Pull to refresh

Comments 65

Только хотел оставить комментарий о том, что уверен, что что-то ускользнуло от вычитки с просьбой писать в ЛС, так как материал огромен и я знаю, что точно где-то что-то есть. :) Поправил.
Меня одного раздражают разрывы на рубашке? А так же жутко размытые (или просто так нарисованные) текстуры? Не чувствуется ни мультяшность, ни псевдо-реализм, ну а по поводу пост-эффектов то тут все сейчас примерно одинаковы — даже
градостроительные симуляторы

Уважаемые читатели, надеюсь, Вам понравился данный материал. Если это так, то мы, в лице команды ua-hosting.company, подготовим для вас продолжение, размещенное в блоге автора первоисточника.

Несмотря на ворчание на самом деле очень интересно, буду ждать продолжения:)
Каак бы в плане графона не стоит забывать, что игре то уже два года и шла она на очень и очень слабеньких по железу (по современным меркам) xBox и PS3. Даже не шла, летала.

Майкл как бы смотрит на консоли и говорит: это из-за вас графика такая хреновая!
«Дьявол кроется в деталях».
На скриншоте предложенном вами в первые пол секунды сразу несколько артефактов в глаза бросается.
При том, что задача симулятора только панораму показывать.
А в GTA рендер универсальный, способный и панораму огромного города показать и темную улочку освещенную парой неонок. Не говоря уж о рендере персонажей, которых в вашем примере нет вообще.
Артефакты, что интересно, появляются только при включённом размывании, я про постэффекты так таковые. Ну а если придираться к прорисовке персонажей, то вообще до батлфилда и прочих можно дойти.
Последняя GTA, которую видел — была San Andreas, но все равно было интересно почитать. Спасибо. Пишите еще.
Как-то уже не втыкает в свои двадцать пять лет наблюдать за жизнью неких гопарей с их чисто гопарёвскими увлечениями, вроде кражи автомобилей, курения травы и прочего. Не понимаю, как Рокстар сами не устали от этих сюжетов в своей главной игре. Графон-то красивый, это да. И город реалистичный, судя по видяхам на ютубе…
Сам никогда не был любителем GTA, как-то больше по HoMM и WC3 когда все играли в GTA Vice City и SA. Тут вопрос в другом. Парни из Rockstar умудрились запихнуть GTA V в PS3 и xBox с приемлемым качеством картинки и без лоадов, что само по себе — О____о. А на ПК так вообще отлично получилось в плане графики и прочих деталей радующих глаз. И сюжет игры на эти их достижения не влияет вообще.
Меня в мои 30 тоже не увлекает, поэтому ГТА 1-4 никогда ни привлекали.
А вот 5 часть прошёл на одном дыхании. Огромное количество юмора. Дичаший угар и чад кутежа в каждой миссии.
Интересно девки пляшут… А мне в те же 30 как раз наоборот казалось, что в GTA2-3 был какой-то налет мультяшности и пародийности происходящего, а потом чуваки ударились реализьмом и вместо смешных типа-гопарей стали суровые настоящие…
Это в IV суровый гопарь. Кстати, пройти ее мне так и не удалось, надоело.

В V перешли к реалистичному стёбу, будь то коррупция в спецслужбах и их конкуренция между собой или стереотипные женские навыки вождения (http://www.youtube.com/watch?v=tNfbgw-InaE). В промежутках масса забавных миссий, причем обычно осмысленных, с интересным сюжетом, а не «пойди туда, убей того, принести то». От «увидев спрыгнувшего с балкона хахаля жены, догнать и покарать его, с большим фейлом в конце этого мероприятия» и «спасти нерадивого сына, заперевшегося в угнанной какими-то гопниками яхте» до «встретить мужика, агитирующего за лигалайз, затянуться его травой, из плазмагана отстреливаться от наступающих со всех сторон полчищ инопланетян» и «помочь папарацци снять побольше скандальных фотографий всяких местных звездулек».

А гопарей-то нет. Есть бывшие мафиози и реднеки-психопаты с неконтролируемыми вспышками агрессии (http://www.youtube.com/watch?v=ozI1Hslg6zY).
А гопарей-то нет. Есть бывшие мафиози и реднеки-психопаты с неконтролируемыми вспышками агрессии

А Франклин?
Он куда сложнее, чем «гопник». Неглупый паренек, в целом довольно порядочный, но выросший в плохом квартале и вынужденный участвовать в гангстерских разборках, потому что нельзя там быть ни за кого.

Вот Тревор ведет себя как гопник. Но к нему это слово тоже слабо подходит. Он блистательный, феноменальный психопат, «протохипстер» как его назвал Майкл. Серьезно, один из самых интересных персонажей во всей современной развлекательной индустрии, не только в геймдеве.

Майкл — профессиональный грабитель, гангстер в завязке. Не гопник.

Ну серьезно, не подходит это слово ни к кому из них, все они глубже, интереснее. Вот к Нико из 4-й части подходит.
Нико я бы тоже гопником не назвал. Может, какие-то отдельные миссии гоп-стоперские были, давненько играл, не помню, но в целом у него более глубокий образ, чем простой гопарь. Он мне больше похож на романтика с большой дороги, для которого обычный гоп-стоп — это ненужный и неинтересный размен по мелочам и отвлечение от более серьезных вещей. К тому же, вроде бы, у него там какая-то более-менее «благородная» цель была, он кого-то там разыскивал. Да и фразы, как мне помнится, всплывали у него порой простые, но емкие, философские. У гопников, как по мне, все примитивней: отжал мобилу — спустил бабосики на пиво с семками, и за следующей мобилой.

А Тревор — да, красавчик. Редко кому удается так детально и смачно прорисовать характер персонажа, обычно получается либо какой-то пафос, сплошь состоящий из штампов и кальки, либо вообще не пойми что. А здесь — орел мужчина! За него интереснее всех было играть, никогда не знаешь, что он выкинет при следующем повороте сюжета.
Капец меня заминусовали. Ладно бы по делу, но уж за какое-то высказывание своего мнения о какой-то игрухе?

Слово «гопник» было просто обобщающим в моём посте) Я под этим словом имел ввиду всё то, что вы здесь так подробно расписали. Мне просто вообще любые истории о разных видах преступной деятельности кажутся глупыми и не особо достойными внимания. В целом, истории про людей, которых и людьми-то вообще назвать трудно, и оправданий тут никаких нормальных нельзя найти.

Есть же в мире масса других историй и жизненных сторон, помимо грабежа, обмана, ведения нечестного бизнеса и прочих низменных вещей, которыми тебя заваливают с головой в каждой новой GTA. Я про это только говорил) Вообще, это конечно недостаток всего современного медиаконтента — очень низкий уровень осмысленности.
> Мне просто вообще любые истории о разных видах преступной деятельности кажутся глупыми
Это довольно глупый подход, наравне с «зажмуриться и не видеть зла в окружающем мире». Жанр не может быть глупым. Глупым может быть материал или его подача.

И не надо говорить, что боевик на криминальную тему оправдывает криминал, в реальности всё наоборот. Понаблюдав за Тревором, можно поседеть и стать пацифистом.

