. Размер и вес

Но он выигрывает в ремонтопригодности, возможностях апгрейда и так далее. Думаю, у MSI и другие размеры есть, если вам надо носить компьютер в кармане.

Сильно вы проапгрейдили свой ?

Разве не круто проапгрейдить Thinkpad X220 до 16 гигов и SSD? А ему уже 10 лет!

Десятилетнему маку так же можно сделать, вы новый синкпад попробуйте

Имею синкпад свежий в котором можно добавить оперативки до 64 гигов и поставить два m.2 ссд по 2ТБ.

Имею синкпад свежий в котором можно добавить оперативки до 64 гигов и поставить два m.2 ссд по 2ТБ

это при условии что вы выбрали синкпад-гробик. В сравнимом с макбуками по габаритам X1 оперативка впаянная, и доставить можно только SSD.

Ну я скорее не понимаю зачем выбирать «не гробик» если гробик можно проапгрейдить.

Ну я скорее не понимаю зачем выбирать «не гробик» если гробик можно проапгрейдить.

мне вот чет совсем не хочется каждый день таскать 1-2 лишних килограмма ноутбука. Ну и ноут с thunderbolt можно заряжать от доков/мониторов (то есть еще и зарядку не таскать), в гробиках, которые по 90 Вт жрут, полноценный thunderbolt не так часто встречается, а в ноутах бизнес сегмента он повсеместно

Macbook pro 16 весит 2 кило если оффсайту яблока верить. Мой синкпад 2.07.
Насчет зарядки хз, вроде мой тоже можно через thunderbolt от монитора заряжать, но как то не проверял. Так то синкпады они тоже бизнес сегмент. В т.ч. и те синкпады что в формате гробиков (у меня T15p).

Macbook pro 16 весит 2 кило если оффсайту яблока верить. Мой синкпад 2.07.

зачем сравнивать с mbp16, если нынешние air 13-шки в подавляющем большинстве задач будут шустрее, имеют нормальную автономность и весят 1.25? И еще и дешевле обойдутся

Но зачем ноутбук с таким маленьким экраном на котором не поработать нормально? Разве что как дополнительный, вообще всюду с собой таскать (на гулянки, в кафе, в походы и т.п.). Да, гробик свой я в покатушку на велике не возьму. 13 дюймов может и взял бы, да жалко, ибо убъется.
UPD. Я бы так вообще с удовольствием таскал бы дюймов 18-20 пусть бы это и добавило лишний килограмм. Да только, к сожалению, таких ноутов очень мало, и по большому счету они игровые.

Но зачем ноутбук с таким маленьким экраном на котором не поработать нормально?

подключил к монитору/доку да работаешь как на обычном ПК. Зато мобильность не скомпрометирована

Ээээ, ну так если есть стационарное рабочее место то можно нормальный ПК там иметь. Если их два — тоже можно по ПК собрать под каждое, выйдет в ту же цену, зато ремонто\апгрейдопригодно. А если рабочих мест больше двух — то мониторов не напасешься на каждое.

Ээээ, ну так если есть стационарное рабочее место то можно нормальный ПК там иметь. Если их два — тоже можно по ПК собрать под каждое, выйдет в ту же цену, зато ремонто\апгрейдопригодно

внезапно это выйдет в куда большую сумму (вы хотя бы посмотрите что нынче почем), создаст кучу геммора с синхронизацией рабочего процесса между ПК, и вы всё еще без ноутбука когда он нужен. Зато ремонтопригодно блин, ага, отличное достоинство того, что не должно ломаться in the first place.

А если рабочих мест больше двух — то мониторов не напасешься на каждое.

если у вас есть ноутбук, то монитор вам нужны только на основном рабочем месте

Если это ваша личная железка — то нормальное рабочее место для нее нужно и дома и на работе, если рабочая — тогда да, только в офисе. Но тогда зачем вообще ноут если и дома и на работе нормальные ПК можно поставить (один за свой счет, другой за счет работодателя)?
Как по мне 13 дюймов максимум что позволяют — интернетики почитать, больше они ни на что не годны.
Да и системник собрать не так уж дорого нормальный, всяко дешевле макбука. Это если видеокарту захочется — тогда да, печально все.
Но тогда зачем вообще ноут если и дома и на работе нормальные ПК можно поставить (один за свой счет, другой за счет работодателя)?
а если я не хочу/не могу работать на домашнем ПК, хоть он и неплох?
Как по мне 13 дюймов максимум что позволяют — интернетики почитать, больше они ни на что не годны.
а 15 прям резко раскрывают горизонты восприятия, да так, что даже 27" монитор брать не хочется… Странный вы
Да и системник собрать не так уж дорого нормальный, всяко дешевле макбука. Это если видеокарту захочется — тогда да, печально все.
помимо видеокарт подорожали процессоры, оперативка, диски, БП…
а 15 прям резко раскрывают горизонты восприятия, да так, что даже

Ну не 15 а 16. Три дюйма разницы. Что увеличивает площадь экрана в полтора раза. Это с полноценным монитором не сравнится конечно, но уже можно хоть как то в IDE поработать например не сильно ломая глаза.
Ну и ноут с thunderbolt можно заряжать от доков/мониторов

Тандерболт для этого не нужен. У меня ноут на AMD без всяких тандерболтов, но прекрасно заряжается по Type-C, будучи подключенным к 4K-монитору.

Тоже можно, только выбирать придется долго, сравнивая спецификации синкпадов. Но модели есть! А вот у мака нет такого выбора. Кто-то комп в чемодане возит, у кого-то комп сам как чемодан, а есть те, кому 1.5кг уже тяжесть неподъемная. Так для них и стараются - распаивают всё что можно и все разъемы долой!

Я тоже несколько месяцев назад делал это с совершенно новым синкпадом. Но у меня Т14, а если это X1 Carbon, который ближе к макбукам по философии, то не уверен.

Как раз Х1 и взяли вместо мака, чтобы убрать риски по софту.

Но он выигрывает в ремонтопригодности, возможностях апгрейда и так далее. Думаю, у MSI и другие размеры есть, если вам надо носить компьютер в кармане.
вы сейчас пытаетесь доказать, что ноутбук X, выбранный по вашим субъективным критериям, объективно лучше ноутбука Y, совершенно игнорируя что у других людей бывают другие критерии.
Пользуюсь Dell XPS 13 и все прекрасно.
Если буду обновляться (4 года уже как стукнуло) то куплю ASUS ROG Zephyrus G15 GA503QS-HQ071T 15.6"/2560x1440/GeForce RTX 3080/AMD Ryzen 9 5900HS/32 ГБ/1 ТБ весом в 1.9кг
… то куплю … 3080
Ахахаха!
В ноуте за 240к — можно.

А так я еще до хайпа на посчитать купил 3090 за 150 тыс. руб.
Я к тому, что звездочеты скупили все, где есть в названии «30ХХ».
В ноуте за 240к — можно.
вы сначала хотя бы просто 3080, без ноутбука, за 240к найдите.
А так я еще до хайпа на посчитать купил 3090 за 150 тыс. руб.
чет не припомню чтобы такие цены на 3090 вообще были хоть в одной точке с момента её релиза… Она даже по MSRP должна была чуть дороже стоить
Ну кто успел, тот и съел. Дело было в Регарде. 3080 не было, 3090 Палит — был. Я еще и 5950 в Комусе успел купить)
А с 5950 были проблемы?
Я в начале января покупал без особых проблем, он много где был в наличии. В Европе, по крайней мере. Правда прямо сейчас он на 50 евро дороже в то же месте, где я его покупал, но в других вполне есть по старой цене.
UFO just landed and posted this here

Минусующие, пожалуйста киньте мне модели ноутбуков которые:

  1. Имеют 4к дисплей

  2. Тонкие рамки

  3. Легкие

  4. Держат батарею 8+ часов

  5. Аллюминий/металл корпус

  6. Хороший процессор

При этом дешевле базового mbp16

Нормально так, за безобидные комментарии минус в карму и возможность комментировать раз в 5 минут, хорошо дискуссию ведете, очень помогаете хабру с аудиторией, сразу отпадает желание пользоваться ресурсом.

UFO just landed and posted this here
С минусами у местных старожил сильно лучше, чем с аргументами )
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
(Улыбаясь)
Если не нравятся, то тоже лучше держать при себе.
Сходу нагуглился HP ENVY 15-ep0041ur за 160 килорублей. Хотя он проигрывает 2 мм толщины и 140 г массы. Но я не очень-то и старался, да и разница в цене всё же изрядная, можно и смириться.
MBP 16 8 core 32GB+1TB 324 тыс р. 2 кг
DELL XPS 17 10875H/2060/32GB/1TB 239 тыс 2.11кг
А вы который делл посмотрели, с 4 к экраном, или без? А то там чуток цена разная будет.
Но машинка таки кошерная, факт.
Вестимо с 4к. Я вам даже больше скажу, мой XPS 13 тоже с 4к, хоть и 5 лет модели стукнуло.
Причем тут ваш? Я просто на сайте производителя смотрю, и там XPS на 100 с копейками дороже чем аналогичный мак.
Правда, понятие аналогичности весьма условно, бо если брать маковское железо по частям — то проц и видео там ну так, больше меньше чем больше.
Насколько я знаю, сам DELL в России ничего через сайт не продает. В США возможно, новая модель DELL стоит наравне с MBP, однако там скидки регулярно по 500 USD бывают да и железо в XPS покруче будет.

gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-2060-vs-AMD-Radeon-Pro-5500M/4034vsm960765 (XPS + 100%)

cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-10885H-vs-Intel-Core-i9-9880H/m1174414vsm750169 (XPS + 5%)
а теперь сравните xps за $1700 (16/512 и топовый i7) и MBA за $1400 (16/512 GB). Ну и бенчмарки вы бы лучше с потолка брали, чем оттуда
При этом дешевле базового mbp16
А почему это не пункт (7)? И от себя я бы добавил пункт «8. Чтобы это все нормально работало и выглядело». И тогда я сформулировал бы так: Вы хотите большого человеческого счастья за таки совершенно маленькие деньги. Я не говорю, что это невозможно. Но удивит.
А где это вы видели макбуки с тонкими рамками? Обычные ноуты с тонкими рамками на рынке уже более 5 лет. Dell XPS с маленькими рамками выходят с 2015, другие производители тоже подтянулись.
image
Макбуки в 2021 всё ещё выглядят как привет из 2014.
image

Может быть, в этом году наконец соизволят выпустить что-то прилично выглядящее. Хотя, Apple спешить некуда, так как выбора у пользователей MacOS всё равно нет.
UFO just landed and posted this here

Подтверждаю и посматриваю на T15...

UFO just landed and posted this here

Ну, они серьезно сдали. Теперь это китайские скрипучие штуки со стирающимся покрытием корпуса и кнопок

Dell XPC, HP EliteBook — очень даже интересны. Особенно если поставить линь, с которой (убунтой) они официально совместимы. Но некоторых UX фишек мака мне все равно очень не хватает

HP EliteBook — пользовался таким 4 месяца для офисной работы. Чисто внешне ок. Но через 4 месяца там все стало нещадно тормозить при том, что пользовался я им исключительно для офисных приложений (win10). Компания без вопросов поменяла на mbp 13".

Ну вы же понимаете, что ноут тормозит не из-за железа? ) Я не просто так упомянул линукс.
И я именно про последние поколения, с зарядкой по type-c. Более старые реинкарнации так себе

Ну от того, что я это понимаю, мне не было легче. И да — свежий EliteBook с 64Gb на борту и usb-c зарядкой. И который ночью выл кулерами даже в спячке. А днем так постоянно.

Ну это разница подходов. PC-мир изначально гиковатый и предполагает что вы отделяете проблемы железа от проблем софта. Если не отделять — лучше использовать Мак, это факт

Да что вы говорите. Ага — мне прям надо быть гиком, что бы получить ноутом для офисной работы.
Но и без этого — я почти 17 лет работал с windows системами. Включая тот факт, что я в прошлом MSCE.
Но для меня ноут это инструмент, который должен делать то, что я запланировал без каких либо проблем. Любой дополнительный час с моей стороны, потраченные на донастройку железа или решение проблем увеличивает базовую стоимость этого железа.

Я лишь предполагаю с чем связан ваш диссонанс. А кому что нужно — это уж каждый решает сам ;)

Именно. Вполне можно взять какую-то железку что б интересно с ней поковырять — но тогда это чуток более другой процесс, и более другой вопрос. И можно часами (да хоть годами) настраивать и перенастраивать что угодно на любых системах на работе если это ваша работа. И вообще НЕ настраивать, если это ей не является — бо этим занимается тех отдел.
Но вот дома, когда хочется глянуть любимый сериальчик/ютубчик/ещече — ну вот вообще не тянет на эксперменты. А если тянет — ну вспоминаем древний анекдот за советского инженера и работу )
именно — у меня backlog только «халтуры» на 140 часов, параллельно стоит еще сдача CISM через 2 месяца. Я тут думал себе купить коптер поразвлечься, уже даже договорился о покупке, деньги снял, а в вечер до понял, что у меня нет времени от слова совсем.
Если у меня еще и компьютер будет вести себя не предсказуемо — пиши пропало. Я на маке уже 10 лет, все обновление/переходы на новое железо были практически бесшовные — ставил на ночь, утром получал нормально работающая машину.

p.s. большинство людей даже не задумывают о стоимости простоя/продуктивности специалиста из-за поломанного ноута, времени на его обслуживания. Говорят «о этот ноут стоит на целых $300 дешевле, давайте возьмем его». При том, что в том же США это 2-5 часов IT специалиста в средней компании и нормальные руководители не будут экономить эти $300.
ThinkPad
Да, это уже Lenovo. Но до сих пор очень годные и самобытные машинки.
Есть и неплохие, корпоративный сегмент у Dell например.
Но что мне нравится на MacBook — это тачпад. Пока не встретил ни одного ноутбука с таким же удобным тачпадом. На макбуке обхожусь без мышки, а вот с ноутом приходится дополнительно использовать мышь.

Кстати видел что некоторые мои коллеги используют Windows на MacBook и с полной уверенностью говорят что это лучшее сочетание железа и ОС. Было бы интересно услышать еще отзывов об этой связке.
у меня на руках acer nitro 5 an515-55 и Pro 19 — мак легче. Асер — лучше теплоотдача. Экран у асера получше. А у мака есть тачбар.
Учитывая то что я люблю погонять в ПК игрульки — мой выбор асер.
Как старый фанат эплов ещё с «доайфонной» эры не могу с вами не согласиться. Последний более-менее нормальный мбп вышел в 2015, при том он был уже хуже чем модель 2012, например. Эиры вообще была техника для особых изврлюбителей попрограммировать на маленьком экране с низковольтным 2-ядерным процессором (4 ядра в них появилось только в 2020). Про тачбары вообще молчу. Сейчас из ноутов интересен разве что новый Air на M1 и то исключительно из-за соотношения процессора, нагрева\автономности и цены.
UFO just landed and posted this here
Да, речь шла про обычный 2012. Ретину уже сделали хуже, распаяв память. В 2015 мне не понравился его горячий нрав (Haswell оказался горячее предыдущего Ivy) и отпечатки клавиатуры на дисплее. Хотя в сравнении с более новыми, старичок очень не плох )

Всё-таки, редко у кого есть такое соотношение сторон экранов, как на Маках (при всех их недостатках). Например, чудесный X1 Carbon убит своей танковой щелью, хотя на такой диагонали 4:3 был бы значительно лучше.

Удивительно, но у iPad PRO 12" как раз такое, 4:3 соотношение сторон, как должно быть у рабочего ноутбука с 13"/14" экраном. Да, при увеличении диагонали до 17" ничего такого не нужно - там прекрасно работает широкий экран, но вот маленькие ноуты страдают от недостатка высоты.

Не видел танковой щели на карбоне. Это под башней чтоли?

согласен, работать на маке может только определенная каста — как правило это дизайнеры, художники, музыканты — это такая каста инвалидов с вырезанной частью мозга и им нормально, у мака есть фишки, но для жизни обычный писюк лучше. Но мак настроен из коробки, этим даже винда увы хромает, про никсы молчу

Вы не поверите, но когда я работал в компании где только маки, приходилось притаскивать свой ноут людей второго сорта, так как элитные маки много чего интересного, особенно с 3д связанного просто не могли. Однажды мак был использован в качестве девайса 24/7 для одного медийного проекта и это был тот ещё провал, пришлось ставить человека который каждые 3...4 часа перезапускал железку и кое что руками доделывал. Вспоминаю как обычные PC работали в более суровых условиях месяцами/годами без проблем и возникает много вопрос к тем кто говорит о стабильности системы и качестве железа яблочной продукции.

Я давно не настраивал ни убунту, ни винду, ни макось. Максимум небольшие твики, типа включить тёмную тему или на убунте/маке включить действия при переходе мышки в угол экрана. В основном это показать все окна (на маке кстати реализация ужасная если открыто несколько одинаковых приложений, окна практически рандомно рассыпаются по экрану и каждый раз приходится искать).

О художниках... У меня жена художник и хочет рисовать на экране, а не на отдельном устройстве. Что мак опять же не может никак. Есть конечно ипад, но брать одно устройство для одной вещи с кучей ограниченний... Такое себе, хотя есть друзья которым очень нравится.

пришлось ставить человека который каждые 3...4 часа перезапускал железку и кое что руками доделывал

тут скорее вопрос к качеству того медийного проекта, который вы сделали.
У меня сейчас на личном ноуте, который используется для разработки с морем апликейшенов, включая докер — time since boot: 93 days 10:27

Я подобные и более сложные проекты делал, но всегда в качестве железки был PC с виндой или линухой. И подобных проблем не было ни разу, только если железка физически дохла, типа износ HDD (да, давно было), хреновый PSU. Проблема в целом в том на сколько мак не предназанчен для широкого круга задач, он делает хорошо только то что к нему прибили гвоздями и залили эпоксидкой, шаг влево/вправо и уже ворох проблем. Это примерно как пытаться использовать калькулятор для майнинга крипты, калькулятор хорошо работает и делает свои задачи на отлично и многим этого хватает, но что-то сверх этого требует много бессмысленых усилий, которые и не окупаются потом.

И да, выбор мака был обусловлен тем что: "ну ты че, это же мак, он великоплен, стабилен и лучше любой другой железки на 98% и вообще think different", но есть маркетинг и менеджеры, а есть суровая реальность в которой мак это добротно сделанный и красивый калькулятор, а не убер девайс который можно адаптировать/выбрать под любые задачи.

И я вам завидую что мак целых 93 дня уже работает, в моем случае хорошо если неделя пройдет без сбоев, хотя кроме докера, ide и пары аппликух ничего нет. Но это в разы лучше чем прошлы мак, который после спячки просто умер похоронив часть не запушеной работы. И всё это новые девайсы, один из которых я лично распаковывал. Наверное мне просто очень везёт =)

И я вам завидую что мак целых 93 дня уже работает, в моем случае хорошо если неделя пройдет без сбоев, хотя кроме докера, ide и пары аппликух ничего нет.

