Comments 96
По моему он нереально крут.
А я вынужден заниматься продажами, поскольку только за это платят.
Промелькнуло имя Питера Тиля в статье, вспомнилось о книге «От Нуля к Единице».
Сразу так жить захотелось…
А я вынужден заниматься продажами, поскольку только за это платят.
Промелькнуло имя Питера Тиля в статье, вспомнилось о книге «От Нуля к Единице».
Сразу так жить захотелось…
По-моему тоже. Он вообще нереальный! Пока читала о нем и писала статью, так вдохновилась…
Про Маска книга какая-то вышла «Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее», читал кто нибудь? Дотягивает до уровня Айзексона про Джобса?
Нет ли у него других биографических книг?
Нет ли у него других биографических книг?
Ну, Джобса непонятно за что превозносят, как по мне (готовлюсь к минусам).
Сомнения не без оснований, но мне кажется его заслуга именно в том, что он умел руководить людьми, направлять их ради казалось бы неадекватных целей (с технической точки). Он делал не так, как привыкли другие компании, которым нужен был готовый для рынка продукт здесь и сейчас с малыми затратами. Он требовал невозможно здесь и сейчас, он наверняка уже жил со своими технологиями в своем воображении, ибо как еще можно продумать все? Только пользуюсь тем, что создаешь.
Ему позволяли так себя вести, потому что он знал, что делает.
Ему позволяли так себя вести, потому что он знал, что делает.
Потому что он создал самую массовую техногенную религию. И как не пытаются пока другие бренды воспроизвести успех безусловной влюбленности и веры покупателя в коммерческий продукт, у них не получается это повторить. Не стоят ночью в обеспеченной Европе, спасаясь от прохлады пледами, в огромной очереди под дверью, чтобы купить далеко не самый дешевый, без скидок, продукт. К тому же не всегда самый передовой, и не всегда потом хорошо работающий. Не работает? Заработает в следующий раз, то что у тебя неудачный год, не повод отказываться от бога/богов, в которых ты веришь.
Не взирая на иронию в том, что вообще можно быть настолько эмоционально привязным к коммерческому бренду, создание этой привязанности в миллионов, создание некой общины, которая узнает друг друга по характерным признакам звуковоспроизводящего устройства в ушах, серьёзности слогана «Будь другим» в сочетании с первым местом на рынке смартфонов (что по понятным причинам совсем не лучший признак «непохожести»), веры в превосходство, даже невзирая на цифры бенчмарков — это не может не восхищать. Железо делают много людей и фирм, а вот суметь влюблять в это железо — пока равных Стиву в этом нет.
Но, конечно, это только мое предположение.
Не взирая на иронию в том, что вообще можно быть настолько эмоционально привязным к коммерческому бренду, создание этой привязанности в миллионов, создание некой общины, которая узнает друг друга по характерным признакам звуковоспроизводящего устройства в ушах, серьёзности слогана «Будь другим» в сочетании с первым местом на рынке смартфонов (что по понятным причинам совсем не лучший признак «непохожести»), веры в превосходство, даже невзирая на цифры бенчмарков — это не может не восхищать. Железо делают много людей и фирм, а вот суметь влюблять в это железо — пока равных Стиву в этом нет.
Но, конечно, это только мое предположение.
Книга очень хорошая и очень подробная, как с точки зрения технологий, так и с точки зрения биографии. Думаю, что отчасти книга легла в основу поста :-) Читать беритесь с осторожностью — можно начать и не уснуть, пока не дочитаете.
Вот спасибо, поставлю в read list. А то выше отписавшиеся почему-то к Джобсу привязались. А книга Айзексона была замечательная. Да и Джобс интересная личность, откуда тут столько хейтеров не пойму.
Айзексона не читал, но теперь интересно глянуть. Сам не являюсь поклонником Джобса, но ведь биографии тех, кто владеет умами (да ещё как!) это всегда интересно. Особенно, если книга — не розовые сопли про selfmade людей, а публицистика с описанием технологий.
Кстати, Яндекс.Книга в этом плане хороша — живая история IT в России, прочтение занимает ленивых 5 часов.
Кстати, Яндекс.Книга в этом плане хороша — живая история IT в России, прочтение занимает ленивых 5 часов.
Кроме Симпсонов он еще мыл посуду в 9 серии 9 сезона «Теории большого взрыва»
https://habrastorage.org/files/568/b00/c0d/568b00c0dc0f4021b1585134f0f42879.jpg
https://habrastorage.org/files/568/b00/c0d/568b00c0dc0f4021b1585134f0f42879.jpg
Прошли, видать, времена, когда восславляли за дела. Теперь восславляют за обещания.
Я довольно скептически отношусь к Маску, тем не менее должен отметить, что дела таки есть — многие знают и пользуются пейпалом, Тесла, Фалкон и Драгон существуют и работают. Да, возможно, субсидии, господдержка и всё такое, но тем не менее — они есть и работают. Даже если Маску не удастся создать пассажирский Драгон (а он сложнее грузового), тем не менее, сделанное достаточно впечатляет.
Ну Пейпалом много кто пользуется, но это не только Маск, остальных ведь с такой страшной силой не пиарят?
Я понимаю, почему писали много о Джобсе. Он заходил и рвал рынок в хлам, просто уничтожая нерсторопных конкурентов. Не пиарился, не рассказывал как он всех порвет, не был затычкой в каждой бочке, высказывая мнение в стиле КО в сферах, где не работает. А показывал в основном уже готовый результат или очень близкий к таковому.
А Макс мало того, что обещает в десять раз больше, чем делает, так еще и пиарит каждую мелочь, как прям откровение мессии.
Чувствую, когда инвесторам надоест давать ему невозвращаемые деньги, пойдет он в политику и там добьется немалых успехов.
Я понимаю, почему писали много о Джобсе. Он заходил и рвал рынок в хлам, просто уничтожая нерсторопных конкурентов. Не пиарился, не рассказывал как он всех порвет, не был затычкой в каждой бочке, высказывая мнение в стиле КО в сферах, где не работает. А показывал в основном уже готовый результат или очень близкий к таковому.
А Макс мало того, что обещает в десять раз больше, чем делает, так еще и пиарит каждую мелочь, как прям откровение мессии.
Чувствую, когда инвесторам надоест давать ему невозвращаемые деньги, пойдет он в политику и там добьется немалых успехов.
Я понимаю, почему писали много о Джобсе. Он заходил и рвал рынок в хлам, просто уничтожая нерсторопных конкурентов.Вы видимо не в курсе, как работает рыночная экономика, и зачем появилось выражение «антимонопольное регулирование».
Не пиарился, не рассказывал как он всех порвет, не был затычкой в каждой бочке, высказывая мнение в стиле КО в сферах, где не работает. А показывал в основном уже готовый результат или очень близкий к таковому.Предлагаете пиар выхода новой версии OS X и очередного айфона сравнивать с выходом новой версии ракетоносителя или электрокара сравнивать? Это даже не смешно.
А Макс мало того, что обещает в десять раз больше, чем делает, так еще и пиарит каждую мелочь, как прям откровение мессии.Поглядел бы я, чтобы вы сделали со 100 млн $ в области ракетостроения, и как бы вы привлекали инвестиции. Что-то мне подсказывает, что до первого запуска, ваша компания не дожила бы.
Чувствую, когда инвесторам надоест давать ему невозвращаемые деньги, пойдет он в политику и там добьется немалых успехов.Что сделал Джобс для человечества? Выпустил новую модель телефона (айфон не больше, чем сотовый телефон)? Создал операционную систему, или новое слово в «железе» (ОС эта — просто форк BSD, с железом — тоже промах). Он реально сделал меньше Кернигана, Ричи, да хоть Торвальдса наконец.
Шла бы речь Маск vs Гейтс — я бы ещё подумал (Джобс умер рано, и если бы не это — вполне мог бы заняться благотворительностью как Гейтс, но к сожалению случилось то, что случилось). А с тем что есть — сравнение Джобса и Маска (один по крайней мере, пытается сделать что-то полезное для всех, а другой — делал полезное только для акционеров Apple), считаю толстым троллингом, чего и другим советую.
