Comments 47
и изделиям от ихнего заграничного филиала AMD с порою откровенно сырыми, не оптимизированными продуктами.
Вот сейчас обидно было.
Почему филиал? Почему сырыми? Почему «ихнего» а не «их»?
Читал и думал вот-вот вода закончится и начнется сравнение по существу, с тестами, замерами т.д. Но статья закончилась первой
Тесты это прекрасно. Проблема тестов в том, что ИТ-сообщество часто слишком на них зациклено, как результат выпадает из виду общая картина происходящего.
К слову, сеть уже переполнена тестами М1.
К слову, сеть уже переполнена тестами М1.
Ну допустим, это экскурс в историю, взгляд на общую картину мира. Почему тогда переход с PowerPC на Intel заслужил так мало внимания? Это же прямая параллель – там был переход на новую более эффективную архитектуру, которая позволила эволюционировать продукции Apple дальше. А все потому что PowerPC стагнировал, и не успевал выпускать новые, лучшие процессоры с меньшим потреблением энергии на единицу вычислений – прям как Intel сейчас.
однако уже сейчас понятно, что новым процессорам M1 ближайший год-два придется вывозить на себе все тягости и лишения переходного периода пока App store не обзаведется достойным набором приложений под новую архитектуру
Кому понятно, почему понятно? Подавляющее большинство приложений работает из коробки через rosetta 2, куча приложений уже адаптированна. Да еще и можно запускать приложения доступные для ipad/iphone. Потому что архитектура не такая новая, iphoneOs/ipadOs приложения запускаются нативно. А их магазин приложений значительно больше чем магазин приложений под macOs
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
Интересная подпись, которая ничем дальше не подкреплена (а так хотелось увидеть эти овраги)
Вода и голословность, писал маркетолог ради последнего абзаца
Почему тогда переход с PowerPC на Intel заслужил так мало внимания?
Потому что эта статья не про переходы от Apple, чему также уже не мало внимания уделили предшественники.
Подавляющее большинство приложений работает из коробки через rosetta 2
Эмулятор это всегда костыль. Как минимум существенные (20-30%) потери в производительности.
Интересная подпись, которая ничем дальше не подкреплена (а так хотелось увидеть эти овраги)
Surface в 2012 году также не дураки выводили на рынок. Закончилось так себе. При том, что Microsoft не первый год развивала соответствующее ПО, сотрудничала с производителями смартфонов ( Windows Phone, по моему мнению, наилучшая мобильная ОС для своего времени). Тут только время покажет.
Surface в 2012 году также не дураки выводили на рынокне дураки а люди, которые примерно в это же время упустили большинство перспективных направлений своего бизнеса. Наверно хорошо подходит слово «недальновидные»
Windows Phone, по моему мнению, наилучшая мобильная ОС для своего временибудь ваше мнение не таким уникальным, WP бы не провалилась
UFO just landed and posted this here
WP провалил неумение в маркетинг и смена главы МС, который изначально был в контрах сего проектаи WP, и планшетное направление МС провалились из-за одной ошибки, которую они допустили еще в 2001 с их первым планшетом и не смогли вовремя осознать — не подумали об адаптации интерфейса под тач. О том, что интерфейс устройства должен быть адаптирован под его юзкейсы. Исправь они свою ошибку еще тогда, windows mobile превратился бы в windows phone еще до выхода первого айфона, а ноутбук наизнанку (коим и являлся первый winxp планшет) превратился бы в surface еще до выхода айпада. И именно эта идея обеспечила успех первому айфону, даже несмотря на то, что по тем меркам он был дороже, менее функциональным, с меньшим временем жизни от батарейки, не умел в 3rd party приложения и т.д.
UFO just landed and posted this here
То, что тогда технологий подобных нормально не былоне было технологий отрисовки интерфейса с достаточно большими кнопками чтобы в них палец попадал?
Как это влияет на то, что ОС была нормальной и её сгубил маркетинг? Да никак, вы опять подменяете тезис на непонятные аргументы.подменяете понятия. Даже если игнорировать недостатки WP, она запоздала на рынке мобильных операционных систем на пару лет. Появись она раньше — занимала бы почетное место на пьедестале, о чем я и говорю. А затраты на маркетинг windows phone были даже выше чем у apple: ~$1B против ~$700m.
Не было ёмкостных тач-скринов. А если всё равно экран резистивный — то для стилуса и кнопки большой не надо.