Аптайм домашнего яблобука — от апдейта до апдейта. Я его никогда не выключаю и не перезагружаю.
Аптайм рабочего ноутбука на винде — от апдейта до апдейта. Но вот сон там менее эффективен — поэтому или загоняю в гибернацию, или не отрубаю от розетки.
Аптайм домашнего сервера под Proxmox — от «пыль давно не чистил» до «надо купить очередной апгрейд».
Аптайм виртуалок с этого сервера разный, но у стабильных от «о! пыль давно не чистил» до «надо купить очередной апгрейд».
И единственное, что у меня валится и валится с определенной периодичностью это то, куда мои местами не самые прямые руки ставят что-нибудь, написанное этими самыми руками, или держателями таких же самых рук.
А. Ну ещё иногда подводит аптайм одной из виртуалок с Win10 со включенной developers update. Но как бы стабильности никто и не обещал в этом случае. Даже заболдили это предупреждение.
Иными словами я более чем уверен, что вот это:
пришлось ставить человека который каждые 3...4 часа перезапускал железку и кое что руками доделывал.

является заслугой определённых людей, которые разрабатывали и/или настраивали и внедряли, а никак не заслугой любой современной ОС/компьютера/etc.
ну ипад в отличии от мака, то еще зло, лежит целый мешок этого г… мало того что как выходит 2, перестает работать 1… сейчас как не странно лучше всех работает ипад2 в отличии от вирусных 3 и 4 которые просто не работают, ничего не могут вылетают, тормозят, мол ты чмо — купи новый… видимо в начале вирус в них не так зашивали… и это я молчу про особенности что это не твоя железяка — ты лишь арендуешь кусок г… без права…
глянцевым экраном

И прекрасным цветовым охватом
урезанными возможностями

Это какими?
портами в которые кроме переходников ничего не вставить

А ещё всю технику в доме можно заряжать с одного зарядника. Ну в будущем. Когда-нибудь. И ноут к монитору и зарядке подключать только одним кабелем. А для всего остального есть беспровод. Даже к рабочему ноуту(который не эпол) я тоже ничего не подключаю.
любящий зависать

У меня домашние яблобуки с далекого 2013 года. Ни одного зависания. Впрочем и на винде тоже было только пара БСОДов, но там специфика софта.
перегреваться

Это беда всех ноутов с мощными процессорами в металлических корпусах. Увы.
возможностей

У меня сейчас дома остался Air на M1. Если честно, то мне неизвестны его возможные конкуренты, которые при таких размерах могут проработать до 20 часов. Причём это реальные часы работы, а не «ну надо выключить экран, беспроводные интерфейсы и смотреть на рабочий стол чёрного цвета». Недавно вон в отпуск с ним ездил, хватило на неделю в режиме почту и сериалы посмотреть вечером.
И ноут к монитору и зарядке подключать только одним кабелем.
Мой ноут тоже так может, но в нём есть и Type-A порты. Они пока ещё нужны мне. Если бы их не было, я бы пережил, но пришлось бы таскать переходник.
Это беда всех ноутов с мощными процессорами в металлических корпусах. Увы.
Это скорее беда ноутов с корпусами, в которых невозможно реализовать охлаждение на должном уровне. Потому что они хотят казаться компактными и лёгкими, но при этом мощными.
Они пока ещё нужны мне. Если бы их не было, я бы пережил, но пришлось бы таскать переходник.

Нет, вы не подумайте. Я ни в коем случае не хочу навязывать свою точку зрения. В моём случае порты, особенно на домашнем ноуте, не нужны.
По проводам я разве что закидываю иногда бэкапы на внешний SSD, но он у меня с type-c ибо скорость :)
Порты это действительно может быть удобно. А в некоторых случаях они могут быть необходимы. Но лично я не готов пожертвовать толщиной в обмен на порт, который мне может понадобиться непонятно когда.
Это скорее беда ноутов с корпусами, в которых невозможно реализовать охлаждение на должном уровне.

И всё же позвольте с вами не согласиться. Каким бы компактным и лёгким не был ноутбук, как только вы меняете материал корпуса с металла на пластик, то из-за значительно более высокой теплоёмкости и значительно меньшей теплопроводности, воздух из СО (равно как и греющиеся компоненты без СО) со значительно большим трудом нагревают корпус.
Как только вы начинаете использовать металлический корпус, увы, он становится радиатором.
Я думал под перегревом имеется ввиду проблема охлаждения, а не горячий корпус.
Я думал под перегревом имеется ввиду проблема охлаждения, а не горячий корпус.

Троттлят все мощные ноутбуки, даже «гробы». Но как бывший пользователь яблобука-прошки15 с дискреткой (ну и из контекста про внешнюю клавиатуру и колени) я более чем ответственно заверяю: речь идет о том, что прошки с дискретной графикой очень горячи корпусом и на коленях рендерить/компилить/подставитьсвоёсзагрузкой100% не то, чтобы больно, но дискомфортно.

Тут опять же, кому что надо. Меня цветовой охват волнует в последнюю очередь, так как толку от него мало если на экране ничего кроме бликов не видно (а ещё он чудовищно медленный, скролишь код, смотришь на шлейфы от текста и вспоминается мой первый ноутбук с TN экраном). Вся техника давно заряжается дома от одного зарядника (исключение игровой ноут) и это не заслуга Apple. А ещё я могу вставить другие железки (usb, hdmi, sd card) не заморачиваясь с переходниками висящими во все стороны, мешающимися на столе, теряющимимся когда очень нужны. По поводу перегрева, такого дискомфорта никогда не испытывал ни с одним ноутбукои при нагреве, честно, от компании которая позиционирует свою технику как идеальную и для людей, такой подставы не ожидаешь, обычно тепло где то сбоку всегда выдувается. Мне про макбук так же говорили что он работает дольше всех, а оказалось магии нет никакой, просто те у кого он работает долго дальше браузера и сериалов не заходят, а так хорошо если часа 3 протянет. У меня 8+ часов случайно купленный несколько лет назад нонейм из китая работал, и браузер крутил, и сериалы показывал, и экран без бликов и такое же "чудо" показывают многие другие ноутбуки тот же хромбук.

Я ни в коем случае не говорю что макбук это плохой девайс, куче народу нравится и хватает его, просто говорю что мои ожидания совершенно не оправдались: вместо чуда инженерной мысли с магией удобства о котором кричат из каждой презентации, я увидел средненький ноут для браузинга, а хочешь больше - запускай линукс в докере, покупай програмки для каждого чих-пыха, мерись в интерфейсом (файловый менеджер дич какая то уровня win 3.11), учи странные комбинации клавишь для простых задачь вроде скриншота (даже вызов простейшего поиска программ через 2 клавиши), не забывай что home/end клавиши (и многие другие) работают не так как у всех остальных в мире, про игры забудь даже если у тебя там GPU стоит.

Меня цветовой охват волнует в последнюю очередь, так как толку от него мало если на экране ничего кроме бликов не видно (а ещё он чудовищно медленный, скролишь код, смотришь на шлейфы от текста и вспоминается

Вы точно уверены, что у вас макбук? Я скроллю на своём — шлейфов нет, почитал обзоры (в том числе негативные) — про шлейфы там никто не пишет.
если на экране ничего кроме бликов не видно

При том, что у него одна из самых ярких матриц на рынке? Ну ок.
а так хорошо если часа 3 протянет.

Вы сейчас говорите о ноутах на интеловских процах. И таки да, под высокой нагрузкой ноуты работают пропорционально ёмкости своих АКБ, так как энергосбережения в таком режиме нет.
Я же говорю про ноуты на М1, к результатам которых даже близко никто не приблизился пока. Из сходных по размеру, естественно.
Второй абзац — настолько много воды, что даже комментировать не знаю что. Тот факт, что комбинаций горячих клавиш много и многие действия можно выполнить чисто нажав пару кнопок «из коробки» это вроде как плюс. И таки да, если есть проблемы с запоминанием — можно накатить бесплатную программу, которая бы подсказывала эти комбинации по зажатию клавиши command
На М1 ноуте есть много проблем сейчас, с периферией, софтом, да и памяти кот наплакал, поэтому такой вариант даже не рассматривается.
По поводу ярких матриц, вот сравните макубук на максимальной яркости против достаточно бюджетного игрового компа где экран мягко говоря не самый яркий (278 cd/m²).
Шторки зашторены
image

Шторки открываем и надемся что так не придется работать в реальной жизни
image

С медленный экраном сложнее продемострировать, это надо видеть рядом когда скролишь что-то.
с периферией,

egpu? Который нужен полутора десяткам человек?
софтом

Каким?
памяти кот наплакал

16 гигабайт при быстром SSD это вполне себе достаточный объём.
По поводу ярких матриц

Вы сейчас сравнили матовую и глянцевую матрицу :)
И таки тот факт, что на матовой матрице не будет видно чётких отражений, не означает что там не уйдёт контраст.

egpu на маке? Зачем? Там ни 3д адекватного, ни инжиниринга, ни игр. Я про мониторы как минимум. Проблемы с софтом для разработчиков, да даже те кто видео делает рыдают что горы плагинов больше не работают.

Я сейчас сравнил нормальный экран и то что на макбуке. Тип матрицы, покрытие, цветность меня волнует в самую последнюю очередь, мне важно чтобы на нём было видно информацию без поиска подходящего угла обзора или прятания в темных углах.

Я про мониторы как минимум.

А что с ними? Больше одного внешнего монитора подключить нельзя? (спойлер: на самом деле можно через airplay mirroring)
ни игр

Игорь то нет, ага. Не то, чтобы я играл на ноутбуках и компах (для этого есть две приставки) но открыл, посмотрел что есть, закрыл.
да даже те кто видео делает рыдают что горы плагинов больше не работают.

А можно конкретику? Я не то, чтобы очень глубоко изучал эту тему, но Давинчи как работал у меня, так и работает. Как и capture one. Я вообще пока не сталкивался с тем, чтобы что-то не запустилось.
нормальный экран… Тип матрицы, покрытие, цветность меня волнует в самую последнюю очередь

Я занимаюсь обработкой фотографий и видео (для себя). Как думаете, что я могу ответить на это крайне спорное утверждение? Правильно: если нужен ноутбук с матовой матрицей — надо покупать ноутбук с матовой матрицей. Но при этом ноутбуки с глянцевыми матрицами это ноутбуки с нормальными матрицами, которые не подходят под ваши задачи.

Аирплеи и прочие костыли в виде usb видео карт не считается, так то я могу сотню экранов подключить к ноуту на убунте использую любой девайс с VNC клиентом.

Игр нет, а то что есть далеко не самое свежее (особенно смешно когда пытаются на м1 запустить, где там счётчик показывает 100 кадров, а на экране не больше 15 по ощущениям после чего гора нк разбирающихся обзорщиков пишет что чуть ли не лучше чем на rtx30xx).

Я видео и фото не занимаюсь профессионально, просто смотрел обзоры где не про "вау" от и до, а про косяки и в частности с плагинами.

У каждого из нас свои критерии нормального экрана и я очень рад что вас железо и возможности макбуков устраивают, не могу похвастаться тем же, мне постоянно на маках не хватает чего-нибудь или не удобно, да и стабильность хромает для того чтобы быть уверенным с такой железкой.

Аирплеи и прочие костыли в виде usb видео карт не считается, так то я могу сотню экранов подключить к ноуту на убунте использую любой девайс с VNC клиентом.

Ну да. Правда тут остаётся вопрос: какому количеству пользователей реально необходимо более одного монитора внешнего.
Игр нет, а то что есть далеко не самое свежее

Открыл стим, поставил фильтр, посмотрел что та же самая индюшатина. Закрыл стим. Игр, ожидаемо, меньше чем под виндой/консолями (если не брать в расчёт индюшатину) но я не могу сказать, что их нет. Хотя некоторые утверждают, что и под свитч их нет :)
а про косяки и в частности с плагинами

Так я и спрашивал про конкретику. И не про «косяки»(или что розетта не так быстро транслирует, как всё остальное), а именно про не работает.
да и стабильность хромает для того чтобы быть уверенным с такой железкой.

Я уже чуть выше писал, что наиболее вероятно, если мы говорим о современной ОС (любой) из стабильной (а не девелоперской) сборки, поставленной на брендовое (а не китайский ноунэйм-гибрид слона и собаки) железо то причина нестабильности работы в пользователе, или пейсателях прикладного ПО (ну или неисправность самого железа, редко, но случается). Потому что все, подчёркиваю, все разы, когда за последние лет 5 у меня висла/крашилась ОС из stable сборок это было результатом моих действий и/или косяками ППО.
Стим на маке зрелище печальное чуть больше чем вообще-печально.
Конкретика по плагинам, видос так и не нашел, но вот такое хотя бы нагуглил www.waves.com/support/waves-with-apple-m1-processors но это не то, в видео была речь про то что у человека почти ничего не работало из внешних плагинов. Так же где то была инфа что аппаратный декодер качество картинки выдает хуже чем Intel версия, опять же не могу никак нагуглить, так что не прошу верить.
Я так же выше писал что на на маке проект тупил и вис (человек перезапускал), на PC (Windows в основном) много более сложных проектов работали без единого косяка долгое время. Ноут на винде/убунте у меня работает как часы, макбук зависает просто после спячки (ни на что не реагирует, потом орёт вентиляторами и перезагружается) + всякие артефакты периодически на внешнем экране могут вылезать (ни с одним другим устройством таких проблеи нет). На работу таскал ноутбук свой для 3D, фотограмметрии, тренировки нейросетей, опять же потому на маке это всё медленно (пара недель против пары часов) или вообще не работает. Вот такой вот мой опыт общения с экосистемой Apple. Хотите верьте, хотите нет, но макбуки для меня где то рядом с китайским нонеймом по надежности, а то и ниже. К пример, пара последних нонеймов (может слышали такие компании как Jumper и Chuwi) работает великолепно, без сбоев, без зависаний, да еще и экран матовый на одном из девасов с 7..9 часами работы от батареи (хотя за 3+ года может уже и хуже стало), а другой транфсормер с тачскрином и поддержкой пера.
И да, на каждое моё слово вы можете написать что-то вроде «какому количеству пользователей реально необходимо», ну вот как видите кому то надо и даже очень.
Пожалуй я последний раз отвечу, но всё же.
Вот смотрите. Вы пишете:
Я так же выше писал что на на маке проект тупил и вис (человек перезапускал), на PC (Windows в основном)

И потом:
PC (Windows в основном) много более сложных проектов работали без единого косяка долгое время.

То есть я вам говорю «проблема нестабильности работы в ППО», а вы мне говорите что "другие проекты" работали на другой ОС стабильно. Вы не находите что вы пытаетесь сравнить тёплое и мягкое?
Я ещё раз повторяю, что я более чем на 99% уверен что в том случае проблема была в ППО и проекте, а не в ОС.
макбук зависает просто после спячки (ни на что не реагирует, потом орёт вентиляторами и перезагружается)

Как хорошо, что у меня не ваш ноутбук с вашим набором ППО и его пользователем :)

>Хотим ли мы такого будущего?

Без понятия, но я точно хочу сторонние магазины на iOS и iPad.

Это единственное, в чём я поддерживаю Epic. Монополия Apple слишком засиделась.

Да, я вот просто мечтаю, когда у меня на телефоне, каждое приложение будет самостоятельно решать какую рекламу в каком всплывающем окошке показывать, как мой трафик юзать для обновлений, как юзать мою инфу, само будет отвечать за отсутствие бекдоров, за не использование деприкейтед функций… Лепота настанет!
Не будет такого, массовый пользователь взвоет

Массовый пользователь часто покупает китайские хламофоны, напичканные рекламой с завода по самую шапочку, и пользуется не прошивая. Куда там "взвоет", ещё и добавки попросит скорее.

Да, то ли дело с каждым апдейтом ходить на поклон к барину и ненделю ждать, чтоб он РАЗРЕШИЛ его опубликовать. А того и гляди ему ещё возжа под хвост попападёт, и он вообще решит, что не быть вам iOS-разработчиком, и забанит пожизненно. Лепота.
Именно. Бо мне вот как пользователю результатов поделий этих ходоков, намного приятнее иметь отфильтрованный контент.
Бо заплатив сто баксов за дев аккаунт и пару штук за девайсы, все резко начинают считать себя гениями. Забывая, что гений != автор хорошего приложения, гениальный математик != гениальный дизайнер, и оба они != спец по UX…

Так вас никто не будет заставлять ставить сторонние магазины

Кстати да, почему все всегда забывают про выбор.

Сторонние магазины не AppStore, его можно не качать)

Монополия Apple слишком засиделась.

Почему же монополия?
Разве то, что у вас оконный менеджер в Windows 10 разработки компании Microsoft — является ли это ограничением конкуренции оконных менеджеров под винду? Нет, потому что он входит в состав программной платформы Windows 10.
Да, вы можете с помощью бубна накатить туда что-нибудь другое (если оно есть). Но по умолчанию вот.
Разве тот факт, что Epiс (как и любой другой разработчик игр с InApp purchase) в своих играх делает доступным только свой магазин — дает ли право называть это «монополией»?
iOS и iPadOS это часть программно-технической платформы разработки и производства Apple. Она не лицензирует и не продает их сторонним лицам, или как самостоятельные продукты. Вы покупаете продукт с определенными характеристиками и соглашаетесь с ними. Или не покупаете. Если вы хотите разрабатывать и продавать игры под эту платформу — вы соглашаетесь с её условиями, или не соглашаетесь и не разрабатываете. Если вы хотите играть в определённую игру — ну вы поняли.
И да, я искренне не могу понять по какой такой изощренной логике один производитель по какой то причине обязан наделять свои продукты теми свойствами и функционалом, которыми не хочет.
Производитель, да и вообще любая коммерческая организация вынуждена делать много вещей, которые не хочет. Обычно эти вещи закреплены в законах. Но откуда они взялись? Это же не заповеди божьи. Та же монополия является естественным стремлением любого бизнеса. Но нельзя, потому что от этого обществу в целом становится хуже. Поэтому монополии запрещены законодательно.

Если компания создаёт рынок, и этот рынок становится очень большим, рано или поздно её монопольное положение внутри этого рынка будет разрушено. Если это мешает развитию, это случится. Фейсбук может сколько угодно говорить, что они просто сайт в интернете и не отвечают за поведение пользователей. Или Гугл может утверждать, что это их поиск, как хотят так и ищут. Их влияние слишком велико и они будут ограничены в нём против своей воли. И Эппл будет. Может не прямо сейчас, но рано или поздно они проиграют очередной суд.
Если компания создаёт рынок, и этот рынок становится очень большим, рано или поздно её монопольное положение внутри этого рынка будет разрушено.

При всём уважении, но хотел бы уточнить. Разве iOS является единственной мобильной операционной системой? Насколько мне известно — нет. Может быть она занимает самую большую долю на рынке? Вроде тоже нет. А может быть я могу купить её отдельно от телефона? Погодите, ведь нет?
Если это мешает развитию, это случится.

Развитию чего? Экосистемы Apple? Так, наоборот, помогает.
Может не прямо сейчас, но рано или поздно они проиграют очередной суд.

Который их обяжет прикрутить к своему софту сторонние магазины? Лично для меня это будет крайне грустным моментом и вот почему: iOS при всех своих достоинствах и недостатках никак не может считаться самой массовой мобильной операционной системой. Более того она не является самостоятельным продуктом. Основное, на что напирают желающие «прекратить монополию» — пользователи этой системы приносят значительно больше, чем пользователи Android (особенно если мы не говорим об InApp). Я могу очень сильно ошибаться, но основная заслуга в этом принадлежит Apple и её политике «все приложения только через магазин».
И именно желание влезть на разработанную другими людьми платформу, не отстегивая её создателями и двигает ими. И вот тут у меня возникает закономерный вопрос: что скажут те же самые Epic Games, если я начну требовать с них продавать в их FTP играх свои собственные наборы пикселей в обход их магазина? И как далеко меня пошлют :)
То есть, иными словами, для меня это будет ещё одним актом победы SJW над здравым смыслом и очередной демонстрацией двойных стандартов с «неповоротливой» стрелочкой.
Я, конечно, уже жалею, что влез в спор, потому что я видел до какого размера он может разрастись.
То что вы говорите правильно. Но и позиция обратной стороны тоже. У них есть аргументы, их можно почитать. Для того и придумали суды, чтобы разрешать такие коллизии.