А что Макс сделал для человечества? Именно сделал. Уже сейчас, не в виде прототипа, который надо дорабатывать и дорабатывать?
Как минимум машинки тесла, которые уже совсем не на стадии прототипа. Рулить оной очень приятно, даже если предпочитаешь машины без лишней электроники и излишеств.
Продукт в PayPal частично и его заслуга. Как по мне сильно упрощает жизнь.
А ракеты, через 5-10 лет могут стать флагманом до 5т. В случае если не будет никаких катарсисов.
Продукт в PayPal частично и его заслуга. Как по мне сильно упрощает жизнь.
А ракеты, через 5-10 лет могут стать флагманом до 5т. В случае если не будет никаких катарсисов.
Т.е. очередная гламурненькая машинка это мегаполезно для человечества, а гламурненький телефон фигня. Разница в чем? paypal это _частично_ его заслуга. Это крутой проект, но не настолько, чтобы так облизывать одного из тех, кто там работал.
Давайте «будут», «в будущем» и прочее отложим до момента свершения. Особенно, там где про флагманы.
Возвращаясь ближе к началу треда, Джобс, не смотря на работу в нише спорной полезности, таки создавал множество продуктов, которые переворачивали рынок и изменяли жизнь миллиардов людей (в т.ч. тех, кто пользуется Андроидом).
А Маск создал такую-же понтовую погремушку, только занял 1% рынка (в лучшем случае), а не перевернул его. И наобещал еще 3 короба.
Давайте «будут», «в будущем» и прочее отложим до момента свершения. Особенно, там где про флагманы.
Возвращаясь ближе к началу треда, Джобс, не смотря на работу в нише спорной полезности, таки создавал множество продуктов, которые переворачивали рынок и изменяли жизнь миллиардов людей (в т.ч. тех, кто пользуется Андроидом).
А Маск создал такую-же понтовую погремушку, только занял 1% рынка (в лучшем случае), а не перевернул его. И наобещал еще 3 короба.
Что то фигня, что то фигня. Хотя в таком электрокаре мне понравилось. Несмотря на то что я обожаю машины без начинки.
Я и не облизывал, это претензия к другим.
Ок, свершение на текущий момент, взял и без гос. финансирования смогу с четвертой попытки закинуть груз на орбиту. чем не свершение, при относительно сверх малом стартовом бюджете?
Я пользовался клавишным телефоном до прошлого года, мою жизнь он не перевернул. И я до сих пор жалею, что перешел на сенсорный. Но ввиду отсутствия альтернатив приходится мирится.
Я и не облизывал, это претензия к другим.
Ок, свершение на текущий момент, взял и без гос. финансирования смогу с четвертой попытки закинуть груз на орбиту. чем не свершение, при относительно сверх малом стартовом бюджете?
Я пользовался клавишным телефоном до прошлого года, мою жизнь он не перевернул. И я до сих пор жалею, что перешел на сенсорный. Но ввиду отсутствия альтернатив приходится мирится.
Вам понравился электрокар но не нравится сенсорный телефон. Потому Маск герой а Джобс говно. Ясно;)
А сенсорные телефоны только у яблока?) Рассмешили) Мне не нравится сенсорный телефон тем, что я не могу им управлять не смотря на него. Что я мог без проблем делать в кнопочном.
Из айфонов, мне только 4-ый понрваился. Все остальное в руке как кирпич, уж простите мой субъективизм. И снова обращаясь к тесла, сидя в машине чувствуешь комфорт. И ей комфортно управлять. Машина премиум класса как ей и положено.
П.С. ваш любимое яблоко тоже позиционируется как премиум сегмент, но все кроме экранов так себе.
Из айфонов, мне только 4-ый понрваился. Все остальное в руке как кирпич, уж простите мой субъективизм. И снова обращаясь к тесла, сидя в машине чувствуешь комфорт. И ей комфортно управлять. Машина премиум класса как ей и положено.
П.С. ваш любимое яблоко тоже позиционируется как премиум сегмент, но все кроме экранов так себе.
Конечно не только. Сенсорный интерфейс для пальца придумали в Эппл (не исключено, что сам Джобс). До ифона были сенсорные кпк со стилусом.
Честно, все что вам понравилось и не понравилось не имеет отношение к спору. Суть не в любви к Яблоку. А в том, кто несет настоящие прорывные инновации и переворачивает рынок. Эппл выпустило продукт, после которого рынок продуктов прошлого поколения умер. Маск занял какой-то маленький процент рынка.
Честно, все что вам понравилось и не понравилось не имеет отношение к спору. Суть не в любви к Яблоку. А в том, кто несет настоящие прорывные инновации и переворачивает рынок. Эппл выпустило продукт, после которого рынок продуктов прошлого поколения умер. Маск занял какой-то маленький процент рынка.
Ахахах, смешно) Когда резистивные экраны на всю использовались на производствах, и в других телефонах. Даже были гибриды кнопки, палец, стилус. Первыми же придумали это в яблоке) Конечно)
Суть в том, что вы свели спор в сторону чьи яйца круче. При том что я не считаю Маска героем, а Джобса говном) А в случае инноваций вы не учитываете составляющею маркетинга и позиционирования на рынке.
Суть в том, что вы свели спор в сторону чьи яйца круче. При том что я не считаю Маска героем, а Джобса говном) А в случае инноваций вы не учитываете составляющею маркетинга и позиционирования на рынке.
Круче или не круче, но Джобс выводил на рынок продукты, которые ломали тренды и модели использования. А Макс громко пиарится обещаниями, пока 97-98% людей покупают как и раньше машины с ДВС.
Ломали тренды — это именно маркетинг и позиционирование продуктов.
А смысл покупать электрокар пока нет необходимой инфраструктуры. Вот представьте ситуацию. Apple использует не GSM, CDMA, а что-то свое, что доступно на ограниченном количестве территорий. Много ли людей купило бы их телефон?
Пока пробег не достигнет 1000 километров, массовой миграции на электрокары не будет.
А смысл покупать электрокар пока нет необходимой инфраструктуры. Вот представьте ситуацию. Apple использует не GSM, CDMA, а что-то свое, что доступно на ограниченном количестве территорий. Много ли людей купило бы их телефон?
Пока пробег не достигнет 1000 километров, массовой миграции на электрокары не будет.
Ну так может массовый электрокар с подходящими характеристиками сделает не Тесла, а кто-то из больших автопроизводителей. Ну или Тойота свой водород допилит. А может и вовсе перейдем на гибриды и по чисто электрике зароем тему на какое-то время (как уже неоднократно случалось).
А может действительно Макс проломил электрокары на массовый рынок и всех порвет.
Но не кажется ли вам, что нужно подождать и узнать что именно случиться, а не заранее супергероем делать именно Маска?
А может действительно Макс проломил электрокары на массовый рынок и всех порвет.
Но не кажется ли вам, что нужно подождать и узнать что именно случиться, а не заранее супергероем делать именно Маска?
Я его не делаю супер героем, просто на текущий момент у него самый большой прогресс.
И да на гибриды перейдет большинство. Будут нишивые чисто бензиновые модели и чисто электрокары. А потом пойдут на более развитую по итогу технологию. Медленно но уверенно.
И водородный двигатель явно не вариант развития. Слишком уж геморройный вариант развития двигателей. И для таких не «требовательных» вещей водород использовать, лично я не вижу смысла.
И да на гибриды перейдет большинство. Будут нишивые чисто бензиновые модели и чисто электрокары. А потом пойдут на более развитую по итогу технологию. Медленно но уверенно.
И водородный двигатель явно не вариант развития. Слишком уж геморройный вариант развития двигателей. И для таких не «требовательных» вещей водород использовать, лично я не вижу смысла.
