Comments 121
е-майл напоминает мне привычный двигатель внутреннего сгорания, который за 100 лет практически не изменился, потому что надежно работает. понятно, что многое поменялось в обвесе мотора датчиками и системами газораспределения и турбинами, но основная схема цилиндр-поршень-коленвал все такая-же. при том что делается множество концептов, в том числе и массовых как двигать Ванкеля.
Согласен — давно пора выпустить альтернативу email современную, всеобщую.выпустить альтернативу чтобы что?
- избавится от спама
- избавится от миллиона мессенджеров
- улучшить управление адресатами (например, мне не хватает возможности в одном письме часть текста адресовать одному получателю, а все письмо — другим, частично BCC.)
У них разные задачи и решают они их по разному
Вы же понимаете что мессенджеры никаким боком не альтернатива почте. От слова совсем.Можете развить мысль?
У них разные задачи и решают они их по разному
Как по мне, так суть и почты и месседжеров одинаковая — доставка сообщения, как текстового, так и мультимедийного. Разница только в их восприятии в данный момент, когда месенджеры воспринимаются как способ связи с быстрым откликом, в идеале риал-тайм обмен сообщениями, а почта как «медленная» связь, не требующего быстрого ответа.
Технически не вижу никаких проблем объединить и почту и мессенджеры в рамках одного протокола.
Богатое форматирование в 99% случаев — это рекламные буклеты и т.п. вещи, а вся остальная почта приходит просто текстом, если нужно что-то форматированное — как правило прикрепляют вложение.
Длина тоже не показатель — кто-то письма в пару строк пишет, кто-то сообщения по пол страницы.
А зачем иметь разный софт и протоколы для одной и той же по сути задачи?
Можно их объединить вместо. Но зачем?
Чтобы не зависеть от владельцев систем обмена сообщениями.
Установили участники обмена сообщениями себе почтовые сервера и емайл-мессенджеры и обмениваются сообщениями свободно без учёта требований всех этих вацапов, инстаграмов и прочих систем, которые по праву "хозяин — барин" устанавливают правила своим пользователям.
Как по мне, так суть и почты и месседжеров одинаковая — доставка сообщения, как текстового, так и мультимедийного.конечный результат да, одинаковый — доставка сообщения. Только у мессенджеров это можно сделать только в пределах «своего» круга, у почты же таких ограничений нет.
Можете развить мысль?да не вопрос:
1. Можете поднять в мессенджере переписку за 5-10-15-20 лет назад?
2. А быстро и легко получить к ней доступ из почти любого места, где есть инет?
3. Гарантировать, что ваша переписка не будет удалена с той стороны, например как это сделано в телеграме. За другие мессенджеры не скажу
4. Вести всю деловую переписку и иметь данные в одном месте + см пункты 1/2/3
1. Можете поднять в мессенджере переписку за 5-10-15-20 лет назад?Зависит от месседжера и моего желания хранить историю. Но по ICQ у меня когда-то хранилась переписка за много лет. То есть технически реализовать такое проблем никаких нет.
2. А быстро и легко получить к ней доступ из почти любого места, где есть инет?Да, для большинства месседжеров есть веб-клиенты в обычном браузере, тут не вижу никакой разницы с почтой.
3. Гарантировать, что ваша переписка не будет удалена с той стороны, например как это сделано в телеграме. За другие мессенджеры не скажуЭто зависит целиком от месседжера. Собственно для почты, если не выкачивать письма клиентом, их хранение на сервере тоже не гарантировано.
4. Вести всю деловую переписку и иметь данные в одном месте + см пункты 1/2/3Проблема в количестве реализаций, а не технической разнице. Почта — единый стандарт, месседжеров много разных. Если это все объединить на одном протоколе, то проблемы не будет.
Собственно говоря, и сейчас не получается вести всю переписку в одном месте — кому то удобна почта, кому то Скайп, кто-то в WatsUp пишет. Уже давно не получается требовать от всех использовать один канал.
PS: Я согласен, что при текущем наличии кучи не совместимых между собой месседжеров единая почта удобней. Но это проблема не техническая, а организационная. Я же писал, что технически между этими двумя принципами сообщений разницы нет и они могли бы работать на едином протоколе.
Ага, этот единый протокол назвается TCP
Но по ICQ у меня когда-то хранилась переписка за много лет.неудачный пример ибо история хранилась у вас локально. Потеряли комп/ноут — потеряли всю историю. Отсюда и другие проблемы — получить доступ к истории с другого места было невозможно
Это зависит целиком от месседжера. Собственно для почты, если не выкачивать письма клиентом, их хранение на сервере тоже не гарантировано.ну только если сам сервер погибнет и не будет бекапов. В том же телеграмме — ваш коллега может удалить всю историю общения с вами и у вас она удалится тоже. Меня, например, такое не устраивает категорически
Если это все объединить на одном протоколе, то проблемы не будет.то получим 15й стандарт, или какой то комбайн, пользоваться которым будет тяжело.