> истории про людей, которых и людьми-то вообще назвать трудно
Тем не менее, это — люди. По-своему интересные. Один пытается спасти разваливающийся брак, другой пытается выбраться из болота, третий мечется между дружбой и импульсивным желанием убивать, попутно развивая наркобизнес. Конечно, преступники. Если гопник — скучный преступник, то эти — как клан Сопрано примерно.

Вообще говоря, в массовом сознании как минимум населения постсоветского пространства и так есть серьезные изъяны — http://kungurov.livejournal.com/135033.html.

> Вообще, это конечно недостаток всего современного медиаконтента — очень низкий уровень осмысленности.
Кстати, как вам Ведьмак 3? В этом году вышел, и там главный герой, являясь вполне хорошим человеком, иногда разные поступки совершает. Было бы интересно услышать претензии к его уровню осмысленности. В последнем аддоне — вообще полноценное ограбление банка по просьбе преступника по просьбе кое-кого сильно хуже (или нет?) любого преступника. И через все книги и игры проходит мотив «выбор между большим и меньшим злом, и непонятно, где что».

Еще Fallout 4 есть, но он, конечно, попроще будет.
Прошу прощения, что так долго не отвечаю. Низкая карма, плюс просто спать ложился.

Спасибо за ссылку на пост в лайжурнале, довольно познавательно было почитать. В общем-то, этой статьёй даже реакцию сообщества на мой самый первый пост можно объяснить.

Ведьмак 3… Ну что про него вам рассказать? Да, ждал я от него чего-то прорывного. Когда вышла — поиграл немного, прошёл несколько квестовых линий, помог большому жирному мужику найти ребёнка его дочери, которую он до этого сам же и сделал беременной, потом пол часа вёл к шаману его козлёнка, с которым он собирался совокупиться, и по-другому он мне помогать отказывался… В общем, где-то там с меня оказалось достаточно, и удалил я этого ведьмака от греха подальше и больше не возвращался к нему. Это вообще какой-то зашкаливающий набор мерзостей, помощнее всякой GTA будет.

Что насчёт Fallout — к играм от Бетесды у меня практически только положительные чувства) И истории у них всегда получаются очень интересные, и миры, и глубина проработки иногда реально поражает. Это и есть те игры (F3, New Vegas, Skyrim и F4), в которых я периодически отключаюсь от реальности и пропадаю часами, то в одной, то в другой. До сих пор ни одну из них толком не прошёл, но меня это вообще не печалит. Оно тем и интересно, что миры в этих играх настолько большие и глубокие, и квесты интересные, что их хватает на целые годы. Чего только стоит загадочный мистер Хаус из нью вегаса, или возможность усыновить ребёнка в Скайриме…
> Это вообще какой-то зашкаливающий набор мерзостей
Наша история мерзкая. Это ведь вполне реалистичное изображение средневековья, с добавлением магии. А сюжетная линия про барона (который, на самом деле, не сказать чтобы плохой человек) вообще чуть ли не лучшее что случалось в геймдеве за последние годы (по мнению меня и многих обзорщиков). Тот выбор, который нужно сделать в одном месте… Просто шикарно. Большинство прошедших наверняка подбирали челюсти с пола и бормотали «я же хотел как лучше...». Я сумел сначала выбрать правильно, потом ради интереса прошел плохой вариант. Жуть, причем закономерная, предсказуемая жуть, которую многие не сумели разглядеть заранее.

Ну в общем понятно. Game of Thrones, где в первой серии брат трахает родную сестру и следом сбрасывает ребенка с крыши, вам противопоказан :) F4, где в одной из ранних сцен убивают мать, пытающуюся защитить ребенка, все-таки тоже. Вообще, F4 хорош, но после польского шедевра навевает грусть. Скучаешь по мощнейшему сюжету с глубокими персонажами и несколькими слоями смысла во всём что происходит. В Fallout NPC — именно NPC, примитивные и скучные. Мистер Хаус показался загадочным? http://www.youtube.com/watch?v=pGMYNR8hVM8 (чуть-чуть спойлеры для аддона, ничего серьезного), особенно 0:45 и затем совершенно пробивающий момент на 4:55.
Вас послушаешь, так нам всем надо обратно в средневековье катиться) Там же шаманы козлов дерут, и бароны своих дочерей, и братья своих сестёр… Ухх, что за чудесные времена были) Надо бы хотя-бы фильмов и игр пару десятков про всё это снять, вспомнить былое)

«Игра тронов» — ну дык я ни одной её серии так и не посмотрел, всё верно. И смотреть не собираюсь. Суть не в том, что мне это противопоказано. Суть в том, что я сердце своё не хочу заполнять всем этим. И уж точно «прорывами» мира геймдева и кино эти творческие выхлопы я не считаю.

Глянул ваш ролик на ютубе с этим мужиком, останавливающим время. Ну вот вы сами задумывались о том, насколько осмысленны действия этого духа? Кидать мух в супы и сувать палки в глаза крестьянам — ради вот этих низменных дел он научился временем управлять? Я как раз про таких реально тупых персонажей и рассказываю вам: осмысленность всех их действий стремится к нулю. Такого же бреда, кстати, полно и в Скайриме с его даедра-божествами. Хвала Всевышнему, что их хотя-бы можно просто послать куда подальше, и никакой действительно существенной роли они не играют.

И кстати, до Мистера Хауса из F:NV ваш пример совершенно не дотягивает. Вообще никак. Мистер Хаус — у него цели были совершенно иные, стратегия и способы достижения целей — вообще удивляющие. Никаких низменных глупостей, вроде всяких мух в супе…

Ну да ладно, это всё мелочи были. Раз уж разговор пошёл об интересных историях мира, давайте перейдём к хардкору. Я знаю, что 98% обитателей этого форума являются исламофобами, но меня не особо волнует. В Священном Коране полно удивительных и прекрасных историй. Одна удивительнее другой. Знаете ли вы об этом? Давайте сделаем небольшой экскурс в мир пророков Всевышнего, обсудим хотя-бы одну из них.

Был в этом мире такой пророк, как пророк Йусуф (или Иосиф, если по-христиански). Его истории в Коране посвящена целая сура. Коротко о сути: он со своей семьёй жил в пустынной местности, отец его очень любил. У отца был два сына от одной женщины (Йусуф и Буньямин) и 12 детей от другой, и они постоянно друг с другом соревновались в любви к своему отцу. Однажды Йусуфу приснился удивительный сон, в котором солнце, луна и 12 звёзд склонились перед ним в земном поклоне. Он рассказал это своему отцу, а отец растолковал этот сон так, что в будущем он обретёт известность…

Когда Йусуф был маленьким мальчиком, его братья, из-за сильной зависти к тому, что отец их ольше всего любил Йусуфа, решили от него избавиться. Они продали его проезжавшему рядом с ними каравану, а отцу рассказали, что Йусуфа съел волк. Так вышло, что караванщики в итоге продали Йусуфа одному из влиятельных и богатых людей Египта, и он спокойно там рос, читал книги в библиотеке. Таким образом он обрёл знания, причём научился толковать сновидения… Обо всём этом рассказывается в Коране, а тут я лишь коротко дам ссылки на некоторые удивительные моменты этой истории.