Самая главная заслуга Маска это то что он вкладывается в инфраструктурные проекты и видит тренды развития на перспективу. Например, суперчаржерами вся Америка и западная Европа уже застроены. Фабрика по производству литиевых батареек, что должно сказаться на цене очень положительно и подстегнуть конкуренцию в отрасли, скоро запустится. Ведь нас от массового электрокара по приемлемой цене отделяет только отсутствие дешевых аккумуляторов.
Опять же, разрешение другим компаниям использовать их патенты — всё это работа на благо всего человечества, а не коммерческого интереса отдельной компании.
Опять же, разрешение другим компаниям использовать их патенты — всё это работа на благо всего человечества, а не коммерческого интереса отдельной компании.
Развивает батареи в домах и пусть развивает. Пока не сильно понятно, на сколько это востребовано на практике, чтобы приписывать ему в заслуги. Должно скоро запуститься, должно сказаться и прочее предлагаю заменить на запустилось и сказалось, когда это случится.
Суперчарджеры окажутся не у дел, если электромобили на аккумуляторах так и не станут популярными. Как, в прочем, и суперфабрика.
Разрешение использовать патенты — хорошая лапша на уши хомячкам. Пока я что-то не слышал о том, что кто-то их хотя бы взял, я не говорю о реальном применении.
Большая часть сводится к некоим перспективам. Т.е. Маска хвалят за то, что он _может быть_ добьется успеха там или тут. Хвалят так, как будто он уже добился успеха, изменил индустрию и т.д. Будто на электрокарах ездит больше половины людей (половина из которых на Теслах), в каждом доме стоит аккумулятор, ракеты вовсю возвращаются на землю, а гиперлуп теснит самолеты в борьбе за пассажиров.
Всего этого пока нет. И далеко не факт, что будет. Если и будет, то далеко не факт, что из-за Маска.
Суперчарджеры окажутся не у дел, если электромобили на аккумуляторах так и не станут популярными. Как, в прочем, и суперфабрика.
Разрешение использовать патенты — хорошая лапша на уши хомячкам. Пока я что-то не слышал о том, что кто-то их хотя бы взял, я не говорю о реальном применении.
Большая часть сводится к некоим перспективам. Т.е. Маска хвалят за то, что он _может быть_ добьется успеха там или тут. Хвалят так, как будто он уже добился успеха, изменил индустрию и т.д. Будто на электрокарах ездит больше половины людей (половина из которых на Теслах), в каждом доме стоит аккумулятор, ракеты вовсю возвращаются на землю, а гиперлуп теснит самолеты в борьбе за пассажиров.
Всего этого пока нет. И далеко не факт, что будет. Если и будет, то далеко не факт, что из-за Маска.
Например, перевёл электромобиль из разряда дорогих и бестолковых и бесполезных курьёзов в разряд продаваемого, популярного и конкуретноспособного серийного изделия.
Ерунда. Электромобили много кто делает и среди конкурентов сложно найти менее практичную машину, чем Тесла (с учетом цены). Этот продукт не смог завоевать больше каких-то маленьких процентов рынка, и за такое достижение Маску такие дифирамбы?
Электромобили много кто делает и среди конкурентов сложно найти менее практичную машину, чем Тесла
И вы конечно же тут же сможете привести список вендоров из хотя бы 3 позиций и список их аргументированных (по цене+качеству) конкуретнов флагманской Тесле?
Или это так, wishful thinking?
Этот продукт не смог завоевать больше каких-то маленьких процентов рынка
А вы хотели чтобы перенасыщенный ДВСами и гибридами потребительский рынок автомобилей вот так взял и за год-два переехал на электромобили? Это утопия, а ваше возражение — спекуляция на некорректной аналогии.
Просто вспомните, сколько времени занял переход с гужевого транспорта на автомобили и сколько лет они занимали «долю процентра рынка».
Шевроле, Ниссан и прочие бренды из топа списка по продажам выпускают маленькие и недорогие городские электромашины, оптимальные для города и окрестностей. В Тесле больше понтов, но не практичености. Не называть же двукратную переплату за доп. багажник практичной.
Джобс заходил на перенасыщенный рынок кнопочных телефонов, Гугл заходил на перенасыщенных рынок поисковиков, Фейсбук на пусть и не перенасыщенных, но занятый рынок социалок и подобного. Им всем хватило несколько лет, чтобы или перевернуть рынок полностью или по крайней мере, занять уверенное лидерство в нем.
Можно говорить, что рынок авто более инертный и это так, но давайте посмотрим на какой нибудь тойота приус. Новая технология, оседлавшая тот же тренд что и Тесла. Она тоже стоила дороже аналогов, была во многом новой и непонятной. И продавалась ~50-100 раз лучше, чем Тесла в тот же период с момента запуска. Но никто не боготворит разработчиков этой машины. Не знают даже их имен.
Тесла это совсем не продукт какого-то уникального и прорывного уровня. Да, определенная инновация. Но чем выпуск более понтового и навороченного электрокара отличается от выпуска спортивного дизеля с тремя турбинами или гибридного суперкара?
Маск придумал электрокар? Нет. Сделал его массовым? Тоже нет. Посмотрел на Нокию и сделал из нее Верту? Возможно. На суперпользу для человечества тянет с трудом.
перенасыщенный ДВСами и гибридами потребительский рынок
Джобс заходил на перенасыщенный рынок кнопочных телефонов, Гугл заходил на перенасыщенных рынок поисковиков, Фейсбук на пусть и не перенасыщенных, но занятый рынок социалок и подобного. Им всем хватило несколько лет, чтобы или перевернуть рынок полностью или по крайней мере, занять уверенное лидерство в нем.
Можно говорить, что рынок авто более инертный и это так, но давайте посмотрим на какой нибудь тойота приус. Новая технология, оседлавшая тот же тренд что и Тесла. Она тоже стоила дороже аналогов, была во многом новой и непонятной. И продавалась ~50-100 раз лучше, чем Тесла в тот же период с момента запуска. Но никто не боготворит разработчиков этой машины. Не знают даже их имен.
Тесла это совсем не продукт какого-то уникального и прорывного уровня. Да, определенная инновация. Но чем выпуск более понтового и навороченного электрокара отличается от выпуска спортивного дизеля с тремя турбинами или гибридного суперкара?
Маск придумал электрокар? Нет. Сделал его массовым? Тоже нет. Посмотрел на Нокию и сделал из нее Верту? Возможно. На суперпользу для человечества тянет с трудом.
объем продаж приуса чуть завышен, прошло немного больше времени до отрыва в 50 раз.
Шевроле, Ниссан и прочие бренды из топа списка по продажам выпускают маленькие и недорогие городские электромашины, оптимальные для города и окрестностей.У вас причинно-следственные связи нарушены. Вас Incidence выше на правильную идею наводит — чтобы появился первый дешёвый электрокар, нужно для начала хотя бы просто показать, что на производстве электрокаров можно зарабатывать. Ford Motor Company сейчас тоже небольшую долю в общемировой промышленности занимает, однако достижений Генри Форда и его конвейера для всей промышленности это не отменяет (это не сравнение, только аналогия).
Можно говорить, что рынок авто более инертный и это так, но давайте посмотрим на какой нибудь тойота приус.Вы себе разницу между гибридом и чистым электрокаром хотя бы представляете? С таким же успехом можно малолитражку с дизелем сравнивать с Белазом.
Маск придумал электрокар? Нет. Сделал его массовым? Тоже нет. Посмотрел на Нокию и сделал из нее Верту? Возможно. На суперпользу для человечества тянет с трудом.Вы что-то хотите всего, и сразу. Вот как запустят Гигафабрику — вот тогда и будет вам дешёвый электрокар, а пока они на премиум классе зарабатывают для того, чтобы нарастить выпуск автомобилей и сделать их дешёвыми. Вы с таким же успехом могли бы от Генри Форда требовать, чтобы через 10 лет после основания компании он миллион автомобилей в год выпускал — толку было бы столько же.