Вот «объединить» все мессенджеры или заставить их использовать один протокол — это другое дело, чтобы я из skype мог отправить сообщение в телегу или viber. Но на это никто и никогда не пойдет, так как потеряют свою аудиторию — а это деньги. Поэтому мы и имеем на данный момент 100500 мессенджеров абсолютно не совместимых между собой
Собственно говоря, и сейчас не получается вести всю переписку в одном месте — кому то удобна почта, кому то Скайп, кто-то в WatsUp пишет. Уже давно не получается требовать от всех использовать один канал.это понятно, я например, когда меня просят что то сделать по работе или после важного митинга — всегда прошу выслать подтверждение письмом. Чтобы в случае разбора полетов у меня были доказательства, а не бегать потом как угорелый и вспоминать — а Вася меня попросил сделать Х в телеграмме или watsup, а может скайп? Экономит много нервов
PS: Я согласен, что при текущем наличии кучи не совместимых между собой месседжеров единая почта удобней.У почты и мессенджеров немного разные задачи и способы их решения. Поэтому они не замена друг другу
История аськи хранится на сервере. У меня давно нет винды и старого клиента, но я зашёл в новую аську, и там моя история старых годов, несмотря на то, что многие контакты [deleted]
Мессенджеры = поток сознания. Найти что-то — проблематично. Восстановить последовательность рассуждения (когда одновременно обсуждается пара тем) — нереально. Я только в слаке видел, что можно создавать отдельные ветки для обсуждения.
Все более-менее важные вещи я обсуждаю в почте.
В мессенджере — короткие вопросы и короткие ответы.
Технически не вижу никаких проблем объединить
и почту и мессенджеры в рамках одного протокола
Такое объединение уже сделали в емайл-мессенджере Delta chat. Я его уже хотел, было, использовать, но оказалось, что он работает только с ящиками IMAP, а у меня ящики только POP3. В создании емайл-месседжеров для POP3 тоже нет никаких проблем, но пока для POP3 их никто не создал.
Matrix?
С их идеей с бриджами.
Бриджи для e-mail полноценные ну вообщем тоже пробуют (postmoogle который правда в самом начале).
Или наоборот DeltaChat (которому правда некоторые современные почтовые серверы ломают ux, за счет внезапно задержек из-за грейлистинга или там фильтрации на ровном месте)
например, мне не хватает возможности в одном письме часть текста адресовать одному получателю, а все письмо — другим, частично BCC
Сценарий не совсем понятен. Если получателю адресована только часть письма, то зачем отправлять ему все письмо целиком?
избавится от миллиона мессенджеров
От миллиона-то мессенджеров не защитит никакая альтернатива кроме альтернативы, в которой создавать миллионы мессенджеров станет невозможно.
… привязанную гвоздями к серверам фейсбука. Или гугля. Ага.
… привязанную гвоздями к серверам фейсбука. Или гугля. Ага.и обязательно написанную на golang или rust. И чтобы побольше эмодзи. Без них в наше время никуда
А его разрабочики будут с гордостью заявлять, что вот мы сделали полностью децентрализованное решение. Теперь любой сможет в два клика развернуть свой собственный почтовый сервис… на серверах Microsoft.
давно пора выпустить альтернативу email современную, всеобщую.
Всеобщую — это как насаждение демократии? =) Не, вы уж лепите своё казино с танцульками, а народ уже сам посмотрит и выберет, надо оно или нет.
Несмотря на распространённость мессенджеров и социальных сетей, по статистике почтовый трафик растёт с каждым годом.интересно, а сколько доля спама из общего объема
Возможно, электронная почта долго сохранится в том виде, в каком ей пользовались наши деды. Похоже, это самая гениальная технология в интернете — и ничего с этим не поделаешь…
Да нет в ней ничего особо гениального. Просто везде при регистрации требуется почта, вот и вынуждены все иметь ящик.
Если бы не это, она уже наверное давно бы умерла.
echo "hello world" | mail ....
Ну вы поняли. Можете отправлять абсолютно бесплатно
Вы просто не в курсе кому и сколько платите.
Как я плачу за это и кому?
Ни одной моей копейки не идёт гуглу. Продукты я покупаю в супере, шмотьё в интернете на практически единственном сайте. Ни один поток денег не проходит через гугл и не зависит от гугла. Все мои траты были бы копейка в копейку такие-же даже если бы гугла не существовало. Хватит сказок.
— А почта у вас есть?
— Где-то была!
…
Дальше ищем листочки где это было записано у человека.
Обычно не находим и регистрируем новый ящик и только для того, чтобы через него зарегистрировать то, что на самом деле нужно.
После этого человек теряет новый листочек от нового ящика навсегда и продолжает пользоваться тем, что зарегистрировали через этот ящик.
…
И так до следующего раза.
И каждый раз, когда нужно зарегистрировать мессенджер для общения, встаёт вопрос:
— А почта у вас есть?
Если у человека есть смарт, то у практически наверняка есть учетка либо от Гугла, либо от Apple. В которой есть почта.
Ей и нужно пользоваться в подобных случаях.
Людям в процессе использования телефона (андроид) нигде не приходится вводить пароль.
