Comments 150
Ну хоть бы внутренностей побольше на фотках показал — а так статья ни о чем технически и довольно обыденные рассуждения на тему права на ремонт.
Понимаю что перевод. Но от этого претензии к статье не исчезают.
Понимаю что перевод. Но от этого претензии к статье не исчезают.
Там голосования сейчас в штатах на эту тему. Как минимум было в MA. Анти-ремонтная коалиция, состоящая из автопроизводителей, проспонсировали нагнетающие ролики. Tesla также выступает против этого по своим каналам, включая рассылки владельцам. То есть заметка о ремонте больше политическая.
Собственно вместо ремонта больше показали хорошую техническую чистку. Максимум — немного техники пайки чтобы снять конденсаторы и клеммы чтобы помыть под схему под ними.
Скажу так, с автором согласен, сам ведь пользуюсь техникой и меня радует возможность менять оперативную память и hdd/ssd в ноутбуках не разбирая корпус/клавиатуру/матрицу;
также не могу понять (то есть мой разум удивляется простой гениальности этой идеи), как раньше производили ноутбуки с заменяемым ЦП, ведь это очееееень крутая идея — менять ЦП, ОП, HDD со временем.
Печаль в том, что на словах — да, а на деле не очень
Например DDR2 поддерживает не больше 2 гигов на плашку (может и больше, а вот чипсеты обычно нет), так что средний ноутбук с ддр2 уже любой заменой проблемно довести до адекватного состояния. С процессором аналогично — зоопарк сокетов, а кроме этого и поддержки чипсетом материнской платы (а прошивку тоже не обновляют).
Вот некоторые производители и думают — избавимся от разъемного соединения (минус точка отказа), всё-равно толком никто не будет пользоваться. Плюсом — компактность. Да, неправильно, но факт.
Например DDR2 поддерживает не больше 2 гигов на плашку (может и больше, а вот чипсеты обычно нет), так что средний ноутбук с ддр2 уже любой заменой проблемно довести до адекватного состояния. С процессором аналогично — зоопарк сокетов, а кроме этого и поддержки чипсетом материнской платы (а прошивку тоже не обновляют).
Вот некоторые производители и думают — избавимся от разъемного соединения (минус точка отказа), всё-равно толком никто не будет пользоваться. Плюсом — компактность. Да, неправильно, но факт.
не спорю, скажу за себя: на своём ноутбуке обновил без лишнего напряжения 4GB DDR3 -> 8G DDR3, возможно до 32GB. Есть доступный слот SSD 128 GB, скоро планируется замена на >240GB.
В случае замены цп можно обновить, например, старый i3 до старого i5 или i7 (естественно, с условием совместимости). Малость, а приятно :)
В случае замены цп можно обновить, например, старый i3 до старого i5 или i7 (естественно, с условием совместимости). Малость, а приятно :)
Не забываем, что раньше были ноутбуки с возможностью замены видеокарты…
Эх… Сейчас таких уже не выпускают… А если и выпускают — то по неадекватной цене…
Эх… Сейчас таких уже не выпускают… А если и выпускают — то по неадекватной цене…
Вот только цена апгрейда обычно не такая приятная. Если не считать оверпрайснутый мак, где каждый гиг оперативнки и гигагерц процессора стоит более неадекватных денег. чем просто купить в магазине — во многих случаях смысл есть только в докупке оперативной памяти
Более шустрый проц = более горячий проц, а система охлаждения нубуковая — проектируется без какого-либо запаса вообще.
Так что смысл обычно есть в пределах поколения докинуть памяти, ну и через пару лет при определенном везении найти проц подешевле, когда он выйдет из моды.
Реальный пример — пишу с десктопа, где Intel Core i5-2500K. Если не считать китайских процессоров, то искать по авито, с ценой как повезет. Предел апгрейда в рамках платформы — Core i7 3770, что по попугае-метрии passmark даст производительности раза в полтора больше. В то время как обычный «рязанский» процессор, какой-нибудь 3600X даст 4х прирост минимум.
Смысл апгрейда в пределах платформы? :)
Более шустрый проц = более горячий проц, а система охлаждения нубуковая — проектируется без какого-либо запаса вообще.
Так что смысл обычно есть в пределах поколения докинуть памяти, ну и через пару лет при определенном везении найти проц подешевле, когда он выйдет из моды.
Реальный пример — пишу с десктопа, где Intel Core i5-2500K. Если не считать китайских процессоров, то искать по авито, с ценой как повезет. Предел апгрейда в рамках платформы — Core i7 3770, что по попугае-метрии passmark даст производительности раза в полтора больше. В то время как обычный «рязанский» процессор, какой-нибудь 3600X даст 4х прирост минимум.
Смысл апгрейда в пределах платформы? :)
моя мысль была про грамотную реализацию обновления процессора. конкретные примеры обновления и их смысл, окупаемость не обсуждал (пустая болтовня сейчас).
… хотя можем обсудить ;)
40-50% прирост производительности может порадовать геймеров
… хотя можем обсудить ;)
Предел апгрейда в рамках платформы — Core i7 3770Сравнивая с Core i5-2500K, то max TDP сократился с 95W до 77W (температура упадет с 73 °C до 67 °C)
40-50% прирост производительности может порадовать геймеров
Если не считать китайских процессоров, то искать по авито, с ценой как повезет.Так ведь Core i5-2500K вы тоже будет продавать
Ещё на пару-тройку лет продлить ей жизнь. Сменил i5-2320 на китайский xeon e3-1230v2 и пару лет прекрасно им пользовался. Потом под новый год собрал себе пк на райзене 3700х, а ксеон подарил племяннице, добавив памяти до 24 гб. Недорого и вполне сердито.
Если у вас простенький старый i3 и вы хотите перейти на не самый топовый i5, то соотношение цена/производительность было бы в пользу замены процессора.
К тому же стоит учитывать, что переход на другую платформу требует поменять кучу железа и тут разница в стомости будет весьма ощутима.
К тому же стоит учитывать, что переход на другую платформу требует поменять кучу железа и тут разница в стомости будет весьма ощутима.
Вот некоторые производители и думают — избавимся от разъемного соединения (минус точка отказа)
Контакт сокет-процессор обеспечивает очень высокую надежность, если туда не лезет пользователь кривыми руками и жидкостями. А пайка ножки сокета в отверстие имеет куда большую надежность, чем пайка просто шариком. Лично я, например, ни разу не слышал историй об отвале сокета от МП, вот отвал подложки от МП — сплошь и рядом. Так что, мнение, что вопрос надёжности волновал производителей — сильно сомнительно.
Тут скорее банальная экономия, которая оправдана тем, что такой апгрейд в ноутбуках делало очень мало людей.
Лично я, например, ни разу не слышал историй об отвале сокета от МП
Для 478 сокета достаточно распространенная проблема. Особо часто отваливались T2 или M2, хотя давно это было не помню уже точно.
PS. Современные сокеты также паяются на шары.
Полностью согласен. И наблюдения знакомых/сервисов показывают то же самое.
И то что люди не пользуются возможностью относительно дёшево проапгрейдить ноут, покупая новый.
А потом приносят новый в сервис с отвалом чипа и очень удивляются цене ремонта.
И то что люди не пользуются возможностью относительно дёшево проапгрейдить ноут, покупая новый.
А потом приносят новый в сервис с отвалом чипа и очень удивляются цене ремонта.
Всё в угоду размеров (толщины) и цены: Сокет, обеспечивающий возможность замены проца — это «лишние» 1-2мм к толщине устройства, да и лишние пару центов к стоимости (Что, при миллионных тиражах, выливается в некислую экономию денег). Ну и минус к надёжности.
Да и производителю значительно выгоднее продавать каждый год новое устройство, чем набор запчастей для обновления или ремонта старого.
Да и производителю значительно выгоднее продавать каждый год новое устройство, чем набор запчастей для обновления или ремонта старого.