ну возьмите для примера условную бюджетную nokia 5800 — тач резистивный, чего было вполне достаточно для использования пальцем. А на windows mobile элементы интерфейса были очень мелкими, комфортно использовать тач получалось лишь стилусом, хотя физическая клавиатура по факту дублировала экранную. Это разница не технологий, а подходов к разработке интерфейсов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
не было нормальных экранов, которые бы нормально так работали.были экраны которые могли отрисовать мелкие элементы интерфейса, но не было экранов, способных отрисовать более крупные элементы интерфейса, да?
Ну или для 2001 году показывайте такие. Это ж ваш аргумент
в каком месте?в том месте, где я рассуждаю о промежутке 2001-2007 года, в частности ошибках windows mobile и первого планшета, а вы приплетаете ошибки MS касательно windows phone, оси, вышедшей в 2010 году.
вы съезжаете раз за разом в сторону, ибо в канве обсуждения вам возразить нечего. Ну так это не аргумент, а демагогияведь «канва обсуждения» должна ехать туда, куда рулите вы, да? Так вы тогда хоть глаза откройте и рулите не в кювет.
Ведь затраты однозначно говорят о качестве оного!и даже не коррелируют, ага. Ведь в apple, google, samsung, сидели гении маркетинга, а в microsoft и nokia дурачки, да?
Ну так я и говорю — подмена на подмене сидит и подменой погоняет.
2008 года.это отличный аргумент о том, что MS должны были начать делать в 2001 и закончить до 2008. То, что по факту удалось сделать нокии к тому самому 2008 году. А не к 2010, когда уже и iOS и android укрепили свои позиции.
Это отличный аргумент о том, что МС ещё в 2001 году должны были сделать!
UFO just landed and posted this here
Что, конечно, ложь. Это вы технологии времени выхода первого айфона ретроспективно заявляете доступными в 2001 годунет, я утверждаю что microsoft должны были осознать и предотвратить их ошибку от 2001 года в продуктах на windows mobile, которые были доступны задолго до выхода айфона в 2007.
А айфоны начали делать в 2007их представили в феврале 2007, проектировали наверно весь январь, да?
UFO just landed and posted this here
а если бенчмарки приводят, то те же самые индивиды, которые вчера хотели их видеть, будут громче всех заявлять что бенчмарки бессмысленные, синтетические, и не отражают быстродействие в «реальных задачах». А, да, это кстати недолго после критики intel за то же самое — маркетинг быстродействия tiger lake в «реальных задачах». Так что проблема одна — предвзятости.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы предвзято оттрактовали вопрос так, как было удобно, чтоб создать впечатление, что ничего. И даже когда задавший вам вопрос конкретно пояснил, что ничего в вопросе не было про сохранение l3 — вы не признали очевидного и начали мычать, что имеете право трактовать как хотите.именно что задавший вопрос пояснил, что я мог интерпретировать вопрос любым не противоречащим его постановке способом. В связи с этим ваше обвинение применимо к вам в большей степени чем ко мне, т.к. я, в отличие от вас, интерпретировал первоначальный вопрос максимально простым способом, без додумок.
макмини сможет представить игровой опыт не хуже коробкиложь, я этого не говорил
которая даже с ценой подписки на несколько лет оказывается дешевле оногоэто ваши слова
ведь главное в играх — умение в однопоток, не иначе.ложь, я этого не говорил. Утверждал лишь что при достаточном числе ядер производительность однопотока становится важнее, чем дополнительные ядра.
ну, то что конфига в 2 раза дороже в 2-4-8 раз хуже по разным показателям это не важно, ведь по вашим же рассчётам, это всё легко окупается подписками многолетними, которые по вашим же подсчётам в итоге стоимость ниже макмини даютложь, по моим подсчетам всё сходится.
макбук лучше игрового ноута для игровых задач за ту же ценуложь, я утверждал что макбук лучше игрового ноута для неигровых задач.
но в данном сравнении вы намеренно уклонялись от подсчета стоимости игр и/или подписки под приставкукак же уклонялся то? Я же писал даже, что даже за $2k (ориентировочная стоимость макбука плюс консоли плюс подписки) вы не купите игровой ноутбук, который сравнится и с маком в неигровых задачах, и с консолью в игровых. Так что опять ложь.
Что нарастить ядра и добавить крутое видео ядро — не проблема и дешево (ага, м1 уже с количеством транзисторов > чем у чипов в приставках сони и xbox, а ни у кого наращивание оного и чипов не вызывал проблем и не повышал себестоимость чипов).я не говорил что стоимость чипа не вырастет. Но вы почему-то утверждаете, что если стоимость чипа, составляющего для apple не более 10% устройства, вырастет вдвое, то всё устройство придется увеличивать в цене вдвое. Что конечно же является неправдой.