Развитию чего? Экосистемы Apple? Так, наоборот, помогает.
Экономики в целом. Конкуренции.
Есть ли у iOS конкуренты? Есть. Но в целом структура рынка такова, что разработчик не может просто взять и игнорировать эту его часть, потому что ему не нравятся условия. Ему нужны клиенты, а клиенты там. Те же Эпики может всеми руками за писать только под Андроид, но яблочных пользователей им тогда не видать, это большой пласт пользователей. И к ним можно подобраться только одним путём. Эппл может этим пользоваться. В своём сторе они не только диктуют процент, но и способны ограничивать софт по своему усмотрению, исключая целые категории. Они могут хоронить чужой бизнес, если только захотят. Они могут всосать функционал софта в ОС и запретить с ним конкурировать, просто не пуская в магазин. На мой взгляд, это плохо для всех, кроме Эппл.

То же самое относится и к Google Play. Но ситуация проще из-за потенциальной возможности сделать свой магазин с блекджеком и вот этим всем. И хотя с Плеем конкурировать будет всё равно сложно, но хотя бы можно. Можно объединяться, например.

Ну логично вроде. Надо было завоевать рынок, выкручивались как могли. Не такие как все. Брали какой-то уникальностью. А теперь настало время закрепить успехи. Выжать максимум из того что есть. Революцию делает мелкие производители. Эпл если надо будет, просто выкупит с потрохами какой-то стартап и сделает это своим достижением.

Кстати, Самсунг обычно так же аудиторию покупал. Создавал 10 моделей телефонов, одинаковых по начинке, но в разных корпусах, разных цветов. И так до сих пор не научились делать нормальный софт.
Мне жаль, что техника Apple превращается из рабочего инструмента для профессионалов в модный аксессуар. С каждым новым поколением функциональность приносится в жертву дизайну. Еще тоньше, еще легче, долой лишние порты, лишние клавиши, лишние провода… И получаем устройство для просмотра Инстаграма за чашечкой кофе в Старбаксе.
Не хочу огорчать, но она всегда такой была.

Цветные маки что, решали задачи лучше, чем бежевые? Единственное что хоть как-то делало маки уникальными, так это PowerPC. С тех пор это все про те же яйца, но красивее и дороже.
Не совсем. Часть аудио/видео пре/пост продакшена, и графических редакторов были заточены именно под маки. И работали на них сильно более предсказуемо чем на винде. Именно предсказуемо, а не лучше, быстрее, выше и т д — это критично когда ты на лайв концерте, к примеру. Или когда у тебя над ухом условный главредактор, которому ооочень срачно нужна вот такая вот картинка.
И сейчас эппл усиленно эту ситуацию исправляет, что печально.
Это все было на PowerPC. Какое-то время эти ваши фотошопы и кубейзы пилили под PowerPC и портировали на Винду, поэтому и работали они хуже. Плюс проблемы с дровами. Всякой переферии, с которой мог работать МАК можно было пересчитать по пальцам, отладить дрова не было проблемой. Да что там переферия, Винда видала там всякие материнки на VIA или NVIDIA чипсетах (кстати аналоги 3х пней VIA тоже делала). Очевидно что пять вариантов конфигураций будут более вылизаны.

А вот как только ты начинаешь выходить на масс маркет, тут тебе и возникают вопросы совместимости.

Да, отдельный привет Яблоку за распаянные памяти и диски. А то что это такое, покупают ноуты/моноблоки на 8гб и доставляют за 100 баксов 32Гб вместо того, чтобы эту память купить за 400
После PowerPC тоже. Частично из-за периферии, а частично из-за тонн легаси кода который идет еще со времен вышеозначенного PowerPC. Я когда-то имел счастье это видеть — там жесть. Это даже не костыли, это кладбище костылей, присыпанных новыми костылями и украшенных совсем новыми. И куча ассемблерных вставок что б оно еще и за адекватное время работало (привет, кстати, M1).
UFO just landed and posted this here
Все топовые DAW & NLE на рынке (Quantel Rio, Avid DS, Sony XPRI, Merging Piramix, SADiE, Sequoia etc) делались исключительно под Винду — а под Мак только софт среднего класса ;) Тот же Quantel в своё время со всем фаршем стоил почти полтора лимона баксов — можно только представить сколько убытков стоил час простоя такой системы. И производители прежде сто раз проверяли на каком компе их система будет надёжнее работать
Кстати, как раз на AVID я и работал. Под винду там делалось то что ембеддед, и это нехилый такой аппаратно программный комплекс, и как бы не совсем та винда которой люди пользуются.
возможно ты работал на системе Avid Venue — там действительно embedded и без своего железа она бесполезна. А для Avid DS я делал народную версию и там использовалась обычная винда — это вполне самодостаточный топовый софт. Примечательно. что идущий следующим по рейтингу Avid Symphony под мак сделали на 5 лет позже, чем под винду. Новостийную версию под мак не делали — ибо под мак не существует ньюс-рум комплексов. И только ширпотребный MediaComposer делали под мак и винду паралельно
UFO just landed and posted this here

Нормальный ноутбук на винде дороже макa

p.s сам использую pc на windows, были и маки, но если брать лёгкий и мощный ноут то макбук не самое дорогое

Нормальный ноутбук на винде можно выбрать под своё понимание нормальности и финансовые возможности. Для меня нормальный ноутбук на винде немного подешевле макбука.

Значит вы не пользуетесь дорогими ноутбуками и они вам не нужны так же как и макбук.

Но когда хочется:

  1. Хороший процессор

  2. ssd

  3. Маленькие рамки

  4. цельный металлический корпус

  5. 4к дисплей

  6. легкий (что-бы можно было в одной руке носить)

  7. Батарея 8+ часов

С такими требованиями ноутбуки на windows часто получаются дороже.

Смотри выше, выгода там почти 100к с Dell XPS 17, и он во всем лучше.
Так я примерно о том и говорю, я сам могу выбрать себе хороший ноутбук.
У меня Thinkpad T14, это плохой ноутбук? 6-ядерный AMD Ryzen 5 PRO 4650U, 32 гига памяти, 1 Тб SSD, 14" FHD. Он вообще не похож на мак, но для меня это нормальный ноутбук. Он лёгкий, у него хороший процессор, много памяти и хороший SSD. Он не алюминиевый, у него не 4К-экран. Это мне вообще безразлично.
Хороший вопрос. А вот хочется человеку. С другой стороны, тут трудно определить, где остановиться с такими вопросами. Ну, типа, жили же когда-то (кстати, совсем недавно) вообще без ноутбуков. И ничего.
Чтобы не видеть ужасного расплывчатого сглаживания шрифтов. Причём, оно такое в любой ОС, с любыми настройками.
UFO just landed and posted this here
to essome, вы по ходу из параллельной вселенной вещаете?
вот для сравнения (не реклама)

www.regard.ru/catalog/tovar361298.htm

www.regard.ru/catalog/tovar378420.htm

Следите за соотношением цена/начинка и сделайте уже рациональный вывод, если вы «Воз», а не маркетолух ;)
Следите за соотношением цена/начинка
Ну давайте судить, ага. Разница в цене — вдвое. Разрешение: 1920x1080 (16:9) против 2560x1600 (16:10), geekbench score вдвое выше (и мультикор и синглкор), gpu score вдвое выше, SSD I/O вдвое выше, RAM frequency почти вдвое выше (LPDDR4X 4266MHz vs DDR4 2400 MHz), от батарейки живет минимум вдвое дольше, при всем при этом имеет нормальную цветоотдачу, жесткий металлический корпус, нормальный тачпад, настоящие thunderbolt порты (с вчетверо большей скоростью передачи) и пассивное охлаждение.

Windows ультрабуки с условными 1165G7, двумя thunderbolt портами, QHD экраном, сравнимыми RAM/SSD и металлическим корпусом внезапно начинаются от примерно $1700, что явно дороже $1300 (сравниваю по MSRP). Вот и считайте кто тут «воз» а кто «маркетолух»
Там еще всякие мелочи, типа 6-го вайфая, 5-го блутуза, операционки с поддержкой всего что надо искаропки, но то вообще мелочи )
Ради справедливости — «уборка» лишних портов и проводов может быть оправдан. Пользуя mbp 16 на постоянной основе очень редко нужен был переходник для флешки. Монитор с type-c + клава + тачпад — и все удобно. За type-c в массы — нужно вообще отдельный памятник — удобно, и нет лишних проводов. Кому же нужно постоянно подключать hdmi, постоянно использовать usb, проводную сеть, и при этом использование хаба — табу (ну, иногда — приемлемо, на постоянной основе — только в стационарном применении (а-ля докстанции) — для тех есть устройства других производителей.
За type-c в массы — нужно вообще отдельный памятник

Вот если бы ещё везде, а не только компах…
Вот если бы ещё и в компах, а не только в ноутбуках.
Вот если бы ещё и в компах, а не только в ноутбуках.

Ради справедливости — появляются материнки с type-c, хватает неттопов и барбонов

Вот если бы ещё везде, а не только компах…

Ну, прогресс пошел — телефоны, наушники (зарядка), компьютеры. отладосные платки на stm ))) Но да, хочется же что бы на все был единый интерфейс
Просто как разъём он не особо интересен. Он лучше предшественников, конечно, но хотелось бы и поддержку протоколов всяких. В мобильных устройствах хотя бы Power Delivery. Вот, например, Raspberry Pi 4 имеет разъём Type-C, предназначенный для питания, но PD поддерживает. И конечно нельзя её так подключить к монитору.
Это точно. Поддержка PD должна быть «по-умолчанию». А остальные плюшки тоже очень хочется
Я почему-то написал PD поддерживает, а хотел строго противоположное. Не поддерживает.
И конечно нельзя её так подключить к монитору.

Так это уже вопросы к производителям.
Ну и к создателям протоколов: ведь этот зоопарк не с пустого места пошёл. Но в целом я искренне надеюсь, что в скором времени всё можно будет подключить по type-с или беспроводным способом.
И я искренне радуюсь, что сейчас я могу взять одну зарядку на все гаджеты (от наушников Sony до ноутбука и квадрокоптера) и быть счастливым. И даже один пауэрбэнк.
Ради справедливости — «уборка» лишних портов и проводов может быть оправдан. Пользуя mbp 16 на постоянной основе очень редко нужен был переходник для флешки. Монитор с type-c + клава + тачпад — и все удобно
часть с «монитором с type-c» конечно портит картину — такие мониторы обычно тысяч на 10 дороже своих аналогов (по сути являются 2в1 — монитор + док станция).

Порты USB-A мне вот вообще не жалко — ему давно пора на свалку истории. За SD слот не скажу — не пользовался никогда, но говорят кому-то нужен. А вот hdmi объективно зря убрали — почти все мониторы/телевизоры/проекторы имеют именно hdmi, а инерция производителей там очень сильная.
Ага. Чего только стоит выпирающий модуль камеры в последних iPhone и iPad, который бы могли компенсировать более емким аккумулятором. Touch Bar по-моему не ругал только самый ленивый.
Лишние провода? С ужасом представляю, что в этом или следующем году они могут убрать из iPhone даже Lightning, чтобы не дай бог не переходить на USB type C, который форсит ЕС, и оставят нас с неким беспроводным соединением и зарядкой, которые будут работать хуже проводных и дороже, но за большие деньги. Особенно иронично это выглядит на фоне анонса Lossless-формата в Apple Music. Помните, как Apple убеждали всех отказаться от проводов в наушниках? Признаю, это действительно удобнее в большинстве случаев (в транспорте, по дороге и т.д.). Но в итоге сейчас ни одно из фирменных устройств Apple не может обеспечить работу с Lossless.
Или взять переход на ARM. Новые процессоры, — это несомненно революция, которая рано или поздно приведет к новой нормальности, но пока что до неё далеко и отказываться от всех возможностей х86_64 как-то не хочется.
Я к тому, что отбирать выбор, какой провод хочется вставить или какие кнопки нажимать, — это хоть и в «духе Apple», но всё-таки далеко не всегда правильно. А когда ошибаешься, наиболее разумно ошибки признавать.
но пока что до неё далеко и отказываться от всех возможностей х86_64 как-то не хочется.

А что вас с M1 не устраивает? По отзывам вроде никаких проблем, все работает как часы и Розета обеспечивает обратную совместимость.
Конечно m1 это скорее экспериментальный проц в том плане, что его не смогли выпустить с достаточной памятью, но я лично планирую перейти c intel на m2 как только он появится (там вроде будет до 64Gb)

К сожалению, не весь софт есть. В моем случае сложно отказаться от Windows. Маки на Intel — одна из самых удобных платформ в плане именно мультисистемности, на мой взгляд. Можно писать код для iOS-приложения, параллельно тестировать на Linux в виртуалке сервер, а потом перезагрузиться в BootCamp и поиграть (ура, eGPU!) или же воспользоваться некоторыми особенностями российской цифровой подписи, которые еще отсутствуют в приложениях на других платформах, например. Честно говоря, до сих пор не нашел достойного аналога Fastone ImageViewer, чтобы было удобно разгребать фотоархивы, все мелочи даже не упомнить.

создание нового задающего тенденции продукта

Да ну. Они просто воровали. Планшеты начали проталкивать Майрософт, со своими Courier. Яблочные инновации — это разработки Самсунга, Хуавея, Майкрософта и Гугла. Так было, есть и будет. Аминь.
>>> Яблочные инновации — это разработки Самсунга, Хуавея, Майкрософта и Гугла

Интересно, сколько вам лет? ;) Я вот помню эпоху ДО Айфона. Наладонники — это печаль и боль. Первый яблочный телефон перевернул юзабилити принципиально — полностью вытеснив с рынка убогие Windows Mobile. Плюс AppStore, который оказался принципиально новым способом реализации софта, без которого сейчас невозможно представить мобильную разработку. Android был после. ;)

То же самое, но чуть меньшего масштаба — планшеты. Их просто не было! Вернее не так — были, но по сути это была модификации ноутбуков с юзабилити ниже плинтуса. Которые работали от батареи несколько часов и весили… Много!

Джобс показал миру носимые устройства, с большим размером экрана, интерфейсом «под палец» (этого тоже не было — только стилус, только хардкор!), которые можно было вообще не выключать и при не слишком интенсивном использовании заряжать не каждый день. Ну и конечно appstore…

Эти две вехи без сомнения революционны… А макбуки… Там мне сложно судить, их «революцию» я не застал. ))

Джобс вполне вероятно идеи и «воровал», но то, что он был крут — это без сомнения…
Плюс AppStore, который оказался принципиально новым способом реализации софта, без которого сейчас невозможно представить мобильную разработку.
AppStore появился через год после выпуска «первого яблочного телефона». И разница с «маркетом» у них была что-то в районе трёх месяцев — но тот к выходу первого андроид-телефона был уже готов.

И тем не менее - андроид «догонял», хотя и учел многие недоработки предшественника… Собственно (чисто имхо), Google взяла все основные концепты яблока и тиражировала это все для всех остальных устройств. И это хорошо и правильно! Но начал революцию Джобс.

Любопытно… Столько минусов нейтральному комментарию (и, что характерно, в карму тоже) о вроде бы объективном факте: мобильники в том виде, в котом мы их знаем сейчас — заслуга Джобса. Причем тупо минуса, без оспаривания, без возражений… Это секта свидетелей Андроида, или хейтеры Яблок? ;) Вот уж действительно — никогда не угадаешь, где нарвешься! Хабр такой Хабр!
Могу предположить. Многие тут помнят, что Apple гораздо чаще «догонял» Android по фичам и техническим характеристикам, и единственное, что всегда стабильно было выше — это помпа и пафос, с которыми Apple переизобретала не то что «революционно новые» фичи, а даже те, которые сама за год до этого громогласно объявляла ненужными. Но против рынка не попрёшь, внезапно, если запросы клиентов не совпадают с прогрессивным виденьем, засовывать подальше приходится именно виденье.
Apple несомненно удалось оседлать волну и быть в авангарде, но пафоса при этом столько, будто они сами эту волну на ровном месте и создали и всю дорогу рулили ей по своему хотению.
Могу предположить. Многие тут помнят, что Apple гораздо чаще «догонял» Android по фичам и техническим характеристикам
так помнят те, кто не следил. На самом деле в большинстве релизов андроида больше половины нововведений уже есть в iOS. Тут конечно есть нюанс — некоторые из этих фич дебютируют не в iOS, а в прошивках сторонних производителей. Но тем не менее, взять например готовящийся андроид 12: там будет поддержка кастомизации стилей оформления (имо круто) и privacy features, которые дебютировали в iOS еще почти 9 лет назад. А еще в android wear добавят 7/7 фич, присуствующих в apple watch. В обратную сторону это тоже работает, но не надо думать что на виджетах мир остановился
Напомните, пожалуйста, когда там мелодию на будильнике на произвольную стало можно поменять?

Напомните, пожалуйста, когда там мелодию на будильнике на произвольную стало можно поменять?

Напомните пожалуйста, когда там на андроиде стало можно смс с компа читать/отправлять? Ах, погодите...

Я ж говорю - если сравнивать списки нововведений, андроид будет ничуть не оригинальнее iOS. Например для android 10 - dark theme (check), smart reply (check), location privacy (check), incognito mode for gmaps, focus mode, parental controls (check), new gestures (полная копия с iOS), и улучшение обновлений (check). 6/8. Android 11 - "A more useful power button menu" (check), "dynamic media controls" (check), built in screen recorder (check), greater controls over conversation notifications (check), recall cleared notifications with notification history, pin your favorite apps in the share page (check), schedule dark theme, temporary permissions to apps (check). 6/7. Ну и так далее...

Напомните пожалуйста, когда там на андроиде стало можно смс с компа читать/отправлять? Ах, погодите...
С пятого андроида?

пятый андроид всё еще вышел на три года позже ios5 и это всё еще веб-версия вместо нормального приложения.

стилей оформления… в iOS еще почти 9 лет назад

Это те, в которых выбор из белого и чёрного что ли? Summerboard/Winterboard не в счёт, ибо стандартной поставкой айоси не является :-)

Это те, в которых выбор из белого и чёрного что ли? Summerboard/Winterboard не в счёт, ибо стандартной поставкой айоси не является :-)

вы не поняли, я говорил про privacy, которая в ios 9 лет назад был. Кастомизация - это второе крупное нововведение android 12.

А еще мне интересно — существуют ли в природе люди, пользующиеся яблочным аппаратом и потом перешедшие на андроид, потому, что там удобнее? ;) Не — я понимаю, root, ломанные apk, доступ к файловой системе и прочая — для гиков ИТ-специалистов это все важно и многие из-за этого не рассматривают Айфон. Но вот так чтоб телефон для стандартного ежедневного использования — и раз: андроид лучше, есть такие?