возможность замены проца — это «лишние» 1-2мм к толщине устройства, да и лишние пару центов к стоимости (Что, при миллионных тиражах, выливается в некислую экономию денег).тогда и распаять на плате ОЗУ и ПЗУ (ой, кажется, что-то такое уже есть)
Ну и минус к надёжности.извините, конечно, но процессор скромничает в вопросах (не)надежности, уступая пальму первенства матрице и корпусу :)
как часто вы видели ноутбуки, только с нерабочим процессором? у меня 80% — это корпус, матрица и общие критические повреждения.
1-2 миллиметра разницы заметит разве что человек с линейкой. В обыденных ситуациях разницы по комфорту они никакой не дадут.
Ноуты как и планшеты каждый год практически никто не покупает.
Ноуты как и планшеты каждый год практически никто не покупает.
1-2 миллиметра разницы заметит разве что человек с линейкой. В обыденных ситуациях разницы по комфорту они никакой не дадут.
Ядра и МГц закончились, перешли на другие маркетинговые метрики — нм техпроцесса и мм толщины =)
Ноуты как и планшеты каждый год практически никто не покупает.
Каждый год нет, не покупает. Покупает каждые 3-4 года. Но дело в том, что потребителей настолько много, что каждый календарный год находится группа людей у которых наступил срок замены (3-4 года с момента покупки).
Ведь у нас не сидят без дела многочисленные магазины электроники. Да даже автосалоны не сидят без дела. Вон в СПб около десятка оф.дилеров Skoda (точно не помню). И даже самые аутсайдеры продают в неделю около 10 машин.
Ещё раз. Из одного дилера выезжает каждую неделю выезжает около 10 машин. А дилеров одной марки около десятка. И это продолжается постоянно. А на эту группу потребителей ориентированы и дилеры других марок. И всем хватает, никто без работы не сидит.
1-2 мм сокета дадут вам ещё +6-8 мм толщины радиатора, одна из причин распайки — теплоотведение, материнка работает как радиатор.
Не дадут, т.к. от ЦП/ГП идут тепловые трубки. И они забирают абсолютное большинство тепла, т.к. у материнки теплопроводность и теплорассеивание как у бумаги.
И именно распаянные чипы отваливаются от неё из за циклов охлаждение/нагрев.
И именно распаянные чипы отваливаются от неё из за циклов охлаждение/нагрев.
дада, именно поэтому силовые элементы имеют специальную площадку для паяного контакта с платой
И не только силовые, сетевые чипы тоже. Как-то попалась материнская плата, уводящая БП в защиту. При отключении защиты сетевой чип здорово грелся. Сдуть было нечем, но кусачки помогли.
Действительно, отвести лишние полватта от ключа с рабочей температурой 150° или 50÷100 Вт от процессора с рабочей температурой 70° — ну никакой же разницы!
Так дойдем до того, что раз в некоторых хитробуках чипсет через терморезину контачил с пластиковым кейсом, то и проц бы так охлаждали, ага.
Так дойдем до того, что раз в некоторых хитробуках чипсет через терморезину контачил с пластиковым кейсом, то и проц бы так охлаждали, ага.
Поздравляю вы переизобрели макбук Air.
У Air корпус, таки, металлический, и процессор зажат по самое не могу — и то перегревается и троттлит.
вы так говорите, как будто я предлагаю все 10-15-25 ватт через текстолит отводить
Даже от 10 Вт те полватта (а то и меньше), которые могут утечь через шары на слои земли-питания — это всего лишь 5%. То есть, величина не слишком заметная. А еще, тем же путем, тепло может не только уходить но и приходить — от мосфетов и индуктивностей питания, например.
Что вообще меняет балансу знак.
Для больших мощностей, пожалуйста, прикиньте эффективность сами — и учтите, что тепла от подсистемы питания будет приходить больше.
ну ок
хотя я не согласен насчёт полуватта
но спорить не хочу, самому гуглить или считать лень, а вас заставлять не вполне корректно
хотя я не согласен насчёт полуватта
но спорить не хочу, самому гуглить или считать лень, а вас заставлять не вполне корректно
Оно сильно очень будет зависеть от условий: какой чип, какая суммарная площадь контакта, толщина фольги, количество слоев, на которые может уйти тепло, наличие других тепловыделяющих элементов рядом…
Даже открытый/закрытый корпус будет давать разницу в количестве тепла, уносимого/приносимого таким способом.
Можно с другой стороны зайти: армы ощутимо нагреваются при совершенно копеечных мощностях, существенно меньше 10Вт.
D2PAK рассеивает 20W при 85 °C, но это в идеальных условиях, с площадью припайки порядка 2 cm² и непосредственной передачей тепла от кристалла. Через шары кристалла и текстолитовый переходник утечет гораздо меньше, да и площадь суммарная у земли/питания дотянет до D2PAK разве что у совершенно не мобильных сокетов.
1-2 миллиметра разницы заметит разве что человек с линейкой
и без всякой линейки вам из каждого утюга реклама расскажет, что новое устройство на 1,5мм тоньше и на 10гр легче
Например, новенький Surface Duo компании Microsoft получил 2 из 10 за невозможность разборки без разрушения устройства. Surface Laptop той же Microsoft получил звание «самого неремонтопригодного ноутбука» с оценкой 0 из 10. OnePlus 8 Pro получил 4 из 10, а Samsung Galaxy S20+ получил 3 из 10. Что касается Apple, то последний 12,9-дюймовый iPad Pro тоже набрал 3 из 10, а iPhone 11 получил довольно вдохновляющий результат — 6 из 10.и именно поэтому будет лучше, если такие устройства будут ремонтировать специально обученные профессионалы в мастерских со всеми необходимыми инструментами.
Очень скептично отношусь к праву на ремонт после видоса, в котором представитель ifixit очень громко и много говорил какие apple козлы не дают частным ремонтникам касаться их устройств, а потом сломал айфон при попытке заменить аккумулятор.
Ага, а при этом фраза
вам кажется вполне такой нормальной.
Чьих-чьих устройств?
сломал айфон при попытке заменить аккумулятор
вам кажется вполне такой нормальной.
apple… не дают… касаться их устройств
Чьих-чьих устройств?
Ага, а при этом фраза «сломал айфон при попытке заменить аккумулятор» вам кажется вполне такой нормальной.где именно вы видите противоречие? Специалист ifixit очевидно не является сертифицированным ремонтником apple техники, и если он допустил ошибку в самом простейшем виде ремонта, то это больше похоже на некомпетентность
Чьих-чьих устройств?тут очевидно, что «их» контекстуально значит «их производства» а не «принадлежащих им».
в самом простейшем виде ремонта
Ну хорошо, дам подсказку: замена расходника (а аккумулятор, как ни крути — расходник) не должна считаться ремонтом вообще.
Картриджи в принтере вам приходит сертифицированный специалист менять?
А для того, чтобы поменять летнюю резину на зимнюю, вы вызываете дипломированного инженера (желательно — со степенью PhD), который для выполнения этой неимоверно сложной операции разбирает вам половину машины с ненулевым шансом треснуть лобовое стекло?
значит «их производства»
Вот и замечательно. А когда я устройство купил — не мешайте мне делать то, что я хочу: пользоваться им, сбрасывать с десятого этажа, дарить ближайшему бомжу или ремонтировать там, где хочется.
НЕ МЕШАЙТЕ. Во всех смыслах, включая нарочно усложненные процедуры доступа к содержимому.
А для того, чтобы поменять летнюю резину на зимнюю, вы вызываете дипломированного инженера (желательно — со степенью PhD), который для выполнения этой неимоверно сложной операции разбирает вам половину машины с ненулевым шансом треснуть лобовое стекло?не путайте. За срок службы автомобиля/принтера и пр. расходники меняются десятки/сотни и т.д. раз. В телефоне же подавляющее большинство пользователей не меняет ничего за весь срок его службы.
