Comments 64
Не плохо, посмотрим, выйдет ли на мировой рынок
Есть ли что-нибудь подобное на рынке, доступное для покупки прямо сейчас?
Именно с дезинфектором? Я не видел. Но мне кажется, что важнее другое — возможность нормально в респираторе говорить. У обычных (не матерчатых масочек, а именно полноценных плотно прилегающих) респираторов с этим проблема из-за клапанов и маленького сечения воздуховодов, а у этого на фоточках я вижу большую площадь обмена звуковыми волнами со внешней средой.
Туда бы еще интегрировать что-то типа hololens, с голосовой гарнитурой )
Выглядит конечно прикольно, но вопрос насколько она эластичная/удобная, насколько хорошо прилегает к лицу и как сильно под ней потеешь.
Я один раз в своей жизни красил в пластиковой малярной маске и это было то ещё удовольствие…
Я один раз в своей жизни красил в пластиковой малярной маске и это было то ещё удовольствие…
Я уже такую хочу!
Когда дело касается жизни и смерти, а в случае с COVID это так, ни на какие УФ светодиодики надеятся не стоит. Это все игрушки.
Гарантированно убивает вирусы температура. Не зависимо, скрыты они глубоко в фильтрующем материале или на поверхности.
Например, я свои маски и респираторы кипячу на водяной бане в течении получаса.
И лучше иметь сразу несколько респираторов. Чтобы пришел домой, положил его в закрытый пакет, помыл руки, и больше не трогаешь. А как накопил несколько грязных, отправляешь их на дезинфекцию.
И почему то все забывают о перчатках. А это важнейший элемент защиты. Просто представьте, что вирус по консистенции как солидол. Кто-то чихнул в руку и потом обмазал солидолом ручку корзины в магазине или ручку двери. Вы взялись рукой, замарали руку. Потом в этом солидоле испачкали все продукты. Потом вам позвонили, вы испачкали телефон. Положили его в карман, испачкали карман. Потом почесали ухо, испачкав и его.
Затем вы, как продвинутый человек, берете салфетки, антисептики, вытираете начисто руки. Но ваши телефон, карман, ухо, продукты — все измазаны солидолом. И когда вы прийдете домой, опять помыв руки с мылом, вы неизбежно коснетесь всей этой заразы.
А выход то прост! Простая хб перчатка на одну руку. Ей вы трогаете грязные зоны — ручки дверей, корзину и т.д. Другой рукой берете товар. Нужно ответить на звонок — снимаем перчатку и берем телефон чистыми руками. Перчатку обязательно выворачиваем наизнанку перед тем как положить в карман! Иначе карман будет испачкан, и вся защита зря.
Также стоит носить очки. Простые строительные прозрачные очки сильно уменьшают количество грязи, пролетающей мимо глаз. Проверить легко — выйдите на улицу, когда ветер гоняет пыль. В очках можно спокойно идти, без них только щурясь. И они будут намного эффективнее того, что в этой маске.
Гарантированно убивает вирусы температура. Не зависимо, скрыты они глубоко в фильтрующем материале или на поверхности.
Например, я свои маски и респираторы кипячу на водяной бане в течении получаса.
И лучше иметь сразу несколько респираторов. Чтобы пришел домой, положил его в закрытый пакет, помыл руки, и больше не трогаешь. А как накопил несколько грязных, отправляешь их на дезинфекцию.
И почему то все забывают о перчатках. А это важнейший элемент защиты. Просто представьте, что вирус по консистенции как солидол. Кто-то чихнул в руку и потом обмазал солидолом ручку корзины в магазине или ручку двери. Вы взялись рукой, замарали руку. Потом в этом солидоле испачкали все продукты. Потом вам позвонили, вы испачкали телефон. Положили его в карман, испачкали карман. Потом почесали ухо, испачкав и его.
Затем вы, как продвинутый человек, берете салфетки, антисептики, вытираете начисто руки. Но ваши телефон, карман, ухо, продукты — все измазаны солидолом. И когда вы прийдете домой, опять помыв руки с мылом, вы неизбежно коснетесь всей этой заразы.
А выход то прост! Простая хб перчатка на одну руку. Ей вы трогаете грязные зоны — ручки дверей, корзину и т.д. Другой рукой берете товар. Нужно ответить на звонок — снимаем перчатку и берем телефон чистыми руками. Перчатку обязательно выворачиваем наизнанку перед тем как положить в карман! Иначе карман будет испачкан, и вся защита зря.
Также стоит носить очки. Простые строительные прозрачные очки сильно уменьшают количество грязи, пролетающей мимо глаз. Проверить легко — выйдите на улицу, когда ветер гоняет пыль. В очках можно спокойно идти, без них только щурясь. И они будут намного эффективнее того, что в этой маске.
UFO just landed and posted this here
И почему то все забывают о перчатках. А это важнейший элемент защиты.
ВОЗ не рекомендует использовать перчатки.