А при смене телефона(железки, не номера) что, создают новую учетку, теряя все покупки и данные на предыдущей? Что-то я в это не очень верю. Какой-то доступ или его восстановление (привязанное к номеру телефона) остается.
Покупки? Смеётесь? Молодёжь может что-то и покупает. Может ИТ-шники. Простые люди по телефону:
1. Звонят.
2. Пересылают себе всякую фигню через ватсап.
3. устанавливают бесплатные игрушечки с плэйстор.
Ну а записную иногда переносят через симку, или сразу туда сохраняют телефоны, или по новой забивают.
ИТ сообщество настолько далеко от того как простые люди живут в мире технологий, что мне это напоминает анкдот, где встретились два одноклассника, один из которых нищий, а другой богатей. И на вопрос богатого, нищий отвечает что уже 3 дня не ел. А тот ему говорит в ответ, что надо бы себя заставить!
Если у человека есть смарт, то у практически наверняка
есть учетка либо от Гугла, либо от Apple. В которой есть почта.
Ей и нужно пользоваться в подобных случаях.
Бывает так, что хозяину мобилы аккаунт на ней заводит другой человек, а хозяину мобилы даже бесполезно про это что-то объяснять потому, что он всё-равно это не поймёт. Почта-то на такую мобилу придёт так, что её даже может получиться прочитать. Но вот когда надо переустановить мобилу, то пароль хозяин от аккаунта своей мобилы её хозяин сказать уже не сможет.
Поскольку в самом SMTP валидация отправителя отсутствует напрочь, на протяжении десятилетий продолжаются попытки решить эту проблему. Кроме DKIM, разработаны технологии SPF и DMARC, которые тоже используются в спам-фильтрах.наверное потому, что по большому счету smtp — протокол «транспортного уровня», а это не его задача. В первоначальном варианте даже аутентификации не было. Его задача — доставить письмо из точки А в точку B. И с ней он справляется на все 100, имхо
Приложение и сервер TMTP написаны на Go. Приложение использует Bleve и Gorilla Websocket, сервер — NTP-клиент Бретта Викерса.Перечитал несколько раз, но так и не понял — а причем здесь NTP-клиент (даже не NTP, а SNTP)?
Аутентификация отправителя и шифрование — это главное, чего не хватает электронной почте.
Велосипедостроение. Чем не устраивает PGP?
Если вы ограничаваете себе круг общения списком известных отправителей — тогда PGP поможет (даже DKIM поможет, отчасти). Если же вы хотите получать почту от кого угодно но не хотите спама — PGP совершенно не поможет, спамеры и фишеры могут использовать PGP точно также как и честные люди.
Среди прочего он потерял все фотографии своей дочки с момента её рождения, многие документы и значительную часть писем.
Возможно, это научило его делать бекапы и хранить важные данные на сторонних носителях, а не связке онлайн устройств под одним аккаунтом, где можно удалить всё и везде одним движением. Хотя может и не научило.
Точки опоры не хватает как Галилею, чтобы перевернуть мир. Была бы — давно перевернули.
уже одно это бы помогло бы и нервы юзерам остудить
Идеальное решение — привязывать емейл к ID человека (паспорту, свидетельству о рождении или номеру страховки).
Один человек — один личный емейл. Нужно больше? Ок, один человек — один домашний емейл и второй — рабочий емейл, выданный организацией. Ушел из организации — отозвали емейл.
И чтоб никаких freehotmail.com или mail.ru (и никаких почт на личных доменах без жёсткой связи с конкретным лицом!) (*стучит тапком по трибуне*)
Но на это никто никогда не согласится — ведь это подрывает основу всех основ интернета — свободу.
Хотя проблему решает, да.
P.S. И, да, любые властные структуры (государства ли, корпорации ли) будут стремиться в этом направлении. Потому что контроль ограничивает свободу, но ограничивает и хаос. Ну, такой вот закон природы.
Идея платности для охлаждения спамерского пыла у меня тоже была.
Вот есть сейчас на сайтах страницы с контактами.
Ну там на них указаны — телефоны, формы обратной связи, емайлы уже серьёзные люди на сайтах не указывают.
Если кому-то надо серьёзно связаться, он берёт и сразу звонит — ну если дело настолько важное, что нужна гарантия обмена сообщениями, а не просто "отправил форму обратной связи и гадай — прочитали её или не прочитали".
Так вот: звонок по телефону является делом обычно платным для вызывающей стороны. И ничего — это не проблема для тех, кому связаться и поговорить действительно нужно.
Аналогично можно делать платной и отправку формы обратной связи. Цену делать символической — хоть 10 рублей, хоть рубль. Серьёзным людям этих денег будет не жалко, а спамер миллион сообщений по рублю за каждое рассылать уже не будет.
Письма обычные бумажные народ платно отправляет и не возмущается.
Письмо электронное ничем не хуже бумажного. По крайней мере плату можно брать для отправки письма по адресу, владельцы которлшл ещё не отменили платность приёма писем для конкретного отправителя.
Например, хочет кто-то отправить предложение о сотрудничестве по адресу, по которому он ещё ничего не посылал. Платит 10 рублей и его письмо доставляется. Если получатель думает, что от этого отправителя все следующие письма можно принимать бесплатно, то разрешает ему отправлять следующие письма уже бесплатно. Как это сделать технически — это отдельная тема.