Одно из огромных испытаний, которое постигло Йусуфа — это то, что жена его господина влюбилась в него и пожелала близости с ним. Однажды она заперла все двери в их поместье, осталась с ним наедине, приблизилась к нему и сказала: «иди ко мне». Но в этот момент Всевышний помог ему удержаться от желания, послав ему одно из своих знамений (что это было за знамение — ученые расходятся во мнениях, но это не так важно). В итоге, Йусуф убежал от жены своего господина, и пока они так бежали, они наткнулись в дверях на этого самого господина. Плюс, там ещё и другой слуга рядом оказался… В общем, вскоре это событие обсуждали уже всем городом. А о красоте Йусуфа пошли слухи вплоть до того, что другие влиятельные женщины, живущие в городе, тоже пожелали увидеть его, и стали намеренно распространять по городу определённые слухи… О том, что было далее, предлагаю посмотреть отрывок из этой суры самостоятельно: https://youtu.be/HbLIwrvHTy8?t=8m21s

Заметьте, насколько мудрой была жена этого господина, как она всё продумала, дала женщинам ножи и попросила их почистить фрукты, и позвала Йусуфа именно в этот момент. Как говорят учёные, женщины какое-то время находились в состоянии шока, продолжая неосознанно и беспорядочно чистить фрукты так, что в итоге изрезали себе руки. Это стало явным доказательством того, что жена господина не от простого распутства хотела близости с Йусуфом…

Поразмышляйте же теперь об уровне осмысленности действий этой женщины, и сравните её с теми историями, которые вы мне предлагаете смотреть в «Ведьмаке», «Играх тронов» и прочих современных мегапроектах… Ну да продолжим нашу историю.

Далее Йусуф попросил своего Господа спасти его от этих женщин, желающих с ним близости… И в итоге, его господин принял решение о том, что Йусуфа лучше будет посадить в тюрьму на какое-то время, чтобы спасти таким образом свою жену от искушения и прекратить всё более распространяющиеся о них слухи в их городе.

Далее идёт не менее прекрасный эпизод, в котором Йусуф растолковывает два сновидения двум своим сокамерникам в тюрьме, а также по ходу дела разъясняет им не менее важные вопросы… Смотрим на видео: https://youtu.be/HbLIwrvHTy8?t=10m45s

Он растолковал первый сон человека, который видел, что он льёт вино, так, что понял, что в будущем его выпустят из тюрьмы и он станет виночерпием, а сон второго, который видел, что несёт хлеб, и этот хлеб клюют птицы — как предзнаменование того, что вскоре ему отрубят голову, и птицы будут на улице клевать мясо с его отрубленной головы. Впоследствии всё так и произошло, но вот Йусуф остался сидеть в тюрьме один.

Но через несколько лет царю Египта приснился странный и удивительный сон, который он хотел растолковать, но никто из его знати не смог ему в этом помочь. Никто не мог уловить логической связи. И тогда тот парень, который был виночерпием при Царе, вспомнил про Йусуфа и про то, как он умел толковать сновидения. Они обратились к Йусуфу с просьбой, и он снова прекрасно растолковал им сон царя. В итоге, его сделали управителем городских запасов, практически правой рукой царя. А та жена господина, желавшая с ним близости, призналась в том, что это она во всём виновата. В итоге, Йусуф мог поселиться в любом месте города, имел хорошую должность, и в общем-то обрёл в городе прекрасное положение и авторитет по милости своего Господа…

Вроде как сказке конец, и кто слушал — молодец?) А вот нет: это лишь середина истории. Дальше начинается самое интересное…

В один из дней в их город приехали его братья с просьбой о помощи из-за постигшей их засухи. Йусуф узнал их, а они его не смогли узнать. Он не стал раскрываться перед ними сразу же, решив их немного проучить перед тем, как раскрыть перед ними истину. Он попросил их привести в следующий раз их брата по отцу (это был родной брат Йусуфа, Беньямин), на что братья согласились.

В следующем своём путешествии они привезли к Йусуфу его родного брата Беньямина… И тут он снова проявил свою хитрость, сделав всё так, чтобы Беньямин остался вместе с ним, но при этом братья так и не поняли, что перед ними тот, кого они когда-то давно продали каравану из своей зависти… Далее об этом в видео: https://youtu.be/HbLIwrvHTy8?t=22m33s

Братья йусуфа опозорились ещё сильнее. Они обещали своему отцу, что ни в коем случае не потеряют Беньямина, но вышло всё совершенно наоборот. Сколько они не упрашивали Йусуфа решить проблему другим способом, он стоял на своём. В итоге, Старший брат остался в городе и отправил своему отцу сообщение о том, что Беньямина поймали на краже. Когда отец узнал об этой вести, это стало ещё более тяжелым ударом для него… От горя, которое он сдерживал в себе все эти годы, его глаза покрылись бельмами. Он всё ещё ждал, что его сын Йусуф найдётся. Он помнил тот сон с солнцем, луной и 12-ю звёздами, который приснился Йусуфу в детстве, и поэтому знал, что он точно не умер.

Он призвал своих детей найти Йусуфа и спасти его брата Беньямина… В конце концов, братья в очередной раз приехали в город за провизией, и тогда Йусуф раскрылся перед ними. Он не стал их порицать, после этого приказал гонцу взять его рубашку, отправил его к своему отцу Йакубу, который отправился в путь… Это тоже настолько прекрасный отрывок… Советую посмотреть на видео: https://youtu.be/HbLIwrvHTy8?t=30m13s

И когда вся его семья в конце концов приехала в Египет… Его родители вместе с 12-ю братьями поднялись к Йусуфу… И в знак уважения к его положению, они склонились перед ним в земном поклоне. Это и стало толкованием того давнего сновидения, которое снилось Йусуфу еще в детстве: https://youtu.be/HbLIwrvHTy8?t=32m23s

— Так закончилась история одного из пророков Всевышнего. Посмотрите на то количество знамений и прекрасных моментов, которыми она наполнена. Естественно, я тут ещё опустил множество не менее интересных моментов. И таких историй в Коране — десятки. Одна удивительнее другой. Изучайте, анализируйте. Быть может, поймёте тогда, почему мне истории в GTA, Ведьмаке и «Играх трона» кажутся низменными, глупыми и лишёнными осмысленности)

До свидания, и всего хорошего вам)
> Вас послушаешь, так нам всем надо обратно в средневековье катиться
А с тех пор мало что изменилось :)

> Глянул ваш ролик на ютубе с этим мужиком, останавливающим время. Ну вот вы сами задумывались о том, насколько осмысленны действия этого духа? Кидать мух в супы и сувать палки в глаза крестьянам — ради вот этих низменных дел он научился временем управлять?

Печаль. Снова «не читал, но осуждаю» по одному ролику. Мне вспоминается один комментарий к игре вскоре после ее выхода, человек все свои знания подчеркнул из скриншотов и трейлеров. Он (или она) сказал что-то вроде «ну вот, очередная игра про брутального мужика, по которому все бабы сохнут, он их будет унижать и т.д. Сексизм!». Вроде и в твиттере какая-то шумиха была про это. Блин, ошибиться сильнее просто невозможно. Это бабы Геральтом вертят как хотят, даже в открытую говорят, что он у Йен как собачка.

А действия того дяди совершенно осмысленны. До этого момента Геральт вообще не понимал, с кем имеет дело (Гюнтер однажды спас его и взамен попросил выполнить три желания одного криминального авторитета). Какие-то отрывочные сведения были и не более того. Тут Гюнтер впервые поиграл мышцами, сказал «не вздумай идти против меня». В момент, когда алконавту засунули ложку в глаз, Геральт понял, что у него ровно 0 шансов в драке, он проиграет. Вроде бы впервые с таким сталкивается.