UFO just landed and posted this here
Основания у них простые — маски перекрывают лишь один из путей инфицирования и для подавляющего большинства не основной. При этом заметную эффективность демонстрируют лишь маски N95 и ими еще правильно надо уметь пользоваться, в том числе своевременно менять. Для обывателя одним словом рекомендовать маски чуть менее чем бесполезно — выигрыш будет, но минимальный. А вот медикам которым маски гораздо нужнее и которые умеют ими пользоваться они могут в ситуации когда маски активно скупают широкие народные массы и не достаться. Отсюда и рекомендации ВОЗ.
И правильно делают, маску носить надо уметь, а так — запотеет лицо, появится на этой запотевшей тряпочке и коже, в носу и рту грибок, бактериальная инфекция и любая другая дрянь летающая в воздухе и в обычных условиях не пристающая, но маска позволяет развести реальное болото.
Я не против масок и сам ношу, даже безо всякой пандемии зимой тряпочную чтобы лицо не мёрзло — постирать вручную очень быстро её проще чем шарф :)
Я не против масок и сам ношу, даже безо всякой пандемии зимой тряпочную чтобы лицо не мёрзло — постирать вручную очень быстро её проще чем шарф :)
Потому и не рекомендует, что прямо пишет об отсутствии доказательной базы их использования, именно так доказательная медицина и работает.
Для медработников рекомендованы респираторы, для больных маски, для здоровых — держаться подальше от больных и медработников, ну и друг от друга.
В публикации речь идет именно о эквиваленте респиратора, если ориентироваться на класс защиты и конструкцию, ну а поскольку прямо указано, что его не планируется использовать у медработников — данный девайс в основном хайпожор. Для здоровых в быту избыточен, для врачей недостаточен, для хайпа в самый раз.
Для медработников рекомендованы респираторы, для больных маски, для здоровых — держаться подальше от больных и медработников, ну и друг от друга.
В публикации речь идет именно о эквиваленте респиратора, если ориентироваться на класс защиты и конструкцию, ну а поскольку прямо указано, что его не планируется использовать у медработников — данный девайс в основном хайпожор. Для здоровых в быту избыточен, для врачей недостаточен, для хайпа в самый раз.
прямо пишет об отсутствии доказательной базы их использованияА что, для медиков и не-медиков вирус разными путями распространяется, что нужны отдельные исследования?
Для медиков доказано, что для их защиты эффективны респираторы не ниже FFP2. Маски для защиты медиков неэффективны и не рекомендованы, только в крайнем случае при отсутствии рекомендованных СИЗ.
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/using-ppe.html
А отдельные исследования конечно нужны, именно на этом ВООЗ и акцентирует внимание, потому что хотя механизмы передачи вируса не зависят от профессии, то преобладающие пути — очень зависят. Медик
— имеет значительно больший риск контакта с с носителями
— имеет значительно большее время экспозиции с носителями
— регулярно имеет ряд взаимодействий с носителями и их выделениями, которых не имеют не-медики, что предполагает необходимость соответствующей защиты, и оценки ее эффективности. Так что отдельные исследования нужны, безусловно.
Т.е. некоторые тезисы известны, и предполагаются по умолчанию:
— маска в своей проекции защищает носителя от брызг
— для защиты от инфекционных рисков нужен респиратор не ниже FFP2 (N95), или аналоги более высокого класса.
Все прочие тезисы нуждаются в доказательной базе, для оценки уровней доказательности и рекомендательности (которые, напомню, в рамках доказательной медицины должна иметь любая рекомендация).
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/using-ppe.html
А отдельные исследования конечно нужны, именно на этом ВООЗ и акцентирует внимание, потому что хотя механизмы передачи вируса не зависят от профессии, то преобладающие пути — очень зависят. Медик
— имеет значительно больший риск контакта с с носителями
— имеет значительно большее время экспозиции с носителями
— регулярно имеет ряд взаимодействий с носителями и их выделениями, которых не имеют не-медики, что предполагает необходимость соответствующей защиты, и оценки ее эффективности. Так что отдельные исследования нужны, безусловно.
Т.е. некоторые тезисы известны, и предполагаются по умолчанию:
— маска в своей проекции защищает носителя от брызг
— для защиты от инфекционных рисков нужен респиратор не ниже FFP2 (N95), или аналоги более высокого класса.
Все прочие тезисы нуждаются в доказательной базе, для оценки уровней доказательности и рекомендательности (которые, напомню, в рамках доказательной медицины должна иметь любая рекомендация).
Для медиков доказано, что для их защиты эффективны респираторы не ниже FFP2. Маски для защиты медиков неэффективныНе путайте «неэффективны» и «недостаточно эффективны». Доказательств первого не вижу.
Не путайте «неэффективны» и «недостаточно эффективны». Доказательств первого не вижу.