А когда я устройство купил — не мешайте мне делать то, что я хочу: пользоваться им, сбрасывать с десятого этажа, дарить ближайшему бомжу или ремонтировать там, где хочется.вы понимаете все риски, да? Так вот: таких как вы — единицы. Большинство отремонтирует у соседнего китайца, а после того как им в телефоне половину запчастей поменяют на подделки, будут жаловаться как айфоны хреново работают. И это даже не преувеличение — apple начали закручивать гайки именно после серии скандалов с черными рынками запчастей в 11-м году в китае. К сожалению, в реальном мире качество ремонта противоречит его доступности.
В телефоне же подавляющее большинство пользователей не меняет ничего за весь срок его службы.
И что тут причина, а что следствие?
половину запчастей поменяют на подделки
Так и представил себе китайца, который, сидя с высунутым от напряжения языком, орудует паяльником и меняет «настоящий» процессор на «подделку». Ну или хотя бы преобразователь напряжения что ли. Озолотится ведь!
будут жаловаться как айфоны хреново работают
Да они и без этого работают не очень. :)
При том, что решение озвученной проблемы крайне простое и старое: детект неавторизованного ремонта по сорванным внутренним пломбам лишает официальной гарантии.
Или все-таки «скандалы с черными рынками запчастей» связаны с «недополученной прибылью»? :)
И что тут причина, а что следствие?частота смены аккумуляторов очевидно причина. Примеров можно привести массу, еще со времен кнопочных телефонов, когда они все позволяли менять батарейку.
Так и представил себе китайца, который, сидя с высунутым от напряжения языком, орудует паяльником и меняет «настоящий» процессор на «подделку». Ну или хотя бы преобразователь напряжения что ли. Озолотится ведь!массово меняли экраны, батарейки, сенсоры. Экраны, стоящие по 40% от полного устройства, давали весьма неплохую прибыль
При том, что решение озвученной проблемы крайне простое и старое: детект неавторизованного ремонта по сорванным внутренним пломбам лишает официальной гарантииа пользователю то что делать? Его в одном месте развели, а в другом отказываются помогать потому что в его устройстве покопались
Или все-таки «скандалы с черными рынками запчастей» связаны с «недополученной прибылью»? :)а может быть вы сначала ознакомитесь, а потом сформируете мнение?
Кстати, видео о котором я говорил.
частота смены аккумуляторов очевидно причина
Ага, и многочисленные развалы, торговавшие батарейками для телефонов, очевидно, многие годы работали себе в убыток.
Экраны, стоящие по 40% от полного устройства
Что-то мне подсказывает, что простой вывод этого рынка из тени решил бы вопрос: вот вам оригинальный экран с яблочком за 40%, вот точно такая же панель напрямую с завода за 20%, а если хотите сэкономить, то вот есть за 10%, только она хреновенькая.
а пользователю то что делать?
Так его и сейчас так же развести могут, ларьки по ремонту телефонов на каждом углу. Другой момент, что если устройство по-человечески спроектировано, то в таком ларьке его с большей вероятностью успешно отремонтируют.
Что-то мне подсказывает, что простой вывод этого рынка из тени решил бы вопростак рынок и был открытым, его начали прикрывать уже после наводнения подделками и реализации схем мошенничества против apple.
Так его и сейчас так же развести могут, ларьки по ремонту телефонов на каждом углу. Другой момент, что если устройство по-человечески спроектировано, то в таком ларьке его с большей вероятностью успешно отремонтируют.вы же в курсе что любой адекватный сервисный центр может получить авторизацию apple? Пользователь идет в такой центр и получает гарантированно качественный ремонт. Недовольны преимущественно те, кто хочет рисковать устройством за $1000 в надежде сэкономить $50. В меньшей степени популяризаторы, которые на «праве ремонта» делают себе рекламу.
А теперь вопрос: нафига мне, как инженеру имеющему приличную квалификацию и приличный парк оборудования (т.е. не популярный ранее хлам вида «Lukey 852+ и лупа — чиню мабилы», а более качественный и в большем кол-ве), идти чинить девайсы в ООО «Сертифицированное Яблочко», если моей квалификации хватает не то, что на «разобрать по модулям», но и на «сча снимем битую память и запаяем новую»? Я, блин, хочу пойти на рынок/сайт/да даже в авторизованный магазин и купить там эту самую память/сенсор/разъём/экран и перепаять/поменять.
Я, блин, хочу пойти на рынок/сайт/да даже в авторизованный магазин и купить там эту самую память/сенсор/разъём/экран и перепаять/поменять.а оригинальность детали вам кто гарантировать будет?
p.s. кто черт подери все эти минусаторы? Почему на техническом ресурсе людям так сложно составить мнение после изучения вопроса, а не просмотра 15-минутного видео Россмана, который с антирекламы эппла деньги гребет?
да даже в авторизованный магазин
Ну вот например последний вариант, который я упомянул, будет мне гарантировать оригинальность. Если я хочу оригинальные, к примеру, операционные усилители — я заказываю их у официального дистрибьютора, если я хочу сыграть в рулетку и купить по самому дешману — могу сделать заказ на али или купить в каком-нибудь лабазе с самыми низкими ценами.
Вся беда в том, что этих «авторизованных» магазинов, которые бы торговали настоящими деталями от телефонов я что-то не замечал.
Вся беда в том, что этих «авторизованных» магазинов, которые бы торговали настоящими деталями от телефонов я что-то не замечал.Если оригинальный экран стоит тысяч 30, в розницу вы сможете его купить тысячи за 33 минимум, а поменяют его за 32. Ну и смысл?
Более дешевые компоненты, типа батареек, не сильно ограничены в доступности, там сложнее на подделку не нарваться. С ней айфон будет работать, просто ругнется разок что батарейка не оригинальная. Однако тут экономия на спичках получается.
Вы же вкурсе что для частных мастерских Эппл реализовало т.н. "Японский отказ". Можно получить по их программе доступ к заказу запчастей, практически на стандартных для официальных сервисов условиях:
Предоставить серийный номер устройства, контакты хозяина: номер телефона, e-mail, домашний адрес. Забрать у клиента устройство на время ремонта, дождаться пока приедет запчасть со склада Apple (нет, нельзя просто купить например батареек на iPhone8 прозапас), потом отчитаться о проделланой работе в Apple.
После вступления в программу сервис может раз внесколько месяцев посещать аудитор, и если будет обнаружено использование "контрафактных" запчастей для ремонта, то выпишут штраф и прикроют доступ к программе.
Так себе условия для качественного и быстрого обслуживания.
Louis Rossman подробно всё это разбирал.
Предоставить серийный номер устройства, контакты хозяина: номер телефона, e-mail, домашний адрес. Забрать у клиента устройство на время ремонта, дождаться пока приедет запчасть со склада Apple (нет, нельзя просто купить например батареек на iPhone8 прозапас), потом отчитаться о проделланой работе в Apple.недавно менял дисплей — отказал сенсор. Телефону три года, меняли по «расширенной программе качества», apple care и прочих гарантий не брал. Около 11 часов воскресного утра я пришел в СЦ, в 2 часа этого же дня я вышел со своим телефоном. СЦ авторизованный, можете проверить, вышел на них с сайта apple. Пруф. Будьте добры, назовите хотя бы одного производителя, в смартфоне которого можно будет спустя три года заменить дисплей за три часа. Пусть даже не бесплатно, как в моем случае. Ну ладно, будем справедливы, мне несколько повезло — ремонт мог занять три дня.
Так себе условия для качественного и быстрого обслуживания
Louis Rossman подробно всё это разбиралоказывается, не так уж и подробно, да? А ведь он освещает расширения партнерских программ apple.
Уточните пожалуйста вы были в Официальном сервисе Apple или в Частной мастерской, которая смогла вступить в программу Apple?
Я говорил про то, что для Частных мастерских у них программа максимально неудобно сделана)
В частности самое неприятное — что мастерской нельзя взять запчастей "на склад" и отчитывать их по факту установки. А Оф.Сервису — можно.
