Pull to refresh

Comments 98

UFO just landed and posted this here
Америку тут открывают каждый день. В этом нет ничего зазорного. Супермаркеты электроники и есть специализированными магазинами, где дятлов пруд пруди. В статье речь о магазинах с 15+ лет историей. Самоподготовка на высшем уровне была. Вы статью читали?-
UFO just landed and posted this here
Вы с какой планеты/государства? У нас, в Украине, никто мозг не выносит никому. Про «лучше не продадут вообще, чем продадут то, что вам не подходит» — это вообще забавно. Они там все, как коршуны, на процентах. У них задача впарить, нагрузить маркетинговыми плюшками.
Про самоподготовку. Чтение форумов и поход в поля — это 2 разные вещи. Вас удивляет то, что человек и читал форумы, и ходил в реальный мир?
Вас удивило, что я назвал супермаркеты электроники специализированными магазинами? А куда Вы приходите покупать ТВ?
UFO just landed and posted this here
Но если я что-то собираюсь покупать (из бытовухи/гаджетов), то иду в интернет, на форумы, подбираю пару-тройку вариантов, затем иду в любой магазин где оно есть живьём, определяюсь и в любом более-менее приличном магазине Инет/оффлайн, всё равно) по сходной цене. Осечек не бывает.

ТВ не выбирали, а говорите, что схема рабочая. Такие вещи надо смотреть наглядно. Никакие ютьюб обзоры Вам не дадут полного понимания, что перед Вами + сравнение в большом зале, когда стоят другие марки — еще один плюс.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Действительно, где это такие "нормальные магазины" водятся? Где все мне подберут обоснованно, покажут, выберут лучшее. Прям фантастика. Не подскажете парочку в РФ?

UFO just landed and posted this here
Как? Ну как можно такой позорный бездарный текст пускать в корпоративный блог???
Бедный язык, казенщина, куча лишних запятых.
Вам шашечки или ехать? Ладно бы мне делал замечание именитый автор ресурса, но слышать такое от человека с минусовой кармой и 2мя статьями… такое себе заявление.
Для указания опечаток и т.п. существуют личные сообщения. Об этом знает каждый хаброюзер.
А по материалу есть конкретика, кроме предвзятости?
По существу, я так понял, вы согласны :D

Ладно бы мне делал замечание именитый автор ресурса, но слышать такое от человека с минусовой кармой и 2мя статьями…

Да-да, знаем, «сначала добейся» :D Если на ошибку укажет «именитый автор ресурса», то прислушаюсь, а если какой-то хрен с горы с минусовой кармой, то кто он тут такой, мне указывать. Я еще могу подсказать — я зарегистрирован на три года позже. Кто я такой, указывать такому уважаемому старожилу, как вы, на его недостатки.

И обратите внимание, претензия не к тексту как таковому, а к тому, что он в корпоративном блоге. Т.е. компании плевать какого качества тексты у нее публикуются.
1) Вы меня пытаетесь учить грамоте, а сами обращение «вы» к конкретному лицу пишите с маленькой буквы. О чём может быть дальнейший разговор?
2) Если бы Вы внимательно читали мои статьи, то непременно заметили бы то, что мой материал — «пятничный». Т.е. он носит больше расслабляющий эффект перед выходными. У нас хватает ГИКовского материала на неделе, как и сегодняшняя статья до моей.
3) Жду от Вас «гору» правок моих «ошибок» в личные сообщения, как это и полагается здесь.
1) Вы меня пытаетесь учить грамоте, а сами обращение «вы» к конкретному лицу пишите с маленькой буквы. О чём может быть дальнейший разговор?

«Вы» с большой буквы при обращении к одному конкретному человеку уже давным-давно опционально.

3) Жду от Вас «гору» правок моих «ошибок» в личные сообщения, как это и полагается здесь.

Вас (< — с большой буквы, обратите внимание) вдруг заинтересовало мнение «человека с минусовой кармой»?
«Вы» с большой буквы при обращении к одному конкретному человеку уже давным-давно опционально.

Матчасть
На хабре нет ничего опционального, это Вам не ФБ и т.п. Тут и «ё» пишут, а не «е».
Прокрутите свою «матчасть» до раздела Вопросы «Справочному бюро» в самом низу. Вас заинтересует самый первый вопрос.
UFO just landed and posted this here

"бездарные продавцы консультанты" — это результат погони покупателей за самой низкой ценой. Маржа падает, ФОТ падает вместе с ней, любой чувак с мозгами и любознательностью, проработав полгода год, имея опыт и знания, вполне закономерно захочет повышения уровня оплаты своего труда.
Поэтому текущая ситуация с продавцами-консультантами кратко описывается известным анекдотом про байкеров:


"Смотровая площадка у университета. Там байкеры собираются, как вы знаете.
Очередная тусовка.
В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоЯт в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно...


В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче.


Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес… И спрашивает:


  • мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь?
    Дядька спокойно так, сплевывая в сторону:
  • а чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ.."
А вот и нет. В статье описаны работники топовых гипермаркетов электроники Украины, далеко не с самыми низкими ценами.
топовых гипермаркетов электроники Украины, далеко не с самыми низкими ценами.
это не означает автоматически, что у них маржинальность кардинально выше рынка. Им надо за другое платить больше, в том числе и за рекламу в большем объеме. Эта тема более глубокая, нежели чем я описал, но если говорить тезисно, ее корни растут именно из-за постоянно падающей маржи. Она же заставляет резко расширять ассортимент, что тоже не улучшает ситуацию по части навыков продавцов.
И началась это уже давно. Когда-то в самом начале нулевых стали умирать специализированные магазины (например только аудио-видео, только Сони), и с этого все и началось и сейчас мы имеем то, за что так упорно боролись.
Когда-то в самом начале нулевых стали умирать специализированные магазины

Отож. Те, что раньше были исключительно компьютерными, "обрасли" бытовой техникой.


только Сони

Эти изрядно поредели в числе своем, но все же выжили местами.
Недавно видел живые магазины, специализирующиеся исключительно по Сони, по Самсунгу и по Эпплу (Эпплстор, однако).

Те, что раньше были исключительно компьютерными, «обрасли» бытовой техникой.


Если б только магазины… (Не будем говорить кто, хотя это был слоненок :)
UFO just landed and posted this here
Да, они вкалывают по 12 часов в сутки, но при хорошем «впаривании» там приличные деньги выходят.
Я с 2004 года работаю на стыке и-коммерца и оффлайн коммерца. Вся эта стагнация на моих глазах происходила. В текущий момент, текучка кадров в этом сегменте запредельно высокая, полгода — это часто рекорд. А было 2..3 года минимум.
Это хороший показатель адекватности затраченного психического здоровья и времени в обмен на полученное материальное вознаграждение. В итоге происходит просто отсев. Хорошие не задерживаются. Но зато у вас есть «возможность купить на 5% дешевле».
Надеюсь, для вас не является новостью схема «поеду посмотрю в торговых залах и потом закажу в инете подешевле?»
Надеюсь, для вас не является новостью схема «поеду посмотрю в торговых залах и потом закажу в инете подешевле?»

Конечно, нет. Но есть одно большое «НО». С большой вероятностью, может прийти брак. Поэтому, лучше крупногабаритную технику выбирать на месте.

Так они же не из зала отдадут, а со склада… А выставочные образцы последними отдают со скидкой.

Первое. Вернуть сразу только что распакованное — как правило, можно в большинстве магазинов. То что распаковано дома — с большой вероятностью придётся возвращать через сервисный центр.

Второе. Если говорить о телевизорах/мониторах, то один-два битых пикселя не являются гарантийным случаем для большинства моделей — соответственно, придется возвращать с объяснением «цвет не понравился» и опять-таки через СЦ.
Ну так в случае с телефоном вам и впаривали, т.к. пришло очередное послание в духе Чичваркинской Евросети вида «В этом месяце продаём брейзу и фигоми, за них бонусы, гнусмас не продаём, за него бонусов не будет». А поскольку «на окладе» там работать совершенно не выгодно, то вам и пытались приделать любую причину (пускай и самую лажовую, высосанную из пальца и вообще полное враньё), лишь бы вы купили то, за что у продавана будут е-баллы/бонусы/плюшки. И при таком раскладе вы хотите, чтобы консультант вам хоть когда-то сказал «Надо звук хороший а не буц-буц — не берите эту марку, а возьмите ту, пускай мне за это премию и срежут»?
Или продаван сразу понял, что ТС пришёл посмотреть, а покупать ни телефон ни аксесы не будет, поэтому просто провёл небольшую тренировку по возражениям на нём и свалил
А вы этот анекдот случаем не от байкера слышали? Забавно, что в оригинальном было чутка подругому.
Ага, от олдскульного. В его изложении, дополнительно были только «диччонки» (чесно говоря, боюсь оригинальное слово использовать), ну а сама суть такая же была. Ну и черный юмор конечно, куда же нам без него.
Не знаю, о каком «оригинальном» речь, я его тоже знаю исключительно в таком варианте.
я его сперва услышал в варианте с дальнобойщиками и хрустиками
«Теперь я для себя чётко знаю, что мой следующий ТВ будет Sony!»
«у меня появилась потребность сменить старенький ТВ от Samsung»
Эх… А Самсунг так надеялся!
Это я к чему — к моменту когда придет пора менять ТВ, возможно Сони уже не будет лидером в требуемом сегменте телевизоров.
Я, когда бываю в гипермаркетах электроники, краем глаза поглядываю на ТВ. 40 дюймов уже планирую сменить на 50-55. Так Sony на фоне остальных, для меня, всё ещё в лидерах. Даже слышал, что один продавец-консультант «прозрел» и говорил покупателю: Самсунг норм, но Сони по картинке получше будет.
Что в лидерах на сейчас — с этим не спорю (опять таки по выбранному набору критериев).
Я как-то лоханулся с лояльностью бренду. Мне нужно было МФУ — ну и… я купил самое дешевое МФУ фирмы HP не глядя (т.е. не читая обзоров). Ну а что — куча HP принтеров работают у меня десятилетиями. Оказалось… что нельзя так делать. Девайс оказался неадекватно медленным и глючным. Следующее МФУ было куплено уже после тщательного въезжания в тему в текущем году. (Да, тоже HP — но другая модель).
Я, как житель Украины, подпишусь под каждым словом автора. Действительно, очень низкоквалифицированные консультанты. С телевизорами пронесло, а вот с утюгами, феном — такую гадость втюхали, что пришлось возвращать. Со стиралкой тоже был прикол. Купили, а она с первых стирок стала вонять палёной пластмассой. Приехали сервисники, сказали — это норм, новая, выгорает заводское масло. Уже стирок 5 прогнали, а запах есть. И так во многих сферах. Медицина, даже платная, сквозь пальцы смотрит и т.п.
С телевизорами пронесло, а вот с утюгами, феном — такую гадость втюхали, что пришлось возвращать.