Ну уж нет, доказывать принято ЭФФЕКТИВНОСТЬ, а не ее отсутствие. Так я могу сказать, что гомеопатия «недостаточно эффективна», а доказательств «неэффективности» не вижу. Отсутствие данных об эффективности не означает опровержение возможной эффективности, в общем случае, но и не дает оснований рекомендовать данный метод. «Не навреди» — этот принцип пока еще подразумевается базовым.
Так «недостаточно эффективны для гарантированной защиты медиков, постоянно находящихся в зонах высокой концентрации вирионов SARS-CoV-2» — это не то же, что «не дают никакой защиты при походе в магазин». Вы не приводите доводов, что маски не эффективны для второго сценария.
«не дают никакой защиты при походе в магазин».
Смотрите, маска (не респиратор, а трехслойная или тканевая) защищает от брызг зону проекции (медицинская должна защищать от капель от 3 мкм, по тканевым требований нет). Т.е., при походе в магазин она защитит от условно чихания в лицо. Поток аэрозоля маска снижает незначительно, собственно, маски и не имеют классов защиты, в отличие от респираторов.
Это если говорить о вашей защите от рисков при походе в магазин.
Но ВООЗ ясно указывает, что маска имеет смысл не для защиты себя, а для защиты окружающих от носителя — чтобы его брызги оставались внутри. Носитель в активной фазе предполагается что в магазин ходить не должен — он или в ЛПУ лежит на лечении, или на обсервации сидит. Если он бессимптомный невыявленный носитель, то он конечно может пойти в магазин, и там распространять вирус. О чем ВООЗ на всех картинках и пишет — «ношение тканевой маски позволяет защитить окружающих».
Это если простыми словами. «В настоящее время отсутствуют прямые доказательства (по данным исследований в отношении COVID-19, а также здорового населения) эффективности всеобщего и повсеместного
применения масок здоровыми людьми в целях профилактики респираторных вирусных инфекций, в том числе COVID-19.»
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf — с.8, справа внизу.
Если вы хотите защитить себя — респиратор, с клапаном или без. Если вы хотите защитить окружающих — держитесь от них подальше, и не используйте респиратор с клапаном.
Ну и так, вдогонку — как и рекомендует ВООЗ, местные власти должны проводить оценку рисков и вводить свои локальные рекомендации. Вот пример:
«Healthy people in the community are not currently required to wear a face mask for protection from COVID-19 in New Zealand.»
«В настоящее время отсутствуют прямые доказательства (по данным исследований в отношении COVID-19, а также здорового населения) эффективности всеобщего и повсеместногоТам прямо перед этим написано, что для гриппоподобных заболеваний эффективность есть, нет только специальных исследований конкретно про COVID. Просто не проводилось. Возможно, ввиду неэтичности.
применения масок здоровыми людьми в целях профилактики респираторных вирусных инфекций, в том числе COVID-19.»
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf — с.8, справа внизу.
как и рекомендует ВООЗ, местные власти должны проводить оценку рисков и вводить свои локальные рекомендации. Вот пример:Не понял, чего это пример. ВОЗ рекомендует местным властям вводить меры по ситуации, в NZ ситуация хорошая, новых случаев с 19 мая практически нет (0-2 в день), в больнице так и вообще всего один человек.
«Healthy people in the community are not currently required to wear a face mask for protection from COVID-19 in New Zealand.»
Там прямо перед этим написано, что для гриппоподобных заболеваний эффективность есть
Ну это уже смешно просто. в целях профилактики респираторных вирусных инфекций, в том числе COVID-19.
Там много чего написано, и желательно документ читать полностью. В Новой Зеландии прочитали, и оценили, и там внизу есть ссылка на обзор данных, с плюсами и минусами. И обзором по ношению масок в разных странах. Возвращаясь к вашему первому комментарию, как видите, нужны исследования, разные, сейчас их очень мало.
И зачем вы пытаетесь подменять понятия? «ВОЗ рекомендует местным властям вводить меры по ситуации» — ВООЗ рекомендует оценивать риски, рекомендаций вводить масочный режим в плохих ситуациях ВООЗ не дает, и прямо пишет, что не имеет для этого оснований. Потому что не имеет данных, что предполагаемая польза перевешивает предполагаемый вред, и предлагает странам самим проводить эту оценку. У вас есть аналогичные НЗ примеры проведенной оценки и рекомендации?
Ну это уже смешно просто. в целях профилактики респираторных вирусных инфекций, в том числе COVID-19.Ага, только до этого в этом же предложении написано «по данным исследований в отношении COVID-19, а также здорового населения».
Вы серьезно, или издеваетесь?
«В настоящее время отсутствуют прямые доказательства(по данным исследований в отношении COVID-19, а также здорового населения) эффективности всеобщего и повсеместного применения масок здоровыми людьми в целях профилактики респираторных вирусных инфекций, в том числе COVID-19.»
Текст в скобках можно убрать, и смысл не изменится, и говорит этот текст именно об отсутствии прямых доказательств - т.е. их нет, этих исследований в отношении ковида, а есть отдельные исследования по гриппу, одно из которых упоминается в предыдущем абзаце.