А щас дела с электрокарами идут хорошо и большая часть (или хотя бы весомая) приходится на них?«Если бы Microsoft делал автомобили» — да? Сравниваем IT с автопромышленностью, и затем удивляемся, почему автопром — буквально стоит на месте в сравнении, святая простота.
Андроид система не новая. Но после выхода iOS немного поменяла концепцию.
А Тесла на производстве электрокаров зарабатывает? Много?
Чтобы задумались об электрокарах нужны технологии и востребованность. Востребованность определяется в том числе ценами на нефть. Электрокары это в принципе очень нишевая и сырая штука, даже полностью она занимает очень небольшую нишу и не без причин.
Та я думаю, вы тоже разницу не особо представляете между электрокаром и гибридом.
Автопром не стоит на месте. Он развивается и довольно активно. В него приходят новые технологии. И эти технологии получают гораздо большую востребованность, чем все эти Теслы вместе взятые. Об этом просто говорят потише, чем у Маска. Т.к. нормальный эволюционный процесс.
Чтобы задумались об электрокарах нужны технологии и востребованность. Востребованность определяется в том числе ценами на нефть. Электрокары это в принципе очень нишевая и сырая штука, даже полностью она занимает очень небольшую нишу и не без причин.
Та я думаю, вы тоже разницу не особо представляете между электрокаром и гибридом.
Автопром не стоит на месте. Он развивается и довольно активно. В него приходят новые технологии. И эти технологии получают гораздо большую востребованность, чем все эти Теслы вместе взятые. Об этом просто говорят потише, чем у Маска. Т.к. нормальный эволюционный процесс.
А Тесла на производстве электрокаров зарабатывает? Много?Тут главное не сколько, а сам факт — много вы вообще компаний знаете, которые исключительно электрокары делают? (без гибридов).
Чтобы задумались об электрокарах нужны технологии и востребованность. Востребованность определяется в том числе ценами на нефть. Электрокары это в принципе очень нишевая и сырая штука, даже полностью она занимает очень небольшую нишу и не без причин.«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь». Генри Форд
Вы собственно это подтверждаете — во времена Форда никто не видел в автомобиле чего-то большего, чем дорогая игрушка.
Та я думаю, вы тоже разницу не особо представляете между электрокаром и гибридом.«Гибрид» — это автомобиль с несколькими источниками энергии, в подавляющем большинстве — ДВС и электрическая батарея. До Теслы считалось, что чистого электрокара с приемлемым запасом хода не получить, и делали гибриды. Маск сказал что гибрид — это бессмысленное усложнение, и что он сможет сделать автомобиль с запасом хода как у чистого ДВС — и оказался прав (обратите внимание на запас хода у всех остальных электрокаров в сравнение с Теслами).
Автопром не стоит на месте. Он развивается и довольно активно. В него приходят новые технологии. И эти технологии получают гораздо большую востребованность, чем все эти Теслы вместе взятые. Об этом просто говорят потише, чем у Маска. Т.к. нормальный эволюционный процесс.Вы явно не понимаете разницу между обычным автомобилем, и электрокаром — вы видимо никогда не были в закрытом помещении с работающим автомобилем с ДВС, узнали бы для себя много нового (только боже упаси вас такие эксперименты без свидетелей проводить — тут и летальный исход не исключён, и экологические стандарты ЕвроX тут не причём).
А прибыль по факту получил? Почему вы сослались на старую статью с анонсом того, что должно случиться 2 года назад?
Спрашивать людей не надо. Они сами выберут удачное изобретение. Теслу выбрали 1% людей или сколько? Ну или может под его напором большая часть людей уже покупает электрокары, пусть и других производителей?
А потребители с ним не согласились и не купили в большинстве своем электрокар. И ненужное усложение покупают на порядок лучше (больше, чем на порядок).
При чем тут электромобиль в помещении. Вы что, в помещении на машине ездите? Еще скажите что отсутствие радиатора это какое-то кардинальное изменение. Электромобили дороже, у них малых запас хода и долгая перезарядка (что не позволяет на них нормально передвигаться на дальние расстояния). Из-за этого их не берут. А берут с ДВС и не сидят с ними в закрытом помещении.
Спрашивать людей не надо. Они сами выберут удачное изобретение. Теслу выбрали 1% людей или сколько? Ну или может под его напором большая часть людей уже покупает электрокары, пусть и других производителей?
Маск сказал что гибрид — это бессмысленное усложнение
А потребители с ним не согласились и не купили в большинстве своем электрокар. И ненужное усложение покупают на порядок лучше (больше, чем на порядок).
При чем тут электромобиль в помещении. Вы что, в помещении на машине ездите? Еще скажите что отсутствие радиатора это какое-то кардинальное изменение. Электромобили дороже, у них малых запас хода и долгая перезарядка (что не позволяет на них нормально передвигаться на дальние расстояния). Из-за этого их не берут. А берут с ДВС и не сидят с ними в закрытом помещении.
> А потребители с ним не согласились и не купили в большинстве своем электрокар
в некоторых странах Тесла это модель номер 1 в рейтинге продаж ;) Гугл в помощь.
в некоторых странах Тесла это модель номер 1 в рейтинге продаж ;) Гугл в помощь.
В мире за первое полугодие 2015 Тесла находится на 93м месте с ростом 4.3% по сравнению с аналогичным периодом 2014 и ее продажи составляют 0.4% от продаж одной только Тойоты, или 0.0044% от общих продаж авто. Это просто грандиознейший успех!!1
В мире за первое полугодие 2015 Тесла находится на 93м месте с ростом 4.3% по сравнению с аналогичным периодом 2014 и ее продажи составляют 0.4% от продаж одной только Тойоты, или 0.0044% от общих продаж авто. Это просто грандиознейший успех!!1Тойота в 1937 году основана, Тесла — в 2003, давайте теперь их посравниваем, и пополиваем Маска, чего это он всё ещё Тойоту не обошёл. В вашей параллельной вселенной видимо Генри Форд за 12 лет всех с карет на автомобили пересадил, и вы удивляетесь, что Маск за тоже время не успел машины с ДВС на электрокары поменять?
У вас абсолютно неадекватные «хотелки» — Маск, на момент создания Tesla и SpaceX был всего-лишь одним из миллионеров (а сейчас даже миллиардеров — больше тысячи, и про их «прорывные технологии» — вообще ничего не слышно).
В Норвегии Тесла уже обходит по продажам обычные авто. И для Теслы — это успех, ибо её концепция не «построить самим электрокар для каждого», а пнуть авто концерны в нужном направлении, вот вам для представления идеологии:
Маск никогда из себя «спасителя всего человечества» и не строил, Tesla — это чисто «первая ласточка», которая должна показать путь для авто концернов, а не желание сделать за них всю работу, как считаете вы.
Неважно, кто когда основан. Рыночного успеха на данный момент у Теслы нет. Может быть когда-то будет. Но сейчас его нет. А уже Маска хвалят, будто есть.
Мировые объемы продаж составляют примерно 0.044%. Рост между первым полугодием 2014 и 2015 составляет 4.3%. Об успехе тут речь не идет даже близко не идет.
А влияние Маска на других автопроизводителей не такое и большое. Он подопытный кролик для них. И пока его результаты не внушают остальным энтузиазма, судя по весьма туманным и отложенным планам массового выпуска электрических моделей большинством производителей.
Мировые объемы продаж составляют примерно 0.044%. Рост между первым полугодием 2014 и 2015 составляет 4.3%. Об успехе тут речь не идет даже близко не идет.
А влияние Маска на других автопроизводителей не такое и большое. Он подопытный кролик для них. И пока его результаты не внушают остальным энтузиазма, судя по весьма туманным и отложенным планам массового выпуска электрических моделей большинством производителей.
и про их «прорывные технологии» — вообще ничего не слышно
То, что их нет сейчас, не значит что их не было, когда они начинали зарабатывать деньги. Те же самые богатые люди Германии, создатели Aldi — сделали прорыв в свое время. И без пиара себя любимого.
Можно вспомнить некоего Билла Гейтса. Он вроде прорыв сделал раньше. А создатель ИКЕА? И таких людей масса, Маск пока не очень на их фоне даже в одинаковых временных рамках.