Потому что их задача не помочь выбрать товар, который Вам нужен, а помочь выбрать товар, у которого больше маржа магазину(и консультанту соответственно).
Выбирал телевизор для приставки (PS4) + кино смотреть.
Были сформулированные запросы, в итоге взял LG по акции.
Поймите ещё тот факт, что кому-то и «косы порта про норм валят». У всех разная планка и требования к качеству.
UFO just landed and posted this here
Соглашусь в разрезе смартфонов. Квадратный дизайн и конский ценник — это камень в огород Sony. Наушники у них отличные, игровые консоли — тоже. Вот, телевизоры толковые. Видики делали зачётные вместе с панасониками.
Я немного не понял, вы ЧЕГО ждете от продавца-консультанта? Знания всего ассортимента в зале, товарных линеек и нюансов? Вам в 2010 год. После все или уволились или пошли на повышение, нынешние знают только список промо товаров за которые повышенные бонусы, а также инструкцию в которой ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проговаривать про допгарантии установки и тд и тп. Иначе ШТРАФ. Это как если кассирша в пятерочке про пакет не спросит.

Ах да, и получают эти люди как уборщица. И мотивация соответственно такая же.

Помочь с выбором техники могут только на специализированных форумах. И да, очень много, особенно все у чего есть экран, или что надо держать в руках, выбрать можно только лично глазами и руками.

ЗЫ. Нет, я все понимаю. ЗОПП и тд и тп, но здоровый мужик который покупает и возвращает телек (причем дешевенький, а не за $6k) три раза, вызывает ассоциации с девочкой нежного возраста. Это по сути потребительский экстремизм.

дешевенький, а не за $6k
Зажрались вы, батенька ))
Средняя зарплата в Украине за июль — 11804 грн (примерно $420), так что телевизор за примерно такие же деньги — вполне средняя покупка, к которой ЗОПП должен применяться в полной мере.

Вы пытаетесь к по определению ширпотребной вещи, которая по определению сделана средненько, или вообще как попало, применить критерии которые по сути предъявляются к бескомпромиссному флагман, лучшему который можно купить за деньги. И от этого испытываете боль.


Ах средняя зарплата по стране, дык вот вам средний по качеству и функциональности телевизор. Логично.


Ну… Я именно поэтому ушёл из б2ц в в2б, тут это, все ещё действуют старые немодные несовременные правила вида "мужик сказал мужик сделал". Один раз поменять ладно, ну два, но ТРИ!?

вот уже пару месяцев пытаемся купить «файлопомойку» примерно на 200 килобаксов. Не совсем ширпотреб. После разговора с консультантами и «специалистами» хочется на всё плюнуть, достать отвёртку и делать самому.
В общем, проблема куда более системная, чем только ширпотребная электроника.

Из тех же принципов сам делал капитальный ремонт в квартире. Кроме тебя самого сделать хорошо никому не нужно.

Из тех же принципов сам делал капитальный ремонт в квартире. Кроме тебя самого сделать хорошо никому не нужно.


Все делать самому — надо уметь и очень долго.
А вот постоянный авторский надзор над процессом — вещь очень полезная.

Нервов не хватает надзирать.

Нервов не хватает надзирать


При капитальном ремонте надо брать отпуск и не жалеть нервы.
Бо даже хороший мастер может за день приклеить прямоугольную плитку вертикально вместо ее горизонтального расположения — что потом переделывать крайне сложно.
Или электрики, прокладывая провода, могут пробить дыру в вентканале между самим вентканалом и монтажной коробкой.
При этом не факт, что запах жаренной рыбы от соседей будет обнаружен сразу, а не после окончания ремонта.

Плюс надзор сильно экономит материалы — особенно такие, как различные виды проводки (до 50%, реально :)
UFO just landed and posted this here
Хм, а просто нанять фирму с оплатой по результату это совсем не вариант?


Нет.
Все проффи давно овладели навыками скрывать свою халтуру (в случае с плиткой- навыками объяснить «так лучше» :)
Кроме того, существует явление «нае… своего собственного прораба», про заказчика и речи нет.

Судя по некоторым источником — за рубежом ситуация примерно такая же, так что и надежды нет.

Если что, я пережил уже три капитальных ремонта (не считая обычных), причем необходимость надзора понял еще при первом — когда обнаружил, что понимание физической сути вещей, естественное для инженера — может отсутствовать у рабочего-строителя (с рабочими у станка ситуация совершенно другая :)
UFO just landed and posted this here
Я «за рубежом» и тоже пару капитальных ремонтов уже пережил.