А сам персонаж Гюнтера явно навеян Фаустом. В игре вообще немерено отсылок к разнообразным сказкам и мифам, часто открытым текстом.

> Я знаю, что 98% обитателей этого форума являются исламофобами
Нет, 98% обитателей форума просто считают религии идиотизмом. Тем более странно, что человек, критикующий жестокость в играх, почитает пророка-педофила и вообще намного более мерзкую чем история Геральта мифологию (разумеется, то же самое и к христианству относится).

Ну ладно, спорить об этом совсем не интересно, всего хорошего :)
> Тем более странно, что человек, критикующий жестокость в играх, почитает пророка-педофила и вообще намного более мерзкую чем история Геральта мифологию (разумеется, то же самое и к христианству относится).

Ну вы прямо самый типичный из всех типичных исламофобов) Это же просто ложь на одного из самых лучших людей этого мира, которую вы с такой радостью подхватываете и распространяете среди людей, даже не разузнав, правда это, или нет. Если бы вы действительно хотя-бы немного поизучали биографию пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, вы бы никогда не отнесли к нему подобные глупые заявления о педофилии. Потому что этот человек был настолько прекрасного нрава, настолько прекрасными были его поступки… Клянусь Аллахом, если бы вы изучили его жизнь должным образом, вы бы полюбили его больше, чем своих собственных родителей.

Первый раз он женился в 25 лет на женщине, которой было 40. Более того, эта женщина сама сделала ему предложение, увидев его прекрасный нрав. Это была его первая жена Хадиджа.

Что касается Аиши бинт Абу Бакр, брак с которой исламофобы постоянно пытаются обозвать «педофилией» — то здесь вообще всё просто. Даже если не учитывать то, что есть штук пять разных мнений о том, какого именно возраста Айша была на момент брака, и её предполагаемый возраст колеблется от 9 до 17 лет, следует учесть несколько простых факторов:

1. К Айше уже приходил свататься до Мухаммада другой человек, Джубейр ибн Мутим. Но её отец отказал ему. То есть, Айша на тот момент явно уже была девушкой, которая уже собиралась выходить замуж, к ней уже приходили свататься.

2. О какой педофилии может идти речь, если это был законный брак, где девушку выдал замуж ее отец, и никакого общественного протеста этот факт не вызвал, ни среди его сподвижников, ни среди его врагов?

3. В те времена в Аравии было привычным жениться на молодых девушках, и это считалось нормальным явлением

Подробнее обо всём этом можете почитать сами, например, эту статью:
https://www.whyislam.ru/statii/prorok-i-ego-zhena-aisha.htm

Ислам — это самая чистая религия, в которой нет ни капли какой-либо мерзости. Вся мерзость, которую приписывают к этой религии, исходит из нечестивых людей с больными сердцами, которые делают это либо из-за денег, либо из-за своих политических взглядов.

И что касается моей критики жестокости… Где вы увидели, что я именно жестокость критикую? Читайте мои сообщения внимательнее. Я критикую отсутствие осмысленности и огромный процент историй, повествующих о людях, которых людьми назвать можно только с большой натяжкой. И не потому, что они жестокие. Потому что смысла в их жизни мало. Просто не интересно наблюдать за жизнью самовлюблённых эгоистов, цели которых не уходят дальше желания удовлетворить как можно более качественным способом собственные потребности.
Ислам — это самая чистая религия, в которой нет ни капли какой-либо мерзости. Вся мерзость, которую приписывают к этой религии, исходит из нечестивых людей с больными сердцами, которые делают это либо из-за денег, либо из-за своих политических взглядов.


Абсолютно любая религия одинакова в этом смысле и является способом, изобретенным сильными людьми (всегда без исключения очень-очень нечестивыми во всех смыслах слова) для того, чтобы угнетать других, более слабых людей психологически через внушение им набора правил, называющихся догмами и морально-этическими нормами. Человек, являющийся (или хотя бы желающий быть) свободным не только внешне, но и внутренне, должен сперва изобрести свою собственную религию (то есть стать самому себе и богом, и пророком), а затем вообще отказаться от каких-либо норм и стандартов. А решения надо принимать не исходя из навязанных кем-то правил, а исходя из собственных представлений о справедливости и о прекрасном.

Увы, значительная часть людей без навязанных правил (или с правилами, противоречащими милосердию и справедливости) ведет себя как скоты. Но это не значит, что религия — хорошо. Религия — зло. И относиться к ней любой современный цивилизованный человек должен именно как ко злу. Неизбежному, покуда люди не эволюционируют во что-то более совершенное, но неотвратимо отступающему под натиском здравого смысла вообще и науки — в частности. Как во всём мире, так и в сознании каждого конкретного индивида.

А если хотите смысла, то вот вам два произведения, которые я люблю:

1. С жестокостью (и еще какой!), но с глубоким смыслом и прекрасным экскурсом в душу человека: Догвилль

2. Без жестокости, но с глубоким пониманием того, во что имеет смысл верить и к чему стремиться (не смотрите, что это — фанфик на Гарри Поттера, он, в некотором смысле намного глубже канона): hpmor.ru

Эти книга и фильм в контексте нашей дискуссии интересны тем, что их глубокий смысл невозможно воспринимать сквозь призму религиозной зашоренности, поэтому они являются своего рода лакмусовой бумажкой, выделяющей людей, умеющих думать и чувствовать самостоятельно.

Я не тешу себя надеждой, что смогу вас переубедить (по некоторым вашим фразам очевидно, что это невозможно в принципе). Но мое чувство справедливости не позволяет мне пройти мимо, не высказавшись.
Надо же. Ещё один умный человек пришёл в нашу беседу)

Естественно, как вы и предполагали, я с вами не согласен. Только не согласен я с вами не потому, что являюсь упёртым идиотом. Дело в том, что некоторые факты этого мира привели меня к твёрдым выводам. И мне лично не так важно, сколько людей в данный момент на этой планете имеют мнение, схожее со мною, а сколько из них со мною не согласны.

Согласитесь, абсурдно считать, что если с тобою не согласно большинство живущих на этой планете (пусть даже очень умных), то твоё мнение обязательно является некорректным. Все мы знаем, как часто в этом мире правильное мнение имеет очень маленькое количество приверженцев, в то время как все остальные люди яро придерживаются другого мнения и никак не могут заметить ошибки и несоответствия в своих убеждениях.

Так вот. Насчёт вашего утверждения, что:

> «Абсолютно любая религия одинакова в этом смысле и является способом, изобретенным сильными людьми...»

Давайте будем реалистами. Вы сейчас это говорите не на основе результатов глобального и досконального исследования всех религий этого мира. По большей части, вы это говорите на основе разных предубеждений, сформировавшихся в том обществе, в котором вы выросли. Зачастую, предубеждения эти сформировались на основе совершенно ложной информации (пример человека, который считает Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, педофилом, уже был разобран в этой беседе).

То есть, чтобы доказать истинность ваших слов, вам необходимо сделать следующее:
1. Составить список всех религий этого мира.
2. Досконально их проанализировать, дойти на основе каких-либо реальных доказательств до источников и на этой основе сделать вывод, что абсолютно все они были выдуманы каким-то определённым лицом, с какими-то определёнными намерениями и по каким-то определённым причинам.