Т.е. описаны плюсы\минусы — принимайте решения опираясь на эту информацию. Будут новые данные — ВООЗ обещает пересматривать рекомендации, эти временные. Ну и стоит почитать выше, рекомендации для медработников во многих случаях тоже не требуют обязательности масок, см. таблицу 1. Ну это же довольно очевидно, вирус максимум 200 нм, маска даже самая лучшая меньше 3000 нм все пропускает, т.е. защита только от брызг (кашель, чихание), и меняет форму аэрозольного облака носителя. Респираторы теоретически могли бы влиять на эпидпроцесс, но это тоже нужно подтверждать исследованиями.
«В настоящее время отсутствуют прямые доказательства
Текст в скобках можно убрать, и смысл не изменится, и говорит этот текст именно об отсутствии прямых доказательств - т.е. их нет, этих исследований в отношении ковида, а есть отдельные исследования по гриппу, одно из которых упоминается в предыдущем абзаце.
Т.е. описаны плюсы\минусы — принимайте решения опираясь на эту информацию. Будут новые данные — ВООЗ обещает пересматривать рекомендации, эти временные. Ну и стоит почитать выше, рекомендации для медработников во многих случаях тоже не требуют обязательности масок, см. таблицу 1. Ну это же довольно очевидно, вирус максимум 200 нм, маска даже самая лучшая меньше 3000 нм все пропускает, т.е. защита только от брызг (кашель, чихание), и меняет форму аэрозольного облака носителя. Респираторы теоретически могли бы влиять на эпидпроцесс, но это тоже нужно подтверждать исследованиями.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Может, дело в том, что достаточно эффективно воздух фильтруют только респираторы уровня N95/FFP2 и выше, а у них у всех стоит выпускной клапан, пропускающий выдыхаемый воздух мимо фильтра?
Вот кстати да. Респиратор, сделанный на случай эпидемий, должен иметь фильтр и на выдох (пусть и самый простенький)
А должен ли? Чтобы у болеющего росла концентрация вируса в дыхательных путях и чтобы он гарантированно умер от осложнений?
Показатель вирусной нагрузки это очень важный параметр. Так совершенно здоровый и молодой, ~30 летний, врач в Китае, который и обнаружил этот вирус умер в реанимации как раз из-за высокой вирусной нагрузки.
Показатель вирусной нагрузки это очень важный параметр. Так совершенно здоровый и молодой, ~30 летний, врач в Китае, который и обнаружил этот вирус умер в реанимации как раз из-за высокой вирусной нагрузки.
UFO just landed and posted this here
Вот именно что при правильном использовании. И сколько людей используют эти маски правильно, а сколько неправильно?
Вон у нас маски сделали обязательными в общественных местах. Но если посмотреть как большинство их носит и как с ними обращается, то лично я тоже не уверен что это было хорошей идеей…
Вон у нас маски сделали обязательными в общественных местах. Но если посмотреть как большинство их носит и как с ними обращается, то лично я тоже не уверен что это было хорошей идеей…
Вот это да, сегодня увидел как продавец распаковал и надел одноразовую маску перед подходом к прилавку, и это единственный пример. В поликлинике все врачи с торчащим носом ходят, полицейские аналогично. Водители в масках сплошь по одиночке ездят. Если больше — все без масок. В магазине уборщица ходит в одноразовой маске с зелеными пятнами плесени. Люди в прозрачной маске из одного слоя марли. В откровенно грязных масках. Поковырять в носу пальцем в резиновой перчатке? Легко! Маской вытереть мокрое от жары лицо и надеть обратно? Жуткий дерматит от 8 часового сидения на кассе в перчатках у обоих кассиров в ближайшей пятёрочке. Не ковида надо бояться…
UFO just landed and posted this here
Много раз говорили про то, что частицы вируса легко пролетают сквозь любые медицинские маски, которые продаются в аптеках.Эмм, а что такое «частицы вируса», какого они размера, каким образом они летают, и способны ли они этим вирусом заражать? Насколько я знаю, просто по воздуху SARS-CoV-2 не передаётся, только с каплями.
А так… ну вы маску каждые 2 часа меняете? Думаю нет, в итоге это может только ухудшить положение.А часто вы находитесь в общественных местах вблизи других людей больше двух часов подряд?
А как это может ухудшить положение именно с covid? С бактериальными инфекциями понятно, но что насчет covid?
UFO just landed and posted this here
задерживают 80% даже более мелких частиц, чем размеры вирусаЕсли речь про маски с HEPA-фильтрами, то у них уровень фильтрации с уменьшением размера частиц непрерывно не падает, самый худший уровень фильтрации — для размеров порядка 0.21мкм (210нм), до и после он заметно выше. А средний размер вириона SARS-CoV-2 — порядка 50-200нм в диаметре, что как раз на краю этой «ямы», т.ч. не удивительно, что частицы меньше него задерживаются лучше
Нда, а вот ещё полгода назад такому человеку поставили бы диагноз «Мизофобия» и порекомендовали бы пройти курс лечения.