Сколько я не пробовал — все время натыкаюсь на то, что что-то работает не так, как хотелось бы. Стратегия Apple, предполагает тестирование ОС и приложений на конечной линейке девайсов. Сравнительно не сложно проверить и вылизать весь функционал от и до, в отличие от потенциально неограниченного «зоопарка» андроида. Это не значит, что андроид плох — они просто разные! Людям по разным причинам нужны разные девайсы и не айфоном единым… Но если юзабилити — один из главных приоритетов (что бы просто пользоваться, а не доводить до ума читая сотни тредов на 4pda), то… Не знаю.
Ну взял года 2 назад айпад, много хвалили яблочные планшеты. В итоге в прошлом году помучавшись плюнул и взял планшет на андроиде, айпад валяется на полочке. Теперь доволен.
Ну… В вашем профиле стоит android developer, поэтому странно, что вы вообще попробовали яблоко. ;)

А что не понравилось-то? Что конкретно удобнее? Мультитач? Софт? Стабильность вай-фай соединения? Время работы?

Хотя… Банальная невозможность вставить карту памяти, получить нормальную файловую систему и прочая — вполне может доставлять неудобство. Так что верю да.

Да и банально — сделать что-то свое значительно сложнее. По-хорошему в случае яблока для этого нужен мак.
Когда планшет брал еще 1с занимался а не андроидом (или только только в андроид перешел).
В айпаде для меня лично была большая беда с софтом, точнее его наличием. Например читалок дефицит. Нормальных мангачиталок нет (тачиеми), с читалками книг (обязательное условие чтобы были кроссплатформенными) тоже так себе. fbreader есть но без синхронизации (андроид версия синхронизируется) и с жестами беда. Приложений хабра/пикабу нет (хотя хз, может появились уже). Вк версия под планшет была лет на 5 устаревшей (они только недавно снова версию для айпада подняли). Для author.today приложение тоже только под андроид, видимо исторически сложилось, а я им активно пользуюсь года полтора и даже перед этим новым годом к ним работать пошел.
По отзывчивости в целом норм, но было у меня установлено одно приложение которое могло зависнуть и повесить вместе с собой весь айпад.

Ну и да, самое главное — закрытость и проприетарщина. Установить софт из стороннего источника? Облом. Что то самому запилить под ios имея машину на винде/линуксе? Облом.

А почему решил яблоко попробовать? Ну, многие хвалили, думал может правда чего не понимаю и мне понравится. Да и были тогда мысли на тему того что со временем в кроссплатформенную разработку пойду.
Вы знаете, у меня иногда ощущение, что в некотором смысле Apple занимается «селекцией» пользователей. Изначально appstore был ориентирован именно на продажу софта, а в google play многие с удивлением воспринимают идею ввести данные карты — зачем? Всегда можно найти ломанный apk. Софта под андроид намного больше, потому, что можно делать его фактически на коленке один app inventor чего стоит. Стор есть, но он совсем не обязателен — можно просто залить apk И будет работать. Поэтому есть все и на любой вкус и цвет. Иногда корявое, но есть. Если ты что-то делаешь для яблока, обычно ты делаешь это с целью продать. В крайнем случае — как-то еще заработать. Альтруизма мало…

Я все это к чему… Apple сознательно отбирает себе платежеспособную аудиторию и разработчиков, которые хотят заработать. Вполне кучерявая стратегия на мой взгляд. Но да — нишевые, узкие продукты страдают. ( Плюс большое желание насадить свою экосистему — свое формат электронных книг, например.
Вот примерно те же мысли и у меня возникли. Мне такой подход не близок, потому вернулся на андроид. Айпад оставил только на тот случай если все таки решу переходить в кроссплатформу, будет девайс для отладки. Правда от перехода на кроссплатформу и останавливает то что придется перелезать на макбук, чего не хочется.
Вот вы очень правильно написали, но я бы развил мысль. Эппл специально делает свои продукты для навязывания продвижения своих сервисов, т.е. железо и операционка тут не более чем инструмент. «Нету торрентов и нельзя самому торрент-клиент написать на коленке? А ты дорогой не скачивай фильмы, и кодить не надо. Лучше сядь на диванчик, заплати денежку нам и посмотри что-нибудь в итюнесе. Хочешь стилусом порисовать? Не надо тебе стилус, ты лучше в итюнесе скачай какую нибудь игрушку или кинцо». И только конкуренция с 8.1 и ондроидом привели к тому что iOS стал потихоньку двигаться в сторону нормальной операционки
Как, собственно, и винда, которая начинает встраивать все во все, пихать принудительно свой вандрайв (вот вы в курсе, что в последнем офисе нельзя использовать автосохранение документа, если это документ не находится на вандрайве?). И андроид, который с каждым релизом все с большим скрипом дает устанавливать сторонние апп, и в котором идет уже настоящая война между производителями и гуглом на тему интеграция всякоразного, перешедшая местами на государственный уровень…
Пока что линуксы всяческие рулят в контексте систем где пользователь может делать что угодно, но имхо — это все фиксимо на уровне железа. Нвидия вон, уже много лет достаточно успешно борется с линукс пользователями своими драйверами )
Правда я чет не очень уловил почему на маке нет торрент клиентов и почему там нельзя кодить и смотреть скачанное и рисовать — но то такое.
Так что как тут не вспомнить нетленки Летова…
Правда я чет не очень уловил почему на маке нет торрент клиентов и почему там нельзя кодить и смотреть скачанное и рисовать — но то такое.

Потому что на маке они есть.
Торрент клиента нет под iOS, но, признаться честно, я не могу представить что меня может заставить возжелать скачать торрент с телефона/планшета.
Смотреть скачанное со сторонних ресурсов уже достаточно давно можно. Но, признаюсь, грешен. Имея удобный механизм подписки/покупки мне банально лень этим заниматься. Не говоря уже о том, что любой труд должен оплачиваться (упреждая возможные вопросы, подписками я пользуюсь в том числе на сторонних сервисах, Xbox Game pass, например).
фиксимо на уровне железа

И вот тут мы плавно подходим к тому, что производитель чего бы то ни было должен соответствовать лишь своим желаниям и убеждениям. А не чужим. Если ему лень писать дрова под систему, которой воспользуется 0,00001% его ЦА — он может не распылять на это усилия. И таки да, я сам и Linux использую и даже Фряху использовал (но с допиливанием ZoL до устраивающего меня состояния перестал).
«Торрент клиента нет под iOS»
Не… Ну когда-то… Когда небо было зеленее и трава синее, я таки да. Ходил в соседнюю кафешку, и качал там музыку через паблик вайфай с телефона моторолла дефай с одного очень известного сайта имени капитана джека воробья. Правда не потому что мне это было реально нужно, а потому что «вау, как загадочно можно извратится, главное не забыть его зарядить полностью перед выходом».
Но с тех пор поумнели админы кафешек (местами принудительно), улучшились онлайн сервисы, и ухудшилась долговечность батареек. Так что торрент с телефона — это как минимум странное занятие. )
Я где-то даже согласен. Даже во многом. Но просто поймите — иногда лучше не слишком универсальное устройство, которое тем не менее справляется с тем, для чего предназначено — на 5 с плюсом! 85% каждодневных задач коммуникации покрывается айфоном. Там нет файловой системы (ну в том смысле, как мы привыкли), SD-карты, быстрой и простой установки стороннего софта — вы правы. Но когда мне надо просто позвонить, проверить почту, быстро найти что-то в интернете, пообщаться в мессенджере, полетать на коптере, сфоткать что-то или записать видео — все это он делает быстро, четко, без лагов и тормозов ровно так, как мне нужно. С андроидом не так. Периодически приходится много и долго читать форумы, ставить альтернативные прошивки, искать правильный софт и тп. Сейчас еще ничего, а лет 10 и даже 8 назад — было совсем грустно! ) Зато свои поделки я тестирую в основном не андроиде! Никаких проблем — собрал apk, запустил — работает! Правда не всегда, не на каждом телефоне… Иногда по-разному, в отличие от линейки iOS-девайсов, но все равно — без необходимости собирать все под макосью хотя бы…
Собственно таки да. У эпплодевайсов, их интеграция друг с другом — это половина функционала. Чего у андроид девайсов не то что б совсем не наблюдается, но как-то сильно со скрипом.
Что, в целом, вполне логично, ибо эппл всегда топил за «экосистему», а андроид за кастомизируемую независимость. И эппл делает одна, контора, а андроид — много. И каждая из них — тоже считает себя минимум эпплом, со всеми вытекающими )
Так я ж не спорю! Я вообще не думаю, что их можно сравнивать — iOS и Android. Ну т.е. сравнивать можно и нужно, наверное, но как примеры разных подходов, каждый из которых имеет свои сильные и слабые стороны… Но не в контексте «что лучше?» ;)

Я изначально-то не об этом говорил. Я говорил, что те вещи, которые сейчас само собой разумеющиеся и есть буквально в каждом аппарате — в 2007 были совершенно не очевидны. Я даже не настаиваю, что именно Джобс все это привнес, но он радиально изменил подход к телефонам/КПК. ОН был первым! И этим, как мне кажется, вписал свое имя в историю навсегда. Далеко не все, что он делал было хорошо. Этим воспользовались те же google и правильно сделали — предложили альтернативу!

Мое твердое убеждение — не будь в свое время Айфона, не было бы сейчас и Андроида, по крайней мере в таком виде! Что-то другое наверное было бы, но… Кто знает — что и как.
Мое твердое убеждение — не будь в свое время Айфона, не было бы сейчас и Андроида, по крайней мере в таком виде!

Да, но к сожалению они все больше сливаются в однородное нечто, где за тебя обо всем подумали и нечего лезть куда не просят. Даже возможность получить рут на новых андроидах встречается все реже.

Подход не уровня человек<->девайс а скорее корпорация->пользователь.
Конечно существуют. Среди моих знакомых таких даже больше одного. И в обсуждениях не раз читал. Как и в обратную сторону. И даже график кто-то постил с миграциями в ту и другую сторону.
Да, да… Конечно. Я уже понял. Все-таки людей, которые под usability понимают тот софт, который идет в комплекте плюс еще с десяток самых типовых приложений — наверное меньшинство. А как только начинается специфика всегда можно найти то, что на айфоне тупо нет. Ну а наоборот часто бывает, что приложение есть и там и там, но на айфоне работает стабильно, а на андроиде — странно. Сказывается тот факт, что нет единой линейки аппаратов…
Где то видел оценки что по причине фрагментации андроид девайсов на разработку под андроид уходит в полтора-два раза больше времени чем на разработку под ios.
UFO just landed and posted this here
Забавно что на моей первой работе была версия нашего приложения только под андроид, а на новой работе версии под андроид уже года полтора, а под ios только планируется набор команды.
UFO just landed and posted this here
Так и пользователей Андроида в 5 раз больше.

Ладно бы фрагментация была только в железе, но вендоры ещё и норовят прилепить кучу дерьма поверх AOSPа и дрвйверов производителей аппаратуры, которая ломает всё ожидаемое поведение — в итоге в текущем рабочем проекте уже есть целый отдельный хелпер DeviceQuirks, который запрещает, например, использовать аппаратное декодирование на Exynos'ах, потому что оно не дружит с аппаратным кодеком железки на той стороне провода, или инициализировать AudioRecord до перехода на передний план на соньках, т.к. что-то в драйвере тупо крашит приложение, если это сделать.

По теме — видел людей пользовавшихся ифоном и переставших потому что в одно время им достался старый но вполне пригодный к использованию ифон а потом он окончательно устарел.
За себя скажу что у меня есть айфон и кучка андроидов, но ничем из этого я не пользуюсь как «обычным смартфонам». Есть айфон для того чтобы разрабатывать под айфон. А еще я его использую как таймлапс камеру и как экран к пульту от квадрика. Но в ифоне даже нет SIM. Есть «самый маленький в мире смартфон» для мессенджеров и раздачи wifi. Удобно, потому что влазит в карман рубашки, но кроме как для того чтоб перекинуться парой фраз и смотреть погоду на виджете ни для чего не пригоден. Есть планшет на андроиде но он постепенно устаревает потому что новые версии приложений не поддерживают старый андроид а нового андроида для него нет.
В итоге получается что для «клиентов корпораций и аккуратных разработчиков» — ифон, а для «гиков» — андроид.
Мой папа. Довольно далёкий от IT человек. После Android-а взял iPhone. Помучался где-то месяца 4. После чего отдал его моему брату, а себе купил новый телефон на Android.
Вот! Вот такого комментария я ждал…

Это опровергает мою теорию. ) Значит, возможно, я привык просто…

Ну или он привык… Что, впрочем, одно другому не мешает.
Мой папа. Довольно далёкий от IT человек. После Android-а взял iPhone. Помучался где-то месяца 4. После чего отдал его моему брату, а себе купил новый телефон на Android.
тоже сталкивался с таким — не смог пересадить маму на айфон. Хотя уверен — попользуйся она им, привыкла бы. У далеких от IT и/или людей в возрасте в принципе сам процесс перехода влияет куда больше, чем достоинства/недостатки конкретных ОС. По мне так человек, способный привыкнуть к «бутербродам» в разных местах, не должен иметь существенных проблем с пониманием логики iOS
Ну, у него были конкретные претензии. Я уже всё не помню. Помню, например, что его бесило, что на экранной клавиатуре на iPhone при наборе что больших букв, что маленьких, всегда отображались большие. Это раздражало каждый раз, когда он что-то набирал.
Помню, например, что его бесило, что на экранной клавиатуре на iPhone при наборе что больших букв, что маленьких, всегда отображались большие
что-то не помню такого. Сейчас перепроверил — отображаются буквы в текущем регистре.
Было, было. По-моему, это был 4s.
ну я начинал пользоваться с пятерки и не помню такой проблемы. Мб и была конечно
Мой папа жил на Андроиде, потом купил Айфон, потом снова андроидный телефон. Но я сомневаюсь, что он вообще осознал разницу.
ходил с iphone 4s, покупать следующий желания не возникло, взял android. Под android намного проще разрабатывать, кроме того у меня личная ненависть к браузеру safari.
Пользовался iPhone несколько лет, теперь Samsung. Почему:
«аппаратная» кнопка «Назад» мне удобнее, чем постоянно махать пальцем от левого края экрана;
Always on Display.
Есть и другие преимущества, но они более «гиковские».
И? Я разве об этом говорил?

Я говорил о том, что до Айфона телефоны были другие. Были кнопочные с недооперационками и наладонники на Windows Mobile (ну еще BlackBerry, я слышал, но это «злой энтепрайз» — я в руках ни разу не держал, поэтому ничего сказать не могу). После айфона телефоны стали другие — такие как мы их сейчас знаем. iOS появилась на год раньше Android. До Яблока никто или почти никто не использовал резистивные дисплеи «под палец». AppStore появился не сразу (что меня если честно все равно удивило — у меня был первый айфон, но я не помню айфона без AppStore! ) Но это, наверное, избирательность памяти), но appstore появился РАНЬШЕ PlayMarket. Минуси — не минуси: это ФАКТ! Или за это и минусят? НА больную точку попал? ;)

Тоже самое касается планшетов: именно Apple показали, каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ. До этого не было ничего подобного.

Пафос… Господи — да какая разница? Вас с этого бомбит? ;) Ну понт и понт, не ведитесь — в чем проблема? Каждый решает для себя сам. Я лично не покупаю больше Айфоны — после 5SE, я больше не понимаю их дизайн (меня бесит размер телефона, которым нельзя комфортно пользоваться одной рукой и я не приемлю выступающие за пределы корпуса камеры), и я считаю это во многом проблемой того, что это больше не компания Джобса, но… Никому свое мнение не навязываю: раз маркетологи решили, что надо сделать телефон тоньше физически возможного размера нормального оптического сенсора и для этого сделать нахлобуху, из-за которой просто нельзя положить телефон на стол без чехла… Ну… Может Тим Кук «понимает, как создавать эффективные устойчивые организации» — ему виднее…

И тем не менее — у меня Айфон. Старый 5SE. Андроид не мое — я пробовал. ;) Тем более, что маразм с торчащими камерами, и неэргономичными размерами — общая проблема.
Я в то время был владельцем смартфона на Windows Mobile и, страдая, с надеждой следил за развитием смартфонного рынка. Несмотря на то, что первый айфон функционально был смешон для владельца любого приличного смартфона, революцию не революцию, но прорыв он совершил точно.

Производители смартфонов (тогда их всё же чаще называли коммуникаторами) на Windows Mobile, как и их пользователи, вполне понимали необходимость пальцевого управления и все настойчиво пилили софт в этом направлении. Но не было в этом слаженной продуманности. И резистивный экран мешал.

Айфон был хорошо продуман. Менее точный ёмкостной сенсор был более чувствительным. Мультитач. И не просто мультитач, а жесты, причём довольно интуитивные. Единый интерфейс, всё под пальцы, стилус не нужен, кнопки не нужны. Ну ладно, одна пусть будет. Экран без отбортовки, мешающей управлению пальцами. Стеклянный и твёрдый, чтобы без этой отбортовки не царапаться. Я не стал тогда фанатом айфона и не владел ни одним за всё это время, но, надо признать, это было круто.

Андроид только после этого начинает свой путь. Было бы странно, если бы он не перенял лучшее. А зрелая винда не смогла. У неё были зашитые аппаратные ограничения и интерфейс, слишком глубоко заточенный под стилус.
Так и я о том же. Я нигде не говорил, что лучше — Андроид или Айфон iOS! Тем более в настоящем времени. Как по мне так просто прекрасно, что есть и то и то: они по многим парадигмам идут принципиально разными путями и каждый волен выбирать какая идеология лучше. Но первым был Айфон.

Я говорил лишь о том, что минимум две революции в техническом дизайне Джобс совершил — мобильники и планшеты. Вполне допускаю, что он сам лично ничего не изобрел, что взял лучшие в моменте технологии и грамотно их совместил. Можно говорить о том, что «идеи витали в воздухе», но так всегда говорят в исторической ретроспективе… А в том конкретном моменте я для себя понял, что вот таким должен быть телефон! И до сих пор уверен, что 5SE — Концептуально последний настоящий айфон. Наверное, я закостенел и не понимаю современных трендов… ;)
А в том конкретном моменте я для себя понял, что вот таким должен быть телефон! И до сих пор уверен, что 5SE — Концептуально последний настоящий айфон.

Видимо вы действительно используете телефон как телефон и не очень понимаете куда двигается Apple сейчас. Между 5SE и 12 Pro Max(или Galaxy S21 например) разница огромная просто во всем, от юзабилити до сценариев использования. И моделей вроде 5SE сейчас по статистике меньше пары процентов от общей массы айфонов.
HTC HD Mini (2010) и HD2 (2009) — два отличных смартфона в своё время — с ёмкостным экраном на Windows Mobile 6.5. Так что iPhone 3GS\4 уже тогда были в опасности
Знаете, что интересно? Я пользовался КПК на Windows Mobile. Это было ужасно. На его фоне — айфон был однозначным прорывом. А вот андроид… Он начал занимать нишу Не яблочных телефонов и в начале был откровенно слаб. Сейчас, через без малого 15 лет да — это две вполне сопоставимые экосистемы, но не тогда. Ну и смерть Windows Mobile с выходом первого айфона была предрешена.
Да. Пользуюсь андроидом с версии 2.1. Вот это был ад! Вся вторая ветка. Я ещё долго думал стоит ли переходить на андроид с Windows Mobile в 2009 году. И до сих пор не уверен, что стоило. А вот следующая 4-я версия уже была весьма неплоха. (Третья была неудачной планшетной и почти не существовала).
SE 2020, одной рукой. На экране интерфейс без переноса строк. Рекомендую

Да, почти хорош. ;) если бы не торчащая камера - уже взял бы. ))

Чехол в толщину камеры нацепить не вариант? Возможно даже с аккумулятором бывают (не слежу за айфон-аксессуарами)

Может и вариант, но…

Не хочу поддерживать тренд на продажу устройства, которым некомфортно пользоваться без аксессуаров.