Как только вы это сделаете и опубликуете результаты исследований, только тогда ваши слова можно будет считать истиной.

Так вот. К чему я клоню. У нас в современном обществе большинство людей даже не понимает, каким образом в христианской истории, например, появилось понятие троицы. Или поклонения иконам. Изначально этого не было у христиан. Это было добавлено позднее. При этом, источники и причины возникновения этих религиозных убеждений, видимо, потеряны практически с концами.

Что касается Ислама, то тут всё еще смешнее. Большинство россиян знают об этом религии только всяких бред из телевизора. Бред о террористах, об исламском государстве, режущем головы всем подряд, о двух таджиках по имени Равшан и Джамшут… Ну и так далее. В реальности это настолько далёкие от Ислама образы, что более отдалённого сравнения с Исламом и представить себе трудно.

Вот вы сидите сейчас и размышляете и об Исламе, и о Христианской религии, и о языческих религиях, и об Иудаизме, и так далее, и так далее, даже не зная самых мелких и простых вещей об этих самых религиях. Вы размышляете и ведёте дискуссию, не понимая предмета. Это примерно как мне сейчас взять и начать рассказывать профессиональной балерине о том, как надо правильно танцевать балет. А, после того, как она меня пошлёт куда подальше (потому что я балет только по телевизору пару раз видел, и в реальности совершенно в нём не разбираюсь), я скажу ей, что мне никогда её не переубедить, и по некоторым её фразам это очевидно. Естественно мне её не переубедить, потому что она балет знает как пять своих пальцев, а я балет вообще не знаю.

Вот у нас в вами примерно такая же ситуация. Хвала Всевышнему, я хотя-бы немного могу вам рассказать и передать на этом форуме. Быть может, когда-нибудь, вы всё-таки решите изучить Ислам более подробно, послушаете кого-то из исламских учёных, узнаете хотя-бы подробное толкование самой первой суры Корана, аль-Фатихи. Тогда, быть может, вы и поймёте, что вы просто ошибались из-за того, что строили свои выводы на основе искажённой и недостоверной информации.

А за ссылки на фильм и книгу спасибо. Насчёт фильма не обещаю, так как мне фильмы в последнее время вообще как-то не нравятся. Я за последние лет пять посмотрел только Гладиатора и Интерстеллар. А вот рассказ, вполне возможно, почитаю, ознакомлюсь. До свидания, и спасибо за внимание)
Большое спасибо за книгу, кстати. Очень весёлая и занимательная. И хорошая пища для размышления. И проблема взрослых, из-за своего высокомерия и самолюбия не способных слышать другие мнения, противоречащие им, тоже прекрасно отражена в книге.

Теперь мне стало более ясно, что вы имели ввиду под своими словами «Человек, являющийся (или хотя бы желающий быть) свободным не только внешне, но и внутренне, должен сперва изобрести свою собственную религию». Да, сказка о Гарри Поттере действительно стала в определённой мере религиозным движением.

Но тут снова надо заметить, что совершенно неправильно связывать пример успеха этой книги с исламом, иудаизмом и даже христианством, пусть христианство и является самой искажённой и наиболее заполненной ересью религией из этих трёх. Вы ведь в эту сторону клонили, как я понимаю?

Я прекрасно понимаю пренебрежение к религиям вообще на данном форуме, как к ненаучной ереси, в которой отсутствует хоть какая-то рациональность. Но хотя-бы знайте, что я точно также питаю ненависть к разного рода мистицизму, таинствам и прочим странным обрядам. Ислам тем и отличается от всех остальных религий, что делает человека реалистом, изучающим факты и доводы. Возможно, это странно слышать, но это просто, как я уже говорил ранее, от недостатка информации о знаниях и жизненных идеалах, которые приносили пророки в этот мир.

Логика верующего человека в реальности даже намного более рациональна и логична, чем логика современного атеиста. Я сейчас не хочу затрагивать тему доказательств существования Всевышнего. Это доказать на данном форуме практически невозможно в силу крайнего пренебрежения сообщества к этому вопросу. Лучше я вам задам три вопроса насчёт теории эволюции. Мне конечно же интересны ясные ответы на них, а не попытки соскользнуть от вопроса в сторону, обратив внимание на что-то другое, и прочие психологические методы ухода от разговора.

Итак, вопросы следующие:

1. Почему эволюция «глючит» и работает неверно?
2. Почему никто не смотрит на теорию вероятности?
3. Откуда простейшие имеют такие развитые организмы, состоящие из нескольких запчастей?
4. Почему никто не думает о том, что послужило причиной возникновения этого мира?

Теперь подробно.

1. Почему на всю планету есть только один вид разумного человека? Причём, он совершенно ничем не отличается от всех остальных людей планеты, кроме совершенно незначительных мелочей, вроде цвета кожи, разреза глаз, и так далее. Шимпанзе и прочие орантугаты не в счёт, ибо они походу просто застряли на каком-то этапе эволюции. Хотя это ведь тоже вопрос интересный: зачем вообще было эволюционировать, если будучи совершенно тупым шимпанзе на этой планете прекрасно живётся? Но основной вопрос следующий: почему эволюция глючит, когда дело касается человека? Ведь, например, на севере живут большие белые медведи. Они сумели приспособиться к условиям сурового климата. Но вот всякие разные чукчи, почему-то, шерсть отрастить за все свои годы существования на этом материе не смогли. Так и ходят будучи обычными человеками, без какого-либо намёка на шерсть, на толстый жирный слой кожи… Ну, думаю, моя мысль ясна, и дальше вы её сможете продолжить самостоятельно. Таких «косяков» эволюции можно найти предостаточно в мире, если достаточно хорошо поразмышлять.

2. С точки зрения теории вероятности, вероятность случайного возникновения таких сложнейших вещей, как мозг человека, структура ДНК, пара грамм которых, по утверждениям британских учёных, способна хранить тысячи терабайт данных… Совершенное женское тело, поражающие своей красотой… Можно долго продолжать. В общем, вероятность случайного возникновения таких прекрасных вещей на самом деле стремится к нулю и имеет краааайне маленькое значение. В общем-то, здесь можно было бы и закончить беседу об этой теории, ибо этот пункт ясно показыват её несостоятельность. Как можно признавать теорию, вероятность реализации которой в реальном мире стремится к нулю? Это же абсурд.