Когда дело «касается жизни и смерти» в первую очередь нужно трезво оценивать ситуацию. Для устранения вирусной инфекции существует только 2 пути:
1) Полноценный карантин на пару месяцев, по примеру Уханя (нереализуемо)
2) Выработка коллективного иммунитета
Второе достигается либо естественным путем, либо массовой вакцинацией. Вакцину в ближайший год ждать не стоит, её еще протестировать нужно — обидно ведь будет, если от вакцинации погибших окажется больше чем от самого вируса. Так что выбор у вас не особо большой, либо просто переболеть, либо сопеть в респиратор пока или не переболеет большая часть окружающих, или не появится вакцина в массовом доступе.
Как действовать при таких вводных (особенно если вы не входите в группы риска) — решать исключительно вам. Ну а кипятить респираторы, как уже писали — действие крайне сомнительное.
1) Полноценный карантин на пару месяцев, по примеру Уханя (нереализуемо)
2) Выработка коллективного иммунитета
Второе достигается либо естественным путем, либо массовой вакцинацией. Вакцину в ближайший год ждать не стоит, её еще протестировать нужно — обидно ведь будет, если от вакцинации погибших окажется больше чем от самого вируса. Так что выбор у вас не особо большой, либо просто переболеть, либо сопеть в респиратор пока или не переболеет большая часть окружающих, или не появится вакцина в массовом доступе.
Как действовать при таких вводных (особенно если вы не входите в группы риска) — решать исключительно вам. Ну а кипятить респираторы, как уже писали — действие крайне сомнительное.
Эй, маркетологи из Леруа, хорошая попытка.
Но нет.
Но нет.
Отвечу всем сразу тут.
F0iL
Мои респираторы — обычные FFP1 с калапаном. Состоят из спрессованой синтетической ткани. Ничего им не будет от нагрева. И я не варю, я кладу их в сухую кастрюлю, которую нагреваю на водяной бане до 100 градусов. Т.е. жар сухой.
Есть разный уровень загрязнения. Ручка корзины, двери — очень высокий уровень. Считаем, что они полностью измазаны короновирусными соплями. Упаковка продуктов — минимальное загрязнение. Да, их могут потрогать, чихнуть, но это все равно не так грязно, как ручки корзины. То есть они могут быть грязными, но мы как правило, не увеличиваем степень их загрязнения, когда трогаем чистой рукой. К тому же, на чистую руку тоже можно надеть перчатку. Она полностью защитит руку и будет использоваться для «серых» зон — продукты. Нужно будет позвонить, просто снимете перчатки, и у вас руки останутся полностью чистые.
Продукты я салфетками не вытираю, но стараюсь положить их отлежаться. Особенно какие-нибудь игрушки, книжки. За пару дней вирус погибнет, особенно если его концентрация невелика, то есть если не намазывали его на упаковку грязными руками.
Dolios, hp6812er
Я не знаю чем руководствуется ВОЗ и правительства стран в своих рекомендациях. Я стараюсь думать своей головой логически и действовать согласно здравому смыслу.
Например, раньше, в начале пандемии, не рекомендовали носить маски. Сейчас без масок заходить в общественные места нельзя. Ну и в чем логика? Возможно, эти рекомендации рассчитаны на среднестатистического дебила, который маску на нос не надевает, при этом чешет глаза и т.д.
Но я же не дебил. Зачем мне слушать рекомендации для дебилов?
stanislavkulikov
Мир изменился, это факт. Нужно подстраиваться под новые обстоятельства. Тот кто не смог, не захотел, или просто не повезло — уже погиб от COVID, и таких не мало.
Скажите спасибо, что это просто простуда, которая убивает в основном стариков. Тут нам более менее повезло. Мог бы быть и зомби-апокалипсис и тотальное вымирание. Тогда бы насущным вопросом было как сделать ружье из подручных материалов и какие травы в лесу съедобные.
И вот поверьте, лучше я еще пару лет так буду ходить в магазин в респираторе, чем лягу в инфекционку на пару недель.
CampoT1P
Переболеть — плохой вариант. Очень вероятно, что вы будете болеть тяжело. Наверняка будете лежать в инфекционной больнице с высокой температурой рядом с кучей других больных. Они будут жутко кашлять, разнося вокруг свои ОРВИ, туберкулезы, грипп. Вы также обязательно заразите свою семью. Они тоже поедут в инфекционку. А куда вы денете своих маленьких детей на время болезни? А вы знаете, что члены семьи подпишут бумажку и не будут иметь права даже из дома мусор вынести и за продуктами сходить? И приложение поставят для слежки. И какой-нибудь штраф прилетит в 15 т.р. по ошибке. А если вы не дай бог, родителей заразите (пока еще сами будете без симптомов)?