ПД — хрен с ними, хотя частникам достаточно ФИО и номера телефона.
Так то у Эппл хорошие программы гарантийной замены, за пределами 1года при Их косяках. GPU на iMac, и Macbook, олеофобное покрытие и Flexgate на MacbookPro, чтото еще по iPhone. Тут я не спорю.
Также я рад за вас что у вас не было залитых девайсов, иначе вы бы узнали как качественно эппл диагностирует такую технику.
Уточните пожалуйста вы были в Официальном сервисе Apple или в Частной мастерской, которая смогла вступить в программу Apple?Напрямую apple в россии не работает, насколько мне известно. Статус СЦ — «авторизованный сервисный центр apple», еще у них партнерство как минимум с samsung и sony.
В частности самое неприятное — что мастерской нельзя взять запчастей «на склад» и отчитывать их по факту установки. А Оф.Сервису — можно.если бы было нельзя, я бы никак не получил ремонт за день
Также я рад за вас что у вас не было залитых девайсов, иначе вы бы узнали как качественно эппл диагностирует такую технику.Насколько я понимаю, там дело не в диагностике, а в решаемой задаче. Грубо говоря, обычный ремонтник в обычном СЦ будет пытаться довести устройство до работоспособного состояния. Высушит утопленника, локализует поврежденные компоненты, заменит их. Если через какое-то время поврежденный но не замененный компонент в вашем устройстве перестанет работать, вы снова пойдете в тот же сервис, и вам снова окажут квалифицированную помощь.
А перед «гениями» apple стоит немного другая задача — довести устройство до состояния «как новое». Увидев утопленника они не будут долго диагностировать что именно сломалось и попробуют заменить все чувствительные к воде компоненты. Плюсы — такой подход гарантированно решает текущие и потенциальные проблемы. Минус, очевидно — цена.
Я не берусь судить какой из этих подходов лучше, но думаю apple взвесили свои «за» и «против». Тем более что недовольны преимущественно Кулибины, любящие покопаться в электронике, и diehard apple hater'ы. И обе эти категории не являются для компании целевой аудиторией.
«авторизованный сервисный центр apple»
Это какраз и есть Официальный сервис центр. Они работают не по программе для частных мастерских. Официалам можно склад, отсюда и скорость работы. Собственно претензии именно к программе сотрудничества для частных мастерских.
Увидев утопленника они не будут долго диагностировать что именно сломалось
Они вообще не диагностируют что сломалось, тупо пишут по мануалу что менять, даже не смотря в сам аппарат.
Тем более что недовольны преимущественно Кулибины, любящие покопаться в электронике,
Недовольны преимущественно клиенты, которые потом идут к кулибиным) Но вы правы, они не ЦА Apple в данном случае.
Недовольны преимущественно те, кто хочет рисковать устройством за $1000 в надежде сэкономить $50
А почему они не имеют право это делать? Не хотите рисковать — не рискуете. Хотите рисковать — рискуете. Чисто технически, если сможете доказать, что ремонт сделал хуже, чем было, то по суду обязать мастерскую купить вам новый айфон вы сможете, просто это может быть долго и муторно. Зато вы экономите. Вы же не против, например, возможности не оплачивать «приоритетную посадку» при покупке авиабилета?
А почему они не имеют право это делать? Не хотите рисковать — не рискуете. Хотите рисковать — рискуете.Вы имеете право делать почти что угодно, только масочку наденьте. Скажем, формально вы можете не соблюдать большинство правил ПДД и просто платить кучу штрафов по мере их поступления. Но согласитесь, это же как минимум не рационально?
Чисто технически, если сможете доказать, что ремонт сделал хуже, чем было, то по суду обязать мастерскую купить вам новый айфон вы сможете, просто это может быть долго и муторно«если сможете доказать» и «долго и муторно» всё портят. Редко кому захочется ходить пару месяцев по судам и без телефона ради относительно мелочного вопроса.
Вы же не против, например, возможности не оплачивать «приоритетную посадку» при покупке авиабилета?хах хороший пример. Обычно как-то так: я могу попытаться сэкономить тысячу с «победой», но если мне замерят рюкзак, который не влазит в 20x30x40, то выйдет на пару тысяч дороже, чем полететь на том же s7. Собственно, второе я и выбираю. Иногда еще за место у окошка доплачиваю.
если мне замерят рюкзак, который не влазит в 20x30x40
Обладатели рюкзаков, которые входят в эти габариты (благо замер производится запихиванием в коробку, так что проверку проходит больше рюкзаков, чем могло бы, если вы приложите достаточно усилий, а в рюкзаке нет хрупких крупногабаритных вещей вроде 17 дюймового ноутбука) имеют возможность сэкономить без всяких «если». Люди выбирают лоукостер или обычную авиакомпанию исходя из своих потребностей в комфорте, а также готовности разбираться в правилах перевозок и адаптироваться под них. Вы ведь не предлагаете запретить лоукостеры, потому что лично вам они не нужны?
Вы имеете право делать почти что угодно, только масочку наденьте. Скажем, формально вы можете не соблюдать большинство правил ПДД и просто платить кучу штрафов по мере их поступления. Но согласитесь, это же как минимум не рационально?
Нарушение ПДД в большинстве случаев несёт угрозу своей жизни и, что более важно, жизни окружающих. Штрафы там не просто из вредности придуманы. От сломанного телефона пострадаете только вы, причём в 99% случаев только финансово и морально.
А если рассуждать исключительно с финансовой точки зрения, то ничего нерационального не вижу. Вы готовы доплатить за место у окошка, кто-то готов доплатить за «добраться из пункта А в пункт Б с ветерком» (кстати, судя по отзывам некоторых личностей и новостным сводкам — штрафы можно и не платить, так что услуга получается вовсе бесплатной, просто вам немного мозги поделают). К сожалению, много кто именно так и рассуждает, а потом всё же попадает в ДТП с не только финансовым и моральным ущербом.
Я на своём ноуте за 10 лет поменял 4 аккумулятора. А ещё, множество перепаивал порты, доустанавливал RAM, SSD и пр. Сечас смотрел варианты ноутов — подавляющее число имеет несъёмные аккумуляторы. Правильно, зачем девайсом пользоваться больше трёх лет — покупай новый! Ну или хотя бы, заплати! В 5-10 раз больше себестоимости операции, конечно же!
Несъёмные аккумуляторы потому, что сейчас корпуса ноутбуков тоньше банки 18650 — гонка за миллиметры и килограммы, а если ставить плоские, то логично разместить их внутри, защитив корпусом ноутбука от повреждений. Но от этого аккумуляторы стали сильней греться и поэтому скорей терять ёмкость…
Двойной профит однако с точки зрения маркетологов.
Ага, то есть, они не только лишили возможности сменить аккумулятор, но ещё и уменьшили срок жизни аккумулятора, что в совокупности с первым дает просто двойное комбо слабоумия. Превосходно, замечательно! Просто фейспалм.
И всё ради чего там? Толщины и веса? Мой новый ноут на 15% тоньше и приблизительно на столько же легче моего ноута десятилетней давности (оба использую и сейчас так как вне игр скорость идентична, потому что прокачивал своего старика), при том, что новый в два раза дороже. Офигенный выигрыш компактизации против потери функциональности, стоило того!
А почему вообще решили, что миллиметры тонкости и граммы веса важнее, чем возможность удобно прокачивать/чистить ноут/менять батарею и пр.? Мои оба 17-дюймовика и я не вполне с этим согласны, так как нафиг не сдались эти 15% для почти стационарных машин (правда со старым я успел полетать и повозить его везде, в т.ч. и ходить на работу с ним каждый день в один период времени, и у меня его 3кг не вызывали трудностей), по сравнению с полной потери адекватного мейтененса.
Я, конечно, догадываюсь, что причина в том, что голосовали миллионы мух своими кошельками, но это просто крик души, ибо досада сильна.