Ни на одном из моих айфонов не было чехла. Кроме 3G, они и без него были прекрасны (3G тоже был без чехла, но его задняя крышка изогнута — мне не нравилось). ) Зачем делать красивый стильный алюминиевый корпус и убирать все это в пластик/силикон/да путь даже и кожу? Вам не кажется это обманом в определенном смысле? Т.е. они продают «тонкий» стильный телефон (этого я тоже не понимаю — кто сказал маркетологам, что тонкий это круто!? Сделайте НОРМАЛЬНЫЙ, что бы в руке лежал. Заодно глядишь и аккумулятор НОРМАЛЬНЫЙ влезет. А то не в последнюю очередь они в ширь растут потому, что нужно тонко, но мощно!), которым ты все равно не будешь пользоваться в исходном виде. А с чехлом он будет толще и уродливее…

PS Да, я наверное странный — мне хочется, что бы гаджет был… элегантен! Некая строгая красота (не стразики и позолота, а вот именно инженерный дизайн) устройства отражает его содержание тоже. ;)

Разве что так, да. Мне и обмылки нравились, но по молодой глупости запихал свой в жёсткий поликарбонатный чехол. В итоге, когда надоело, выяснилось, что под чехол пыль набилась не хуже и покрыла крышку множеством мелких царапин и трещин. Как результат и состояние мобилы такое же плачевное, как и без чехла вовсе, и удовольствия от пользования в чистом виде никакого не получил :/

Но вы посмотрите на это с другой стороны. Вот есть спец защищенные телефоны — там всякие панасоники да катерпиллеры, а есть обычные.
Обычные телефоны люди имеют свойство ронять (да, 15-ть лет тому я тоже в это не верил, но таки бывает), и потом сильно огорчаться цене на ремонт экрана. И как тут не взяться за решение этой проблемы, выпустив кошерный телефончик для тех кто не роняет, и кошерные чехольчики для тех кто уже роняет? Заодно захватив аудиторию, которой надо таки разные цвета под разные наряды — а это очень многочисленная, платежеспособная и постоянно растущая аудитория, между прочим, всегда покупает новые модели. ;)
Так я же не против чехлов — я только за! )

Я о другом. Все версии Айфонов по 6 включительно имели камеру Не выступающую за границу корпуса! Это в моем понимании никак не мешало при желании одеть телефон в чехольчик, но и без чехла его можно было положить положить на стол дисплеем вверх у и в целом это было как-то более функционально (я, например, ношу телефон в поясной «кобуре» — торчащая камера будет цепляться).

А потом, в ТТХ стало модно мериться толщиной аппарата — дескать всего 7,5мм — это же так круто! И пофик, что вообще-то уже неудобно — движняк пошел.

Оно бы и ладно, но нормальный объектив с автофокусом, стабилизацией и прочая в эти 7,5 мм не помещается! Поэтому не остается ничего другого, как сделать его торчащим наружу. Кому-как но мне это решение не нравится, а я не хочу идти на компромисс и покупать то, что мне не нравится! ) Очевидно у тех, кто использует чехлы нет такой проблемы, ибо им такое решение даже удобнее. )))
Джобс показал миру носимые устройства, с большим размером экрана, интерфейсом «под палец» (этого тоже не было — только стилус, только хардкор!)

LG вполне себе выпускала аппарат с емкостным тачем под палец задолго до первого айфона, и позже публично обвиняло Джобса в воровстве идей: «The head of the LG Mobile Handset R&D Center was quoted saying he believed Apple had stolen the idea from the KE850 after it was announced as part of the iF Design Award»

Я вот помню эпоху ДО Айфона. Наладонники — это печаль и боль.
«Наладонники» это КПК? Я вот юзал множество смартов до айфона, и печаль и боль — это то куда ушла индустрия в попытках угодить домохозяйкам и людям с толстыми пальцами. Свайп на экране 6+ дюймов таки часто удобнее мелкой физической клавиатуры, ну кроме игр. Но убийство стилусов и точного попиксельного управления я Apple никогда не прощу. Смарт на Winmobile легко можно было использовать в обеих сценариях — как мини-ноутбук с быстрыми и точными кликами на разные места экрана стилусом, и как телефон, тыкаясь в большие кнопки набрать-принять. Емкостные экраны оставили только второй сценарий, усложнив его костылями в виде жестов и мультитача(невозможного при управлении одной рукой).

По характеристикам? Из последних помню недорогие Glofiish X500+ и X800, оба были на порядок интереснее первого айфона. Очень близкий вес и размер(146 и 135г), но при этом съемная батарея и карта памяти. Экран в 2(два) раза четче, GPS который давно стал нормой, но которого не было в айфоне, да там даже неплохое FM-радио было. И винда при всех ее недостатках была куда продвинутей первых андроидов или ios.

Все это позже было убито масс-маркетом, потому что среднему пользователю не нужен микро-ноутбук. Ему нужно поиграть, пообщаться и снять тикток. В принципе, процесс был и так неизбежен, просто Джобс его слишком быстро и цинично ускорил.
LG вполне себе выпускала аппарат с емкостным тачем под палец задолго до первого айфона, и позже публично обвиняло Джобса в воровстве идей: «The head of the LG Mobile Handset R&D Center was quoted saying he believed Apple had stolen the idea from the KE850 after it was announced as part of the iF Design Award»
LG Prada был представлен за две недели до айфона, а не «задолго до». За это время при всём желании украсть идею бы не получилось
Я вот юзал множество смартов до айфона, и печаль и боль — это то куда ушла индустрия в попытках угодить домохозяйкам и людям с толстыми пальцами
до сих пор помню батин КПК от asus, в котором он любил пораскладывать косынку — постоянное использование стилуса вырезало на резистивном экране 6 глубоких дорожек. Выглядело это конечно куда менее убедительно чем емкостной сенсор.

А вообще со стилусом есть Galaxy Note и еще вроде некоторые китайцы. Почему не используете их?
Смарт на Winmobile легко можно было использовать в обеих сценариях — как мини-ноутбук с быстрыми и точными кликами на разные места…
Все это позже было убито масс-маркетом, потому что среднему пользователю не нужен микро-ноутбук.
использование в качестве ноутбука подразумевает не только попадание по клавишам, но и софт. Банально побраузить с КПК было можно, но настолько неудобно, что в основном никто даже не пытался. Чего стоило одно лишь прокручивание стилусом через скроллбар толщиной в 2 мм. При этом уже у первого айфона браузинг получался просто замечательно. Условно проверить почту на 3g было быстрее и удобнее, чем достать стилус КПК-шника.
И винда при всех ее недостатках была куда продвинутей первых андроидов или ios.
тем не менее уже iphone 3g сделал все эти коммуникаторы попросту неактуальными. Зато как флешки можно было использовать…

Меня во всём этом всегда больше удивляло другое. Вот была же куча КПК на winmobile, но ситуация с софтом там была чуть лучше совсем плачевной. А вот вышел Джобс на сцену, представил app store, и сейчас это крупнейший магазин приложений.
А вообще со стилусом есть Galaxy Note и еще вроде некоторые китайцы. Почему не используете их?

Потому что банально UI под него уже не заточен. И Apple Pencil еще есть на планшетах, это надо было героически убирать стилус чтобы потом его тихо вернуть. Планшеты кстати ближе к концепции носимого микро-ноута, но продажи их все время падают, и они скоро станут совсем редким нишевым устройством.
Ничего плохого не вижу, чтобы достать телефон на ходу и пару раз потыкать пальцем, плохо что кроме этого ужасного способа управления — ничего другого не предусмотрено. Не, есть еще хуже — голосовое, которое безуспешно десятилетиями внедряют, и которое все равно используют только в машине или в ванной обычно, даже домохозяйкам ткнуть пальцем и быстрее и удобнее.

Вообще это в стиле Apple, сначала убирать что-то работающее чтобы продать новую альтернативу, часто с худшим функционалом. Это и магазин приложений без других вариантов установки, и физические кнопки vs Haptic, и 3D touch, и джек 3.5, и беспроводные зарядки да и вообще концепция неремонтопригодного закрытого устройства, которое скоро будет просто сдаваться в аренду. И альтернатив уже просто нет, всем крупным производителям нравится такая выгодная модель.
Я не думаю, что это вина Эппл. Эппл выбрала такой путь и он пришёлся по вкусу потребителю. Мне кажется, вы преувеличиваете желание людей пользоваться стилусом. Я, например, о потере стилуса (а я пользовался коммуникаторами на винде довольно долго) не жалею нисколько. А жалел бы, покупал бы Galaxy Note. Теперь и Самсунг похоронил эту линейку, видимо спрос совсем плох.

Мне кажется, вы мешаете в кучу всё что лично вам не нравится и подводите под это какую-то выгоду. В чём выгода отказа от физичесих кнопок, например? В чём выгода беспроводных зарядок?
Мне кажется, вы преувеличиваете желание людей пользоваться стилусом.

Вообще не преувеличиваю, я же именно так и сказал, большинству это просто не нужно, а меньшинство вынуждено подчиняться. Речь даже не о стилусе, скорее про общий подход, UI/UX для новичка и того кто не хочет вникать из-за возраста/занятости, и для продвинутого пользователя отличается кардинально. Стараниями индустрии в мобильных устройствах второе почти полностью убито в пользу первых. Даже Microsoft пыталась такое провернуть с плитками в Win8, но к счастью не вышло.

И с кнопками, зарядками все не так просто как кажется. Тачскрин просто хуже в плане отдачи и момента касания, палец закрывает пол-экрана и т.д., то есть см. выше. Плюс все это в сумме двигает телефоны в сторону закрытого неремонтопригодного устройства, с беспроводной зарядкой можно заряжать чаще, а значит емкость батареи неважна, а значит она и убьется намного быстрее, но заменить нельзя — все заклеено, а значит покупайте новую модель мы как раз выпустили.
Так а какое итого?
Эплу нужно выпускать неудобные для 99% девайсы, что б лично вам было приятно?
Или может вам перестать критиковать микроскопы за то что ими гвозди неудобно забивать?
Да, с айфона дико неудобно сервера через консоль админить (хотя и можно, если доступ позволяет), это факт. Но с юниксового терминала играть а ангрибердов еще неудобнее. Если у вас имеют место быть спец запросы — то их вполне можно удовлетворить, но по спец ценам, бо внезапно, штучные заказы никогда не будут дешевы.
А если у вас есть спец запросы, но нет спец ресурсов… То эту проблему рещать должен ну явно не эппл/гугл/ещетамкто-то.
Это не стандартное нытье «сделали как мне неудобно», я под свои потребности все имею. Проблема здесь куда глубже.

Если совсем уж обобщить — возможно, Apple действует как стандартная корпорация, просто максимизируя прибыль. Но на деле неосознанно развращает своих пользователей, сдвигая их в сторону однокнопочных сиюминутных потребностей, никак не стимулирует развиваться, возводит в абсолют консюмеризм. Это вообще обратная сторона технологий, заметная и по гуглам с фейсбуками.
Особенно циничными на этом фоне выглядят все их заявления про инновации, экологичность, ориентированность на человека. Да, на самое худшее в человеках.
Эппл очень даже стимулирует. Приблизительно 150к человек, судя по их отчетам. А в чем циничность заявления про ориентированность на людей? Это ориентированность, а не воспитание. Воспитанием, вроде, государство занимается…
Ну и за однокнопочность — вот вы, к примеру, лифтами пользуетесь? Или как сознательный человек, исключительно ступеньками? Или там, емейлами / почтой россии? Или петрушкой с магазина / со своего огорода, и без всяких удобрений? Все развитие человечества идет по пути экономии времени, чтоб его больше оставалось на не выживание.
Другой вопрос, на что это время в результате тратят — но это вопрос явно не к эпплу. Это к фейсбуку, к тиктоку, к государствам, но вот рафик, в данном случае, реально ни винават.
Да, вся их логика с ремонтнопригодностью не работает в странах третьего мира (а в странах не третьего — для дохода чуть ниже среднего), да, половина их фичь для очень внутреннего пользования (но, это, как бы, основной смысл их системы), да, они совсем не стремятся быть на острие новейших достижений всего и сразу (что не мешает остальным их все время догонять) и еще много всяких да.
А самое худшее в человеке — это невозможность четко анализировать свои собственные мотивы без помощи из вне. Да и с помощью тоже. И в этом эппл тоже не виноват, хотя да, пытается использовать бо на этом построена вся индустрия рекламы. ;)
Ну и за однокнопочность — вот вы, к примеру, лифтами пользуетесь? Или как сознательный человек, исключительно ступеньками? Или там, емейлами / почтой россии? Или петрушкой с магазина / со своего огорода, и без всяких удобрений? Все развитие человечества идет по пути экономии времени, чтоб его больше оставалось на не выживание.
Отличный вопрос, сейчас я на 4 этаже живу и пользуюсь исключительно ступеньками, кроме случаев когда что-то тяжелое надо поднять. Уже через неделю привыкаешь и понимаешь что так даже быстрее. То же самое с петрушками, можно заказать фастфуд а можно что-то полезное, можно потратить время на скроллинг инстаграма, или книжку почитать. Мы постоянно сталкиваемся с подобным выбором, проблема в том что именно в мобильной индустрии выбора уже очень мало, и с каждым годом он все меньше. Из-за своей природы она не оставляет малопопулярные ниши, а просто выжигает их в ноль.

И IT-корпорации вроде Apple не просто так по капитализации вытеснили все остальные сверхкрупные компании вроде энергетических, они уже давно превратились в мета-государства с огромным влиянием по всему миру. При этом они толком не имеют моральной и законодательной внутренней системы, в отдельных странах пытаются судиться с ними насчет алгоритмов или там ремонта, но это капля в море. И дальше ситуация будет только хуже.

Человечество уже давно вышло из проблемы выживания, сейчас намного важнее проблема ограничения животных инстинктов. Мы давно привыкли к запретам на наркотики, регуляцию алкоголя, сигарет и казино, даже сахар в коле облагается налогом. Но в IT-сфере все еще полный дикий запад, как по харду так и по софту.
Лет 10-ь тому я тоже мог дойти до 8-го этажа быстрее лифта )
Другой вопрос, что проверял я это всего пару раз, бо в большинстве мест ексСССР те лестницы убирают не особо, если убирают вообще.
Но, большенство пенсионеров которые жили в том же доме, вас бы на британский флаг порвали за такие заявления. )
Малопопулярные ниши не оставляет никто. Кроме тех, кому они нужны по идеологическим/религиозным причинам. Взять те-же электромобили, которых сто лет тому в нюйорке было не так и мало. Но они ушли, бо идея была — а ресурсы для реализации не очень. Сейчас что изменилось? Сейчас изменилась инфраструктура, и чуток технология, и столетняя идея резко вдруг взлетела.
Что будет с мегакорпорациями — это вопрос очень интересный, и вполне вероятно что мы это краем глаза и увидим. Но чего там НЕ будет — так это какой-то более другой морали/законности чем у государств. Ибо мораль делают люди, а люди — как не крути — таки животные. И то что у них есть «мораль» — это звучит красиво, но не очень работает.
Это же относится и к вопросу выживания. Из этой проблемы мы не вышли и никогда не выйдем. Выживает не особь, выживает вид. И методов у него всего два — размножение себя и уничтожение врагов. Ну, еще спячка если все печально, эту опцию можно будет проверить после ядерной войны. А в IT сфере что? Обычная маленькая НТР (не уровня распространения угольной и паровой энергии, но какая есть), они были, и они будут пока человечество будет в состоянии что-то придумывать. И после каждой будет «дикий запад» (который, кстати, всяко лучше чем луддиты и прочие благодетели человечества).
И собственно, пока мы существуем как часть нехилой такой биохимической лаборатории под названием человеческое тело, ни о какой регуляции инстинктов речи идти не может.

ПС: кстати вот «привыкли к регуляции алкоголя» — чудный пример. Учитывая сколько войн на эту тему имело место быть, и сколько лет это все продолжалось )
Я всё равно не понимаю. Я помню те смартфоны и я вижу эти смартфоны. И эти смартфоны дают мне прям невероятно больше возможностей. Страдаю ли я по чему-то из виндовых аппаратов? Вообще нет. Интерфейсы мобильных устройств изменились. И на мой взгляд они стали однозначно лучше. Интерфейсы первых мобильных ОС пытались копировать интерфейсы из мира компьютеров, и это было плохо. Майкрософт в Вин8 пыталась снова унифицировать интерфейс, и это снова не получилось.

А упрощение интерфейсов это другая грань того же процесса. Она затрагивает не только мобильные интерфейсы, но и вообще все, кроме очень специфического софта. Плохо ли это? Не могу сказать. Иногда это мешает, иногда помогает. Я хоть и «опытный пользователь ПК», но я тоже периодически сталкиваюсь с софтом, который мне не знаком. И тогда я ценю простоту вхождения.

Ну а по поводу батареи. Хочешь, чтобы батарея быстрее у пользователей подыхала, поставь плохую батарею. Или максимум и минимум напряжения доведи до абсурда, чтобы максимум энергии выжимать. Вот это убьёт батарею. А беспроводная зарядка, она денег стоит, она добавляет толщины, она мешает антеннам, мешает выбрать произвольный материал крышки. Одни проблемы. И частая зарядка, кстати, вовсе необязательно сократит жизнь батареи. Возможно даже наоборот. А ещё она удобная. Эппл долго тянула с внедрением беспроводной зарядки. Я ей пользовался ещё на своём LG Nexus 4 почти за 5 лет до 8 айфона. Вряд ли основным их планом было сделать телефон ещё хуже.
Потому что банально UI под него уже не заточен
признаться когда я ходил с КПК мне казалось что UI вообще ни подо что не был заточен, и стилус был скорее костылем призванным сгладить его недостатки, нежели чем-то удобным. Была у меня например такая вот нокиа, стилус на ней казался чем-то ультранишевым и бесполезным. И я до сих пор не понимаю зачем стилус для чего-то кроме рисования. А телефоны, не подразумевающие использование одной рукой, я на дух не переношу.
Вообще это в стиле Apple, сначала убирать что-то работающее чтобы продать новую альтернативу, часто с худшим функционалом. Это и магазин приложений без других вариантов установки, и физические кнопки vs Haptic, и 3D touch, и джек 3.5, и беспроводные зарядки да и вообще концепция неремонтопригодного закрытого устройства, которое скоро будет просто сдаваться в аренду
смешались в кучу люди, кони… Для начала давайте вспомним что магазин приложений потому и стал успешным, что разработчики смогли получать с него прибыль. Местами ведь до смешного доходило — в appstore был fruit ninja за $2, а в гуглплее — бесплатная демо версия с анлоком полной, потому что на андроиде тогда пиратили на раз два.

По поводу физических кнопок vs haptic — вы же понимаете, что отказ от физической клавиатуры произошел потому, что она нужна не постоянно, и это пространство лучше заиспользовать под контент?