Короче, все настолько неприятно и плохо, что лучше уж соблюдать гигиену.
2PAE
Никакого отношения к Леруа я не имею. Но очками и респираторами оттуда я пользуюсь, потому что недорого и качественно. Кстати, ни очков, ни респираторов там уже нет, поэтому расслабьтесь. Нужно было раньше думать.
hp6812er
Преставьте что размер ячейки материала маски — это форточка. А вирус — это комар. Пройдет комар через форточку? Конечно!
Только вот реальная маска — это не однослойное сито, это нагромождение сит, состоящих из очень мелких ниточек.
Представьте, что навалили слой из ста форточек друг на друга беспорядочным образом. Пройдет теперь комар через такое, или где-нибудь по дороге прилипнет?
Вирусы в реальности, когда они преставляют наибольшую опасность — это мелкие капельки слюны, которые только что вылетели изо рта больного. Они липкие, довольно приличных размеров. Часть таких капель задержит и маска, и респиратор. Маска задержит меньше только потому, что она не очень плотно прилегает по бокам. Если решите эту проблему, она вполне эффективна.
Простой пример из жизни. Мы с ребенком как ни пойдем в больницу, на плановый осмотр, обязательно заражаемся. Потому что сидишь в очереди и постоянно кто-то кашляет, не прикрывая рот. Как началась Ухань в январе, я сразу купил простую хирургическую маску себе и маленькую ребенку. Мы несколько раз ходили в больницу. И ни разу не заболели. Дополнительно к этому обращали внимание на руки, и протирали их салфетками и т.п.
F0iL
У многих респираторов в руководстве/ТТХ написано «не нагревать более 50 градусов» или подобное. Так что не исключено что своим кипячением вы портите фильтрующие свойства.
Мои респираторы — обычные FFP1 с калапаном. Состоят из спрессованой синтетической ткани. Ничего им не будет от нагрева. И я не варю, я кладу их в сухую кастрюлю, которую нагреваю на водяной бане до 100 градусов. Т.е. жар сухой.
А почему вы не относите продукты к «грязным зонам»? Их точно так же минуту назад мог кто-то трогать грязными руками, на них могли чихнуть, и т.д. В итоге у вас обе руки грязные, что с перчаткой, что без.
Ваша перчатка точно так же размазывает грязь везде, куда прикасается. Снимая перчатку с одной руки, вы пачкаете вторую руку. И хб, кстати, отлично впитывает и пропускает влагу.
Есть разный уровень загрязнения. Ручка корзины, двери — очень высокий уровень. Считаем, что они полностью измазаны короновирусными соплями. Упаковка продуктов — минимальное загрязнение. Да, их могут потрогать, чихнуть, но это все равно не так грязно, как ручки корзины. То есть они могут быть грязными, но мы как правило, не увеличиваем степень их загрязнения, когда трогаем чистой рукой. К тому же, на чистую руку тоже можно надеть перчатку. Она полностью защитит руку и будет использоваться для «серых» зон — продукты. Нужно будет позвонить, просто снимете перчатки, и у вас руки останутся полностью чистые.
Поэтому если уж относится ко всему серьезно, то по телефону говорим через гарнитуру, а по приходу домой гаджеты и то что вы вносите в квартиру и используете в ней, протираются спиртовыми салфетками, продукты те что в упаковках, тоже обрабатываются спиртом, либо моются чистящими средствами с ПАВ'ами, те, для которых и то и то неприменимо — просто проточной водой и кладутся отлежаться.
Продукты я салфетками не вытираю, но стараюсь положить их отлежаться. Особенно какие-нибудь игрушки, книжки. За пару дней вирус погибнет, особенно если его концентрация невелика, то есть если не намазывали его на упаковку грязными руками.
Dolios, hp6812er
ВОЗ не рекомендует использовать перчатки.
Я не знаю чем руководствуется ВОЗ и правительства стран в своих рекомендациях. Я стараюсь думать своей головой логически и действовать согласно здравому смыслу.
Например, раньше, в начале пандемии, не рекомендовали носить маски. Сейчас без масок заходить в общественные места нельзя. Ну и в чем логика? Возможно, эти рекомендации рассчитаны на среднестатистического дебила, который маску на нос не надевает, при этом чешет глаза и т.д.
Но я же не дебил. Зачем мне слушать рекомендации для дебилов?
stanislavkulikov
Нда, а вот ещё полгода назад такому человеку поставили бы диагноз «Мизофобия» и порекомендовали бы пройти курс лечения.
Мир изменился, это факт. Нужно подстраиваться под новые обстоятельства. Тот кто не смог, не захотел, или просто не повезло — уже погиб от COVID, и таких не мало.
Скажите спасибо, что это просто простуда, которая убивает в основном стариков. Тут нам более менее повезло. Мог бы быть и зомби-апокалипсис и тотальное вымирание. Тогда бы насущным вопросом было как сделать ружье из подручных материалов и какие травы в лесу съедобные.