И всё ради чего там? Толщины и веса? Мой новый ноут на 15% тоньше и приблизительно на столько же легче моего ноута десятилетней давности (оба использую и сейчас так как вне игр скорость идентична, потому что прокачивал своего старика), при том, что новый в два раза дороже. Офигенный выигрыш компактизации против потери функциональности, стоило того!
А почему вообще решили, что миллиметры тонкости и граммы веса важнее, чем возможность удобно прокачивать/чистить ноут/менять батарею и пр.? Мои оба 17-дюймовика и я не вполне с этим согласны, так как нафиг не сдались эти 15% для почти стационарных машин (правда со старым я успел полетать и повозить его везде, в т.ч. и ходить на работу с ним каждый день в один период времени, и у меня его 3кг не вызывали трудностей), по сравнению с полной потери адекватного мейтененса.
Я, конечно, догадываюсь, что причина в том, что голосовали миллионы мух своими кошельками, но это просто крик души, ибо досада сильна.
И всё ради чего там? Толщины и веса? Мой новый ноут на 15% тоньше и приблизительно на столько же легче моего ноута десятилетней давности (оба использую и сейчас так как вне игр скорость идентична, потому что прокачивал своего старика), при том, что новый в два раза дороже. Офигенный выигрыш компактизации против потери функциональности, стоило того!в два раза дороже с учетом инфляции?
Инфляции чего?
Банально, первой ноут я купил за ~700долл, новый — за ~1400долл.
Старый, с тех пор как него поставил SSD, летает в OS, во всех dev прогах, большинстве игр, что играю, хоть и в средних-низких настройках и т.д… Это не смотря на то что корпус уже частично крошится, часть болтов от ~15 разборок потеряна, 4-5ты падений со стола, полсотни вырываний шнура проходящей ногой и пр…
Я долго выбирал новый ноут, но не уверен что с теперешней потребительской культурой, я получу такое же, даже за двойные деньги.
Банально, первой ноут я купил за ~700долл, новый — за ~1400долл.
Старый, с тех пор как него поставил SSD, летает в OS, во всех dev прогах, большинстве игр, что играю, хоть и в средних-низких настройках и т.д… Это не смотря на то что корпус уже частично крошится, часть болтов от ~15 разборок потеряна, 4-5ты падений со стола, полсотни вырываний шнура проходящей ногой и пр…
Я долго выбирал новый ноут, но не уверен что с теперешней потребительской культурой, я получу такое же, даже за двойные деньги.
вы 10 лет назад купили 17" ноутбук весом 3 кг с CPU/GPU, актуальными по сей день, за $700? Звучит круто. А какая модель?
На сокете G2 можно сделать вполне нормальный ноут если не нужна видеокарта, не говоря уж о G3. Главное 2/4 слота под ОЗУ(и отсутствие распаянной) и запас по теплоотведению у СО.
На авито полно таких ноутов с селероном и парой тройкой Гб ОЗУ.
Стоимость апгрейда с учётом частичной покупки з.ч. на Али выйдет как современный бюджетный ноут с тем же селероном(немного по производительней, но в типичных задачах он будет так же тупить), но уже распаянным(вместе с ОЗУ).
На авито полно таких ноутов с селероном и парой тройкой Гб ОЗУ.
Стоимость апгрейда с учётом частичной покупки з.ч. на Али выйдет как современный бюджетный ноут с тем же селероном(немного по производительней, но в типичных задачах он будет так же тупить), но уже распаянным(вместе с ОЗУ).
Строго говоря 18650 тоже плоские, только спиралью свернуты. И раньше ничего не мешало снять заднюю крышку планшета/телефона и поменять плоский аккум. А теперь и аккум распаян, и крышку снимать только приспособой.
Но по прежнему часть производителей делают съёмные крышки(съёмные без спец. приспособ, инфракрасной печки/лазера и такой то матери) и аккум относительно легко поменять(он не припаян, а на разъёме).
не могу вспомнить ни одного ноутбука (да и телефона тоже) с распаяным аккумулятором
в худшем случае шлейф с разъёмом и клей/двухсторонний скотч, которые могут составить некоторую проблему по причине крайней нежелательности нагрева
конечно, я не видел всех в мире моделей ноутов, возможно, такие и есть, но мне сложно такое представить, это усложнит сборку и, следовательно, удорожит конечный продукт, а профитов никаких не добавит
в худшем случае шлейф с разъёмом и клей/двухсторонний скотч, которые могут составить некоторую проблему по причине крайней нежелательности нагрева
конечно, я не видел всех в мире моделей ноутов, возможно, такие и есть, но мне сложно такое представить, это усложнит сборку и, следовательно, удорожит конечный продукт, а профитов никаких не добавит
Картриджи в принтере вам приходит сертифицированный специалист менять?
Вы не поверите! В бытность свою сисадмином от скуки (не иначе) прочёл от корки до корки руководство к какому-то Epson. Так там прям было чёрными буквами на чистейшем русском написано, что картридж менять может только сертифицированный Epson же специалист. Честно!
Другой вопрос, что самостоятельную замену картриджа никому не приходило в голову считать утратой гарантии, это да… Хотя формально – вполне могли бы.
Я думаю, что даже в специализированной мастерской, и сертифицированные специалисты точно также будут материться от ремонта девайса с ремонтнопригодностью 0 из 10.
Неремонтопригодными девайсы делают не для того чтобы насолить какой-то там мастерской. А чтобы уменьшить его вес еще на несколько грамм, или уменьшить толщину еще на долю мм.
Неремонтопригодными девайсы делают не для того чтобы насолить какой-то там мастерской. А чтобы уменьшить его вес еще на несколько грамм, или уменьшить толщину еще на долю мм.
Миниатюризация — лишь побочный эффект. Например, как ей мешают своеобразные типы винтов, под которые нужно покупать специальные отвёртки? Как миниатюризация соотносится с заливанием платы компаундом? Подобных приколов много у разных компаний. Со временем придем к полностью неразборным и неремонтопригодным девайсам. Такие уже есть в бюджетном сегменте точно.
Как миниатюризация соотносится с заливанием платы компаундом?
Про винты — не скажу. А компаунд часто видел в платах которые работают в агрессивных средах. Например в бензоколонках видел блок электроники залитый компаундом. Чтобы если искра будет — все не бахнуло.
Такие винты нужны для того, чтобы неквалифицированные взрослые или вообще дети не лазили внутрь. Для этого же один из винтов обычно прячут где-нибудь в батарейном отсеке или под наклейкой. У профессионально занимающихся ремонтом есть набор отвёрток типа 100 в 1 с удлинителями, им не составит труда открутить любой винт.
Мы что, про корпоративные девайсы говорим, или игрушки для детей до трех лет, или что? Мне кажется, речь идет про личные устройства которыми, по большему счету, пользуются взрослые люди, которые даже на законном уровне ответственны за свои поступки. И по какой такой причине какая-то левая компания меня искуственно ограничивает в том, что я могу/хочу сделать с приобретенным мной товаром? Я его вполе законно могу раздолбить об землю, но вот разобрать — нет?
Давайте снимем маску лицемерия и скажем прямо, что это не имеет ни_малейшего отношения к заботе о пользователях, а лишь к сдиранию с него денег на ремонты/замены. А тому, как некие яблочные компании самым наглым способом разводят клиентов на ремонтах, посвящены целые каналы. Это крайне мерзко, а защищать это — стокгольский синдром какой-то.
Давайте снимем маску лицемерия и скажем прямо, что это не имеет ни_малейшего отношения к заботе о пользователях, а лишь к сдиранию с него денег на ремонты/замены. А тому, как некие яблочные компании самым наглым способом разводят клиентов на ремонтах, посвящены целые каналы. Это крайне мерзко, а защищать это — стокгольский синдром какой-то.