Tesla — это чисто «первая ласточка», которая должна показать путь для авто концернов
Nissan Altra — литий-ионные батареи, 190 км расстояние, 1997 год. Это «первая ласточка», а не машины компании, созданной в 2003 году.
> долгая перезарядка (что не позволяет на них нормально передвигаться на дальние расстояния)
Суперчарджер. Раз в 3-4 часа в любом случае человеку нужна остановка на покушать и сходить в туалет. 40 минут и дальше едем свои 400 километров. Исключительно инфраструктурные проблемы, которые уже решены.
Суперчарджер. Раз в 3-4 часа в любом случае человеку нужна остановка на покушать и сходить в туалет. 40 минут и дальше едем свои 400 километров. Исключительно инфраструктурные проблемы, которые уже решены.
Хватит басни рассказывать. Если раз в 300 км нужно 40 минут тупить в туалете, то надо к доктору.
Совсем с ума сошел? Обычная заправка это 10 минут + размяться без приема пищи. Человек должнен кушать раз в 4 часа. По российским дорогам 80 километров проезжается за 1 час, если это не автомагистраль. Вот и считай. На машине давно ездил?
Я в год наезжаю больше 60К на разных видах транспорта, думаю опыта дальних поездок у меня поболее, чем у большинства тут мне оппонирующих.
По европейским автобанам даже не сильно опытный водитель проедет 1000км с одной остановкой минут на 15-20. Поел до, купил на заправке бутерброд или сникерс, поел после. И да, как раз между едой и полуается 4 часа (дорога в сумме ровно 8).
А вы можете хоть 20км/ч ехать, кто вам доктор то?
По европейским автобанам даже не сильно опытный водитель проедет 1000км с одной остановкой минут на 15-20. Поел до, купил на заправке бутерброд или сникерс, поел после. И да, как раз между едой и полуается 4 часа (дорога в сумме ровно 8).
А вы можете хоть 20км/ч ехать, кто вам доктор то?
Я тыщ 35-40 в год наезжаю, ну да ладно. Даже по автобану с разрешенной 130 вряд ли будет средняя выше 100 км/ч. Ок, имеем теслу (как идеальный вариант к которым стоит стремиться). Запас хода 500 км/ч. Если сильно быстро ехать запас хода падает до 400 (физика, сопротивление воздуха). Нам нужна 1 остановка заправиться полностью (40 минут) + 1 остановка заправиться чуть-чуть (15 минут). Итого не сильно отличается.
Ваш вариант подходит только для тех кому надо высунув язык куда-то нестись и каждые 5 минут имеют ценность. Обычно же на дорогу такого расстояния выдаеляется целый день и никто сверх нормы не торопится за счет собственного комфорта. Норма это остановка раз в джва часа, вообще.
Ваш вариант подходит только для тех кому надо высунув язык куда-то нестись и каждые 5 минут имеют ценность. Обычно же на дорогу такого расстояния выдаеляется целый день и никто сверх нормы не торопится за счет собственного комфорта. Норма это остановка раз в джва часа, вообще.
Еще раз, хватит мне басни рассказывать. Если автобан разгружен (а много где он разгружен всегда), то 130 на круизе и от начала до конца так и едешь. Какие 100 средних?
Запас хода электрокаров на скорости 130км/ч не 500км, а сильно меньше. В районе 300.Это раз. 2, заправки случаются не каждый метр и чтобы смело проезжать 500, надо чтобы запас общий был 550-580км гарантировано. Т.к. 50км без заправки на автобане может быть легко и города, куда можно съехать не везде есть.
Я привел обычный средний и достаточно типичных для европейца режим поездки, скажем, в отпуск.
Если вам неважно как и когда вы приедите, едьте хоть перекладными за неделю.
Но большинству людей важно приехать вовремя, не тратить на дорогу лишнее время и не переживать по поводу риска остановиться с пустым «баком».
Именно потому, на электрику они даже не смотрят. Вторая машина ездить только в городе — да. Но не основная. Но вторая машина мало того что далеко не каждому по карману. она не каждому то и нужна.
А если регион южный, то там для города и друхколесные тс отлично подходят (потому их там огромные количества).
Запас хода электрокаров на скорости 130км/ч не 500км, а сильно меньше. В районе 300.Это раз. 2, заправки случаются не каждый метр и чтобы смело проезжать 500, надо чтобы запас общий был 550-580км гарантировано. Т.к. 50км без заправки на автобане может быть легко и города, куда можно съехать не везде есть.
Я привел обычный средний и достаточно типичных для европейца режим поездки, скажем, в отпуск.
Если вам неважно как и когда вы приедите, едьте хоть перекладными за неделю.
Но большинству людей важно приехать вовремя, не тратить на дорогу лишнее время и не переживать по поводу риска остановиться с пустым «баком».
Именно потому, на электрику они даже не смотрят. Вторая машина ездить только в городе — да. Но не основная. Но вторая машина мало того что далеко не каждому по карману. она не каждому то и нужна.
А если регион южный, то там для города и друхколесные тс отлично подходят (потому их там огромные количества).
Ну, я ездил по многим европейским странам на авто. На отдельных участках так и получается. Но глобально на всё маршруте — нет. Выехать из города, въехать в город, постоять чуток в пробке и т.д.
А, при этом тесла в Европе отлично продается. Парадокс. Все проблемы решаются плотностью сети зарядных станций. Если посмотреть на карту суперчарджеров то в отдельных странах она уже решена полностью.
Ну и ещё при езде на авто абсолютно глупо рассчитывать время с точностью до получаса, т.к. в дороге случается что угодно. Если это отпуск, то выехали с утра @ вечером заселились в отель, и плюс минус час тут не играет никакой роли.
А, при этом тесла в Европе отлично продается. Парадокс. Все проблемы решаются плотностью сети зарядных станций. Если посмотреть на карту суперчарджеров то в отдельных странах она уже решена полностью.
Ну и ещё при езде на авто абсолютно глупо рассчитывать время с точностью до получаса, т.к. в дороге случается что угодно. Если это отпуск, то выехали с утра @ вечером заселились в отель, и плюс минус час тут не играет никакой роли.
Я не знаю, в каком режиме вы ездили. Не знаю, зачем вы заезжали в города и стояли в пробках. Выезжаешь из города, едешь по автобану, заезжаешь в то город, куда нужно. Даже, если на каком-то участке затор и это добавит к поездке час, к поездке на электрокаре это тоже прибавит час.
Чарджеры, не чарджеры, такие машины спросом не пользуются и за пределами городов их практически нет. Ни Тесл ни других электрокаров. И статистика продаж подтверждает.
Чарджеры, не чарджеры, такие машины спросом не пользуются и за пределами городов их практически нет. Ни Тесл ни других электрокаров. И статистика продаж подтверждает.
Даже по автобану с разрешенной 130 вряд ли будет средняя выше 100 км/ч.
Во-первых, на большинстве автобанов ограничения нет. Во-вторых, не далее как неделю назад проехали 600 км за 5,5 часов. Это больше вышеназванных 100 км/час. Заправляться не понадобилось.
Ваш вариант подходит только для тех кому надо высунув язык куда-то нестись и каждые 5 минут имеют ценность.
Есть варианты и не настолько критические, например «приехать засветло зимой». Ваш +1 час для Теслы делает это зачастую невозможным.
> Во-первых, на большинстве автобанов ограничения нет. Во-вторых, не далее как неделю назад проехали 600 км за 5,5 часов. Это больше вышеназванных 100 км/час. Заправляться не понадобилось.
Европа это не только Германия если что. В каких ещё странах нету ограничения по скорости?
Ну, а что касается ночной езды, то лично для меня она в приоритете перед дневной, намного приятнее. Но это личное, конечно.
Европа это не только Германия если что. В каких ещё странах нету ограничения по скорости?
Ну, а что касается ночной езды, то лично для меня она в приоритете перед дневной, намного приятнее. Но это личное, конечно.