Если получатель думает, что от этого отправителя все следующие письма можно принимать бесплатно, то разрешает ему отправлять следующие письма уже бесплатно. Как это сделать технически — это отдельная тема.
А вот кстати, отличная, IMHO, идея. Но это обозначает, что где-то сервера должны будут хранить базу email-ов, меж которыми взаимоотношения бесплатны.
где-то сервера должны будут хранить базу email-ов,
меж которыми взаимоотношения бесплатны.
Это и сейчас несложно реализуется не для идеи оплаты, а для например хранения белого списка отправителей, от которых письма можно принимать без их прохода через спам-фильтр. Вот на нашем почтовом сервере ведутся белые списки таких отправителей. Никакие отдельные от почтовых серверов "где-то-системы" для хранения таких списков не требуются. Списки просто лежат на том же сервере, на котором крутится сервер почтовый. sendmail передаёт письма в собственного рукописного обработчика для проверки на спам, а этот обработчик (кроме прочих дел) читает файлы белых списков.
Аналогично можно делать и на серверах гугло-почты — причём можно разрешить каждому юзеру вести свои белые списки. Но владельцы гугла всё-равно делают так, что сперва письмо проходит через их спам-фильтры, а потом идёт в юзерские правила обработки почты — таким способом письмо может из фильтров не выйт и не попасть в пользовательские обработчики белых списков, которые это письмо принять разрешили бы, если бы его перед ними не отклонили гугло-спам-фильтры.
Но эта проблема есть только на "гугло-" системах, с которыми невозможно договориться. А на своих-то почтовых серверах делай что хочешь.
А если спаммер рассылает письма от имени
такого доверенного (уже) адреса?
Нужны какие-то способы проверки — настоящий человек отправил письмо или поддельный. Может быть гонять пароль в клуджах. Ну только понятно, что это при отправке письма только одному получателю, т.к. для разных получателей во первых пароли могут быть разными, во вторых разные получатели одного письма могут спалить пароли друг друга.
Если получатель думает, что от этого отправителя все следующие письма можно принимать бесплатно, то разрешает ему отправлять следующие письма уже бесплатно. Как это сделать технически — это отдельная тема.это не решит проблему спама. Кто мешает спамеру отправлять письма от любого имени?
Платная электронная почта — это вселенское зло, имхо. Сразу же найдутся 100500 желающих монетизировать это дело. И будет как с мобилками и подключаемыми платными услугами — «Ничего не знаем, вы на каком то сайте согласились с подключение услуги. Снимаем с вас X денег»
это не решит проблему спама
Получается, корень спама — именно в открытости протоколов (всех базовых).
Чтобы было что-то невозможно сделать — значит это как-то должно быть запрещено.
Получается, замкнутый круг, и пока не «закрутишь гайки» где-то — от спама не избавиться…
Кто мешает спамеру отправлять письма от любого имени?
Да. Эта проблема остаётся, конечно. Я её знаю, но не стал ею загромождать краткое описание идеи. Каким-то способом эту проблему устранять, конечно, надо. Думаю, что справиться с ней можно.
И будет как с мобилками и подключаемыми платными
услугами — «Ничего не знаем, вы на каком то сайте
согласились с подключение услуги. Снимаем с вас X денег»
Не понимаю — как это можно сделать?
Я приведу аналогию с почтой обычной, бумажной:
Прихожу я на почту, передаю барышне письмо для отправки, барышня мне говорит что-то типа "С Вас, 20 колов, сударь". Я ей отдаю 20 колов и она отправляет письмо.
Потом приходит на почту спамер-монетизатор и барышне говорит "Отправьте вот это письмо, а заплатит вам за эту отправку человек, который на конверте указан отправителем письма", на что от барышни получает отлуп типа "Вот когда мне кто угодно за отправку этого письма заплатит, вот только тогда я его и отправлю. Следующий!"
Не понимаю — как это можно сделать?так же как это делают с мобилниками — закрыл всплывающее окно на сайте, а на самом деле — согласился оплачивать все входящие письма от этого отправителя
Потом приходит на почту спамер-монетизатор и барышне говорит «Отправьте вот это письмо, а заплатит вам за эту отправку человек, который на конверте указан отправителем письма», на что от барышни получает отлуп типа «Вот когда мне кто угодно за отправку этого письма заплатит, вот только тогда я его и отправлю. Следующий!»
Т.е. для общения со своими друзьями вы предлагаете платить деньги?
так же как это делают с мобилниками
— закрыл всплывающее окно на сайте,
а на самом деле — согласился оплачивать
все входящие письма от этого отправителя
Ну согласием-то закрытие окна мошенники (включая операторов сотовой связи) объявить, конечно, могут. Но деньги-то им за это получатели платить не побегут. А если оператор снимет деньги с лицевого счёта в счёт оплаты получаемых писем, то потом через суд их всё-равно по иску абонента вернёт — может быть даже ещё и с лихвой за свои проделки.
Т.е. для общения со своими друзьями
вы предлагаете платить деньги?