Я вам как бывший ремонтник скажу — чинить девайс после любопытного пооьзователя на порядки сложнее. Если обычно по симптомам примерно понятно, куда лезть, то после неопытного пользователя там может быть всё, что угодно. Поломанные защёлки, отсутствующая в механизме пружинка (ой, там что-то выскочило и я потом не нашёл) без которой работать не будет, однажды от вибрации оторвался проводок и человек догадался оторвать его и со второй стороны (чтобы не коротнуло) и принести в пакетике. И если обычно оторванный проводок сам указывает своим концом на место контакта, то, когда он свёрнут в пакетике, нужно ползать по всем платам, восстанавливать схему устройства, чтобы догадаться, куда именно его надо припаять… Поэтому я крайне против легковскрываемости.
А если вы считаете себя достаточно квалифицированным специалистом — тогда прочитайте описание разборки и купите все перечисленные там отвёртки, они же копейки стоят, и дешевле услуг специалиста.
А если вы считаете себя достаточно квалифицированным специалистом — тогда прочитайте описание разборки и купите все перечисленные там отвёртки, они же копейки стоят, и дешевле услуг специалиста.
Увесистая этажерка с радиооборудованием с истребителя снимается крайне легко, что не мешает его (оборудование) чинить специалистам. Сомневаюсь что замена нормального крепежа на защёлки и скотч упростили бы ремонт.
После неквалифицированного ремонта выживет с большей вероятностью устройство, собранное с помощью старых добрых винтиков, а не клеев-защёлок, утерянные/сорванные винтики заменить легче, чем отломанные защёлки. А за дополнительные труды по восстановлению после неудачного ремонта не грех и взять дополнительно.
После неквалифицированного ремонта выживет с большей вероятностью устройство, собранное с помощью старых добрых винтиков, а не клеев-защёлок, утерянные/сорванные винтики заменить легче, чем отломанные защёлки. А за дополнительные труды по восстановлению после неудачного ремонта не грех и взять дополнительно.
Защита от неспециалиста по ремонту такого оборудования организована ещё на проходной аэродрома. А вот бытовуху приходится защищать хитрее.
Я не сомневаюсь в том, что легче чинить девственный девайс, чем после того, как кто-то там поковырялся.
Вот только за то что я там напортачу, я и буду ответственен и это нормально (не получу ремонт, или заплачу больше, например). Не нормально — это лишать такой возможности (поковыряться внутри) априори, при том, что я, конечно же, все-равно могу вывести устройство из строя миллионом других методов. Но вот потенциальный способ починить (и я это делал множество раз) мне пытаются закрыть. Никакого вредительства, ага.
Там не только в отвертках дело, доходило вплоть до того, что после замены кнопки на iphone, при последующем update OS, телефон специально превращался в кирпич, при нахождении «неродной» кнопочки, например. Там делают это и на программном и на аппаратном уровне, фактически, открыто плюя своим пользователям в лицо. Но те как-то умудряются считать, что их святой водой окропляют.
Вот только за то что я там напортачу, я и буду ответственен и это нормально (не получу ремонт, или заплачу больше, например). Не нормально — это лишать такой возможности (поковыряться внутри) априори, при том, что я, конечно же, все-равно могу вывести устройство из строя миллионом других методов. Но вот потенциальный способ починить (и я это делал множество раз) мне пытаются закрыть. Никакого вредительства, ага.
Там не только в отвертках дело, доходило вплоть до того, что после замены кнопки на iphone, при последующем update OS, телефон специально превращался в кирпич, при нахождении «неродной» кнопочки, например. Там делают это и на программном и на аппаратном уровне, фактически, открыто плюя своим пользователям в лицо. Но те как-то умудряются считать, что их святой водой окропляют.
Такие винты нужны для того, чтобы неквалифицированные взрослые или вообще дети не лазили внутрь.Это борьба брони и снаряда. Что мне, неквалифицированному мешает купить набор отвёрток 100 в 1?
На это производитель отвечает разработкой еще 100500 типов винтиков, опять вынуждая меня тратить деньги на набор, из которого мне в лучшем случае понадобится 1% отверток.
Почему в розетке/выключателе обычные винты филлипс, хотя неквалифицированного взрослого или ребенка может вообще убить током, если он туда лезет?
чинить девайс после любопытного пооьзователя на порядки сложнееИ в чем проблема? Вы имеете полное право наказать рублем за любопытство и будете правы.
Потому, что это вопрос сдирания денег, а не жизни очередного пользователя, очевидно же.
Несомненно. Вопрос был ближе к риторическому.
Потому что раньше это работало(до того как Китай начал активную интернет торговлю), а сейчас продолжают по инерции.
Сейчас с учётом онлайн магазинов и интернета(инструкции и т.п.) они в первую очередь вредят сами себе удорожая ремонт по гарантии.
Сейчас с учётом онлайн магазинов и интернета(инструкции и т.п.) они в первую очередь вредят сами себе удорожая ремонт по гарантии.
А это нормально, когда для айфона 8 нужны отвертки:
Torx Plus Tamper Resistant, Tri-Wing, Slotted (SL), Philips (PH)
Когда один из одинаково выглядящих винтов немного отличается длиной и вкручивание на его место другого — ломает плату…
А теперь вопрос — всё это оправдывается исключительно заботой о надёжности?
На своём китай-андроидофоне для замены экрана обхожусь одним торксом, тюбиком клея и пластиковой подковыркой для отделения корпуса. Никаким боком не нанотехнолог-электронщик.
Torx Plus Tamper Resistant, Tri-Wing, Slotted (SL), Philips (PH)
Когда один из одинаково выглядящих винтов немного отличается длиной и вкручивание на его место другого — ломает плату…
А теперь вопрос — всё это оправдывается исключительно заботой о надёжности?
На своём китай-андроидофоне для замены экрана обхожусь одним торксом, тюбиком клея и пластиковой подковыркой для отделения корпуса. Никаким боком не нанотехнолог-электронщик.
Вот от таких, как вы, и придумали эти винты. Специалист никогда не будет вкручивать винт ещё глубже, услышав, что плата уже хрустит на пороге излома, никогда не сорвёт резьбу, вкручивая вместо винта шуруп или наоборот, и знает, что перед разборкой надо сфотографировать все винты и шлейфы, чтобы потом ничего не перепутать, и собирать по чек-листу, чтобы не забыть протереть глазок камеры, вставить выпадающую кнопочку, наклеить изоляцию… А поломанные после вас платы чинить очень-очень тяжело, особенно если в памяти устройства сохранена зашифрованная важная информация.
Ну так не беритесь. Те что вскрывал непрофессионал видно обычно ещё на раннем этапе разборки(а то и просто по внешнему виду).
цитата:
Внимание! Мы приблизились ко второму квесту «яблочников»: все винты, которые вы выкрутите из металлической пластины раскладывайте на столе в том порядке, в каком вы их выкручивали. Эти винты – разной длины, и если вы вкрутите длинный винт на место, где был короткий – то окирпичите телефон и попадете на ремонт платы.
Второй пример.
Это уже сознательные действия. Сравните первый слева и второй слева — это ловушка от сервисменов. Сравните первый справа и второй справа — это нормально.
Я не удивлюсь, если чуть более длинный винт производится отдельно, с заточенными острыми гранями на конце, чтобы как сверло наказывать тех, кто отказался услуг особо приближенных, кому сам Эппл выдал сертификат и право брать больше за простые действия.
Внимание! Мы приблизились ко второму квесту «яблочников»: все винты, которые вы выкрутите из металлической пластины раскладывайте на столе в том порядке, в каком вы их выкручивали. Эти винты – разной длины, и если вы вкрутите длинный винт на место, где был короткий – то окирпичите телефон и попадете на ремонт платы.
Второй пример.
Это уже сознательные действия. Сравните первый слева и второй слева — это ловушка от сервисменов. Сравните первый справа и второй справа — это нормально.
фото винтов
Я не удивлюсь, если чуть более длинный винт производится отдельно, с заточенными острыми гранями на конце, чтобы как сверло наказывать тех, кто отказался услуг особо приближенных, кому сам Эппл выдал сертификат и право брать больше за простые действия.