Ну, по крайней мере, в Швеции все гораздо хуже, чем у нас — у нас меньше бюрократизма и волокиты :) А капиталка, настоящая — это всегда оргпроблемы.

Я, кстати, ошибся с числом своих капиталок:

1. 1969 год — родители проводят в наш одноэтажный деревянный дом газ и канализацию. Заодно, эти удобства получают и все остальные аналогичные дома на нашей улице, так как основной сложностью было «пробить» решение об этом у руководства предприятия, которому принадлежали все эти дома.
(попутно в нашем детстве появилась возможность поиграть в войнушку в условиях, приближенных к боевым — сидя в настоящих траншеях :)
Эта капиталка показала мне пример, что в этой жизни можно добиться даже невозможного :)
2. 1976 год — в нашем доме старые маленькие окна заменяются на большие и светлые, пол опускается и высота потолков увеличивается с 2,5 до 3 метров.
3. 1979 год Руководство ВУЗа приступает к капитальной реконструкции дореволюционного учебного корпуса. Для этих целей мобилизуется часть студентов — нас официально зачисляют на должности рабочих в СМУ (контора как-то иначе называлась, уже не помню). Три месяца подряд (до декабря) мы вкалываем как настоящие профессионалы на бетонных работах (стройотрядовцы — максимум пару месяцев и в теплое время года, по сравнению с нами — салаги :)
Бесценный опыт этой капиталки — нам продемонстрирован процесс нае… рабочих со стороны прорабов (в связи с чем и проясняются причины обратного процесса :)
4. После ВУЗа живу с семьей в общежитии, обычные ремонты — ежегодное событие, научился шпаклевать, красить и клеить обои.
5. Наконец-то собственная квартира, проекты исправления недостатков и первый опыт согласования переделок со всеми видами контролирующих органов. Новаторский подход к делу и первые привлеченные со стороны рабочие.
6. Переезд и новый ремонт, с учетом всего полученного опыта. Поскольку это 90-тые, дверь на балкон из комнаты прорубается без согласования (золотые для передельщиков времена)
7. Новая капиталка десять лет спустя — исправление допущенных и выявленных за эти годы ошибок. Самая капитальная из всех, с учетом всех новых технологий и достижений (кондиционирование, теплые полы, приточная вентиляция и проч. включая 10" телекоммутационный шкаф, встроенный в стену в прихожей :)
8. Еще одна квартира — уже у взрослого ребенка. Полный простор для творчества — изначально пустота в прямоугольнике голых стен, планировку делают сами владельцы (но надо согласовать).
(по завершению ремонта прораб покупает новую машину — иномарку вместо жигулей :)
Все нюансы не проговоришь, а тем более не опишешь в ТЗ
Сделают так, как на их взгляд нормально или как привыкли делать.
UFO just landed and posted this here
Когда у тебя новостройка 120м2 и из них нужно сделать 3 комнаты это одно
А вот когда у тебя 4 комнатная вторичка 62,5м2 — вот тут столько нюансов всплывает, что шаблоны не работают
UFO just landed and posted this here
Когда у тебя новостройка 120м2 и из них нужно сделать 3 комнаты это одно
А вот когда у тебя 4 комнатная вторичка 62,5м2


В конечном счете вторая задача упрощается до первой :)
Все попытки сделать иначе приводят к лишним затратам сил, средств и времени.
Потому как на вторичке проблемы будут проявляться по ходу ремонта, причем, как обычно — внезапно.

Всю электропроводку и водопроводные/отопительные и канализационные трубы — надо выкидывать сразу же.
Остальное же тесно связанно с этим процессом.

(как-то знакомые поменялись с окраины на центр. Все отлично — старинный дом, расселенная коммуналка, потолки четыре метра, хороший ремонт. Но только им не понравились обои в одной из комнат — решили переклеить. Отодрали — а там трещина шириной в ладонь. В несущей стене)
Сделают так, как на их взгляд нормально или как привыкли делать.


Как умеют и как привыкли сдавать заказчику.
Причем еще и найдут убедительную отмазку, почему так, а не как в ТЗ.
Добро пожаловать в анкап!
Знания всего ассортимента в зале, товарных линеек и нюансов? Вам в 2010 год.


Я как бы из 2010 года.
Срочно нужна была работа и я устроился в довольно крупный магазин по продаже компьютерной и бытовой техники. Не палатка на рынке, магазин был известный и ездили в него со всей Москвы, области, да из регионов народ был.
Устроился запросто, на раз. Девочка показала мне видеокарту и спросила «что это». Потом подошёл мальчик и спросил — собирал ли я когда-нибудь сам компьютер. Ну а потом со мной побеседовал некий начальник и ему было достаточно того, что я до этого работал на Савёловском рынке (а это рядом, несколько сотен метров), ремонтируя технику методом «разобрал 10 ненужных компьютеров, свинтил один, взяв недостающее с помойки».