И вот поверьте, лучше я еще пару лет так буду ходить в магазин в респираторе, чем лягу в инфекционку на пару недель.
CampoT1P
Так что выбор у вас не особо большой, либо просто переболеть, либо сопеть в респиратор пока или не переболеет большая часть окружающих, или не появится вакцина в массовом доступе.
Переболеть — плохой вариант. Очень вероятно, что вы будете болеть тяжело. Наверняка будете лежать в инфекционной больнице с высокой температурой рядом с кучей других больных. Они будут жутко кашлять, разнося вокруг свои ОРВИ, туберкулезы, грипп. Вы также обязательно заразите свою семью. Они тоже поедут в инфекционку. А куда вы денете своих маленьких детей на время болезни? А вы знаете, что члены семьи подпишут бумажку и не будут иметь права даже из дома мусор вынести и за продуктами сходить? И приложение поставят для слежки. И какой-нибудь штраф прилетит в 15 т.р. по ошибке. А если вы не дай бог, родителей заразите (пока еще сами будете без симптомов)?
Короче, все настолько неприятно и плохо, что лучше уж соблюдать гигиену.
2PAE
Эй, маркетологи из Леруа, хорошая попытка.
Но нет.
Никакого отношения к Леруа я не имею. Но очками и респираторами оттуда я пользуюсь, потому что недорого и качественно. Кстати, ни очков, ни респираторов там уже нет, поэтому расслабьтесь. Нужно было раньше думать.
hp6812er
Много раз говорили про то, что частицы вируса легко пролетают сквозь любые медицинские маски, которые продаются в аптеках.
А так… ну вы маску каждые 2 часа меняете? Думаю нет, в итоге это может только ухудшить положение.
А про ложное чувство безопасности вообще молчу..
Преставьте что размер ячейки материала маски — это форточка. А вирус — это комар. Пройдет комар через форточку? Конечно!
Только вот реальная маска — это не однослойное сито, это нагромождение сит, состоящих из очень мелких ниточек.
Представьте, что навалили слой из ста форточек друг на друга беспорядочным образом. Пройдет теперь комар через такое, или где-нибудь по дороге прилипнет?
Вирусы в реальности, когда они преставляют наибольшую опасность — это мелкие капельки слюны, которые только что вылетели изо рта больного. Они липкие, довольно приличных размеров. Часть таких капель задержит и маска, и респиратор. Маска задержит меньше только потому, что она не очень плотно прилегает по бокам. Если решите эту проблему, она вполне эффективна.
Простой пример из жизни. Мы с ребенком как ни пойдем в больницу, на плановый осмотр, обязательно заражаемся. Потому что сидишь в очереди и постоянно кто-то кашляет, не прикрывая рот. Как началась Ухань в январе, я сразу купил простую хирургическую маску себе и маленькую ребенку. Мы несколько раз ходили в больницу. И ни разу не заболели. Дополнительно к этому обращали внимание на руки, и протирали их салфетками и т.п.
Переболеть — плохой вариант. Очень вероятно, что вы будете болеть тяжело.«Очень вероятно» это не статистическая оценка, приведите соотношение общего числа заболевших к «тяжелым» с распределением по возрастным группам.
По цифрам которые я видел в итальянской википедии — по состоянию на 14 мая из 29 691 погибших было только 15 человек моложе 30 лет. На «очень вероятно» лично для меня не тянет.
Вы также обязательно заразите свою семью. Они тоже поедут в инфекционку. А куда вы денете своих маленьких детей на время болезни? А вы знаете, что члены семьи подпишут бумажку и не будут иметь права даже из дома мусор вынести и за продуктами сходить?Вероятность одновременно уехать в стационар для двух молодых людей еще ниже чем для одного. А вопрос с детьми и едой можно решить за пару телефонных звонков.
И приложение поставят для слежки. И какой-нибудь штраф прилетит в 15 т.р. по ошибке.А еще чип вживят, вкрутят в ухо антенку и посадят на десять тысяч лет в каменный сосуд. Инициативы московской мэрии на сопредельные государства не распространяются.
А если вы не дай бог, родителей заразите (пока еще сами будете без симптомов)?Единственный действительно серьезный аргумент.
Короче, все настолько неприятно и плохо, что лучше уж соблюдать гигиену.Гигиену нужно соблюдать независимо от эпидемиологической ситуации в регионе.
Общего числа заболевших к «тяжелым» с распределением по возрастным группам.цифры в студию, ибо не факт, что корреляция тяжелых с умершими линейна. Я вот на вики вижу: «Согласно анализу данных по 1099 пациентам по состоянию на 28 февраля 2020 года у 91,1 % пациентов с COVID-19 диагностировалась пневмония[17]».
А вопрос с детьми и едой можно решить за пару телефонных звонков.Вопрос с детьми, больными covid, возможно, не получится решить никакими телефонными звонками. По логике ими должны заниматься службы. И не факт, что родителей и самих детей это может устроить.