Эти винты строительным перфоратором закручивали? Как так можно крутить, чтобы вырвать втулку и пробить ТРИ слоя текстолита??? Отвёрточку двумя пальцами крутят, и если не вкручивается — значит, что-то не то, надо же чувствовать усилия…
Вот именно про такие случаи я и написал вчера, насмотрелся в своё время такой жести, хотя тогда телефоны были большие.
Вот именно про такие случаи я и написал вчера, насмотрелся в своё время такой жести, хотя тогда телефоны были большие.
Если под отверстиями для коротких винтов стратегически расположить дорожки печатной платы, то особых усилий не понадобится.
Не спорю, в статье был чрезвычайно убитый аппарат.
Я лично аккуратно раскладываю винты на двусторонний скотч, со схемкой — откуда что взято, но чаще всего приходится иметь дело только с 2-3 реально отличающимися размерами винтов в пределах одного устройства. Чукча не автомеханик, а так, отвертку на стройке нашел.
Ну вот объясните — зачем эта доля миллиметра разницы? Неужели нельзя было дотянуть до какого-то из соседних стандартных?
Я лично аккуратно раскладываю винты на двусторонний скотч, со схемкой — откуда что взято, но чаще всего приходится иметь дело только с 2-3 реально отличающимися размерами винтов в пределах одного устройства. Чукча не автомеханик, а так, отвертку на стройке нашел.
Ну вот объясните — зачем эта доля миллиметра разницы? Неужели нельзя было дотянуть до какого-то из соседних стандартных?
проблема же в том, что это, возможно, делают специально
Так а в чём проблема? Законы о защите прав потребителя перестают работать? Если ремонтный центр сделал хуже, чем было, то он будет обязан компенсировать ущерб. Возможно, придётся немного попотеть, обращаясь в различные инстанции, но законодательная база есть и она даже работает. Это нормально, что у людей есть выбор — получить результат гарантированно быстро, но дорого или получить результат с некоторым шансом быстро, иначе медленно и с бумажной волокитой, зато дешевле.
Можно пойти в ближайший магазин и купить смартфон. Можно будет повертеть его в руках перед покупкой, в случае поломки он относится в тот же магазин без каких-либо проблем. А можно купить смартфон на AliExpress. Он будет идти месяц и в случае поломки не совсем понятно, что с ним теперь делать. Зато может выйти раза в 2 дешевле.
Каждый человек сам выбирает свою риск-политику исходя из квалификации (наличия времени, желания и возможности оценить надёжность продавца или ремонтной мастерской) и финансовых возможностей.
Можно пойти в ближайший магазин и купить смартфон. Можно будет повертеть его в руках перед покупкой, в случае поломки он относится в тот же магазин без каких-либо проблем. А можно купить смартфон на AliExpress. Он будет идти месяц и в случае поломки не совсем понятно, что с ним теперь делать. Зато может выйти раза в 2 дешевле.
Каждый человек сам выбирает свою риск-политику исходя из квалификации (наличия времени, желания и возможности оценить надёжность продавца или ремонтной мастерской) и финансовых возможностей.
в 2 раза даже по акции не выйдет. Процентов 20 обычно.
Но сейчас так и есть: хочешь быстро, качественно, но дорого — покупаешь один бренд, хочешь медленно, рискованно, но дёшево — покупаешь другой бренд. Выбор за тобой. Почему все эти варианты обязательно должны обеспечиваться одним и тем же производителем? Почему каждый производитель не может занять свою нишу в треугольнике "цена-качество-скорость" и жить там спокойно? Если нужно законом заставлять Эппл предоставлять вариант "дёшево и безыскусно", то тогда нужно других заставлять обеспечивать вариант "дорого и пафосно", чтобы не лишить покупателя выбора, а то нарушение закона о защите прав потребителя выходит?
Canon признал дефект матрицы в некоторых моделях своих камер и обязался их менять бесплатно. Лежит две идентичных трёхмегапиксельных камеры, подпадающих под замену. В городе есть авторизованный центр Canon. Но камеры — не его профиль, предложили переслать камеры в профильный СЦ. Платно.
Напишите самому кенону или его голове в РФ, обычно сразу и профиль не важен и клиенту должно быть хорошо.
Особенно забавно, когда надо делать выбор между производителем, который делает надежные устройства, но гарантийный ремонт надо делать в другой стране и ждать 2-3 месяца, или производителем менее надежных устройств, с сервисным центром в твоей стране. Честно говоря, я даже не знаю, что в данном случае лучший вариант.
И при этом сервисный центр берёт 10 дней на оценку товара и 30 дней на замену. И сильно тянет время, но укладывается в положенные сроки и заменяет – но почти месяц приходится жить без устройства. :(
А СЦ в другой стране работает быстрее, но там проблемы с временем доставки и таможней, например. :)
На оценку они к сожалению право имеют взять время, остальное уже незаконно, должны выдать подмену.
в нашей области, как минимум, всё незаконно — подмен нет ни одного устройства вообще. И тянут до последнего, да.
Ну я вот с элдьдорадо недавно в НСК вытрясал утюг, на все их официальные отписки с указанием законов они получили еще более официальные требования с учетом других законов, а еще жалобу и требование компенсации в центральный офис и еще звонок филипсу. Как то очень резко протрезвели, узнали что замены таки нужны и в итоге решили больше не тянуть а обменять товар.
Не хочу сильно выгораживать официальные СЦ. Но такие сроки не от хорошей жизни. Гарантийные ремонты оплачиваются Брендами весьма посредственно + куча волокиты с отчетностью и получением запчастей (по сравнению с чисто платными работами в неофициальной мастерской). (Сервис не может просто пойти и купить на условной горбушке / разборке / авито нужную запчасть. Её надо заказать обязательно у официала, предоставив кучу информации о хозяине девайса на который запчасть заказываеся) Из-за этого в штате работают далеко не самые замотивированные инженеры + их впритык чтобы закрывать объем работ в пределах положеных по закону сроков. По этой-же причине официальный сервис чаще всего предлагает модульную замену и не запаривается с компонентным ремонтом в 99% случаев.
Компонентный ремонт сейчас не делают по той причине, что надо в штате СЦ держать очень квалифицированного специалиста и парк оборудования. Сейчас даже платы ноутбуков дико нежные, чуть перегрел, чутка быстровато охладил, не очень жестко закрепил — повело/порвало. Что уж говорить о платах планшетов/смартфонов.
UFO just landed and posted this here
А можно подробнее про корпоративные линейки, скажем, телефонов?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да просто это моя боль. У меня телефоны умирают физически быстрее (полностью моя вина: не «окирпичиваются» а именно ломаются физически), чем морально — даже если там не последняя версия андроида, им вполне себе можно пользоваться. Но нет, ремонт чаще всего стоит сравнимо с покупкой нового. Хотелось бы это закончить уже)
Возможно Blackberry
Сэкономил копейку и на рубль загрязнил природу.
Право на ремонт — интересная тема, которую почему-то постоянно забывает большинство производителей, которые при этом любят кричать о своей «экологичности». Особенно когда неремонтопригодность навязанна искусственно или если производитель не хочет выпускать запчасти к снятому с производства товару, и при этом запрещает другим производить агалоги запчастей для ремонта. В этом плане неплохой прецедент был с автопроизводителями, которым не дали «забанить» производство аналогичных по качеству запчастей, или возможность разборки на детали списанных автомобилей.
А кому хочется большего контроля/ремонтопригодности/и т.д., есть корпоративные линейки
Вот есть Mac OS и я бы действительно хотел бы у них корпоративную линейку в вашем понимании, но её нет. Так что ваше предложение не очень применимо к жизни, к сожалению.
Имел удовольствие (именно так) собирать из двух (еще тех, старых) IBM thinkpad-ов один. И я еще бы починил их, т.к. сделаны классно и качественно.