3. Многие микроорганизмы имеют очень сложную структуру. Даже одноклеточная инфузория туфелька, как я помню, имеет такое строеное, которое можно описать заводом со своими отдельными цехами. Ну, тут уже вопрос к биологам больше. Я программист всё-таки в первую очередь. Смысл в том, что организмы этого мира чрезвычайно сложны и продуманы. Гарри Поттер в вашей книге сам на эту тему упомянул сложность нервной системы кошки, которую совершенно невозможно сымитировать просто через полёт мысли мозга. То есть, опять же мы возвращаемся к тому, что мир этот крайне сложен. И часто упоминающийся пример с тысячью мартышек и тысячью печатных машинок здесь говорит лишь о невежестве того, кто выдвинул такую глупую идею. Речь идёт о гораздо более организованных системах. По сути, в реальности, весь этот мир является одной огромной запрограммированной системой. Можно сказать, матрицей. Здесь запрограммировано абсолютно всё. Я вообще, если честно, до сих пор удивляюсь, по какой такой нелепой причине среди программистов такое количество атеистов? Программисту же проще всего этот мир проанализировать и увидеть его закономерности…

4. Ну и последний вопрос. Это нужно быть уж совсем неразумным человеком, чтобы упускать из вида мысли о том, что у всего есть начало. У этого мира было начало. Началом был, как предполагается, Большой Взрыв. Окей. Ну дык кто этот взрыв инициализировал-то? Снова ответ больше всего будет понятен именно программистам. Ибо каждый из нас этим ежедневно и занимается: занимается созданием и инициализацией всяких разных систем. Ну а на ту систему, в которой мы с вами живём, почему не посмотреть-то?)

Думаю, этого текста более чем достаточно для того, чтобы вы хотя-бы немного поняли суть моего вероубеждения. Как обычно, до свидания, и спасибо за внимание…
А зря фильм отбросили, очень зря.

Для меня этот фильм в свое время поставил точку в вопросе теологии. Закрыл, так сказать, тему.

Что же касается ваших вопросов, то это вы не по адресу. Думаю, что любой кандидат наук по теории эволюции прекрасно разъяснит вам ответы на эти вопросы. На большинство из них ответы знаю и я, но я в этой теме не тверд настолько, чтобы ее кому-то втолковывать.

В качестве очень короткой дискуссии на тему существования Бога, я вам предложу вот это:
ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

Спорить о существовании бога не интересно, поскольку его невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Что касается вопросов типа «откуда в хрестианстве троица», я всегда считал, что эти вопросы должны интересовать историков. Меня это не интересует. Вне зависимости от факта существования бога, все священные книги, когда либо написанные и прочтенные людьми я считаю сказками. Извините.
Насчёт фильма — просто не тот формат. В современных фильмах слишком много ненужного, слишком мало смысла, и слишком мало действия со стороны наблюдателя. Игры мне нравятся именно потому, что ты сам там постоянно принимаешь участие, делаешь выбор, учишься, думаешь. И хорошие книги также полезны сразу по многим причинам. Думаю, нет смысла об этом говорить.

В целом, ответ ваш мне не нравится. В Исламе это называется таклидом, или «слепым следованием чужому мнению или авторитету, даже тогда, когда оно не выдерживает критики». Странно, мы же с вами тут обсуждаем рациональность и здравомыслие, и в этот же момент вы явно показываете, что ваше убеждение привязано к определённой точке зрения, популярной в том обществе, в котором вы находитесь. По-нормальному, вы должны находиться посередине, и выбрать вы должны то, что является более логичным, а не менее.

Я себя вообще часто в этом мире ощущаю тем самым Гарри из вашей книги, к словам которого относятся с пренебрежением. Не только на Хабре. Мне-то от этого не особо печально, тем более я вообще привык к этому. Печально только то, что люди в современном мире не настолько любят истину, чтобы стремиться к ней во всех ситуациях, и что они легко выбирают ту или иную сторону в спорах просто из-за внешних обстоятельств, какой-то выгоды, любви к своей личности и из-за прочих, не особо осмысленных на самом деле, причин.

Я ведь точно также могу сказать, что я в Исламе знаю совсем немного, и что кто-нибудь из исламских учёных разъяснит позицию религии более ясно, чем я. Оставляем спор кандидатам наук, стало быть? Как пожелаете.
— " Программисту же проще всего этот мир проанализировать и увидеть его закономерности…"
— " Игры мне нравятся именно потому, что ты сам там постоянно принимаешь участие, делаешь выбор, учишься, думаешь"

что-то в этих предложениях есть слегка взаимоисключающие, никак не могу понять что именно…
а так же:

-«4. Почему никто не думает о том, что послужило причиной возникновения этого мира?»
-«Игры мне нравятся...»

как бы намекаю…
и последнее так сказать на закуску:
-«Как только вы это сделаете и опубликуете результаты исследований, только тогда ваши слова можно будет считать истиной.»
-«абсурдно считать, что если с тобою не согласно большинство.. ., то твоё мнение обязательно является некорректным.»

Видишь суслика? Я тоже нет, а он есть…

Почитайте немного книгу, которую дал нам в нашей беседе ваш коллега http://hpmor.ru/book/1/8. Не знаю, какого суслика вы там в моих словах углядели, но у вас налицо положительная предвзятость к определённым своим выводам.

Не надо выдирать пару разных фраз из контекста и пытаться найти в них противоречия, изначально стремясь не к истине, а к тому, чего желает ваш нафс (душа). В данном случае — унизить меня и мою позицию. Очень часто подобные «шерлоки холмсы» из-за пары неправильных умозаключений приходят к какому-то выводу, а потом ещё и делают этот вывод своим мнением, а потом ещё и утверждаются на этом мнении и делают его истиной. Почитайте про Гермиону в той главе, которую я вам дал. Так делать не надо.
Если в одном из лучших боевиков с великолепной сатирой вы видите «симулятор гопника», то проблема в вас, а не в Рокстар.
Мсье не думает, что следует хоть что-то узнать об игре перед тем, как критиковать ее?

Это действительно шикарная игра, с интересными и подробно проработанными главными героями, с толстым стёбом над многими аспектами нашего мира. Нет там гопников. Ну может есть пара миссий про нигров в черных кварталов, но оно быстро заканчивается, и начинается эпичный и масштабный срач с несколькими организациями, одна из которых похожа на Academi, другая на FBI, третья на CIA. Сюжет могли бы экранизировать, и вышел бы роскошный боевик уровня Борна с иногда пробивающими на хохот элементами сатиры.
Так а что плохого в симуляторе гопника? Если воровать плохо, мне должно быть стыдно, что я в игре ворую?)
А еще там убивать можно! Обколются, наиграются, а потом ходют одноклассников убивают.
Просто интересно — корпоративный блог хостинг-провайдера, а статья про игру. Я один не улавливаю связи?
Разрыв шаблона? :) Была избрана стратегия немного иная, чем принято на Хабре, я написал об этом в примечании. SEO-тексты и прочие 3-5 ссылок на самих себя всем опостылили и никому не интересны. Поэтому в блоге выпускаются просто интересные материалы, чаще всего без какой-либо рекламы (в последнее время проводили акцию + черная пятница и киберпонедельник) и, как результат — нас читают, а других нет. Блог без истерик и надрыва вышел в топ-1 компаний Хабра и держится там уже больше месяца. Как бы есть вера в человечество, что труды наши по публикации полезных и просто интересных статей оценят и сервера будут продаваться без этого агрессивного КУПИ-КУПИ-КУПИ, НЕМЕДЛЕННО КУПИ, СМОТРИ, ТУТ И ТУТ И ЕЩЕ ТУТ ССЫЛКА МЫ КЛЕВЫЕ КУПИ ДАВАЙ! ЖИВО ПОКУПАЙ! ВИДИШЬ СТАТЬЮ? ОНА ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ КАК И ПЯТЬ НАШИХ СТАТЕЙ ДО ЭТОГО, НО ДРУГИМИ СЛОВАМИ, ПОТОМУ ЧТО БЛОГ СТОИТ ДЕНЕГ И МЫ ХОТИМ ИХ ОТБИТЬ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ!! маркетинга :).
Да, кстати, спасибо за это. Я сначала и не признал что блог то хостинговой компании.
Ну, у нас хватает и около-профильных материалов про ДЦ и сетевые технологии, но мы не чураемся рассказать и просто что-то интересное из мира IT, что нас, напрямую, и не касается вроде как. Крутить одну и ту же пластинку первое — скучно, как для читателей, так и для нас, второе — банально не эффективно в плане лояльности читательской аудитории. Ведь любой, даже закоренелый фанат ДЦ умер бы от 50 статей о дата-центрах за два месяца. Ну, или его бы, в крайнем случае, начало бы подташнивать. Поэтому работаем вот так вот, с публикациями и про игры в том числе, ведь почему и нет?
Я только за. Материал полезен не только на «почитать», но и как справочный.
Молодцы, ребята, отличный эксперимент. Всегда было интересно попробовать что-то продавать вот такой вот честной и крайне ненавязчивой рекламой, и посмотреть, насколько это эффективно на фоне тотальной вакханалии, когда эта реклама уже изо всех дыр без удержу лезет, и вызывает реакцию совершенно обратную той, на которую рассчитана. Вот только попробовать не могу, так как продавать и рекламировать мне нечего :) Посему, было бы крайне любопытно через некоторое время прочитать ваш отчет о том, насколько эффективна такая рекламная политика, и как она повлияла на ваши продажи на каком-то продолжительном отрезке времени. Потому что топ — топом, а продажи — продажами, и одно совсем не обязательно увеличивает другое.
Пробежал по ГТА5 исключительно на графику посмотреть. Эстетически огромное удовольствие.