Из тридцати трёх человек продавцов-консультантов по-русски не говорили четверо. Впрочем вру, трое из них знали слова «холосый», «пиринтер» и «недорого». Четвёртый умел лишь кивать головой на вопрос типа «это ведь хороший ноутбук?». Многого не требовалось: взял у покупателя чек, где какие-то буквы, пошёл на склад, где уже скинули со стеллажей коробку, взял её под мышку (или, если это блок питания, то за провода) и бубухнул на прилавок.

Нет нет, не подумайте. Консультацию получить было можно, ребята были и шарящие. Но увы — покупатели больше полагались на специально обученного мальчика в белой рубашке и пахнущего недорогим парфюмом. Он отводил интересующегося в специальную каморку, предлагал стакан чая, откуда покупатель выходил уже знающим что именно ему купить. Его было жалко. Всё ненужное впаривалось именно таким покупателям.

Нам не давали заданий впаривать то или это. Мы (кроме того, который только кивать умел) могли и отсоветовать что-либо, или наоборот — привлечь внимание. Руководствовались в основном своим опытом, опытом знакомых или в свободное время читали интернеты. Но всё равно — доверять нам (продавцам) оснований не было. Это было несколько лет назад. Что изменилось с тех пор? Обученных мальчиков с чаем стало больше, к ним прибавились и девочки, знающие что Huawei лучше, потому что он умеет «что-то там передавать другим Хуавеям по вай-фай и сам ищет другие хуавеи» (это почти дословная речь одной симпатичной девушки из МТС).

Доверять нужно себе или группенфюреру Мюллеру. Продавцов можно выслушать и принять к сведению, но не более.
Любопытно. Автор ругает все лыжи 15 года, но у нас как раз примерно тогда лыжи куплены (те самые 200гц которые ругает автор и 3д) и ничего лучше не было (позже прошивками все испортили, но если накатить старую, то все ок), до сих пор многие лыжные телеки лучшие в классе. Сони уже лет 10 как по нам типичный оверпрайс, куча ограничений и проблем, но дорогобогато, т.к. бренд. Возникло ощущение, что это корпоративный блог сони:)

Продавцы консультанты имхо пропали не из-за этого. Те люди кому нужна реальная техническая консультация — выбирают в интернете и по совету знакомых, поэтому у магазинов не то что бы нет денег на них, просто они реально не востребованы. В питере key был — где работал очень грамотный персонал, но сами продавцы жаловались, что мол «я год учился что бы знать наизусть весь ассортимент магазина и конкурентов, а нормальную консультацию раз в полгода даю — никому это не надо»

Отчасти еще особенность в том, что сейчас не обязательно быть на острие технологии что бы купить что-то достаточно хорошее. Вся техника достаточно хороша (или плоха, если Вы пессимист) и примерно одинакова, поэтому если не вдрачиваться на какие-то нюансы — да любой бренд возьми и будет нормально.

По поводу смарт-тв в телевизоре — тоже спорный вопрос. С одной стороны приставка конечно лучше, гибче и так далее. Но опять же — текущие смарт-тв уже достаточно хороши, что бы не особо забивать себе этим голову. У нас лично мелькала пару раз мысль о приставке, но подумав хорошенько — не стоит не то что доп. денег, а просто даже заморочек, если смарт-тв уже есть. Если бы были телевизоры без смарт-тв с большой диагональю, тогда да, взяли бы без и приставку отдельно, но таких просто нет на рынке.

В общем проблема, имхо, исключительно олдфажная и высосана из пальца. Это как выбирать спички в магазине в зависимости от характристик. Да не по фиг ли? Работать будет один черт достаточно хорошо.
По Кею — работал с одим из этих грамотных продавцов, его как раз уволили вместе со всеми остальными после смены руководства — оно решило, что надо опустить цены, и поскольку зарплату как раньше уже платить не получится, то всех уволим и наберём студентов на пятнашку. А до этого, действительно, я многих посылал в Кей, но не только потому, что у них грамотные спецы работали, но и потому что работали честно, уровень зарплат позволял не впаривать, а давать что нужно клиенту, правда за счёт конской наценки по сравнению с конкурентами.

Ничего нового. Так было 5-10-15 лет назад. Будет хуже. В 2003 девчонку в крупном магазине торгующем сотовыми и цифрофото уволили за то, что предложила бабушке телефон с отличными крупными шрифтами вместо того на который бабушку нацеливала её дочь. Девчонка знала товар, как никто другой, делала выручку за троих. Но покупатель всегда прав.

UFO just landed and posted this here
Продавец-консультант может существовать только в том времени и пространстве, где зарплата продавца-консультанта позволяет человеку всю жизнь проработать продавцом-консультантом, и при этом построить дом, посадить дерево и вырастить детей.
Во всех остальных случаях это продавец-грузчико-охраннико-уборщик, но никак не консультант.
UFO just landed and posted this here
Я всем родственникам перед каждым их походом за чем-то компьютерным повторяю одну и ту же фразу: человек, который хорошо разбирается в устройстве компьютера, идёт работать админом, программистом, ремонтником и так далее, а не продавцом. Продавцом идут работать те, кто хорошо умеет продавать. Поэтому никогда не спрашивайте, что вам лучше подойдёт, у продавцов. Они вам посоветуют не то, что вам лучше, а то, за что у них будет больше премия.
у самого старый сони.очень доволен.родителям LG и Sony брал последние.хоршие телевизоры.сони нравится качеством изображения, но смарт там умер не успев родиться.у лыжи все отлично.тв боксами родители пользоваться не захотели.а вообще это вы еще «великолепный» бренд KIVI не щупали.вот там вообще ад
«Телевизор подбирался для PS3 и просмотра футбола» в сочетании с готовностью водрузить рядом тв-бокс… Простите, вам телевизор зачем? Купите монитор и не мучайтесь с засветкой, цветопередачей скоростью матрицы, уходом с синеву (кстати последнее и на телевизоре правится настройками, убого но правится). Или вам все таки нужен динамический контраст, обработка видео (устранение лесенки, устранение артефактов от сжатия) и так далее? Если все это нужно, тогда и пишите про это.
40" монитор это весьма дорого будет…