Конечно же, не предлагаю. Друзей (и остальных отправителей, от которых мне надо получать письма без оплаты отправки писем кем-либо) по предлагаемому мною ещё никем технически нереализованному "протоколу" я давно внёс в список отправителей, которым отправлять письма мне можно бесплатно. А незнакомцы хотя бы за первое письмо заплатят и не разорятся. Если я в письме незнакомца вижу (ну как описывал тут в других сообщениях), что за отправку мне следующих писем он платить уже не должен, то я разрешаю ему отправлять письма без оплаты. Ну т.е. я ещё раз хочу подчеркнуть — незнакомцы пусть платят за отправку первого письма, если им оно так важно.
Ну согласием-то закрытие окна мошенники (включая операторов сотовой связи) объявить, конечно, могут. Но деньги-то им за это получатели платить не побегут. А если оператор снимет деньги с лицевого счёта в счёт оплаты получаемых писем, то потом через суд их всё-равно по иску абонента вернёт — может быть даже ещё и с лихвой за свои проделки.на хабре уже была не одна статья, что то доказать в таком случае, а тем более вернуть деньги — очень хлопотно и проблематично. Плюс затратно по времени. Этим и будут пользоваться, имхо
я давно внёс в список отправителей, которым отправлять письма мне можно бесплатночто мешает спамеру представляться вашими друзьями и слать вам рекламу?
Если я в письме незнакомца вижу (ну как описывал тут в других сообщениях), что за отправку мне следующих писем он платить уже не должен, то я разрешаю ему отправлять письма без оплаты. Ну т.е. я ещё раз хочу подчеркнуть — незнакомцы пусть платят за отправку первого письма, если им оно так важно.т.е. нужна какая то дополнительная служба, которая для каждого пользователя будет вести учет — кто кому что отправил и бесплатно или платно. Это будет адъ. Не взлетит
доказать в таком случае, а тем более вернуть деньги
— очень хлопотно и проблематично. Плюс затратно
по времени. Этим и будут пользоваться
Да, основной доход таких мошенников (как и кредитных коллекторов) будет состоять из денег людей, которых легко обмануть, или у которых не будет возможности тратить время на работу со следствием и судами для того, чтобы вернуть свои деньги.
что мешает спамеру представляться
вашими друзьями и слать вам рекламу?
В обычной электронной почте ничто не мешает убедительно прикинуться другим человеком. Но даже в такой почте можно для доказательства личности отправителя высылать какой-нибудь пароль, который знают только получатель и настоящий отправитель. Ну а более конекретно проработку этой проблемы оставим тем, кто будет непосредственно программировать и уточнять способы удостоверения подлинности отправителя.
нужна какая то дополнительная служба,
которая для каждого пользователя будет
вести учет — кто кому что отправил и
бесплатно или платно. Это будет адъ.
Не взлетит
Да, для массового применения это будет всё сложновато, конечно. И эта усовершенстованная система не заменит старые протоколы, как тут в обсуждении уже писали, а станет просто очередной +1 системой.
Ну а в некоторых местах, ограниченно идеи этой системы применять можно без каких-то супер-навороченных облачных сервисов и т.п.
Например, как я тут в каком-то сообщении уже писал, можно на сайтах в районе страницы контактов отправку формы обратной связи делать платной для отправителя. И больше не надо будет её прогонять через интеллектуальные антиспамерские фильтры. Ведь если человек захочет связаться с работниками сайта, например, телефонным звонком по телефонным номерам, на странице контактов указанных, то за звонок он же платит деньги и не печалится от этого. Аналогично (без печали) может заплатить не дороже, чем за звонок, и за отправку формы обратной связи. А если по каким-то причинам сочтёт оплату отправки формы обратной связи чем-то неприемлемым для себя, то связаться с работниками сайта он сможет и по телефонам, всё-равно оплачивая при этом связь, но только уже не хттпшную, а телефонную.
После доставки — если человек отвечает на принятое письмо — отправителю этот платеж автоматически сервер компенсирует, возвращает «бабки».
Т.е. в новой системе email каждому ящику просто сопоставляется и хранится баланс денежный. Который меняется только при реальных отправках и приемах писем. Пустой баланс — пополняй реальными «бабками».
От чужого имени отправить особо не получится — без обязательного авансового платежа :)
P.s. чего-то геморрой какой-то я выдумал…
А если так: при отправке любого письма
— оплата обязана быть внесена.
После доставки — если человек отвечает
на принятое письмо — отправителю этот
платеж автоматически сервер компенсирует,
возвращает «бабки».
Это интересно. Ну с учётом того, конечно, что если человек получатель отвечает на первое письмо, то отправителю не только возвращаются деньги, но и отправителю больше не требуется в будущем оплачивать отправку писем по тому адресу, с которого ему ответили. Ну чтобы для возврата денег отправителю не приходилось отвечать на каждое следующее его письмо.
Поддержка маркдауна искапропки — это конечно прорывная особенность технологии, спору нет (сарказм).
А как там с шифрованием?
Как только мы начинаем эту возможность ограничивать — так сразу получаем радикально другой сервис, который внезапно оказывается нужен далеко не всем.