Я открывал Lenobo ThinkPad и HP ProBook. Это прям услада, даже для не специалиста в области ремонта. У ProBook и вовсе нет ни одного болта для вскрытия корпуса — просто защелки, которые зажимаются двумя пальцами. И вот, держи, обслуживай и наслаждайся. У Lenovo с болтами, но и там всё довольно красиво и конструктивно-технологично. При этом Lenovo примерно 2010-2011 года, с i5 первого поколения. А все-равно нашёлся модуль Wi-Fi 5 MHz.
UFO just landed and posted this here
Цена да, там сильная разница при сопоставлении одних и тех же характеристик.
Но там и запас прочности выше, и использование иное.
Но там и запас прочности выше, и использование иное.
UFO just landed and posted this here
Ну да, логично что новейшее оборудование скорее всего будет лучше работать согласно новейшим стандартам и возможностям, если их не занизили искусственно.
Тут палка о двух концах. Мы старые корпоративные ноутбуки приобретали для работы с 1С и для выезда на монтажи. Там как бы всё просто. Прослужит ещё 10 лет — ура! Что-то сломается в ходе эксплуатации — скорее всего кто-то был не аккуратен.
А дома да, я сам Sony VAIO 12 года сменил на более новый Dell и есть разница. При том вполне ожидаемая, банально из-за меньшего нагрева и большего количества команд.
Тут палка о двух концах. Мы старые корпоративные ноутбуки приобретали для работы с 1С и для выезда на монтажи. Там как бы всё просто. Прослужит ещё 10 лет — ура! Что-то сломается в ходе эксплуатации — скорее всего кто-то был не аккуратен.
А дома да, я сам Sony VAIO 12 года сменил на более новый Dell и есть разница. При том вполне ожидаемая, банально из-за меньшего нагрева и большего количества команд.
Краткое содержание статьи: я починил NES, но мне лень об этом писать, поэтому расскажу о том, что Apple уроды, потому что не дают чинить айфоны, и вообще все плохо и мы все умрём.
Создатели андроидофонов придумали гениальный способ дойки пользователей, который позволяет им вообще не беспокоиться о праве на ремонт: достаточно всего лишь не выпускать обновлений ОС!
И всё, ваш совершенно рабочий девайс через три года превратится в дырявое решето, которое можно взломать даже простой SMS. Соответственно, пользователям ничего не остаётся, кроме как бежать за новым устройством.
Позиция Apple в этом плане выглядит куда выгоднее для пользователя. Уж лучше неремонтируемые устройства, но с обновлениями, чем ремонтопригодные, но без возможности обновиться.
И всё, ваш совершенно рабочий девайс через три года превратится в дырявое решето, которое можно взломать даже простой SMS. Соответственно, пользователям ничего не остаётся, кроме как бежать за новым устройством.
Позиция Apple в этом плане выглядит куда выгоднее для пользователя. Уж лучше неремонтируемые устройства, но с обновлениями, чем ремонтопригодные, но без возможности обновиться.
Ну да особенно с iPhone 4(s) после накатывания на него последнего доступного обновления было весело, открываем SMS, вылезла клава, тыкаем в букву, ждём, буква появилась, ждём, снова тыкаем, ругаемся матом, выкидываем телефон, т.к. он теперь тормозит круче самого дешевого древнего китайца на андроиде с последними версиями софта. Уж лучше без обновлений, чем с такими обновлениями.
Да ладно, не становится он дырявым. Тут зависит от модели — если популярная, то на неё обычно альтернативку энтузиасты делают. Да, система будет устаревшей (условно, на 10 андроиде, когда в ходу 13й), но работать будет. Тут вопрос чуток в другом — будут ли функции все работать/поддерживаться.
Есть ещё один способ.
Лежит у меня кирпич. Ну как кирпич? Был вполне работающий, когда-то топовый, телефон. Но в своё время перестал обновляться.
Я его включал раз в полгода, разряжал-заряжал, и обратно в коробку. Мало ли, вдруг пригодится?
Пригодился.
Товарищ на новом скперсамсунге сломал стекло. Замена, к слову, обошлась в 28 тысяч.
На время ремонта попросил на шару телефон. Я ему дал. Он два дня с ним проходил, и потом, с его слов «Решил сделать сброс, а то он медленно работает».
Телефон раньше последовательно обновлялся, на нём стоял весь комплект софта, последних работающих версий.
А после обновления все версии стали исходными.
Ну и первое на что наткнулся — сертификаты, шедшие с исходной операционкой, и даже входящие в последнюю выпускавшуюся прошивку, уже недействительны, и он тупо не может подключиться НИ-КУ-да.
Не кирпич, но делать с ним уже ничего не получается.
И рута нет. Это один из первых топов.
Яплакал.
Лежит у меня кирпич. Ну как кирпич? Был вполне работающий, когда-то топовый, телефон. Но в своё время перестал обновляться.
Я его включал раз в полгода, разряжал-заряжал, и обратно в коробку. Мало ли, вдруг пригодится?
Пригодился.
Товарищ на новом скперсамсунге сломал стекло. Замена, к слову, обошлась в 28 тысяч.
На время ремонта попросил на шару телефон. Я ему дал. Он два дня с ним проходил, и потом, с его слов «Решил сделать сброс, а то он медленно работает».
Телефон раньше последовательно обновлялся, на нём стоял весь комплект софта, последних работающих версий.
А после обновления все версии стали исходными.
Ну и первое на что наткнулся — сертификаты, шедшие с исходной операционкой, и даже входящие в последнюю выпускавшуюся прошивку, уже недействительны, и он тупо не может подключиться НИ-КУ-да.
Не кирпич, но делать с ним уже ничего не получается.
И рута нет. Это один из первых топов.
Яплакал.
Есть же проекты опенсорсного железа, в том числе и смартфон даже, например ZeroPhone. Мне кажется немного неприличным направлять свои бюджеты на непригодную для ремонта технику при наличии таких альтернатив, а потом осуждать производителя. Как только потребители массово проголосуют деньгами, то через месяц все сразу же изменится.
Неремонтопригодность — неизбежное явление, сопутствующее миниатюризации. Ведь никто не поднимает вопрос о ремонте, например, сгоревших микросхем. А многим бы хотелось, наверное.
Постепенно электроника становится не то что ремонто-, а даже отладочно-непригодной. Когда я разрабатываю электронные схемы, то раньше я их сам собирал и испытывал. Сейчас это немыслимо, даже, если имеешь микроскоп и прочие плюшки.
Приходится заказывать производство прототипа в заводских условиях. Приходит прототип, испытываешь, налаживаешь, проявляя чудеса орудования щупами осциллографа. Потом или работает, или нет. Если нет — то новый заказ на следующий прототип. Модификации схемы в домашних условиях практически немыслимы. Ну разве что резистор поменять.
Постепенно электроника становится не то что ремонто-, а даже отладочно-непригодной. Когда я разрабатываю электронные схемы, то раньше я их сам собирал и испытывал. Сейчас это немыслимо, даже, если имеешь микроскоп и прочие плюшки.
Приходится заказывать производство прототипа в заводских условиях. Приходит прототип, испытываешь, налаживаешь, проявляя чудеса орудования щупами осциллографа. Потом или работает, или нет. Если нет — то новый заказ на следующий прототип. Модификации схемы в домашних условиях практически немыслимы. Ну разве что резистор поменять.
Это чипы. Если бы телефон (или, скажем, трактор) 3D-печатали со всеми потрохами, то ремонтировать его было бы технически невозможно. А когда производитель успешно ремонтирует свою технику, но делает всё, чтобы сторонние фирмы этого делать не могли, то это уже не неизбежное следствие миниатюризации.
ПЛИС и контроллеры с программируемоей логикой (Cypress PSoC) сильно помогают уменшить зависимость от физичесих прототипов. На плате остается только аналоговый/цифровой фронтенд, питание и антенны
Хорошо сделано, даже наклейку заводскую восстановил.
Sign up to leave a comment.
Что я понял о праве на ремонт, восстанавливая 30-летнюю NES