«Купите монитор и не мучайтесь с засветкой, цветопередачей скоростью матрицы, уходом с синеву»


Я тут недавно выбирал монитор, причём не так чтобы совсем бюджетный, порядка 100 т.р., для работы с графикой.


И, вы не поверите...

ASUS ProArt PA329Q, к примеру. Точно не верю, смотрите тесты или возьмите колориметр и сами посмотрите. Неравномерность цвета менее 3%, яркости 15%. Не пытайтесь только убедить, что глазками вы это можете увидеть.
ASUS ProArt PA329Q, к примеру.

Вы пишете «к примеру, ASUS ProArt» — как будто это один из ряда вариантов. В то время как, насколько я видел, это единственный в ценовом сегменте монитор, у которого есть настраиваемая компенсация неравномерности. То есть среди всего того многообразия, которое можно купить — он такой один, и к этому выбору еще надо прийти.

А уж если говорить о consumer grade сегменте, где автор выбирал бы себе монитор вместо ТВ — там такого и близко нет.

Неравномерность цвета менее 3%, яркости 15%. Не пытайтесь только убедить, что глазками вы это можете увидеть.

Неравномерность колориметром измеряется по 25 точкам (матрица 5х5). Самые края не входят. Между точками тоже что угодно может быть. Экран с неравномерностью <= 2%, откалиброванный на заводе, не выглядит так равномерно, как лист бумаги. Это видно глазами на сплошном белом фоне. В работе не мешает, но видно.
Асус не единственный, есть достойные илиямы, лыжи, неки. И все в ценовом диапазоне 100к. Другое дело что за 100к асус 32 дюйма, остальные 24-27, но тут «на вкус все фломастеры разные», у кого 32 на рабочее место не влезает, а кто на 27 4к уже буковки без очков не видит.
ASUS ProArt PA329Q, к примеру


2016 год, у проверенных продавцов уже нет, да и дороже объявленных 100 000 процентов на 20%

Сам давно ищу монитор уровня Apple LED Cinema 27" — и не по заявленным производителем параметрам — а по конкретному качеству изображения, к которому привык с 2011 года и отличие от которого теперь замечаю мгновенно.
328 про арт. Есть много где в наличи. По характеристикам не сильно хуже (хоят смотря на что обращать внимание, по некоторым параметрам так и получше) 3dnews.ru/913697
328 про арт. Есть много где в наличи


Не нашел предложений у нас.
Есть ProArt PA329C за $1760, это где-то на $500 дороже, чем планируется.

Вообще, по теме статьи — есть два реальных критерия выбора:

1) найти работающий экземпляр, неважно где и кого, если понравится — найти себе такой же. Подходит для общительных людей.
2) подсчитать все имеющиеся деньги (как фактические, так и разумно-заемные) и выбрать наиболее продвинутое в техническом плане устройство — в случае чего всегда будет самооправдание — «я сделал все, что мог» :)

Консультации у продавцов имеют смысл только тогда, когда продавец — твой хороший многолетний знакомый.
Обзоры/отзывы в сети имеют смысл тогда, когда они объективно негативны.
Практика показывает, что несколько негативных отзывов в разных источников с упоминанием одного и того же недостатка — обычно являются четким маркером серьезной проблемы с устройством.

Ну, и конечно — лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
И иметь достаточно мужества развернуть (отправить обратно) на приемке долгожданный девайс при обнаружении у него недостатков (как ни странно, на это способны далеко не все покупатели).
Ваш текст гораздо более «по теме статьи» чем статья. Я об этом и начинал. Засветки по углам, цветопередача, время отклика матрицы и даже, побоюсь это сказать, битые пиксели, это все не про устройство отображения для «PS3 и посмотреть футбол с подключенного тв-бокса». Углы обзора, особенно по вертикали, контрастность и яркость, ну ещё наличие авто яркости вот параметры для этого типа устройств. А то что не все контейнеры воспроизводит, простите, но автор сам рекомендует тв-бокс, зачем телевизору тогда это? Если ещё добавить просмотр dvb-XX то — какие есть тюнера, количество CI слотов (хотя не припомню телевизоров хотя бы с двумя) удобство e-guide, скольки герцовый процессор и какие технологии увеличения контраста, убирания артефактов сжатия и компенсации артефактов от движения. А вот если сидишь в полуметре-метре и целый день цветокоррекцией занимаешся, то все что выше не так интересно, а вот цветопередача, равномерность цвета уже на первом месте.
А то что не все контейнеры воспроизводит, простите, но автор сам рекомендует тв-бокс, зачем телевизору тогда это?