Европа это не только Германия если что.
Это ответ на вашу цитату:
Даже по автобану с разрешенной 130 вряд ли будет средняя выше 100 км/ч
Может вы не знаете, но такая дорога называется правильно «автомагистраль». Слово автобан — немецкое обозначение которое подразумевает определенные характеристики.
Нидерланды — 130 км/час, 300 км прошли за 2,5 часа в последний раз. Все равно быстрее.
Польша — 140 км/час. 200 км за чуть меньше 2 часа. Тоже быстрее.
В обоих случая дорога практически из центра города в центр другого.
До Теслы считалось, что чистого электрокара с приемлемым запасом хода не получить, и делали гибриды.
400 км еще далеко до бензинового автомобиля, да и если бы он был «приемлемый», никто бы не городил суперчарджеры.
Маск сказал что гибрид — это бессмысленное усложнение, и что он сможет сделать автомобиль с запасом хода как у чистого ДВС — и оказался прав (обратите внимание на запас хода у всех остальных электрокаров в сравнение с Теслами).
Запас хода в 120 км научно обоснован. Это дневной наезд для 85% автовладельцев в Европе.
400 км по сути — переплата ни за что.
- Вы сравниваете тёплое с мягким. У Теслы и у тех миниэлектрокаров абсолютно разные use-cases, и в своей области Тесла таки пионер.
- Да, сравнение автоиндустрии с ИТ и телекомом крайне некорректное в силу высокой динамики последнего.
- Приус — гибрид, а не электрокар причём тут это?
Наконец, я не возражаю против статистики, которую вы приводите, мне непонятна лишь ваша предвзятая нигилистическая трактовка.
С таким подходом можно легко отрицать вообще абсолютно любую технологическую инновацию и всех талантливых людей, стоявших за её реализацией. Делается это просто — возьмите любую прорывную технологию, которую мы сейчас воспринимаем как данность и норму, отмотайте ко времени её открытия и внедрения +2 года и можно так же точно пафосно заявлять, мол, а вот они не завоевали большую часть рынка за 2 года, следовательно это всё фигня.
Вот вы не сможете так назвать ни одну труЪ инновацию и ни одного инноватора, а если сможете — то я вашими же словами их раскритикую и всё опять упрётся в субъективность оценки вклада и инертности рынка.
У вас есть хоть один пример не из ИТ и не из телекома, который не попадает под фильтр вашего же критерия? Если нет, то смысл тогда какой?
Мне очень не нравится нарушение причинно-следственной связи. Сначала технология становится успешной и завоевывает рынок, потом прославляют ее создателя. Маска прославляют за, что он _может_ сделать (а может и не сделать), а не за то, что уже сделал. Это плохо. Обещания и красивый пиар важнее дел.
начала технология становится успешной и завоевывает рынок
Тесла завоевала рынок электрокаров, не?
И, кстати, что там с примерами, всё-таки?
Что с примерами? Я согласен, что инновационные технологии часто были долгое время не воспринимались рынком (хотя есть и исключения, их много у того же Джобса). Они потом становились успешными (малая часть из общего числа!) и _потом_ их создателей прославляли. Потом, после того как технология ставала успешно. Не до. После! В смысле позже во времени. Как еще объяснить?
Макс не завоевал авторынок. И не продвинул рынок электромобилей настолько, чтобы он занимал сколько либо заметную долю. Создание микроскопического рынка и его завоевание не является достижением, ради которого стоит писать такие пафосные статьи.
Макс не завоевал авторынок. И не продвинул рынок электромобилей настолько, чтобы он занимал сколько либо заметную долю. Создание микроскопического рынка и его завоевание не является достижением, ради которого стоит писать такие пафосные статьи.
_потом_ их создателей прославляли
я, честно говоря, уже несколько потерялся в том, что вы называете прославлением.
То, что кто-то считает приемлемым для себя писать восхищённые статьи о Маске или даже если он сам решил устроить себе небольшую пиар-кампанию, то что в этом в принципе плохого? Никому не вредит же.
Я лично вижу упоминания о нём только в контексте каких-нибудь новостей — вот там то полетело, вот тут это поехало и т.п. Нормальная практика же.
Макс не завоевал авторынок.
А такая цель вообще ставилась? Именно в таких рамках? Или вы это сами придумали?
Я же написал конкретно — рынок «электрокаров».
И не продвинул рынок электромобилей настолько, чтобы он занимал сколько либо заметную долю
Поймайте 1000 человек на улице и спросите, про какие электрокары они слышали. Из тех немногих, кто хоть что-то ответит, большинство ответов будет о Тесле.
Создание микроскопического рынка и его завоевание не является достижением, ради которого стоит писать такие пафосные статьи.
Любой рынок когда-то был микроскопическим.
Нет, цель завоевать авторынок не ставилась. Ставилась цель завоевать 0.04 процента рынка, конечно)
Вместо вашего бурного сарказма тут более уместна была бы цитата Маска о том, какие цели и в каких временных рамках он себе ставит конкретно в контексте автоиндустрии.
Иначе это всё просто спекуляция и демагогия.
Иначе это всё просто спекуляция и демагогия.
Извините, я Маска не цитирую. Может это и не сарказм, может он действительно ставил себе цель завоевать 0.04% рынка и добился цели. В таком случае, его тем более не стоит подавать супергероем.
То есть мои ответы вам вы принципиально не читаете дальше первых двух слов?
Это очень грустно.
Особенно когда вы приписываете Маску какую-то взятую вами с потолка отсебятину.
Это очень грустно.
Особенно когда вы приписываете Маску какую-то взятую вами с потолка отсебятину.
Я уже не вижу смысла. Мне тяжело спорить с десятком людей одновременно. То, что хотел я уже написал. Цифры показывают, что расхваливать Маска пока не за что. И то, как он усердно поддерживает свой имидж мессии в моих глазах не делаем ему чести совершенно.
а вы и не спорите.
когда человек спорит, ему как минимум интересна позиция собеседника, вы же вбили себе в голову что Маск какой-то самораспиареный лузер и достаточно вольно трактуете в пользу этого тезиса взятые с потолка цифры.
когда человек спорит, ему как минимум интересна позиция собеседника, вы же вбили себе в голову что Маск какой-то самораспиареный лузер и достаточно вольно трактуете в пользу этого тезиса взятые с потолка цифры.
Ну значит не спорю. Любовная переписка.
Ну вот ваши же примеры:
В результате мы тут видим полное глупых заблуждений мнение, пропускание доводов собеседника мимо ушей и полная неспособность на критическое мышление. Видимо вы и правда «любовной перепиской» занимаетесь — ибо спора я тут тоже не заметил.
Неважно, кто когда основан. Рыночного успеха на данный момент у Теслы нет. Может быть когда-то будет. Но сейчас его нет. А уже Маска хвалят, будто есть.Маска хвалят не за попадание в список Forbes, если вы не в курсе, а за экологичность выпускаемых им автомобилей (и заделом под альтернативную энергетику, на их основе — об котором он же говорит).
Мировые объемы продаж составляют примерно 0.044%. Рост между первым полугодием 2014 и 2015 составляет 4.3%. Об успехе тут речь не идет даже близко не идет.Вам говоришь что Маск показал что на электрокарах можно зарабатывать — вы про какие-то 0.044% от всего рынка (вы капитализацию Теслы и Тойоты видели хоть?) и про 4.3% темпа роста за год (о каких темпах роста можно говорить, если предприятие только на прибыль вышло?).
А влияние Маска на других автопроизводителей не такое и большое. Он подопытный кролик для них. И пока его результаты не внушают остальным энтузиазма, судя по весьма туманным и отложенным планам массового выпуска электрических моделей большинством производителей.Влияние на закостенелых авто производителей действительно провалилось (и тут явно не вина Tesla). Так что он теперь влияет по другому — он проталкивает законодательство в штатах под электромобили, пытается отбить долю рынка у United Launch Alliance для SpaceX. И под это ему нужна поддержка общества — а для людей со стороны — не из США, это кажется «чистым пиаром». За неправильное использование выражения «подопытный кролик» — садитесь, два.