Вот 3d touch с одной стороны жалко, а с другой я понимаю почему его убрали — ты либо знал куда надо «сильно жать», чтобы получить желаемое, либо не знал и не имел способа выяснить кроме как протыкать всё подряд или загуглить. По сути разработчики интерфейсов его не использовали потому что он неочевиден для пользователей.

Всё остальное в общем туда же. Вы ворчите как старик на сам факт перемен, но продать это пытаетесь так, словно производители из года в год делают хуже и хуже. И палец у вас половину 6" экрана закрывает (а блин стилус с двумя пальцами которые его держат прозрачные), и батарейку не поменять (вы хоть раз меняли батарейку хоть одного своего телефона?), и интерфейс слишком простой (что вы такого продвинутого делаете с телефона?), и корпорации плохие (словно блин они 20, 50 или 100 лет назад хорошими были). The future is now, все дела
Я, кстати, менял батарейки и раньше и сейчас меняю. Раньше это сделать было намного проще. А вот результат разочаровывает одинаково. Ни разу я не поменял батарею так, чтобы это меня устроило. То ли совместимые батареи говно, то ли дело не только в батареях, но и в росте нагрузки, с которой старый девайс перестаёт справляться при адекватном расходе энергии.
И я до сих пор не понимаю зачем стилус для чего-то кроме рисования. А телефоны, не подразумевающие использование одной рукой, я на дух не переношу.

Воот, о чем и речь — использование одной рукой сейчас мягко говоря неудобно почти во всех андроидах и в большей части айфонов, сдвигание кнопок вниз в зеленую зону тот еще костыль. И бесконечное увеличение экрана не очень взлетело в тех же Galaxy Edge, телефон элементарно надо за что-то держать и всегда есть полуслепые и труднодоступные зоны.

А про стилус, ну я по роду деятельности в курсе всех способов взаимодействия с интерфейсами, включая жесты и управление взглядом(ну кроме нейроинтерфейса), и стилус — безоговорочно побеждает по тестам при использовании двумя руками на весу. Ничего он не заслоняет, точность вне конкуренции, скорость выше за счет рычага, и реакцию элементов видно моментально. Проблема тут чисто в когнитивной сложности, это отдельный элемент который надо доставать-прятать, и большинству такое уже тяжело, а дальше моно-рыночек порешал.

Интересно, что он порешал и в другом — до сих пор полно аппаратов с 3.5, с большими рамками и толстыми аккумуляторами, а все нововведения Apple за последние несколько лет улучшают реальное юзабилити хорошо если на несколько процентов, масса людей принципиально сидящих на старых аппаратах тому подтверждение. Весь рынок смартов давно стагнирует, потому что современный аппарат по большому счету ничем не отличается от старого, и выполняет те же задачи. Потому запланированное устаревание и неремонтируемость неизбежна, деньги откуда-то брать надо. И да, батарею я лично менял, вклеенную, и на андроиде и на айфоне, не сильно сложное занятие если есть инструменты.
А про стилус, ну я по роду деятельности в курсе всех способов взаимодействия с интерфейсами, включая жесты и управление взглядом(ну кроме нейроинтерфейса), и стилус — безоговорочно побеждает по тестам при использовании двумя руками на весу
тут «двумя руками на весу» всё портит. Юзкейсов когда одна рука может быть занята вагон и маленькая тележка. При этом типовые действия, всякие «проверить уведомление и ответить», читать всякие сайты/чаты/фиды/книжки, переключить трек, совершенно спокойно делаются одной рукой безо всякой необходимости вытаскивать стилус. Приноровившись, печатать двумя руками на экранной клавиатуре получается куда быстрее, чем стилусом. Соглашусь конечно, что рисовать, делать сложное редактирование текста, накидывать презенташки и несколько других вещей удобнее со стилусом, но это скорее редкие граничные случаи, для которых быстрее достать ноут или хотя бы планшет (в общем-то iPad и нужен преимущественно для рисования).

Возникает резонный вопрос — какие пользовательские сценарии вы тестировали?

Несмотря на то, что много в аудитории Apple любителей подчеркнуть свой статус узнаваемым логотипом, заметьте, что Apple предлагает профессиональные инструменты и профессионалы их выбирают. Стив Джобс говорил, что компьютер — это велосипед для ума, что Apple делает вещи, которые помогают творить, эдакие велосипеды для творческих людей.


Обратите внимание, что это не только про художников-дизайнеров, на конференциях для программистов большинство докладчиков будут с яблочными компьютерами.
Они выбирают технику Apple, как удобную, продуманную, минимально доставляющую забот, то есть не отвлекающую от того дела, которое нужно решать с помощью этой техники.


Еще Джобс говорил, что хочет привить людям вкус к хорошим вещам. Техника и ПО Apple продумана до мелочей. Это действительно "произведения искусства" в мире технологий.


Конечно все это щедро присыпано основной целью любой корпорации — зарабатывать деньги, поэтому и цены зверские и за каждый "чих" плати.


Однако есть пример корпорации, которая умеет считать деньги, и уже который год переводит свои рабочие места и решения на технику Apple, это IBM:


Mac@IBM, Zero to 30,000 in 6 Months


IBM: Mac users are happier and more productive

ИМХО!!!
Microsoft за всю историю существования не выпустила ни одного продукта который бы мне понравился. (Windows ужасен, Офис монструозен и тормоз, про exchange вообще промолчу,...).
Apple делает то что красиво на первый взгляд, но совершенно не юзабельно при более пристальном разборе, кроме того зачастую ломающее совместимость как софта так и железа которые прекрастно работают в других ос (win/linux/bsd/etc), а ещё забивает на элементарные стандарты (например FHS).
И обе на мой взгляд умудрились наступить на некоторое кол-во граблей (отсутствие нормального способа распространения ПО как в linux дистрибутивах, жёсткое прибивание гвоздями к своей экосистеме, отсутствие нормальной кастомизации UI...)
Но и альтернатива не лучше, проблема linux в ужасной фрагментации (хотя у оной есть и преимущества). А *BSD… ну в общем и там есть проблемы.
Идеала не существует, выбираем инструмент под задачи и в бой коллеги, да прибудет с вами терпение!

Microsoft ergonomic keyboard 4000, Microsoft Hololens, Microsoft Flight Simulator
Ничего лучше Exchange никто не придумал. Аналогу офису нет даже на маках.

Винда — нормальный инструмент, если не гадить ее. Просто требования к винде зачастую иные: я тут поставил какого-то крякнутого софта, накатилось десяток непонятных драйверов и сервисов, скачал игорей с торрентов — ой, а почему у меня проблемы?

А на мак просто ничего нет и ломаться там нечему. Как только накопит обратную совместимость лет за 20 и устройств различных сотни тысяч с драйверами, так проблемы и пойдут. Вот тут уже свопинг на М1 проблемный, например.

В этом вашем нормальном инструменте каждая софтина тащит весь рантайм за собой, нет никакого нормального централизованного способа управления по (я знаю про шоколад, но это уже сторонний софт), ужасный ui, вечные глюки и баги не исправляем годами, не читаемые логи (простите журнал) и ещё куча куча проблем.. Я не говорю что это худшая ос, но она даже не в тройке лидеров

А про офис, даже китайский Wps офис работает лучше..

Ну как так-то! .Net Framework существует с 2005 года (1.1 не буду брать) и его таскать не надо. VC Redistr тоже. .Net Core тоже таскать не обязательно, если не таскать, то приложухи можно в десяток мегабайт уместить.

Никакого нормального централизованного способа управления. Я сомневаюсь, что когда приложений миллионы, то можно нормально управлять ПО.

Нечитаемые логи, тут согласен. Зато мне никто не мешает любой софт поставить, который мне все нормально покажет.
нет никакого нормального централизованного способа управления (я знаю про шоколад, но это уже сторонний софт)

Есть майкросфот стор, есть winget


А про офис, даже китайский Wps офис работает лучше…

Я офисом немало пользуюсь, багов в виндовой версии вообще невстречал, функционал остальных офисов очень сильно отставал всегда(может уже что-то изменилось?)

В стор не добавить собственные/корпоративные репы, и его невозможно юзать не имея учётки мелкомягкой (что теперь мне всех юзверей заставлять заводить эту учётку?), вингет емнип вообще сторонняя разработка в глубокой бете.

Я офисом пользуюсь ооочень мало, но баги встречаю каждый раз (именно в мелкомягкому офисе)

Либра отстала только в максимальном размере таблиц, Wps вроде бы вообще не отстал (не уверен, сам не юзаю, коллеги хвалят).

В стор не добавить собственные/корпоративные репы

Я захожу в стор с рабочего компа-там есть вкладка с именем компании и в нем выложен софт.


вингет емнип вообще сторонняя разработка в глубокой бете.

Формально релиз 1.0 через неделю, на практике все дев таски закрыты, сейчас фиксят документацию. У самого весь софт установлен из вингета уже довольно дапвно.

Я захожу в стор с рабочего компа-там есть вкладка с именем компании и в нем выложен софт.

простите был не прав, но нагуглить как это реализовать с ходу не получилось. может ещё скажете как работу с ним завернуть в ansible/gpo/etc ?


вингет релиз 1.0 через неделю У самого весь софт установлен из вингета уже довольно давно.

вот только самим майкрософтом он не продвигается, да и версия 1.0 в 2021 году выглядит сильно запоздало.

простите был не прав, но нагуглить как это реализовать с ходу не получилось. может ещё скажете как работу с ним завернуть в ansible/gpo/etc

Не знаю, я им не пользуюсь, сейчас все через вингет.


вот только самим майкрософтом он не продвигается

Это же системное приложение, в июне думаю у всех проапдейтится(после релиза).


да и версия 1.0 в 2021 году выглядит сильно запоздало.

Ну у второй по популярности десктопной оси(мак) все также нету из коробки менеджера пакетов, так что выглядит ок

Ну у второй по популярности десктопной оси(мак) все также нету из коробки менеджера пакетов

а я и не сказал что отсутствие менеджера пакетов это боль только одной ОС, более того есть вторая проблема — приучить конторы выпускающие софт делать совместимые репозитории
возьмём в пример 1С (ТОЛЬКО ДЛЯ ПРИМЕРА), у них есть пакеты deb и rpm, но нет репозитория, емнип на вопрос "почему" ребята отвечали что доступ к пакетам должен быть только по логину паролю, а на замечание что линуксовые пакетные менеджеры и так могут они просто сменили тему. Проблема не в том что они не могут, а в том что не хотят. Насколько было бы удобнее если бы условный компас (тоже только для примера) ставился из репозитория, обновлялся оттуда же… но нет, неосилили.
и это уже боль не конкретной ОС а всего мира. Какой нибудь Adobe не будет пихать свой фотошоп в репозиторий ни для винды ни для мака, вместо этого они родили ещё одну апсолютно ненужную программу которая занимается установкой и обновлением их софта. Я видел машинки на которых таких вот самообновляторов переваливало за сотню штук, я встречал кейсы когда они конфликтуют (teamviewer с кем-то ещё, ен помню). А решение вот оно, под носом, в другой ОС, но кто бы туда подглядел, да..

есть вторая проблема — приучить конторы выпускающие софт делать совместимые репозитории

Очень надеюсь что появление дефолтного пакетного менеджера в винде изменит культуру и сподвигнет производителей использовать репы(в том числе и на других операционках), вместо выкладывиная софта на своих сайтах и уберет автоапдейтеры в каждой программе.

Есть майкросфот стор


В нём очень мало мейнстримного ПО. В основном — поделки аля «мама, я научился программировать». Разве что несколько ААА игр, но не в сравнение с площадками вроде Gog, Steam etc. В основном софт нужно самостоятельно скачивать с сайтов, что минус для непродвинутых пользователей, которые легко могут скачать себе что-то не очень полезное.

Более того, сама Майкрософт не спешит выкладывать свой же софт в собственный магазин. Например, issue в гитхабе VSCode висит с 2015го года, а воз и ныне там. Microsoft Office раньше был в сторе, а сейчас убрали, оставив заглушку (просто ссылка на сайт).

Полноценного Adobe Photoshop нет. FL Studio нет. Можно перечислять очень долго. Так что нет, ни о каком **нормальном** централизованном управлении софтом речи не идёт. Ни за что не поверю, что вы пользуетесь исключительно софтом со стора./

> есть winget

Пока что до «есть» ему очень и очень далеко, он всё ещё в ранней разработке. Например, у меня не работает установка Git не из-под пользователя-админа (даже с Run as administrator), что автоматически делает его неюзабельным для моих нужд.
Пока что до «есть» ему очень и очень далеко, он всё ещё в ранней разработке

Официальный релиз через неделю, 31 мая)


Например, у меня не работает установка Git не из-под пользователя-админа (даже с Run as administrator),

У меня гит оттудат стоит, вчера проапдейтился точно не из под админоской учетки, полет нормальный.
Если есть баги стоит открывать их на гитхабе, команда очень оперативно реагирует.

но она даже не в тройке лидеров

Не могли бы вы тогда назвать эту «тройку лидеров»?

1) Linux дистрибутивы (не какой-то конкретный, разные кейсы - разные дистры), они применимы почти везде, единственное что мешает юзать их реально везде это недостаток некоторого софта (но это же не проблема самой ОС)

2) Free/net/open/etc BSD, если не лезть под капот то в целом можно сказать то же самое что и про лидера этого списка, вниз их отодвигает ещё больший дефицит софта чем у линукс дистров, больший порог вхождения.. Да и всё пожалуй..

3) macos, у меня к ней много претензий, но оно стабильно шевелится, редко ломается само по сесебе в (хотя и чаще чем вышеуказанные) целом юзабельно несмотря на имхо ужасный ux/ui. Себе бы не поставил, а вот жене возможно если ей взбредёт в голову поучиться фотошопу или ещё чему чего нет на линуксе

...

99) windows, неудобна, не красива, может сломаться сама по себе или подхватить малварь из ниоткуда (у меня было дело, нужна была винда, установил на виртуалку с образа с msdn, потом оказалось что могу обойтись и я забыл про неё даже не успев установить туда ничего. Вспомнил спустя пол года, открыл перед тем как снести, а там пачка ошибок и куча zip файлов с нечитаемыми именами на раб столе, можно было бы грешить на кого-то ещё в сети, но она за натом одна одинёшинька была)

Если Вы не умеете играть на фортепиано, это не значит, что это плохой музыкальный инструмент.
Несмотря на мою любовь к линуксу — у него все же немало проблем с железом. Карточки нвидиа, wi-fi модули, и прочее. У меня вот например на моем синкпаде принципиально не работает инфракрасная камера и проблемы с нвидиа регулярные.
И не суть важно что это нвидиа такие плохие, проблемы пользователям это приносит.

Не могу не согласиться что такие проблемы есть, но в то же время это не проблемы самой ОС. Если разработчики nvidia пишут кривой драйвер это никак не характеризует разработчиков или мейнтенеров ос где есть проблемы с этим драйвером.

Ну ладно, xbox может не нравиться. Но как можно не любить сапёра?!

UFO just landed and posted this here

Гав-гав. Сейчас я посчитаю звёзды.

excel (а точнее весь офисный пакет) ужасен ИМХО и вот почему:
1) он монструозен, тяжеловесен, и кушает не в меру много ресурсов
2) он прибит гвоздями к одной ос (да я знаю что есть версия для макоси и браузерная версия, но они умудряются по разному отображать один и тот же документ и думается мне у них общего не шибко много)


единственное его преимущество перед тем же libreoffice в максимальном размере таблиц которые он может открыть.
говорят softmakers freeoffice (надеюсь правильно написал) и китайский wps office его уже обскакали (но это не точно, наслышан, но сам не юзал)
а в браузере onlyoffice работает сильно лучше и шустрее чем браузерный офисный пакет от майков.


по поводу второго… ну не могу я что-то сказать об устройстве которое не держал в руках, но даже если этот грызун идеален… камон, одна хорошая мышка против тонны ужасных продуктов.

Молодые не знают, каково было пользователю Apple лет двадцать назад. Это значило быть изгоем. Невозможно было подключаться к сетям. Браузер не мог отображать все страницы. Ты всегда ощущал себя в мире компьютеров гражданином второго сорта, которого не замечают и не воспринимают всерьёз. Сегодня владельцы Mac — это граждане первого класса. Они есть во всех корпорациях. Двадцать лет назад такое трудно было представить.
И это очень плохо! Именно поэтому каждая простейшая программка теперь делается на базе Electron и других тормозных веб-технологий, чтобы поддерживать ещё одну маргинальную ОС. А когда 90-95% компьютеров были с Windows таких проблем не было. Программы весили в сотни раз меньше и работали очень быстро. Плюс, они выглядели одинаково. Кнопки и поля ввода везде были одинаковыми, не выбивались из общего стиля.
Шо самое смешное, читал я мнооого лет тому книжечку про дельфи четотам эдвансед. Уже не помню которому именно, не суть.
И вот прям слово в слово, так и писали. И про «раньше были программы меньше», и про тормозные технологии, и про тот этот отстойный ИДЕ который по дефолту делает просто ужасужас какие стремные и большие приложения, а это все можно 5ю строчками кода написать…
Ну и да, про все плохо там тоже было.

Настоящие профессионалы могут сделать и на Electron Windows-only софт.

Как бы я ненавидел все эти тормознутые веб-технологии, но они просто заняли нишу кроссплатформенного софта, которой раньше почти небыло.

А так ли нужен этот софт? ;)
Согласен, все, что работает на Electron работает и в браузере.

Пардон, но удержаться от комментария не могу
img

UFO just landed and posted this here
Под винду перестали массово перестали задолго до роста популярности Apple, она слила web по другим причинам, и электрон — это продолжение той тенденции.

www.joelonsoftware.com/2004/06/13/how-microsoft-lost-the-api-war — вот хорошая статья про это.
Закон Вирта-Рейзера в действии.
Я всё же имел ввиду не этот постепенный процесс. А конкретно нужду разработки кросс-платформенных программ. Когда такой необходимости не было программы были очень простыми.
Не вижу противоречий. То, о чем Вы пишете можно рассматривать как частное или одно из проявлений более общей проблемы.
Да, вполне возможно. Я просто уточнил то, что я имел ввиду.
Спасибо. Надеюсь, что понял правильно.
>Молодые не знают, каково было пользователю Apple лет двадцать назад. Это значило быть изгоем. Невозможно было подключаться к сетям. Браузер не мог отображать все страницы.
Сейчас то Safari подключается ко всем сайтам, только отображает не все корректно, а многое и вовсе в Сафари не работает, так что не много в этом плане изменилось. Причем в том же Edge, который был ещё на EdgeHTML всё работало корректно, а вот в Сафари — нет.
Не зря тут на Хабре видел заявления, что Safari это новый IE6, вечно отстаёт в реализациях стандартов и делает всё по-своему, без совместимости.

Сперва прочитал как

Apple, который имеет вас

Протёр глаза, перечитал. Да не, показалось...

А как же Apple Watch и AirPods это что уже не революция? И создано это при Куке. Впереди нас ждут очки, и эти ребята покажут как надо делать интерфейс и контент под очки. И не надо говорить что Apple превращается в Microsoft вторые сделать нормальную arm Windows не могут, посмотрим что покажут завтра.
А что хорошего в AirPods? Я как пользователь B&O H8I спрашиваю?