В октябре 2017 я взял для кабинета-спальни LG 32LJ500V.
Это телевизор с отличными видео/звуковыми параметрами, но без смарт-тв.
Предполагалось, что все необходимое на него пойдет с «тв-бокса»(медиаприставки?) или с рядом стоящего компа.

Для кухни я тогда же взял белый SAMSUNG 22H5600 (без выбора, только по размеру и цвету), с ужасным видео и звуком, но со смарт-тв.

И в процессе эксплуатации выяснилось, что встроенным смартом пользоваться намного удобнее, чем комбинацией тв+приставка (один пульт вместо двух, кабеля от приставки спрятать сложнее, чем кабели, подходящие непосредственно к тв-приемнику, + общее удобство управления системой).

Поскольку все подобные вещи постигаются исключительно на собственном опыте — я бы не стал кого-то упрекать в расплывчатости требований к системе, тем более что помимо технических могут внезапно возникнуть и оргпроблемы (внезапный перевод каналов из разряда бесплатных в разряд платных, причем перевод массовый).
В силу описанных выше условий — девайсы, зависящие от внешних факторов должны быть максимально универсальны или гибки (расширяемы).
Как классический ПК-десктоп.

(Народ балуется модульными смартфонами — а надо бы заняться модульными ТВ-приемниками :) — со апгрейдом или добавлением модулей)

Это не я предложил тв-бокс рядом поставить :-) Это все к автору. Я лично не готов по два пульта держать и рядом с телевизором еще какие либо коробки располагать. Пока использую plex и fork pleer ( + спутник). Периодически посматриваю на intel compute stick (и ему подобные) но поддержка HDMI CEC пока удручает :-(

А что не так с hdmi cec? Если брать какой-нибудь intel nuc и поставить в него нужную плату от pulse-eight, будет работать даже полное управление питанием (помимо передачи сигналов пульта).

Этот монитор классом ниже, у него нет охвата AdobeRGB.

Да и приведенный вами тест на 3dnews, к сожалению, ужасает. Неравномерность цветовой температуры — 7200 в одном углу, 8400 в другом — вы же не скажете, что это нельзя увидеть глазами? Я бы это приравнял к браку.

Да, есть режим компенсации, но: «при включении компенсации освещения матрицы яркость монитора становится фиксированной».

Вот такие сейчас «про-мониторы» :(
Не спорю, но он и в другой ценовой категории уже. Но тем не менее найти приличный монитор в пределах 100К можно. Вопрос количества потраченного времени и сил.
Автояркость можно и программно на адаптере реализовать. Да — датчик в другом месте, две кривые настраивать и так далее. Но если очень нужен такой функционал, то можно. Я предпочитаю одинаковый уровень освещенности рабочего места в любое время дня и ночи. Не всем такое подходит, но мне подошло.

Вот я об этом изначально и говорил: если бы автор вместо ТВ выбирал монитор, времени и сил потратил бы не меньше.

Вот я об этом изначально и говорил: если бы автор вместо ТВ выбирал монитор, времени и сил потратил бы не меньше.


Боюсь, что больше.
Я не понял, это реклама сони? Рекламы которого нигде нет?
Какое-то дрянное послевкусие у меня от всего это текста, — то ли я не прав, то ли автор…

давайте по порядку.
1) Ну не может человек после того, что описано сделать вывод
Теперь я для себя чётко знаю, что мой следующий ТВ будет Sony!

Он может сделать вывод — все гвардейцы кардинала — один я д'Артаньян. Что все марки делают фуфло и выбирать надо конкретную модель, что даже в одной модели надо выбирать — но не брендинговый выбор, что я теперь знаю какую машину покупать — красную.

2) Очень странно, что не приведена марка того телевизора который куплен — а мы бы поглядели. Я вот много-много лет назад покупал ТВ, по серьезному. И сейчас мой Пион PDP-LX5090 меня радует. И могу обосновать. Хотя он вообще без колонок — отдельные деньги платил. А потом брал недорогой филипок — и убедился, что все эти различия цвета я прекрасно вижу — на тестах. И забываю про них на реальном контенте.

3) Я не верю (уж извините) что одному взятому человеку равно важно три параметра, объявленных автором. Мне, к примеру, глубоко фиолетово какие форматы жрет телек. Потому, что к телеку всегда юзаю внешний плеер.

4) Я не верю, уж извините, что конкретный покупатель мечется между бюджетными и элитными моделями. Либо-либо, презренный металл он ОЧЕНЬ важен.

Зато я охотно верю, что по этим пунктам именно так себя ведет не реальный, а воображаемый маркетологом покупатель.

И тут я вспоминаю Криминальное чтиво
Опиши, как выглядит Марселас Уоллес!
Он черный.
Дальше!
Лысый!
Он похож на шлюху?
Что?
Он похож на шлюху?
Нет!
Тогда зачем пытаться его трахнуть?
Я не пытался.
Пытался!
Пытался.
Пытался его трахнуть.
Нет.
Марселас Уоллес не любит, когда его трахает кто-то кроме миссис Уоллес.