Спасибо за перевод, было очень интересно, хотя хостинг у вас всё равно не куплю, но может, посоветую кому.
А вы посмотрите на сайте, может, что-то заинтересует, если и не полновесные сервера, то могут VPS какие приглянутся :) А за возможные рекомендации заранее спасибо.
Не знаю, как на других платформах, однако на Xbox 360 заметен еще один способ оптимизации: дальние объекты перерисовываются через кадр-несколько кадров, это хорошо заметно при быстрой езде. Было очень интересно почитать об этой особенности, но, к сожалению, в статье она не раскрыта.
Йоу, вотзап, хоуми =)
Не мог не написать, что не стоило переводить SSAO в (Преграждение окружающего света в экранном пространстве).
Спасибо за перевод!
Все же, думаю, в GTA V не логарифмический буфер глубины, а reverse-projection.
Отличная статья, спасибо. Ничерта не понимаю в графике дальше «натянуть текстуру на mesh», но тут кое-что начал понимать чуть лучше.

Заодно прочитал лекцию Джона Хэйбла об HDR-освещении, крайне интересно: http://www.slideshare.net/ozlael/hable-john-uncharted2-hdr-lighting
В картах теней предусмотрен шаблон сглаживания (если вы внимательно посмотрите на текстуру, изображенную ниже, увидите в красном канале упомянутый ранее эффект шахматной доски). Это позволяет сгладить границы теней.

Я так предполагаяю, что используется вот этот трюк: Shadow Map Antialiasing

Я когда-то делал реализацию изложенного в статье метода, очень крутая оптимизация, позволяет практически получить хорошее качество с минимум операций сэмплинга. Если в добавок включить хардварную фильтрацию, то результат шикарный. Даже если потом не делать операцию сглаживания, на ретина дисплэях такая шахматная доска незаметна.

Немного скринов


А как именно шаблон применяется конкретно к краю тени?
Или всё тот-же мультисемплинг, только в меньшем обьёме?
Да, все тот же мультисэмплинг, но в меньшем объеме, в значительно меньшем.
Надо будет так-же попробовать со стенсильными вывернуться.
Думаю это будет не просто сделать.
Фокус техники описанной выше, в том что паттерн смещений применяется в скринспейсе, причем паттерны чередуются в строгой последовательности. Плюс к этому участок текстуры, который мы сэмплим, имеет строго заданный размер, в данном случае 4х4 текселя, и он не меняется.
Такой подход дает лучший результат, чем если бы мы просто сэмплили рандомно.

In our implementation, we have changed the PCF algorithm slightly to make it easy and efficient to apply. Instead of calculating the region to be shaded in shadow map space, we simply use a 4x4-texel sample region everywhere. This region is large enough to significantly reduce aliasing, but not so large as to require huge numbers of samples or stochastic sampling techniques to achieve good results. Note that the sampling region is not aligned to texel boundaries. An aligned region would not achieve the antialiasing effect that we want.
Our implementation uses a fixed-size sample region instead. A fixed-size region lets us skip a complicated transformation and allows us to calculate a precise shadow percentage instead of an approximate one using stochastic sampling.


Как такое сделать с стенсилом, я честно даже не представляю. Если будете пробовать, обезательно отпишитесь.
Первая прикидка — отрендерить сцену дважды и поиграть с полученными стенсил-буфферами, после чего, опять таки, дважды отрисовать саму тень мультиплаем с разными паттернами в альбедо.
И всегда можно по-старинке мультисемплить выходную текстуру после отрисовки затемнения.
Поправочка — отрисовать дважды не сцену а обьём*
Сегодня утром прочитал статью. Спасибо. Интересно. Перешёл на сайт и увидел неплохие цены на хостинг.
Вечером пришёл с работы и погуглил отзывы, решив перевести часть сайтов. Отзывы о хостинге, мягко говоря, отрицательные в своём большинстве.
Решил обратиться в техподдержку, чтобы узнать предусмотрен ли манибек или тестовый период. По-моему, клиенты Вам не нужны. Техподдержка отвечает в стиле «манибека нет, тестового периода нет, что-то не нравиться — уходите, вы не клиент — идите прочь». Зачем Вы напрягаетесь и переводите, ведёте блог и т.д., если никакой клиентоориентированости у вас нет?
Клиентоориентированность не определяется наличием возврата средств по желанию и поцелуями клиентов в задние места. Как правило те, кто приходят с вопросами о возврате средств не нацелены на работу, а нацелены на возврат средств и разведение полемики. Вам ответили, что возврат возможен только в случае, если услуга не будет соответствовать заявленным параметрам. Вас это не устроило. Значит Вы в целом не нацелены на то, чтоб работать. А скорее на то, чтоб «вынести мозг» и запросить возврат. Ваше поведение в чате демонстрирует это:

Visitor 79141108 commented: «Ловите отзыв на хабре. И сейчас ещё пачка пойдёт на других форумах.»

Мы не хотим тратить свое время на таких людей и не будем тратить. Да, нам намного интереснее писать статьи на Хабр, чем тратить время на таких людей и общаться с такими людьми, так как эта работа приносит больше пользы для всех, постоянно позволяет улучшать наши навыки. Политика компании такова — именно за самообучением будущее.

Кстати иногда мы делаем возвраты по желанию, от греха подальше: searchengines.guru/showthread.php?t=905936&page=13, но тем не менее люди все-равно разводят butthurt, что даже адекватные клиенты не выдерживают и готовы им «повырывать» волосы: searchengines.guru/showthread.php?t=905936&page=19
Клиентоориентированность не определяется наличием возврата средств по желанию и поцелуями клиентов в задние места.