Не появись SMTP с такими принципами работы и будь только безопасные и доверенные — либо будет диктатура крупных сервисов (а она даже сейчас есть, но сейчас это мелочь как раз из-за открытости) + разрозненность, т.к. один сервис работал бы по какому-нибудь условному X-Mail, другой по своему HyperMail, третий Mail3 и т.д. При этом между собой они бы вряд ли коммутировались (привет всратые ватсапы, вайберы, телеграммы, шлаки и т.д.) и если бы и давалась бы возможность другим мелким фирмам иметь свои сервера — то это были бы единицы.
Потому SMTP не уйдёт никуда, покуда есть текущий интернет. Другое дело что текущий интернет постепенно пытаются загнать в свои рамки тем же SSL и местами окончательно уже отламывают прямую работу. Если какая-то мегакорпорация, или пара, будут контролировать всё шифрование (отозвать в любой момент твой сертификат, выдать другому на твоё имя и т.д.) — это уже будет не свободный интернет. Пока Let's Encrypt принимает записи от DNS-серверов по стандартному протоколу, а в будущем может заставить всех перейти на DNS-over-HTTPS и тогда текущая открытость технологии того же DNS начнёт умирать. Хотя, тот же DNS не совсем открытая технология, т.к. делегирование зон настраивается вручную.
А по поводу месенджеров — XMPP единственный протокол, который работает по тем же принципам что и SMTP — частично децентрализованный, т.к. сервер можно поднять свой и настроить s2s — соединения и другие сервера смогут доставлять сообщения на вам, и вы — им. Но месенджеры появились уже в эпоху когда интернет начали делить, потому никто не хочет поддерживать XMPP и пилят только своё.
Сделать только доверенные списки без свободной
коммутации между серверами (доменами) и всё,
это ещё +1 протокол, а не замена.
Ну да. Наваяние любого нового протокола, предназначенного для замены старого, не отменит использование протокола старого потому, что старый протокол запретить невозможно и значит любой самый распрекрасный протокол будет не заменой, а действительно просто +1 протоколом.
один сервис работал бы по какому-нибудь условному X-Mail,
другой по своему HyperMail, третий Mail3 и т.д. При этом
между собой они бы вряд ли коммутировались (привет
всратые ватсапы, вайберы, телеграммы, шлаки и т.д.)
Слышал я много лет назад байку про то, что всякие там "всратые" провайдеры типа AOL и всякие другие (какие у них там в США тогда были) именно такие собственные какие-то там почтовые протоколы своим клиентам и предлагали, а потом как-то "победила" обычная электронная почта, которую сейчас мы все сейчас совместимо друг с другом и используем.
А в конце 90-х годов у нас на узле интернет ещё была поддержка почты UUCP. Во прикол был. :-) Но она тогда поддерживалась на узле в качестве просто поддержки пользователей, которые с почтой могут работать только в виде UUCP и нами считалась устаревшей и доживающей свой век.
Это и сейчас работающая и легко настраиваемая технология, никаких особых приколов. Просто она требует фиксированных преднастроенных линков.
И более-менее ушла из использования в exUSSR она только где-то к 2005.
А по поводу месенджеров — XMPP единственный протокол, который работает по тем же принципам что и SMTP — частично децентрализованный, т.к. сервер можно поднять свой и настроить s2s — соединения и другие сервера смогут доставлять сообщения на вам, и вы — им.
А куда https://matrix.org/ делся?
А никто не придумал механизм платных e-mail?
Ну типа Гугл/Яндех/… делает тариф — входящий mail на такой-то адрес стоит 1 рубль*
- Не заплатил, сообщение не будет доставлено.
- 50% от суммы за платное входящее сообщение получает пользователь электронного адреса.
- Сообщения абсолютно бесплатны, если отправитель в вайт листе получателя.
P.S. Если ты такой дофига дельный и считаешь свои сообщения мега важными, плати юзеру за то, что он перечитывает твой спам, а если не посчитает спамом, то и платить не надо. И совсем не дорого, если кто-то действительно важный захочет пообщаться. И вряд-ли реальным спамерам будет выгодно, а если выгодно, то и получатель свою копеечку поимеет, и мейл сервис тоже.
Незнаю кто как, я бы с радостью перешёл на эту схему.
И всё, наладится, и все мы полюбим спам.
Ставим фильтр «Всё что не в вайтлисте — в /dev/null». Вы великолепны (нет)
Не в ту сторону. Все и так упрощено, до предела. Тут как раз усложнять надо.
И ваше упрощение не позволит мне получить почту от новых действительно важных отправителей, о которых я по каким-то причинам не знаю. Вот, например, блогер, который выпускает интересный контент, он как должен внести все будущие адреса в вайт лист? Или, даже, например, электрик/строитель-самозанятый, разместивший свой мейл на форумах или на информационных стендах. Такие публично размещённые адреса 100% попадают в спам рассылки, до такой степени, что чуть ли не секретаря нанимать приходится, чтоб фильтровать почту.