Это закономерный итог, покупатели не имеют массового желания платить за сервис.

Одно из первых мест где я работал, очень давно, был компьютерный магазин.
И тогда уровень технической грамотности продавцов( во всяком случае в данном магазине ), был достаточно высоким.
Компания вкладывалась как в повышение технической квалификации, так и в повышение навыков продаж.
Работать тогда было несколько проще по целому ряду причин, у производителей были более четкие продуктовые линейки( полная вакханалия с этим началась с рынка сотовых телефонов ), персональные премии за продажи конкретных марок еще не были в ходу( только только появлялись ), «выжимающий» менеджмент еще не был распространен( опять таки пришло это из сотовых салонов, типа евросети ), специализация магазинов была уже.
Очень хорошо помню момент, когда руководство заявило, мы будем конкурировать сервисом а не ценой, и это было генеральной линией и явно ошибочным решением, рынок расставил все по местам.
Тогда еще не было ситилинка, яндекс маркета, юлмарта, днс. Но уже тогда стали появятся «клиенты» который приходили за хорошей консультацией, а дальше покупали там где дешевле. Люди голосовали рублем, они безусловно хотели сервиса, но это было абстрактное желание не конвертируемое в деньги.
Со временем с одной стороны на данные магазины усиливалось давление со стороны юлмарта и им подобных, они отьели всех экономных и квалифицированных клиентов, с другой на смежные рынки( ноутбуки, смартфоны и т.п. ) вышли м.видео и прочие эльдорады.
Как итог, магазины вроде в конце концов были проданы.

Для того, чтобы в магазинах работали сотрудники которые могут дать квалифицированную консультацию кто-то должен это оплачивать и отказываться от покупки, там где этого нет. И тогда, через много лет, конкуренция вырастит класс магазинов, где будут квалифицированные продавцы. Но боюсь этого уже не будет, разве, опять настанут 90 и человек на полном серьезе будет выбирать между должностью сеньер разработчика и продавца стиральных машин.
Что я вам скажу… Все вещи сегодня одноразовые. Причём некоторые — гораздо более чем нам хочется. Ну и инженеры едят свой хлеб не зря, производитель тоже хочет кушать. ОЧЕНЬ!

Имея небольшой доступ «с обратной стороны прилавка» к тем самым продавцам-консультантам, скажу — берите максимально возможную гарантию. Да, это деньги. Но это смешные деньги по сравнению с любым не гарантийным ремонтом. И да, это имеет смысл, если вы уверены что этот магазин через несколько лет будет существовать. И да, наверно смешно брать 4 года гарантии на смартфон. Думайте.

А средний срок работы современной, 2015-20 годов выпуска, стиральной машины — 6 лет, электроплиты и холодильника — 10. Но это по Северной Америке. Есть производители у которых всё полное G. Есть у которых холодильники нормальные, а остальное нет.

Это не значит что, холодильник совсем перестанет работать. Просто лопнет пружинка в двери, и дверь перестанет закрываться. Новая пружинка продается только вместе с дверью. Дверь, если найдёте, это четверть стоимости холодильника. Можно конечно скотчем приклеивать…

По телевизорам всё очень субъективно. Надо смотреть что нравится.
У меня был смарт LG 55" — умер через 9 месяцев. Сертифицированный техник из сервис -центра за 3 захода ( и три заменённых блока — питания, коммутации и процессорный) запустить не его смог. В результате вернул ТВ в магазин и получил деньги назад. Купил Sony + 4 года гарантии. Шестой год полёт нормальный.

Про смарт-ТВ. Как по мне — сначала ВАУ! А потом думаешь — а стоило ли оно тех денег, что составляют разницу в цене смарт и не-смарт? Не проще было купить потом какой-нибудь смарт -театр\DVD -плеер от того же производителя но за куда более вменяемые деньги. Или даже ноутбук подсоединить. И да, функции/подписки в смарт -TV не вечны. И жизнь их куда короче жизни телевизора.

Техника последнего десятилетия не рассчитана на ремонт.
Многолетняя гарантия — это хорошая идея. Я покупаю светодиодные лампочки с гарантией 5 лет. Сразу несколько одинаковых за раз, в разные места дома. За пять лет хоть одна да сгорит. Тогда несу её в магазин и обмениваю на новую. Гарантия продлевается. При сгорании следующей обмениваем её уже по продлённой гарантии. В результате получаем вечные лампочки забесплатно.
Со сложной техникой наверное такое тоже может пройти, но есть нюанс. У меня например есть шуроповёрт с пятилетней гарантией. Но магазин готов принимать его по гарантии только первый год. Дальше — везите в сервисный центр. А поездка в сервисный центр и покупка нового шуруповёрта сопоставимы по затратам.
С другой стороны, если покупать телевизор или ноутбук тысяч за 100 рублей, то пятилетняя гарантия может быть к месту — как раз на весь срок эксплуатации. Глядишь, забесплатно (ну или по цене поездки в сервис-центр) обновишь свой гаджет. Но такого наверное не бывает, по крайней мере сейчас.
Sign up to leave a comment.