Это пример редкого хамства. На таком огромном рынке как услуги хостинга подобное мягко говоря вредно, тем более на проф. ресурсе.

Как правило те, кто приходят с вопросами о возврате средств не нацелены на работу

Именно по этому крупнейшие игроки на рынке делают его по телефонном звонку, например тот же godaddy. Но видимо, они вам не пример.
Люди которые задают о «возврате средств» как раз думают о долгосрочном сотрудничестве и об отношении к клиенту, том на сколько компания уверена в собственных силах и в собственных сотрудниках. И конечно в качестве предоставляемых услуг.

«Мы не хотим тратить свое время на таких людей и не будем тратить.»
Людей которые выносят в публичное поле переписку, делая пред этим предупреждение? В чем здесь негатив?
На счет godaddy — не очень удачный Вы пример подобрали. Очень часто возникали в этой компании инциденты с блокировкой доменов, причем абсолютно легальных. Так что не знаю, что там возвращают по телефонному звонку, но явно не заблокированные домены. Везде есть свои плюсы и минусы.

На счет всего остального — спасибо за Ваше мнение, но мы в праве не работать с клиентами с которыми не желаем работать. Мы просто работаем и оправдываться нам не в чем, так как обязательства выполняем честно. Возвратов по желанию у нас не было и не будет никогда, возвраты возможны только в случае не соответсвии уровня сервиса заявленным показателям.

Очень часто возникали в этой компании инциденты с блокировкой доменов, причем абсолютно легальных.

Очень часто «на слуху» или очень часто от количества их клиентов?

Очень часто возникали в этой компании инциденты с блокировкой доменов, причем абсолютно легальных.

Речь сейчас идет именно о поддержке и манибэк — у них и то и другое на высоте.

но мы в праве не работать с клиентами с которыми не желаем работать

Абсолютли. Как вы правильно заметили это лишь мое мнение и опыт.

Возвратов по желанию у нас не было и не будет никогда, возвраты возможны только в случае не соответсвии уровня сервиса заявленным показателям.

Как понимаю оценку уровня соответствия делать делает ваша компания. Видимо по этой причине вы и пишите с такой уверенностью.
Видимо в этом и дело, но это уже ваши личные заморочки. Я лишь пишу о том что вы начали общение с потенциальным клиентом с хамства, а продолжили его необоснованной(оценка качества услуг не клиентом а самими вами) самоуверенностью.
Очень часто у наших клиентов, которые регистрировали домены там, были прецеденты с блокировкой.

У нас просто поддержка на высоте, в любое время суток ответ, как правило, не позднее 15 минут, а зачастую 5-10 минут, при SLA в час.

Оценку уровня соответствия делаем не мы, а клиент, если клиент покажет, что услуга не соответсвует заявленным характеристикам и запросит по этой причине возврат — возврат будет удовлетворен. У нас были технические проблемы, на той же облачной платформе, тогда мы без вопросов делали возвраты и проводили компенсации всем пострадавшим.

Мы не начинали общения с «хамства» с тем клиентом, он постучал глубокой ночью, я как раз был онлайн. Спросил о тестовом периоде, я ему культурно задал вопрос о том, что именно он хочет тестировать. Иногда мы предоставляем услуги на какой-то период бесплатно для теста, если человек адекватно объяснит цель, к примеру «мне надо 2 дня, чтоб понять производительность VPS по IOPS, так как у меня база даных с большим количеством запросов и я не уверен, подойдет ли мне эта услуга». Но тут подобной задачи сформулировано не было. Человек просто «в целом» хотел получить услугу бесплатно, либо с возможностью забрать деньги, как только он попользуется какой-то период бесплатно. На что ему был дан ответ, что услуга стоит недорого и можно вполне оплатить свой тест, человек сразу же отписался: «я пойду писать о вас на форумах и хабре и еще где угодно».

Так что хамство исходило именно от него, а не от нас. Это не тот тип клиентов, который реально что-то заказывает, а тот, который за 3 доллара так поимеет мозг вдоль и поперек, что мало не покажется, причем всегда будет искать повод, что его не устраивает, а не то, что его устраивает. Мы редко позволяем себе сношать мозги, нам проще не работать с такими людьми.
Вот, совсем другое дело. Большое спасибо за столь подробный и взвешенный ответ. Видимо я поспешил со своими выводами, если дела обстоят так как вы описали в данном комментарии.
К каждому человеку у нас индивидуальный подход. Проработав в этой области почти 10 лет — я моментально вижу проблемных людей. Проблема некоторых людей, в том, что они думают, что мы без них не можем и всем им обязаны. Мы действительно обязаны, но не им, а текущим нашим партнерам, которые сотрудничают с нами годами и которые общались, к слову, совсем в ином тоне, при этом оплачивая суммы в долларах с четырьмя нулями в месяц. Но в тоже время — эти люди также понимают, что обязаны нам, так как сотрудничество все эти годы носит взаимовыгодный характер. Мы обязаны друг другу в нашем успехе. Успех наших клиентов — наш успех, мы это понимаем и работаем исключительно по этому принципу.

Что же касается тестов: если человек адекватно сформулирует задачу, то мы в 99,99% случаев сможем подобрать решение или же сказать, что услуга ему не подойдет и не стоит тратить наше и его время. Но даже, если он оплатит какую-ту услугу и она ему не подошла, по итогу понадобится больше ресурсов — мы зачислим часть или даже всю оплаченную сумму в счет оплаты новой, подходящей, человек не потеряет деньги полностью из-за своей ошибки. Для нас важно то, чтоб люди нам доверяли, и мы ни за какие деньги не пойдем рушить это доверие. В тоже время делать доступным возврат средств по желания мы не хотим и не будем, очень много будет появляться клиентов с несерьезным отношением. А с такими людьми мы работать не очень хотим.

Репутация вырабатывалась годами, её не купить. Нам интересно, чтоб наша компания развивалась, конечно, но не деньги основное здесь. Таким образом, если мы будем видеть, что не можем помочь в данном случае — мы никогда не скажем человеку «бери у нас», скорее наоборот, посоветуем альтернативное решение на время, пока он не будет готов сотрудничать с нами.

Мы ориентированы в первую очередь на решение интересных задач и размещение интересных проектов, а не на получение 1000 клиентов с сайтами с пираткой, которые ничего нового по сути не привносят в целом в сеть.
А вот почему так много негативных отзывов в сети о нас, инцидент с последней рекламной темой, выводы делайте сами:

Куда исчез отзыв нашей клиентки?

Это версия страницы из кеша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 2 дек 2015 00:35:47 GMT:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:u2BzgPGXmNsJ:searchengines.guru/showthread.php%3Ft%3D905936%26page%3D19+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua

Теперь понятно, почему у нас в теме так мало положительных отзывов — они просто исчезают, а троллинг недовольных на несколько страниц остается, что интересно.

В администрацию форума направляем жалобу на рассмотрение.

image
Скоро количество шейдеров и фильтров в играх станет настолько большим что проще будет рендерить прямой трассировкой пути. Но все будут говорить что трассировкой картинка будет уже не та…
Как раз тогда, когда придумают что-нибудь новое, а не то, что было в Gpu gems лет надцать назад.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Founded
Location
Латвия
Website
ua-hosting.company
Employees
11–30 employees
Registered
Representative
HostingManager