UFO just landed and posted this here
Нет, он прямо ответил, что вопрос подразумевал лучшее техническое решениеложь
Нет, вы его интерпретировали в рамках вашей предвзятой позиции. Вопрос касался только L2 кэша.да, вопрос касался только L2 кеша. В вашей формулировке приплетался и L3 кеш.
Говорили про то, что играм нужен однопоток, а тут эпл на коне типа.а вы утверждаете что не нужен? Почему тогда threadripper в играх слабее 10900K?
А, наконец-то появились достаточные количества ядер. Ну ок, игры сейчас умеют в 8 потоков. И даже киберпанк улучшает показатели, если для 6 ядер включить потоки до 12. Что показательновот только «улучшение» в пределах погрешности.
Ложь. Вы прямо заявлять начали, что за цену игрового ноута макбук+приставку купите. Правда не получается показать, как макбук + приставка дешевле 100 тысяч стоят.ложь, я говорил про "игровой ноутбук за $1500"
Пруфы в студию! Бгг)я их приводил. Но чукча ж не читатель, да? Давайте пари: я заново привожу пруф, а вы затыкатесь?
Давайте, жду про то, что цена станет вдвое выше, в противном случае балабольство детектед."При цене в 3 коробки продать получится только вам". Ок, не вдвое а втрое
… что коробка с лучшими параметрами даже после кучи лет подписки на уровне минимального макмини — это выигрыш в сторону эпл.вот только вы совсем недавно утверждали что "макмини с текущим чипом и дешевой оперативкой, а так же меньшим объемом этой самой оперативы и четвертью по объему ссдшником — в два раза дороже коробки" а сейчас пытаетесь переиграть на «сравним», как будто вы этого не говорили и это не была наглая ложь.
UFO just landed and posted this here
У вас — да, как обычно. Именно поэтому вы сливаетесь и не даёте ссылок, которые бы показали обратное.подавляющее большинство пруфов в наших дискуссиях привожу я. Ваша очередь.
То есть вы признаетесь, что специально выбирали бессмысленную в рамках улучшения производительности трактовку вопроса, ибо вам так религия завещалая выбрал трактовку, наиболее очевидную относительно постановки вопроса. И я поражаюсь как вы за столько итераций до сих пор не можете этого уразуметь.
Ну да, только я в ответ вам привёл игровой ноутбук за 100к и вы слились сразу, что наглядно показывает убогость ваших доводов.вы свой «ноутбук за 100к» засунули в обсуждение качественных ноутов. Это как минимум трешовый ход с вашей стороны. И вы не только пытаетесь подменить какое-то хорошее решение максимально бюджетным, вы попутно игнорируете все второстепенные свойства, такие как качество сборки. Я считаю что нормальный игровой ноутбук будет стоить порядка $1500, и это не раньше чем выйдут мобильные RTX3xxx.
Сравним с подпиской. Без подписки в два раза дороже:$700 / $500 не равно 2.
Я понимаю, когда чужие слова раз за разом надо смешать и переврать — такие вещи не получается запомнить.это была цитата с приведением ссылки на процитированный комментарий.
Ну так что, заткнётесь с такими пруфами?(с)
UFO just landed and posted this here
я привёл ваши слова. указал где вы врёте напрямую в текастах.где?
«очевидно» — это признак демагогии, кстати. Ибо «не очевидную». Доказывайте, что подобная трактовка очевиднаятрактовка без каких-либо додумок и предположений то не очевидная?
Но, повторюсь, вы солгали с тем, что автор вопроса ответил мол как вам удобно.вы как-то криво прочитали кажется. Слабо подкрепить это утверждение цитатами (со ссылками на комментарии) или вы опять предпочтете внаглую врать обвиняя в этом меня?
Эта был обычный спам любой фигней, ибо в доказательства обвинения вы привели слова, в которых ничего подобного не было.я буквально привел цитаты ваших комментариев со ссылками на них, в которых прямым текстом была написана ахинея, с которой я и спорил. И теперь вы пытаетесь отнекиваться от собственных слов, которые якобы не писали, против доказательства оных, и обвиняете меня в демагогии.
Вода вокруг М1 никогда не закончится, так и проблему пресной воды по всему миру решим, слава Эппл!
«занимаясь демпингом» — Интел наказали на 1.25 миллиарда не за демпинг, а за сговор и принуждение.