Инициативы московской мэриик сожалению или счастью, не только московской. И в чуть измененном виде не только российской. В любом случае это существенное ущемление прав и свобод и для некоторых оно критично.
Гигиену нужно соблюдать независимо от эпидемиологической ситуации в регионе.а смысл? Что бы не заболеть тем совершенно статистически не опасным, чего даже и нет в вашем регионе? Тут какое то смысловое противоречие с вышесказанным — выше то Вы не боитесь заболеть тем, что есть.
цифры в студию, ибо не факт, что корреляция тяжелых с умершими линейна.Это мой вопрос. Таких цифр я не видел, и мне не понятно исходя из чего towin делает вывод о высокой вероятности тяжелого течения болезни.
Я вот на вики вижу: «Согласно анализу данных по 1099 пациентам по состоянию на 28 февраля 2020 года у 91,1 % пациентов с COVID-19 диагностировалась пневмония[17]».Объективно оценить общее кол-во заразившихся, и считать процентовки уже от этого числа мы сможем только по окончанию пандемии. До проведения массового, статистически достоверного тестирования опираться можно только на данные о смертности. Можно было бы еще считать госпитализированных, но их кол-во лимитируется кол-вом больничных коек. Ну и пневмония != госпитализация.
а смысл? Что бы не заболеть тем совершенно статистически не опасным, чего даже и нет в вашем регионе? Тут какое то смысловое противоречие с вышесказанным — выше то Вы не боитесь заболеть тем, что есть.Никакого противоречия. Обыкновенная брезгливость.
Например, я свои маски и респираторы кипячу на водяной бане в течении получаса
После кипячения медицинскую маску можно выбрасывать — она теряет все свои фильтрующие свойства. Обеззаразить с помощью температуры её можно, но нужно строго соблюдать технологию: должна быть специальная точная температура, метод прогрева и время. Если нарушить, маска потеряет свои свойства.
На основе чего вы сделали такие выводы?
Температура плавления полипропилена, из которого делают маски, респираторы — 130-160 градусов.
То есть структурно маска не изменяется. Возможно, там исчезает какая-то другая магия, например, электростатический заряд волокон?
Но вы уверены, что ваша новенькая маска или респиратор, пролежавшие на складе годы, сохранили этот заряд? И так ли он важен? Ведь мы отфильтровываем крупные капли слюны, а не вирус в его естественном виде. А слюне для прилипания к маске электростатические силы не нужны.
А вы не поделитесь тем специальным термопрофилем? Очевидно, он вам известен.
Температура плавления полипропилена, из которого делают маски, респираторы — 130-160 градусов.
Все изделия из полипропилена выдерживают кипячение, и могут подвергаться стерилизации паром без какого-либо изменения их формы или механических свойств.
То есть структурно маска не изменяется. Возможно, там исчезает какая-то другая магия, например, электростатический заряд волокон?
Но вы уверены, что ваша новенькая маска или респиратор, пролежавшие на складе годы, сохранили этот заряд? И так ли он важен? Ведь мы отфильтровываем крупные капли слюны, а не вирус в его естественном виде. А слюне для прилипания к маске электростатические силы не нужны.
должна быть специальная точная температура, метод прогрева и время.
А вы не поделитесь тем специальным термопрофилем? Очевидно, он вам известен.
С чего Вы взяли, что маска делается из полипропилена? А даже если так, полипропилен разный бывает, и приготовить его можно по-разному.
Вы привели ссылку, что полипропилен можно обеззараживать. И да, изделие сохранится. Но кто сказал, что оно сохранит свои фильтрующие свойства?
Медицинская маска задерживает частицы 0.3 микрометра. Обычная одежда может задерживать, к примеру, 0.2 мм — т. е. только в 666 раз более крупные частицы. Кто Вам сказал, что после кипячения маска будет также задерживать 0.3 мкм?
PS. Коронавирус прилипает к аэрозоли, и, вроде, больше всего распространяется на частицах 1–10 мкм (точно не помню, могу ошибаться). После кипячения маска уже не будет задерживать эти частицы. С фильтрами надо аккуратно — это же не просто кусок ткани, с которым можно делать что угодно.
А вы не поделитесь тем специальным термопрофилем?
Я читал про стерилизацию масок на Вики.
Не будет ли ультрафиолет разрушать фильтрующее волокно? И как тогда узнать не потеряла ли маска свои свойства. Думаю обычная дезинфекция парами перекиси водорода будет куда более эффективна чем китайская «ультрафиолетовая» очистка
Где посмотреть характеристики УФ?
Есть основания полагать, что это просто красивая лампочка с длинной волны не меньше 365нм, а значит с минимальной способностью к дезинфекции.
площадь фильтров слишком мала, будет не возможно дышать
Sign up to leave a comment.
Производитель Mi Band выпустит самодезинфицирующуюся прозрачную маску для защиты от COVID-19