В результате мы тут видим полное глупых заблуждений мнение, пропускание доводов собеседника мимо ушей и полная неспособность на критическое мышление. Видимо вы и правда «любовной перепиской» занимаетесь — ибо спора я тут тоже не заметил.
Рост 4.3% в год для новой и только растущей компании это очень и очень мало. За счет эффекта низкой базы, рост на начальных этапах составляет минимум десятки, а то и сотни процентов. Если кто-то занимает 0.004 процента рынка и растет на 4% в год, то особого влияния на рынок он не окажет.
Касательно качество аргументов, у меня зеркальное мнение. На лицо тотальное непонимание рыночной экономики и тупое идолопоклонничество. Раньше аналогично поклонялись Джобсу, теперь нашли нового кумира. Но Джобс, по крайней мере, менял индустрии и ломал рынок.
Касательно качество аргументов, у меня зеркальное мнение. На лицо тотальное непонимание рыночной экономики и тупое идолопоклонничество. Раньше аналогично поклонялись Джобсу, теперь нашли нового кумира. Но Джобс, по крайней мере, менял индустрии и ломал рынок.
Касательно качество аргументов, у меня зеркальное мнение. На лицо тотальное непонимание рыночной экономики и тупое идолопоклонничество. Раньше аналогично поклонялись Джобсу, теперь нашли нового кумира. Но Джобс, по крайней мере, менял индустрии и ломал рынок.Если вы самым важным в жизни — считаете получение прибыли, то извините, но мне вас жаль. И Маска я идолом и не считаю — он просто человек, занимающийся важным для всего человечества делом, Джобс ничего таково не делал — увы.
У вас проблема в самой основе — в системе ценностей, вы не способны поглядеть на мир никак кроме призмы биржевых котировок — и с этого взгляда да, Маск только пиаром занимается, и корпораций с капитализацией в сотни миллиардов ему создать не получится — потому что он и не пытается.
Что-то дальше обсуждать не вижу смысла, ибо мы с вами на разных языках говорим, даром что язык этот называется «русским» в обоих случаях.
Забавно, учитывая сколько инвесторских денег берет Маск на свои разработки, вопрос денег, конечно неважен, 100%=)
Деньги важны всегда. Деньги это ресурс, который позволяет продолжать разработку, открывать новые направления и т.д.
Единственно, с чем соглашусь — мы совершенно на разных языках говорим, нет никакого смысла дальше это продолжать.
Деньги важны всегда. Деньги это ресурс, который позволяет продолжать разработку, открывать новые направления и т.д.
Единственно, с чем соглашусь — мы совершенно на разных языках говорим, нет никакого смысла дальше это продолжать.
Falcon 9, внезапно, уже летает — и дешевле ULA, на который почти все научные миссии NASA приходились, которых более чем много было. Так что это уже, хоть косвенная — да польза в исследованиях космоса.
А «гламурный телефон» за достижение вообще не считается, или вы предлагаете первого, кто додумался сотовые стразами покрывать, назначить «спасителем всего человечества»? Нет уж, такие приколы тут не пройдут.
Т.е. очередная гламурненькая машинка это мегаполезно для человечества, а гламурненький телефон фигня.Вы предпочитаете как в Китае, ездить по очереди (в чётные и нечётные дни)? До Теслы дела с электрокарами дела шли «не шатко, не валко» у всех, без «волшебного пендаля» Маска тут вряд ли бы что-то поменялось.Solar City так и быть опустим, даже Маск признал, что она не совсем получилась.
А «гламурный телефон» за достижение вообще не считается, или вы предлагаете первого, кто додумался сотовые стразами покрывать, назначить «спасителем всего человечества»? Нет уж, такие приколы тут не пройдут.
Возвращаясь ближе к началу треда, Джобс, не смотря на работу в нише спорной полезности, таки создавал множество продуктов, которые переворачивали рынок и изменяли жизнь миллиардов людей (в т.ч. тех, кто пользуется Андроидом).«Андроид» — это новая система? Тут Торвальдса надо благодарить, а не Джобса вообще-то. И ничего принципиально нового он не придумал, увы.
А щас дела с электрокарами идут хорошо и большая часть (или хотя бы весомая) приходится на них?
Андроид система не новая. Но после выхода iOS немного поменяла концепцию. Джобс кстати не очень доволен был этим фактом, небезосновательно называя его плагиатом. Да, заслуга Торвальдса в создании Андроида тоже большая. И именно благодаря ему китайцы (а потом и остальные) научились делать по настоящему дешевые смартфоны. Но благодаря Джобсу они имеют тот интерфейс и опции, который имеют (тач, гпс, гироскоп и все такое).
Андроид система не новая. Но после выхода iOS немного поменяла концепцию. Джобс кстати не очень доволен был этим фактом, небезосновательно называя его плагиатом. Да, заслуга Торвальдса в создании Андроида тоже большая. И именно благодаря ему китайцы (а потом и остальные) научились делать по настоящему дешевые смартфоны. Но благодаря Джобсу они имеют тот интерфейс и опции, который имеют (тач, гпс, гироскоп и все такое).
Джобс популяризатор. Согласен, все его новшества были, порой, вовсе не новшества. Но он их отладил и сделал так, что они вошли в массы.
Без него мы бы, скорее всего, не тыкали пальцем в экран телефона и планшета.
Он изменил отношение к дизайну. Как в UI так и самих гаджетов. По сути иконки и окна изначально появились в Apple,
Он был одним из тех, кто двинул ИТ прогресс. Сильно двинул.
Ну и если бы не он, у нас возможно не было бы 3D мультов от Pixar ;)
P.S. Лично у меня нету ни одного девайса от Apple, но его творения я уважаю.
P.S.S. Прочитайте Айзексона, книга, как минимум, очень интересно написана и не заставляет скучать.
P.S.S.S. А тема всё таки про Маска :)
Без него мы бы, скорее всего, не тыкали пальцем в экран телефона и планшета.
Он изменил отношение к дизайну. Как в UI так и самих гаджетов. По сути иконки и окна изначально появились в Apple,
Он был одним из тех, кто двинул ИТ прогресс. Сильно двинул.
Ну и если бы не он, у нас возможно не было бы 3D мультов от Pixar ;)
P.S. Лично у меня нету ни одного девайса от Apple, но его творения я уважаю.
P.S.S. Прочитайте Айзексона, книга, как минимум, очень интересно написана и не заставляет скучать.
P.S.S.S. А тема всё таки про Маска :)
Тесла, Фалкон и Драгон существуют и работают. Да, возможно, субсидии, господдержка и всё такое, но тем не менее — они есть и работают.
Как аналогия — если смотреть до 1942 года, то победила Германия. Да, возможно когда закончились возможности для прироста силы — они проиграли, но ведь выигрывали.
Цыплят по осени считают, пока пиара больше, чем фактического выхлопа. Не говорю, что результатов нет, но их рекламы гораздо больше, чем оно того заслуживает.
Охохо, какая аналогия.
Германия проиграла лишь потому, что у них все было дорогое (техника просто баснословно стоила и была сложной), они ценили каждого солдата. Просто оцените превосходство всех технологий над всем миром, сделали упор на науку. И это окупается до сих пор. Автопром, тяж. промышленность и прочее сейчас на высоком уровне, даже учитывая вывоз ученых и разделение страны на два подконтрольных государства. Это им не помешало удержать лидерские позиции в сфере науки.
Потерпи еще немного и история пошла бы в другом русле.
А теперь относительно Маска и спейсХ. Они тоже вкладывают в науку, при том в студентов. У которых может быть другой (прорывной) взгляд на это. У компаний адское количество патентов и прочей интеллектуальной собственности. Только эти два параметра дают ей неплохую оценочную стоимость. Даже если все накроется медным тазом.