И да, всегда мечтал, чтобы еще и часы заряжать каждый день.
Как же я раньше-то без этого жил!
Bluetooth маяки уже лет пять существуют и поддерживаются в Android. То, что большинство людей про них не знали до презентации Apple — ну значит им и не надо было. И сейчас не думаю, что все бросятся их покупать. Все-таки штука довольно нишевая.
Вот кстати за презентации эппла — это таки очень важная часть их бизнеса. И «То, что большинство людей про них не знали до презентации Apple» — это таки факт, на котором они имеют деньги.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Не в первый раз встречаю упоминание «переключение между устройствами» для AirPods. Мои беспроводные Bluetooth наушники вполне одновременно справляются со звонками на телефоне и музыкой на ноутбуке и десктопе. Ни на одном из устройств нет яблока.

UFO just landed and posted this here
Мои B&O умеют играть с планшета и переключать на звонок с телефона.
Справляются многие. Те, у кого стоимость аналогичная или выше — даже без проблем со звуком (бо прыжки с громкостью у некоторых дешевых девайсов — чуток того, раздражают). Вопрос, как всегда, в нюансах.
К примеру, я в эерподсах подхожу к компу — возникает попапчик, хочу я переключится на него или нет. Но это только если я в данный момент не разговариваю. При активном разговоре надо понудительно тыкать.
Плюс у них есть забавные фишки типа параллельного прослушивания контента несколькими людьми, но это вроде пока только для эпплТВ включили.
Ну и чисто маковский прикол, если их подключили хотя бы к одному девайсу — то они автоматически распознаются всеми девайсами с аналогичным айклауд аккаунтом.
Ну это правда звучит круто! Эппл умеет делать удобные интеграции внутри своей экосистемы, сложно с этим спорить. И даже не просто удобные, а дающие привычным вещам новый экспириенс. Но на революцию как-то не тянет. Как раз потому, что работает только внутри. Не имея эпловских девайсов, покупать их нет особого смысла. Это будут не сильно выделяющиеся среди конкурентов наушники. Тогда как влияние айфона распространилось в свое время на всю индустрию. Можно, конечно, сказать, что AirPods популяризировали TWS-схему в наушниках, а количество клонов в плане дизайна неисчислимо, но мне кажется, это не тот уровень.
Вот абсолютно да. Большенство фич эппла — жестко завязана на их экосистему. Я бы даже сказал что это их бизнес модель. Бо покупать у них один девайс (даже сравнительно не дорогой) смысла особо нет, надо покупать несколько.

И это же, если я правильно понимаю, основная к ним претензия. Народ покупает айрподсы, и конектит их к андроидам… Не, ну оно как-то там работать будет, но ооочень смутно. Это не девайс с гениальным звуком, это качественная гарнитура с фишками от своего производителя. Как, и главное назачем, айвотчи используют вне экосистемы эппла — я вообще не очень понимаю. Это все просто тулы, которые предназначены для выполнения определенного круга задач, как и все остальное вокруг. Не надо на феррари ехать в сибирь, и на танке на гоночный трек, и печально что народ этого не понимает…

А изобретения понятие такое. Взять того же илона — он же по факту просто собрал уже существующие компоненты, и очень красиво их сложил. И продал, что как бы главное в этом процессе. Это при том, что электро автомобилям в США не так давно 100 лет стукнуло, ну тоесть не так что б новье. Но сто лет назад, моды на условно зеленые технологии не имело место быть, и продавить налоговые льготы для себя и покупателей было сложно. Так что все эти научно технические революции и прочие прорывы — это просто вопрос удачного времени и удачного места, если б Ньютону не долбануло яблоко по голове — 9,8г все равно было б высчитано ).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У меня телефон заряжается, когда я сплю. А часы в это время на руке и отслеживают сон. Значит каждый день надо иметь специальное время для зарядки часов. Это неудобно. Раз в неделю было бы нормально. А лучше в две, чтобы в отпуск зарядник не брать. Мне вообще сложно понять, что такого полезного должны уметь часы, чтобы заряжать их ежедневно.
UFO just landed and posted this here
Простите, а зачем часам отслеживать сон, что это даёт пользователю? Ладно бы они сновидения записывали, чтобы потом посмотреть, но чего там во сне отслеживать то?
Я просто смотрю длительность и соотношение фаз. Некоторые используют для умных будильников, чтобы просыпаться в фазе быстрого сна.
Согласен. С часами просто подстава. Купил супруге и прям краснел за это
> А что хорошего в AirPods? Я как пользователь B&O H8I спрашиваю?
Как владелец B&W P5 и Senneiser PXC 550 (это из беспроводных), отвечаю: обычные AirPods — это очень хорошая и удобная гарнитура, в которой при любой температуре и головном уборе можно провести много времени без дискомфорта. Она еще музыку пытается играть и в целом худо-бедно это делает (хотя я предпочитаю музыку слушать на проводных классических HD600 и не с телефона).

А что хорошего в AirPods? Я как пользователь B&O H8I спрашиваю?

их можно носить в кармане

ARM Windows MS сделать может. Собственно давно сделали. И даже документацию опубликовали -:) https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows/uwp/porting/apps-on-arm Проблема в том, что похоже MS сама не знает что с ней делать.
С очками — ждем-с. Там реальная проблема. Только я вот больше верю что какой то стартап придумает будущей стандартный интерфейс для очков а потом его купит фейсбук...

Недоработанная революция:

  • Почему нельзя спаривать наушники /часы через nfc с телефоном без флешбеков из 90х?

  • Почему взаимодействие рэволюционных гаджетов с Android устройствами такое убогое и через сторонние приложения, официального нет?

  • Почему у Apple нет какой-нибудь lite версии часов с порезанным функционалом, которые живут хотя бы неделю?

  • Почему у телефонов Apple такое убогое взаимодействие с Android - гаджетами (которые живут от 10 дней и выше)? Меня чуть кондратий не обнял, когда с часами вернулся в зону действия iPhone и получил на часы пакет сообщений "ваш код для авторизации в интернет - банке.. Списание... Списание... Списание..." - оказывается, iPhone зачем-то отправляет все непрочитанные смс на бис в таком случае. Стабильно отображать погоду на часах при этом не может, ну или я не нашёл ту тайную настройку, которая позволяет это.

А в остальном да, революция.

В науке есть похожее явление - многие думают что открытие Х было бы невозможно без гения N. Хоть гении и подталкивают прогресс, их открытия сделал бы кто-то другой если бы их не было. Точно так же с Apple, пришло время смартфонов - мы имеем айфон. Технологии не достигли новых крутых продуктов - нет продуктов. Думать что это все был Джобс мне кажется неправильным.

UFO just landed and posted this here
Была Nokia с их Symbian, очень даже популярная и вполне удобная. Но ее убил Microsoft, внедрив в руководство своего троянского коня.
Вроде уже не так и мало статей было по поводу смерти нокии. Майкрософт ее добил (пару раз откапывал, и добивал еще раз), но никак не убил.
UFO just landed and posted this here
Ага… настолько умер что возможности той же (хотябы) N73 ифон догнал только в 3GS… а по некоторым функциям вообще ближе к 5+ версии xDD
UFO just landed and posted this here
Nokia умерла благодаря Microsoft. Спасибо засланцу Эллопу
UFO just landed and posted this here

Apple, особенно при Джобсе, делает вылизанные устройства которыми приятно пользоваться и все более менее продумано. Правда шаг в сторону — и запросто может оказаться что ну нельзя что-то сделать, совсем (а у всех конкурентов — сложно но можно). Обоснование как то логичное обычно есть но пользователю не легче.

Даже более того, до гения N многие открытия уже были сделаны кем-то, кого просто не признало (в лучшем случае) или вообще высмеивало всё консервативное по своей природе научное сообщество. Проблема в том, что их открытия ни на что не повлияли. Родились раньше времени, что называется, как бы грустно это не звучало.
И успехи Apple чем-то напоминают эту историю. Возможно, гений Джобса был как раз в том, чтобы нужное «открытие» приподнести в нужный момент подготовленному к такому открытию покупателю, который уже готов применять новую концепцию на практике. Например, бум смартфонов и вслед за ним планшетов (особенно iPad) случился одновременно с развитием 3G и более-менее быстрого стандарта WiFi (n), когда кнопочные и стилус-ориентированные устройства уже не могли удовлетворить в потреблении интернет-контента.

За что я люблю фирму эппл, так это за переодическое кидание своих кастомеров через нецензурный половой орган.
Отдали мне давеча макпро. Унутре два зиона, восемь планок reg ecc памяти на 8 гигов, четыре sata диска. По нынешним временам вроде не очень круто, но и не дно полное. Можно было бы приспособить для нехитрых нужд, типа в браузере посерфить или там фильмец глянуть. Только вот:
а) свежая макось эти устройства не поддерживает. Старая нафиг не сдалась, ибо патчей безопасности на неё нет о слова совсем.
б) поставить Linux и радоваться активно мешает прибитая гвоздями к железу 32-x битная EFI, чего мейнстримовые дистрибутивы линукса как бы не очень умеют. Это можно порешать, но количество геммороя превышает ментальные способности, которые хотелось бы тратить на не очень свежий кусок алюминия, весом под 20 кг.
в) видеокарта для настройки нужна родная эппловская, иначе начальной загрузки не видать, как своих ушей, хотя это банальная древняя nvidia. Левую видюху поставить не проблема, но пока её линух не инициализирует — наслаждаешься чёрным экраном.
г) настройка оборудования только из макоси. Типа, выставить конфигурацию pci-e (не, автоматом не умеет или умеет, но плохо). Значит, надо иметь отдельный раздел с этой дрянью, иначе при изменениях конфигурации будешь в пролёте.

А в остальном-то да, железка офигенная, не бежевая ни разу.
Microsoft точно так же периодически кидает своих кастомеров. Достаточно вспомнить Windows Phone.
Да все кидают. Производители телефонов на андроиде точно также забивают. Только вот, например, у меня sony xperia z2 (пользуюсь до сих пор, четыре батареи поменял), на которую сони положили болт много лет назад и последний фирменный — андроид 6. Ща спокойно стоит AOSP, основанный на 10-м. Вроде и кинули, но с другой стороны есть свобода действий.
Но вообще, я изначально писал о кидке с железкой несколько другого уровня. Не какой-то там телефон, а профессиональная хрень, за которую изначально отдали тысячи четыре бакинских. А то и больше.
Судя по описанию, вам отдали что-то вроде Mac Pro 2006 года (15 лет железке, однако). Тогда он был хорош, а сейчас в нем уже пожалуй и смысла нет, разве что ностальгия.
Я, честно говоря, не вижу в этом никакого кидка со стороны производителя. Да, к сожалению его поддержку дропнули (через много лет после начала производства), но, давайте посмотрим правде в глаза, за последние 15 лет даже веб изменился так, что эта железка даже для него пригодна весьма условно.
Оставить же ее в роли печатной машинки никто не мешает, все порты на месте, все работает.
У меня вот был примерно в те года купленный ноутбук Acer, так он и сам уже давно развалился, и поддержка его тем более давно уже дропнута.
Более того, есть проект, который делает предсобранные DVD с Linux для старых маков — mattgadient.com/linux-dvd-images-and-how-to-for-32-bit-efi-macs-late-2006-models
Качайте, ставьте, наслаждайтесь.
Судя по описанию, вам отдали что-то вроде Mac Pro 2006 года

Нет. 10-11 год.

Более того, есть проект, который делает предсобранные DVD с Linux для старых маков — mattgadient.com/linux-dvd-images-and-how-to-for-32-bit-efi-macs-late-2006-models
Качайте, ставьте, наслаждайтесь.

Спасибо, конечно, но я здесь уже был. Собственно, это то, что выдает гугл в числе первых ссылок при соответствующем запросе. Насладиться, увы, не получится, потому что, во-первых, нужен привод DVD, которого нет, а во-вторых, ни федора, ни бубунты меня не интересуют. С флешкой дела обстоят так, как я описал.
Ну кто ещё, кроме удаков-ынжынеров из фирмы эппле, на 64-х битную платформу будут городить 32-х битную EFI?
Может быть когда-нибудь модифицирую загрузочный образ, благо, в этом нет ничего сильно сложного, но требует ковыряния. Пока что нет потребного времени и желания.
Нет. 10-11 год.

Мне кажется вы или в дате ошибаетесь, или в том, что EFI там 32-битный. EFI64 идет в маках с 2008 года, то есть единственные 2 модели Mac Pro с 32-битным EFI — это две первых — MacPro1,1 и MacPro2,1, 2006 и 2007 года соответственно. Начиная с модели 3,1 (Early 2008) там уже EFI64.
Насладиться, увы, не получится, потому что, во-первых, нужен привод DVD, которого нет, а во-вторых, ни федора, ни бубунты меня не интересуют.

Странный вы человек. Вы хотите странного (дистрибутив не из мейнстримных на редкой старой модели компьютера), но при этом почему-то хотите чтобы оно все само как-то магически заработало.
на 64-х битную платформу будут городить 32-х битную EFI?

На тот момент MacOS была 32-битная (с поддержкой 64-битных приложений). Они выпустили первую по сути линейку железок на новой платформе и архитектуре. 64-битной по-умолчанию MacOS стала в 2009 году, с выходом Snow Leopard.
В общем, у них не было ни одной причины на тот момент городить EFI64 для по сути пилотной платформы, которая во всем была 32-битной, кроме самого факта поддержки 64-битной архитектуры в процессора.
Мне кажется вы или в дате ошибаетесь, или в том

Может быть. Но оно точно 32 бита, потому что bootx64.efi не срабатывает, в отличии от bootia32.efi.

Странный вы человек. Вы хотите странного (дистрибутив не из мейнстримных на редкой старой модели компьютера), но при этом почему-то хотите чтобы оно все само как-то магически заработало.

openSUSE вполне себе мейнстрим. И ничего магического я не хочу, просто пишу о том, что железо кривоватое и требует не вполне тривиальных приплясываний вокруг. И нет, это — не трагедия :).

В общем, у них не было ни одной причины на тот момент городить EFI64 для по сути пилотной платформы, которая во всем была 32-битной, кроме самого факта поддержки 64-битной архитектуры в процессора.

Угу. Вот только фирмварь нормального железа можно обновить. Здесь — фуй. Им даже рулить невозможно.
Сегодня владельцы Mac — это граждане первого класса. Они есть во всех корпорациях.
Они — головная боль любого ИТ-отдела.
Если винда в домене управляется одним пальцем через ЖПО, то эплы, вне зависимости от форма-фактора, требуют собственных центров управления, аддонов и прочей ерунды. Хотя как отдельно стоящее оборудование эплы весьма добротны.
Головная боль при попытке прикрутить к виндовой инфре (впрочем линуха — большая боль). В самой по себе макоси много вкуснятины для управления. шикарные и удобные mobile.config, а с apple business manager + azure ad + (опционально) intune прям мимими и уруру. Жалко что ABM не доступен в РФ
Следовательно, нового крупного прорыва от Apple мы не дождёмся. Вместо этого будет стратегическая реализация и совершенствование
вообще не очевидный вывод. Во-первых, одно не противоречит второму. Во-вторых, мы после Стива уже видели несколько прорывных продуктов apple — те же airpods или apple watch. Не удивлюсь если у них там менеджеры проходят курс «мысли как Стив».

А статья очень странная. Грубо говоря, вместо перевода мнения какого-то ноунейма, можно было взять выкладки из например этого видоса, где сам Стив объясняет свои приоритеты.
Курсы-курсами, но это так не работает. ни airpods ни apple watch не были революционными. Да — это неплохие решения, сказывается технический задел компании и накопленные компетенции, но… «Мыслить как Джобс» на самом деле легко. Надо четко понимать, каким ты видишь идеальный продукт, и попадать в этом видении в аудиторию — только и всего. ;) Не слушать маркетологов, не вестись на циферки спецификаций и мнение фокус групп — брать продукт в руки, пользоваться им и исправлять то, что не удобно. Делать для себя. И тогда, если таких как ты достаточно много — будет успех. Проблема в том, что чуть менее, чем все считают, что знают как надо, и поэтому ни один менеджер в своем уме не поставит на мнение ОДНОГО человека. А если мнений больше одного — это всегда КОМПРОМИСС. Выбирая компромисс — ты выбираешь менее рискованную стратегию. Шансов облажаться меньше, но и шансов создать новое направление в индустрии тоже минимум.
А какой критерий этой революционности? Мне кажется вы просто более предвзято оцениваете современные устройства apple. Airpods по сути создали новый рынок. Apple watch, хоть и пришли не первыми, доминируют в своём. Так то и про айфон можно скзать что он результат «технического задела и накопленных компетенций». Ну и застоя нокии конечно же. А айпад так это вообще просто вытянутый айфон… В общем, имо всё точно так же как раньше — придумывают продукт, накапливают техническую базу, выпускают, продают.
А если мнений больше одного — это всегда КОМПРОМИСС. Выбирая компромисс — ты выбираешь менее рискованную стратегию. Шансов облажаться меньше, но и шансов создать новое направление в индустрии тоже минимум.
Тем не менее сейчас apple рискуют со своим переходом на apple silicon. Пока они пользовались x86 процами было понятно, что на одинаковой комплектухе конкруренты сильно их не обгонят. Теперь же если через пару лет AMD/intel догонят и перегонят, то и конкурировать станет проблемно.

Вот мишуры больше стало, это точно. Всякие magsafe чехольчики, сумочки, брелоки…
Про AirPods я выше написал, а Watch… Ну они хорошие, популярны среди яблочников, но всему остальному миру от них что? Вне яблочной инфраструктуры они не очень полезны. В своём окружении я вижу скорее тотальное засилье Huami (Amazfit, Mi Band). Дали ли Apple Watch какую-то техническую инновацию, которая распространилась на всю индустрию носимых гаджетов? Я не заметил.
>>> Мне кажется вы просто более предвзято оцениваете современные устройства apple

Очень даже может быть!

>>> Airpods по сути создали новый рынок.

Это какой? Беспроводных наушников? Не, я очень много слышал хороших отзывов о Airpods, хотя ценник для наушников-вкладышей мягко говоря высоковат… Но мне казалось сама по себе концепция довольно… «обыденна». ;) Очень возможно, что я просто чего-то не понимаю и вы правы.

>>> Apple watch, хоть и пришли не первыми, доминируют в своём

Моя первая статья на хабре была про pebble, и хотя там было очень много проблем — для меня это были и остаются лучшие умные часы! Они работали неделю без подзарядки, при постоянно активном дисплее, и я мог делать приложения для них сам. Да — там были определенные технически трудности и компанию в итоге убили, но… Apple watch меня не впечатляют ну совсем. ;)

Это какой? Беспроводных наушников?

не, беспроводные наушники то были. А вот именно беспроводных вкладышей не было

Не, я очень много слышал хороших отзывов о Airpods, хотя ценник для наушников-вкладышей мягко говоря высоковат…

ну базовые airpods были лишь первопроходцем, относительно бюджетных конкурентов они действительно не выигрывают. Зато прошки держат планку очень уверенно - они могут быть не лучшими по отдельно взятым критериям, но выигрывают именно по совокупности качества звука/шумоподавления/удобства/батарейки.

но… Apple watch меня не впечатляют ну совсем. ;)

а им и не надо впечатлять конкретно вас, "доминация на рынке" это когда вы забираете с него больше всего прибыли. Ну и в некоторых моментах они объективно лучше

>>> Зато прошки держат планку очень уверенно — они могут быть не лучшими по отдельно взятым критериям, но выигрывают именно по совокупности качества звука/шумоподавления/удобства/батарейки.