упрощение не позволит мне получить почту
от новых действительно важных отправителей,
о которых я по каким-то причинам не знаю
Так новые отправители предложений не смогут и дозвониться, если не заплатят сами за свой звонок. Вот за звонок они платить готовы, а за письмо человеку, который о них ничего не знает, платить не хотят. За первое письмо уж можно не жалеть символическую оплату. В буажной почте плат не только за первое письмо, а за любое, и денег на это не жалеют. А в электронной почте достаточно заплатить за письмо только первое. Немного подробнее об этом написано в описании идеи тут — https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/542712/#comment_22730658
Вот, например, блогер, который выпускает интересный контент,
он как должен внести все будущие адреса в вайт лист?
Не. Внести в белый список должен не отправитель. Согласно идее по ссылке выше если я жду почту от того, кто мне ещё ни разу ничего не присылал, то я заранее его емайл внесу в свой список емайлов, которым разрешено присылать мне почту бесплатно.
Ну типа Гугл/Яндех/… делает тариф — входящий mail на такой-то адрес стоит 1 рубль*и тут тебе прилетает 10к писем от спамеров
и тут тебе прилетает 10к писем от спамеров
Есть сомнения в том, что спамеры будут платить по рублю за каждое письмо. Но если будут платить, то получателю их писем будет приятно получать ещё и деньги от них. :-)
Есть сомнения в том, что спамеры будут платить по рублю за каждое письмо. Но если будут платить, то получателю их писем будет приятно получать ещё и деньги от них. :-)Изначально в условии было
Ну типа Гугл/Яндех/… делает тариф — входящий mail на такой-то адрес стоит 1 рубль*т.е. платишь ты, а не спамер ;)
т.е. платишь ты, а не спамер ;)
Это не моё предложение. :-)
В моём предложении платит отправитель — подобно отправке писем обычных бумажных. Но только за отправку бумажных писем отправитель платят всегда, а за отправку электронных писем отправитель по моему предложению платит только до момента отмены этой платы получателем.
Пока дочитал обсуждение статьи до этого комментария, успел выше эту же идею тоже описать:
https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/542712/#comment_22749030
:-)
"Костыль"? Это было обидно. Обидно потому, что автор не понимает, что такое дополнительная не обязательная функциональность.
1. Маленькое денежное вознаграждение для получателя за приём письме (крипта, что угодно, но лишь бы требовала затраты реального ресурса)
2. Достоверная идентификация отправителя. Даже если это незнакомый получателю человек, какой-либо доверенный сервис должен подтвердить, что отправитель является физическим/юридическим лицом, с которым можно выйти на контакт и/или привлечь к юридической ответственности в случае нарушения закона.
- Маленькое денежное вознаграждение для получателя за приём письме (крипта, что угодно, но лишь бы требовала затраты реального ресурса)
У меня вот список рассылки на ~300 человек со специализированной тематикой. Люди просто общаются на тематику по правилам и вокруг, пара писем в день. Кто будет оплачивать то "маленькое денежное вознаграждение" и каким механизмом я могу, например, попросить с автора письма в рассылку заплатить хотя бы 3 нанопопугая вместо одного, как для каждого получателя?
какой-либо доверенный сервис должен подтвердить, что отправитель является физическим/юридическим лицом
Мне каждый день приходит несколько писем от root@<сервер>. Кто выдаст такому руту паспорт и ИНН?
У меня вот список рассылки на ~300 человек со
специализированной тематикой. Люди просто
общаются на тематику по правилам и вокруг,
пара писем в день. Кто будет оплачивать то
"маленькое денежное вознаграждение" и
каким механизмом я могу, например, попросить
с автора письма в рассылку заплатить хотя
бы 3 нанопопугая
Тут всё просто. Свои друг другу платить ничего не должны. Подробнее — в описании идеи тут: https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/542712/#comment_22749030
Ну а механизм реализации этой идеи — это тема, конечно, отдельная.
MNM ставит перед собой две задачи:
2) добавить возможности, которых
не хватает нынешней почте:
форматирование сообщений и поддержка Markdown
Эта возможность в современной почте есть. Называется HTML. Ну а вообще любое (а не только HTML) содержимое, которое можно форматировать. Или этот способ объявлен костылём?
Почтовые службы «для своих»
Каждой организации и коллективу, будь то большая корпорация
или маленький семейный круг, нужен сервис обмена сообщениями
только для своих, куда не поступает трафик извне.
Такая возможность же в электронной почте есть. Мы её у себя даже применяем:
Делается почтовый домен локальный, который интернету не известен. Например,
krutoy-zavod. Через собственные сервера DNS этот домен делается известным всем участникам почтового обмена.
Создаются этом домене адреса типа dirktor@krutoy-zavod, buhgalter@krutoy-zavod, ohrana@krutoy-zavod, planoviy-otdel@krutoy-zavod и так далее.
Ну и дальше труженики этого крутого завода шлют друг другу почту нормально. Спамеры из интернетов им почту не пришлют. Красота же!
Если одно из устройств выброшено, потеряно или украдено,
у пользователя должна быть возможность запретить ему
дальнейший доступ к своим аккаунтам для обмена
сообщениями. Скомпрометированное устройство не должно
быть в состоянии захватить аккаунт.