П.С. Я не восхищаюсь Маском как это делают другие. Просто был джобс «восхищались» им, его не стало переключились на след. кандидата. В моем личном рейтинге Гейтс номер 1. Тихо молча делал свое дело. И делал его зачастую хорошо.
Германия проиграла лишь потому, что у них все было дорогое (техника просто баснословно стоила и была сложной), они ценили каждого солдата. Просто оцените превосходство всех технологий над всем миром, сделали упор на науку. И это окупается до сих пор. Автопром, тяж. промышленность и прочее сейчас на высоком уровне, даже учитывая вывоз ученых и разделение страны на два подконтрольных государства. Это им не помешало удержать лидерские позиции в сфере науки.
Потерпи еще немного и история пошла бы в другом русле.
А теперь относительно Маска и спейсХ. Они тоже вкладывают в науку, при том в студентов. У которых может быть другой (прорывной) взгляд на это. У компаний адское количество патентов и прочей интеллектуальной собственности. Только эти два параметра дают ей неплохую оценочную стоимость. Даже если все накроется медным тазом.
П.С. Я не восхищаюсь Маском как это делают другие. Просто был джобс «восхищались» им, его не стало переключились на след. кандидата. В моем личном рейтинге Гейтс номер 1. Тихо молча делал свое дело. И делал его зачастую хорошо.
Охохо, какая аналогия.
Вы ее не поняли, как я посмотрю. Я про то, что рано пока превозносить Маска, вот и все, безотносительно идеологии или практических возможностей победы. Может Маск сейчас на пике, после которого будет громкое банкротство. Или наоборот, он все таки создаст свое вундерваффе. Тесла то убыточна, например. Гиперпетля тоже в непонятном положении. Один СпейсХ все не вытянет.
Как аналогия — каждый из нас потенциально создатель вечной жизни, термоядерного двигателя и других мегаклевых штук. Потенциально. А практически — просто люди, которые в основном не достигли каких-то существенных успехов, важных для всего человечества. И никогда не достигнут.
Странно что про «Tesla Energy» не сказано ни слова. А между тем, по-моему, «аккумулятор для дома и предприятия» это потенциально самый полезный и восстребованный массовым пользователем продукт.
Так кроме того, что он первый объявил о разработке, что здесь примечательного? Производители прочие проводили себе тесты, как принято, а тут выскакивает Маск «я отработанное буду продавать как домашнюю установку». Там же в течении месяца был ответ от Даймлера, например, точно такой же технологии. На лекциях в моем университете речь о таком велась уже лет пять.
Только вот никто не мог (и до сих пор не может) гарантировать надежности системы, после многолетнего воздействия вибраций на аккумуляторы. Зато безо всяких тестов Маск вытаскивает идею сразу на рынок. Это не основательный подход, а попытка подогреть интерес инвесторов не задумываясь о последствиях.
Только вот никто не мог (и до сих пор не может) гарантировать надежности системы, после многолетнего воздействия вибраций на аккумуляторы. Зато безо всяких тестов Маск вытаскивает идею сразу на рынок. Это не основательный подход, а попытка подогреть интерес инвесторов не задумываясь о последствиях.
Ну, в данном случае, тесты на вибрацию не нужны — дома ее нет. Зато ввиду того, что все управляется электроникой иметь резервный источник питания в собственном доме не роскошь, а острая необходимость.
Примечательно тут то, что «выскакивает Маск» :) Это человек, который реально может дело сдвинуть с мертвой точки. В конце-концов автомобили электрической тягой тоже не вчера появились, многие этим занимались, но по-настоящему хороший автомобиль получился именно у него. Так что надежды большие.
Примечательно тут то, что «выскакивает Маск» :) Это человек, который реально может дело сдвинуть с мертвой точки. В конце-концов автомобили электрической тягой тоже не вчера появились, многие этим занимались, но по-настоящему хороший автомобиль получился именно у него. Так что надежды большие.
Ну, в данном случае, тесты на вибрацию не нужны — дома ее нет.
Поясню. Машина ездила 10 лет, трясла аккумуляторы. Что с ними случилось внутри — никто не знает. Зато дома повесить предлагают. Они точно безопасны?
Примечательно тут то, что «выскакивает Маск» :) Это человек, который реально может дело сдвинуть с мертвой точки.
Он влезает в отрасль, где идут долговременные тесты компаний, дорожащих репутацией и начинает продавать вещи, не задумываясь что будет, если они окажутся не безопасными. Лажа с «автопилотом» уже получилась, пришлось давать задний ход. Нужны обгоревшие тела потребителей, чтобы он начал сначала интересоваться, почему в отрасли так, а не иначе?
В конце-концов автомобили электрической тягой тоже не вчера появились, многие этим занимались, но по-настоящему хороший автомобиль получился именно у него. Так что надежды большие.
Точно хороший? Вместо больших блоков аккумуляторов — 7000 ноутбучных. Не самое технологическое решение. Цена под 100 тысяч долларов, пробег всего 400 км, попытка косить под бензиновый автомобиль (так легче продавать, меньше думать надо) выливается в необходимость создания прибамбасов вроде суперчарджеров или замены батарей.
Он сделал дорогую игрушку, а не машину, которая пока экономически не оправдывает себя.
Кто вообще сказал что в «домашних» накопителях будут использоваться б/у аккумуляторы от авто?
У вас похоже что-то в голове перепуталось — это совершенно 2 разных направления:
— для «домашних» накопителей будут использоваться только полностью новые аккумуляторы с завода (да и как еще 10 лет гарантии обеспечивать, если их полный срок службы не больше 15).
— а б/у из электромобилей в промышленные системы накопления энергии эксплуатируемые энергетическими/сетевыми компаниями. С соответствующим уровнем мониторинга, контроля и безопасности.
У вас похоже что-то в голове перепуталось — это совершенно 2 разных направления:
— для «домашних» накопителей будут использоваться только полностью новые аккумуляторы с завода (да и как еще 10 лет гарантии обеспечивать, если их полный срок службы не больше 15).
— а б/у из электромобилей в промышленные системы накопления энергии эксплуатируемые энергетическими/сетевыми компаниями. С соответствующим уровнем мониторинга, контроля и безопасности.
В Томске 1997 в нескольких богатых многоэтажек запитывались через Emerson on-line UPS, это примерно на ступень выше технология, чем батарейка от Маска. Дорого, но эффективно.
А потом что с ними стало?
С бесперебойниками, в смысле?
С бесперебойниками, в смысле?
Так и работают, аккамуляторы тока меняй, все таки Liberty — это верхняя граница для датацентров
Какое-то групое сравнение теплого с мягким. «Батарейка от Маска» это и есть большой аккумулятор (со встроенной системой защиты и мониторинга) для UPS или других систем требующих емкого накопителя энергии с высоким КПД.
А уж к чему его подключить — на выбор клиента. Хоть к той же Emerson on-line UPS если он так нравится и диапазон рабочих напряжений подходит.
Или к комбинированному инвертору/контроллеру заряда, который будет будет сочетать питания от альтернативного источника энергии (типа солнечных батарей на крыше), сети и аккумулятора переключаясь/перерераспределяя мощности между ними «на лету».
Эту часть Тесла не делает, они будут поставляться на выбор от различных поставщиков.
А уж к чему его подключить — на выбор клиента. Хоть к той же Emerson on-line UPS если он так нравится и диапазон рабочих напряжений подходит.
Или к комбинированному инвертору/контроллеру заряда, который будет будет сочетать питания от альтернативного источника энергии (типа солнечных батарей на крыше), сети и аккумулятора переключаясь/перерераспределяя мощности между ними «на лету».
Эту часть Тесла не делает, они будут поставляться на выбор от различных поставщиков.
И он не спроста стал прототипом героя Роберта Дауни в фантастическом фильме «Железный человек»
Илон Маск безусловно крут, но прототипом Железного человека был Говард Хьюз.
Может кому-то будет интересно почитать критику и даже в чем-то развенчание про Илона Маска вот тут.
Sign up to leave a comment.
Илон Маск — «железный человек» в реальном мире