Вот верю каждому слову, но… Это первый среди равных, в то время как айфон/айпад были первыми и ЕДИНСТВЕННЫМИ в своем роде! ;)

>>> а им и не надо впечатлять конкретно вас, «доминация на рынке» это когда вы забираете с него больше всего прибыли. Ну и в некоторых моментах они объективно лучше

Ага… All-day battery первым пунктом по сравнению с пятью днями моих стареньких pebble — Особенно. ;)

Я же не спорю, что это неплохой гаджет. Сам нет-нет да и подумываю купить… Но первопроходцами и революционерами были не они. )

А так вы абсолютно правы: сегодняшняя политика компании — не нужно никого впечатлять, нужно зарабатывать деньги. И это в общем достойная парадигма. Желание изменить мир — похвально, но всегда рискованно и редко окупается.

Вот верю каждому слову, но… Это первый среди равных, в то время как айфон/айпад были первыми и ЕДИНСТВЕННЫМИ в своем роде! ;) 

Первый айфон не выделялся ни функционалом, ни ТТХ, физически самые крупные отличие от конкурентов - монолитный корпус и качественное стекло. Он даже не был первым телефоном с емкостным экраном (LG Prada). В нем не было и магазина приложений - предполагалось использовать веб, по 2G сети. Вот чем он выделялся - всякими swipe to unlock, pitch to zoom, и прочими интерфейс/юзабилити фичами. Неудивительно, что реальный бум продаж apple совершили именно с iphone 3g.

Ага… All-day battery первым пунктом по сравнению с пятью днями моих стареньких pebble — Особенно. ;) 

ну apple watch и делают больше. Так то игрушечные электронные часы за 100 рублей на одной батарейке годы проживут.

>>> Первый айфон не выделялся ни функционалом, ни ТТХ

Ну не знаю… У всех свое представление о том, что есть функционал и ТТХ. Для меня первый айфон — первый и единственный на тот момент именно смартфон — девайс с интернетом/почтой и прочим функционалом, большим экраном и под палец (не стилус). У меня были на тот момент другие КПК на винмобайле — это вообще не то. Я пользовался iPhon 2G активно, постоянно и с удовольствием и с учетом, того что все тут говорят, что в первый год там не было аппстора (я этого уже и не помню) — вероятно мне хватало того, что там было из коробки. LG Prada не пользовал — не знаю.

>>> от чем он выделялся — всякими swipe to unlock, pitch to zoom, и прочими интерфейс/юзабилити фичами.

Ну я в основном про юзабилити и говорю. Кому нахрен нужны ТТХ, если аппаратом невозможно пользоваться? Айфон — был первый смартфон, пользоваться которым было УДОБНО.

>>> ну apple watch и делают больше.

Это с какой стороны посмотреть. ;) Учитывая полноценную среду разработки в пеблах можно реализовать что угодно. В то время как эпл вотч в основном просто дублирует функционал смартфона. А батарею там жрет дисплей — цветной и анимированный. Зато красиво.

Впрочем, я же не спорю — это неплохой девайс и на самом деле если батареи хватает на сутки (ну хоть не меньше) — уже можно пользоваться.
Мнений больше одного — это да, компромис. Вот, на примере этой дискуссии это очень четко видно )))))
Ну я имел ввиду, что компромисс — это когда кто-то жертвует своими интересами в угоду остальным! ) Т.е. учет интересов большой группы людей насколько это возможно, но… В итог каждый получает не совсем то, что хотел.

Айфон и Айпад — это устройства, какими их видел Джобс. Без компромиссов! ОН позволил себе «забить на мнение пользователей» (считая, что он лучше знает, как надо). Это очень… Не ординарная позиция в которой нужно быть немножко провидцем или гением, что б не обрушить на себя гнем толпы. Собственно он и обрушил! ;) Но свою преданную аудиторию получил. И гаджеты. Такие, какие ОН хотел. А не кто-то еще.

Это круто. Очень мало кто так может. Ну вернее могут наверное многие, но большая часть таких начинаний кончается ничем!
Джобс и айфон и уж тем более айпад видел только как инструменты для увеличения продаж через итунез. К тому времени юзеры успешно покупали музончик для своих айподиков, но хитрый Стиви хотел впаривать им еще и киношки, которые на айподе в отличие от айпада особо не посмотришь.

И лишь потом, под давлением со стороны ультрабуков-трансформеров на винде и ведроиде, айпады стали двигаться в сторону планшета здорового человека — с поддержкой USB, стилуса, мышки и файловой системы.
И айфон и айпад — устройства, которыми лично мне удобно и приятно пользоваться. у меня были планшеты на андроиде и ультрабуки-трансформеры, да и телефоны на андроиде были (и есть). В них есть много плюсов (когда мне надо сделать что-то свое — для айпада это оооочень муторно, хотя и возможно. С временной подписью и сборкой на маке или — если не лениво заморочится — хакинтоше. Поэтому я просто делаю нечто, с чем интересно повозится под андроид), но устройство для ежедневного использования типовых кейсов (звонки, почта, мессенджеры, интернет) — у меня от Эпл. Никого не агитирую, но я точно не тот, кто покупает там фильмы и музыку (от подписки на айтюнз в итоге отказался, хотя вполне могу себе позволить за большую хорошую коллекцию музыки платить — просто не меломан ни разу).
У меня история взаимоотношений с яблоком такая: до определенного времени я их не воспринимал. Затем в 2014 купил модный ультрабук на винде 8.1. В плане функционала он намного выигрывал у тогдашних айпадов. Все изменилось с выходом iOS 12. Я тогда в 2018 году взял попробовать ipad pro 12.9 и оказалось что айпад уже не тот бесполезный однозадачный огрызок, а 90% моих потребностей к ультрабуку как домашнему компу перекрываются айпадом. Есть офис, файлы, интернет, встроенный сканер. При этом ультрабук на винде плохо отмасштабирован под пальцы, шумит и держит батарею раза в 3 меньше. В дальнейшем, после выхода iOS 14, стало все лучше и лучше.

В общем, вывод я делаю такой: у iOS есть все задатки стать нормальной операционкой (юзабилити было на уровне всегда, и подтягивали функциональность), а вот винда увы свой шанс упустила (была функциональность, но юзабилити не было и для того чтобы сделать винду приятной в обращении ее пришлось бы переписать полностью)

Но вот есть такой риторический вопрос — стал бы iOS той вменяемой операционкой, если бы не наступающие на пятки конкуренты в лице андроида и винды, которые вынудили Эппл уйти от заветов Джобса и со скрипом поменять нишу применения данного устройства.
Это вы прямо хорошо написали и заставили меня задуматься…

Полагаю, вы правы. Именно наступающие на пятки конкуренты заставляют Эппл как-то где-то иногда прислушиваться к мнению пользователей…

Хорошо это или плохо — я сходу не могу сказать. Наверное, если речь идет об абсолютно естественных и разумных требованиях функциональности, которые Эппл не хотела признавать, т.к. оные шли в разрез с «ее шкурными интересами» — это одно. Если о неких общих маркетинговых заморочках типа роста размера диагонали и снижении толщины девайса в ущерб удобству — это другое. Но очень даже может быть, что в определенных аспектах Джобс был тот еще самодур…

Не знаю. Это все сложные и неоднозначные вопросы.
До определенного момента, у эппла была достаточно отличная от окружающих модель разработки. Сначала вылизываем функционал, потом придумываем новый, а не наоборот.
Но, где-то около выходя 10-го айфона, решили взять лучшее от винды, и выпускать стильно можно молодежные системы, с виджетами и чирлидершами.
Потом потратили две мажорных версии, на то что б пофиксить результаты.

Так что влияние конкурентов — оно такое, разнообразное… Да и по факту — это не оно вообще. Рулят то процессом — менеджеры. Внезапно. А менеджеры — они не из воздуха, их учат в учебных заведениях и более других конторах. И учат, по большому счету, одинаково. И как бы, если людям с одинаковым опытом поставить одинаковые задачи — будет одинаковый результат.

И это дикая заслуга джобса, что эппл все еще чуток отличается от остальных, но рано или поздно это пройдет…
Ну вот я все это время был прямо на 110% уверен в том, что вы сейчас написали, но… Вон человек выше пишет, что мол счас наконец-то айпады стали хоть как-то функциональны, а до этого были сильно не очень.

И как быть? ;) Человек явно пишет по своему опыту работы и вероятнее всего ему надо несколько больше, чем мне… Меня и раньше более менее все устраивало, и наоборот — сейчас где-то стало наоборот хуже — и интерфейс уже где-то переусложнен, и не все работает как надо (когда я пишу на хабр сообщение с телефона, например, и пытаюсь исправить написанное — это весьма сложно сделать: видимо интерфейс рассчитан уже под другие дисплеи — с учетом силы нажатия, иным мультитачем и тупо побольше).

Т.е. как по мне за последние штук 5-7 релизов операционка в функциональности не прибавила, а только добавила всяких красивостей, которые приводят к тормозам на старых девайсах и увеличилась в размерах!

Но если есть живой пример человека, который считает, что все развивается правильно и наследие Джобса надо выжигать каленым железом — какие у меня основания полагать, что я прав, а он нет? Каждому свое. ;)

Мой эппл умер… Еще наверное до того, как умер Джобс. Текущий Эппл для меня — такой же Google или Майкрософт — с теми же, как вы очень верно написали, менеджерами и той же корпоративной культурой. И это печально, но закономерно. ;)
Извиняюсь за несколько запоздалый ответ! Чтобы немного более навести ясность, опишу свои use cases, в которые я предполагаю использовать свое устройство.
Я работаю программистом и для работы у меня есть комп на винде, любезно предоставленный работодателем. Так как я еще являюсь предводителем нашего ТСЖ, то для домашнего устройства у меня в целом такие запросы:

— хранить фотки
— хранить документы
— набирать разные тексты и кляузы в домоуправление/полицию/прокуратуру
— рисовать схемы/чертежи/диаграммы
— рисовать наброски от руки, в том числе стилусом
— нарезать несложные видео из серии «как я провел этим летом» и «тут ваши ремонтники хреново кладут асфальт»
— фотошопить, делать разные модели интерьера
— работать с «легаси» архивами файлов, которые у меня находятся на разных флэшках, ДВД и жестком портативном диске
— слушать музыку, причем желательно в любой момент времени выводить ее на музыкальный центр
— смотреть фильмы, причем желательно в любой момент времени выводить на домашний кинотеатр по воздуху
— уметь коннектиться к домашнему NAS / DLNA
— скачивать всякое разное с торрентиков
— конфигурировать домашний роутер
— так как я немного увлекаюсь ардуинами, иметь возможность записывать код в контроллер
— писать всякую мелкую RAD-хрень на Delphi
— играть в тупые казуальные игры, в том числе и на флэше
— играть в стрелялки от первого-третьего лица
— играть в махаловки и сайд-скроллеры, в т.ч. с геймпадом

Все вышеописанное я должен иметь возможность делать как за столом, с подключенной клавиатурой и мышкой, так и из «центра управления полетами» на диване. Желательно чтобы используемые программы при этом за мной не шпионили и были либо бесплатными, либо недорогими.

Полагаю, что на доброй половине вышеописанного Джобс бы бил меня линейкой по пальцам со словами «ишь чего захотел, а ну марш в аппл стор за макбуком! я айпад тебе сделал для того чтоб ты нетфликс смотрел и в энгри бердс играл!».

Ультрабук-транформер Тошиба на процессоре i5 в 2014 умел выполнять все вышеперечисленное. Единственное, делал он это не очень комфортно — работал недолго, шумел и был плохо отмасштабирован под пальцевый ввод. Макбук в целом тоже умеет, но не умеет в тачскрин.

По факту сейчас айпад про с экраном 12.9 поддерживает почти все вышеперечисленное, за исключением программирования на Дельфи и торрентиков. Даже ардуинить получается через CircuitPython! А, ну и не поддерживает USB-дисковод и диски с NTFS. Некоторые нюансы вроде DLNA реализованы криво, но божественно сделаный тач-интерфейс с лихвой перевешивает. Данный длинный коммент написан как раз с него :)
Пока у ios будет закрытый стор и зарезанный API — для работы программистам айпад прошка вообще не вариант будет.
Нет, это M$ превращается в ещё один огрызок. И вообще компьютер из открытой платформы преврщается в анально огороженный смрадфон.
Зная историю компании Эппл, можно сказать одно — перед тем, чтобы выдать что-то выдающееся она должна сначала почти обанкротиться. Но что Эппл может дать выдающееся сегодня, когда уже даже гаражи не нужны? Что выдала бы Эппл, если бы Джобс всё ещё был жив? Ничего! А через год, два, пять, десять? Ни-че-го. Время «ух-ты» технологий ушло. Сейчас таких «визионеров-маньяков» как Джобс, на каждом углу по пять человек стоят и просят деньги своему стартапу. А рядом с ними стоит столько же Возняков. Проблема только в том, что всё это уже никому не нужно. Этого всего уже полно. Это не 1977 год, когда вся индустрия электроники и в частности ИТ состояли из условных пяти компаний и десяти человек.
Я, все-таки, думаю, что история развивается по спирали… )
Я в этом не уверен, так как динозавры до сих пор не возродились. :)
Apple имеет малую долю от общего рынка компьютеров, но уже получает примерно 60% от всех доходов

Очень хотелось бы посмотреть на статистику. IDC дает Apple около 7% рынка в юнитах. Допустим, что юнит от Apple стоит вдвое дороже конкурентов (у которых тоже полно дорогих машин, типа XPS). Так что чисто в теории — 15%. Но не 60 же!
С магазина приложений для Мака таких денег и близко быть не может (в отличие от смартфонного).
Если имелось в виду, что 60% Apple имеет с направления ПК, то точно нет, основные деньги приносят сервисы и смартфоны.
Вся статья выглядит достаточно большой гиперболой.
К тому же автор обошел стороной важный вопрос о внутренней эффективности работы корпорации…
>>>Так что чисто в теории — 15%.

23% по IDC

Про 60% — это немного про… Короче на первоисточник не нашел пока, но на мобайл ревью картинка была: image
У Microsoft закономерность — любой продукт является рабочим ровно с 3-й версии. Windows, Windows NT, Exchange, SQL Server (они его лицензировали, поэтому нам отсчет шел с 4-й, а рабочая была 7-я) и т. д.
Лично мне думается, что чем ты старше, тем меньше тебе хочется парить себе мозги по поводу техники. Когда ты молодой, всё это замечательно, root, разблокировка загрузчика, новые прошивки, нестандартные функции, я сам этим занимался 10 лет назад. Но сейчас, честно говоря, всё что я хочу, это чтобы на экране появлялась большая кнопка «Вкл» и всё. Чтобы работало молниеносно и без косяков. Тоже самое отношение и к пиратскому продукту, мне просто жаль своего времени, сейчас мне проще купить и забыть.
Можно сколько угодно говорить о том, чего Айфон не мог/не может, но я помню эру «кпк» на проклятущей винде, которые «много чего умели», и всё что я о ней думаю — пропади она пропадом.
Мак сам по себе среднестатистический компьютер, безусловно. Но когда есть не только мак, а еще телефон оттуда же, тв приставка, работающий из коробки бекап для всех устройств.
В 2012м или 13м я понял, что безусловно волшебный мир винды или тем более линукса несет в себе возможность настроить все и вся, но у меня на это просто нет времени.
Приехав из отпуска с фотиком от кенон, я просто подключил его к аймаку и скопировал фотки прям в raw, а затем показал их родственникам в другой комнате через их же приставку.
До этого мне приходилось тратить некоторое время, на дополнительные настройки.

С год назад с приходом пандемии и получением нного количества свободного времени, я вернулся в win+linux, и испытываю от этого огромный кайф. Т.к. я все-таки ближе к гикам, чем к менеджерам. Но иногда с грустью вспоминаю, как легко было синхронизировать аймак с макбуком без дополнительных телодвижений в виде внешних облаков.
Копируешь фотки на винде. Они выгружаются в гугл облако и их все смотрят. Механизм тот же.

Любая контора, рано, или поздно, превратится в Oracle/Microsoft, если вообще не исчезнет.

Новым прорывом Apple является переход на M1. И в Microsoft он к счастью не превращается, для этого им придется очень низко пасть. Microsoft не смог довести до логического конца даже свой Windows 10X, не говоря уже об Internet Explorer, Windows Phone, Windows Mobile и т.д.
Вот интернет експлорер, кстати, они вроде до логического конца таки довели ).
Это значит, что когда выпускают новую крутую игру, то она может быть совместима и с Mac.


Жаль только на макбуке не будет видеокарты чтобы запустить эту крутую игру. Хотя если вы о новой версии «сапёра» или «змейки», то да, летать будет огого.
ИМХО неверное сравнение Apple vs Microsoft. Первое время своего возникновения Microsoft производил только софт, а Apple Computer не только софт, но еще и железо (с помощью Motorola). Т.о. правильнее было бы сравнить Apple vs Microsoft+IBM. IBM первоначально была нацелена на производство крупных машин:
Примечательно, что этой машине [IBM PC] руководство компании поначалу совершенно не придавало значения: разработкой занималась группа всего в 4 человека [...]. Имело самые заметные последствия то, что, вопреки своим жёстким принципам охраны интеллектуальной собственности, IBM не запатентовала ни DOS (с интерпретатором языка BASIC), ни ещё одно революционное изобретение разработчиков — BIOS. В результате более прозорливые сторонние разработчики, пользуясь опубликованными спецификациями, наделали клонов IBM PC, что привело ко взрывному росту рынка, но бо́льшая доля (при значительном объёме) была для IBM потеряна.

Apple Computer проводил противоположную политику: в мире было всего 3 завода, делающих Маки: в США — для Америки, в Ирландии — для Европы, где-то в Малайзии для Азии. Такой расклад повлек распределение цен. Помню, как в 1990х в Москве в гостинице Националь проходила пресс-конференция с представителем Apple. Ему задали интересный вопрос: почему мышка для Мака всего с одной кнопкой стоит $60, когда для IBM PC только $8 и у нее три кнопки? Он не смог ответить. Но в те времена Photoshop был только на Макинтоше, и Windows была оболочкой MS DOS — у нас в НИИ было 1000 сотрудников, получивших Windows вместе с ПК (10 пятидюймовых дискет). Все затерли — дискет не хватало.
Молодые не знают, каково было пользователю Apple лет двадцать назад. Это значило быть изгоем. Невозможно было подключаться к сетям. Браузер не мог отображать все страницы. Ты всегда ощущал себя в мире компьютеров гражданином второго сорта, которого не замечают и не воспринимают всерьёз.
Нет. Наоборот. Мак могли позволить себе только богатые люди и организации, которым нужно было работать с графикой. До Windows-98 было опережение MacOS. Браузер Netscape Navigator прекрасно отображал страницы в тогдашнем HTML. Он-лайн ТВ и фильмы тогда не смотрели — качали по FTP. Было долго, а трафик стоил недешево. Рекламы в сетке было сильно меньше.
Про цвет корпуса. На черном корпусе не так заметна пыль и грязь. Поэтому дома, где ген. уборка раз в неделю — черный корпус оптимален. На черном лучше смотреть фильмы — светлая рамка мешает. Для больниц, где ПК не для кино, и где всё моют спиртом 3 раза за день — нужен традиционный белый цвет.
По-моему, пыль на чёрном куда заметнее, чем на серо-бежевом или белом. На своём белом Xbox One, я замечаю пыль, если её там ищу. А мой чёрный Thinkpad является главным индикатором, что пора делать уборку.