«Объявленная на крайней презентации Apple революция» — Автор лётчик и у него есть суеверия? Выражение «Крайний» — моветон
"Синие", "красные", "радужные", "мелкомягкие". Да что же такое происходит, скоро статью без словаря и не прочитаешь.
Если в 1994 году уход от процессоров IBM на новую перспективную архитектуру PowerPC был еще достаточно рядовым событиемнаверное имелся ввиду переход c процессоров Motorola 68K на PowerPC
Спасибо за статью, в основном за исторические ссылки — всё таки труд, хотя и воды хватает.
Пару замечаний и мыслей.
Вроде несложно — не было на рынке достаточно производительного ARM-процессора, пришлось сделать самим.
Я думаю неизвестных тут почти нет, и будет более чем успешный успех.
Кроме когда x64 первыми сделали AMD.
Intel пыталась, правда, не десктопный, а мобильный чип сделать — но потом забросила. Почему не делали десктопный очевидно — чтобы не рыть сук, да и нужды не было. А у AMD никогда не было ресурсов на сторонние разработки.
Вполне понятный провал — опять же, процессор слабый был, но главное — ОС WinRT — какой-то непонятный огрызок, ни туда, ни сюда.
Наверно, всё-таки с Motorola они уходили на IBM Power.
Опять же — не вижу не единой причины, чтобы что-то пошло не так. Всё будет предсказуемо успешно.
Ага, придёт. Если Apple будет свой проц продавать. И если все сотни ОС и программ оптимизируют и перекомпилируют под MX. Сама по себе Apple со своей «экосистемой» вряд ли кардинально перетянет рынок даже ПК, не говоря о серверах, где ещё ничего непонятно.
Пару замечаний и мыслей.
ответить же на вопрос: «Почему мы увидели полноценную рабочую станцию от Apple на ARM только сейчас?» — довольно сложно
Вроде несложно — не было на рынке достаточно производительного ARM-процессора, пришлось сделать самим.
станет ли новинка от Apple действительно эффективным решением, в отличии от своих ARM предшественников, это все еще уравнение с целым рядом неизвестных
Я думаю неизвестных тут почти нет, и будет более чем успешный успех.
все дальнейшее развитие собственной процессорной продукции у коллектива AMD всегда попадало в фарватер Intel
Кроме когда x64 первыми сделали AMD.
тот факт, что ни Intel ни AMD до их пор не представили сколько либо конкурентного решения на базе процессоров ARM, уже сейчас завоевавших абсолютное лидерство на рынке носимой электроники, вызывает откровенное недоумение
Intel пыталась, правда, не десктопный, а мобильный чип сделать — но потом забросила. Почему не делали десктопный очевидно — чтобы не рыть сук, да и нужды не было. А у AMD никогда не было ресурсов на сторонние разработки.
Почему все эти титанические усилия оказался провальными вопрос довольно спорный
Вполне понятный провал — опять же, процессор слабый был, но главное — ОС WinRT — какой-то непонятный огрызок, ни туда, ни сюда.
Если в 1994 году уход от процессоров IBM на новую перспективную архитектуру PowerPC
Наверно, всё-таки с Motorola они уходили на IBM Power.
Озвученный третий переход на новую ARM архитектуру в нынешнем 2020 году очевидно станет еще тем квестом, в чем уверен мы с вами еще не раз убедимся
Опять же — не вижу не единой причины, чтобы что-то пошло не так. Всё будет предсказуемо успешно.
Неужели на смену внутриклановой конкуренции наконец-то придет настоящая борьба за клиента?
Ага, придёт. Если Apple будет свой проц продавать. И если все сотни ОС и программ оптимизируют и перекомпилируют под MX. Сама по себе Apple со своей «экосистемой» вряд ли кардинально перетянет рынок даже ПК, не говоря о серверах, где ещё ничего непонятно.
Неужели на смену внутриклановой конкуренции наконец-то придет настоящая борьба за клиента?
Не придёт! Как Эппл со всей экосистемой занимал свои проценты, так и будет занимать.
Почему IBM PC архитектуры больше в мире? Да потому, что кто угодно мог и может делать для неё как железки, так и софт.
Почему Эппл занимает определённую нишу и выйти из неё не может? Потому что силёнок не хватит у Эппл производить столько железа одной и потому, что ранее принятые решения очень сильно влияют на последующую жизнь.
первый 8-битный процессор — Intel 8006
Intel 8008
Sign up to leave a comment.
В борьбе синих и красных победа присуждается… радужным! Или все-таки не присуждается? Ну противостояние-то хоть было?