Даже нескомпроментированное устройство не должно иметь возможности захватить аккаунт без доступа к некоторым внешним источникам такого захвата. Хочет, например, кто-то захватить аккаунт — пусть введёт код из СМС, отправленного на телефон хозяина аккаунта. А без такого дополнительного препятствия получается, что захватил кто-нибудь мобилу и может сразу же аккаунт захватить сам, если захваченную мобилу не успели объявить скоспроментированной, чтобы от аккаунта её отключить.
При настройке дополнительного устройства приложение
должно передать историю ваших сообщений на это
устройство одноранговым способом, то есть по пирингу
Зачем обязывать выбирать способ передачи истории, если важен только резуультат? Ну понятно, что безоапсность важна, но эту часть настройки способа передачи можно уже разрешить делать хозяину аккаунта.
Проблема спама в электронной почте порождена тем, что кто попало может отправлять письма куда попало и никто это ему запретить не может. Это недостаток большой свободы.
Системы, которые имеют меньше свободы (фидо, вацапы, инстаграмы, соц.сети, телеграмы и всякие прочие современные мессенджеры да системы обмена сообщениями, в которых есть жёсткое регулирование правил), меньше подвержены спаму, т.к. в них есть возможность хотя бы блокировать спамеров, что, конечно, не избавляет такие системы от спама полностью, но немного уменьшает эту проблему.
Проблема спама в электронной почте порождена тем, что кто попало может отправлять письма куда попало и никто это ему запретить не может. Это недостаток большой свободы.а в мессенджерах по другому? Точно так же. В том же телеграме по умолчанию вам может написать кто угодно
фидо, вацапы, инстаграмы, соц.сети, телеграмы и всякие прочие современные мессенджеры да системы обмена сообщениями, в которых есть жёсткое регулирование правил), меньше подвержены спаму, т.к. в них есть возможность хотя бы блокировать спамеров, что, конечно, не избавляет такие системы от спама полностью, но немного уменьшает эту проблему.а кто вам мешает блокировать спамеров в почте? Вы ведь можете сделать white list и принимать почту только от него. Да, в почте настроить фильтрование сложнее, но можно
В том же телеграме по умолчанию вам может написать кто угодно
А в том же телеграме может кто угодно понасоздавать 100500 аккаунтов и с каждого из них понаотправлять с кому угодно 100500 писем за короткий промежуток времени?
а в мессенджерах по другому? Точно так же.
В том же телеграме по умолчанию вам может написать кто угодно
Многие современные мессенджеры действительно позволяют кому угодно присылать куда угодно. Хотя ещё в древне-аське можно было не принимать сообщения от отправителей не из контакт-листа. На уровне аськи (протокола?) это называлось как-то типа "предоставить авторизацию отправителю". Но я просто настройками CtnterIM запрещал приём сообщений от отправителей не из контакт-листа.
Держатель сервера получает окупающийся ресурс (а может и зарабатывающий).
Получатель писем рад любому спаму, приносящему деньги.
Если получатель реально прочитал письмо, и нажал кнопочку «Like», если оно оказалось полезным — деньги за отправку — возвращаются на счет отправителя. И тут нельзя запоминать адрес отправителя навсегда в разрешенных, чтобы спам от произвольных отправителей в принципе не проходил: при прочтении каждого письма чтобы требовалось нажать Like, или не нажимать. Заодно нажатие на этот Like является подтверждением прочтения.
А если подтверждения не пришло — значит или человек почту не читает, или не хочет от вас ее читать.
Я бы пользовался таким сервисом Email 2.0. Причем, в стандартном email настроил бы автоответ «Пишите мне через Email 2.0 по адресу admin#yandex.ru».
Автоматические уведомления от серверов можно продолжать принимать на обычный email.
Странно, что никто не упомянул о главном преимуществе email — о том, что это стандарт, не привязанный к конкретному провайдеру. Чтобы написать письмо Васе, который пользуется Mail.ru, не надо регистрироваться на Mail.ru (совершенно бесплатно, да!), если вы пользуетесь GMail, Yahoo или любым другим почтовиком.
По большому счёту, кроме электронной почты остался только один такой универсальный стандарт: телефония. Абоненты МТС могут совершенно спокойно звонить абонентам Билайна и даже какого-нибудь T-mobile, который вообще работает в другой стране. Был когда-то ещё стандарт XMPP, предполагавший аналогичную независимость от провайдера сервиса, но его успешно похоронили, потому что все занимались перетягиванием одеяла.
Так что, боюсь, все попытки создать новую электронную почту неизменно упираются в борьбу за абонентскую базу, и да, комикс про 15 конкурирующих стандартов по-прежнему актуален. Я боюсь, что пройдут десятилетия, прежде чем крупные игроки договорятся о взаимном признании чужих пользователей и о едином стандарте коммуникации — если вообще когда-нибудь договорятся. А пока этого не случилось — почта и телефония будут жить, даже несмотря на то, что в основном большинство людей предпочитает общаться посредством других механизмов.
Альтернатива электронной почте для 21 века