Comments 101
ИМХО дилетантское, разумеется, но ультразвуковой увлажнитель вряд ли завоюет титул: “Dream device” – подозреваю, что владельцев собак и кошек он может не устроить от слова «совсем». Остаётся только адиабатический.
Не вижу проблемы в том, что эффективность работы устройства зависит от текущей относительной влажности, честно говоря – зачем нужен режим форсированного увлажнения, если, к примеру, и так уже 60-70% влажность? Возможно имеет смысл 3-5 ступенчатая автоматика, регулирующая скорость встроенного вентилятора с основными режимами: “Тихий (он же «сон»)” – «Нормальный» – «Максимальный». Но режим «тихого хода» должен быть обязательно, причём устройство в этом режиме не должно быть громче 19-20 дБ.
В вопросе встраивания осмотического фильтра – не знаю насколько экономически целесообразно такое решение. Слишком дорогая Мечта – как бы пусть мечтой и остаётся. Не вижу проблем, кстати, в использовании дистиллированной воды – сам регулярно покупаю для утюга, 5-литровая канистра – 70 р. в ближайшем авто-магазине (Москва, возможно на авторынках это обойдётся ещё дешевле).
Труба по квартире – это сразу минус мобильность и плюс масса геморроя, включая риск залива. Поэтому только «картридж». В принципе ничто не мешает использовать систему-«автопоилку» как в офисных кулерах с 19-литровыми бутылями.
Не вижу проблемы в том, что эффективность работы устройства зависит от текущей относительной влажности, честно говоря – зачем нужен режим форсированного увлажнения, если, к примеру, и так уже 60-70% влажность? Возможно имеет смысл 3-5 ступенчатая автоматика, регулирующая скорость встроенного вентилятора с основными режимами: “Тихий (он же «сон»)” – «Нормальный» – «Максимальный». Но режим «тихого хода» должен быть обязательно, причём устройство в этом режиме не должно быть громче 19-20 дБ.
В вопросе встраивания осмотического фильтра – не знаю насколько экономически целесообразно такое решение. Слишком дорогая Мечта – как бы пусть мечтой и остаётся. Не вижу проблем, кстати, в использовании дистиллированной воды – сам регулярно покупаю для утюга, 5-литровая канистра – 70 р. в ближайшем авто-магазине (Москва, возможно на авторынках это обойдётся ещё дешевле).
Труба по квартире – это сразу минус мобильность и плюс масса геморроя, включая риск залива. Поэтому только «картридж». В принципе ничто не мешает использовать систему-«автопоилку» как в офисных кулерах с 19-литровыми бутылями.
У меня дома кот, кошка и ультразвуковой увлажнитель (Polaris PUH 4205). Кошачьи его полностью игнорируют и даже спят рядом с работающим прибором.
ИМХО дилетантское, разумеется, но ультразвуковой увлажнитель вряд ли завоюет титул: “Dream device” – подозреваю, что владельцев собак и кошек он может не устроить от слова «совсем». Остаётся только адиабатический.
Моего кота удивляет этот комментарий. Так что совершенно неправильно подозреваете.
UFO just landed and posted this here
Я внутренне тоже склоняюсь к поверхностному. Ему никакой дистиллят не нужен. Иначе 5л за 70 рублей — это 140р. в сутки, за 5 холодных месяцев на воду уйдет 21т.р. на воду. Жабушка задавит…
Однако снижение производительности поверхностного увлажнителя в моем случае не позволяет получить влажность 60%, ну я бы её получил, если бы еще в 1-2 комнаты такой девайс поставил, а это уже в копеечку. Тут, видимо, надо балансировать между площадью испарителя, шумом, габаритом и ценой.
Однако снижение производительности поверхностного увлажнителя в моем случае не позволяет получить влажность 60%, ну я бы её получил, если бы еще в 1-2 комнаты такой девайс поставил, а это уже в копеечку. Тут, видимо, надо балансировать между площадью испарителя, шумом, габаритом и ценой.
Интересно, а вариант «пузырькового» испарителя никто не пробовал? Или может есть какие-нибудь теоретические работы в этом направлении?
В смысле – продувать воздух через воду.
В смысле – продувать воздух через воду.
Я, если честно, таких работ не видел. Из общих соображений вижу подводный камень: пробулькивать через воду — это большой перепад давления, для нормальной производительности (кубометров 100 в час пробулькать) скорее всего будет нужен компрессор, а это сразу уровень шума серьезный, для примера можно привести кондеи без внешнего блока, там компрессор шумит так, что не уснёшь. Однако, если где-то есть бесшумный чудо-компрессор, то это была бы крутая тема, т.к. заодно при "пробулькивании" можно неплохо чистить воздух от вредных газов (есть такая тема "мокрые методы очистки").
Зачем 100 кубов в час гонять? В статье нормы приведены — для нормального воздухообмена для 2 человек достаточно 60 кубов в час свежего воздуха.
Причем нет нужды весь его через воду прогонять — при пробулькивании через слой воды, если пузыри образующиеся не слишком крупные, а слой воды не слишком тонкий то относительная влажность воздуха на выходе близка к 100%.
Поэтому если хотим получить в помещении условно "идеальные" 50-60% влажности, то достаточно прогонять всего половину требуемого объема воздухообмена. Тогда подогретый без увлажнения воздух с остаточной влажностью 10-15% смешавшись в пропорции 1к1 с "помытым" с влажностью стремящейся к 100% даст в результате благоприятные ~50-60% влажности.
Т.е. например на 3х человек необходимый воздухообмен порядка 90-100 куб.м/час, а через увлажнитель достаточно будет прогонять 50 куб.м./час
Компрессоры кондеев сильно шумят(и хорошо энергию жрут) потому что вот там действительно большой перепад давления — порядка 10 атмосфер, а то и более бывает в новых. Для того же чтобы прокачивать воздух скажем через полуметровый слой воды достаточно перепада давления всего ~0.1 атмосферы. Тут идеально подойдет не компрессор(которые оптимизированы на большой перепад давления, но относительно небольшой объемный расход), а что-то типа мембранного насоса как для в аэраторах для аквариумных рыбок. Только нужен большей производительности.
Причем нет нужды весь его через воду прогонять — при пробулькивании через слой воды, если пузыри образующиеся не слишком крупные, а слой воды не слишком тонкий то относительная влажность воздуха на выходе близка к 100%.
Поэтому если хотим получить в помещении условно "идеальные" 50-60% влажности, то достаточно прогонять всего половину требуемого объема воздухообмена. Тогда подогретый без увлажнения воздух с остаточной влажностью 10-15% смешавшись в пропорции 1к1 с "помытым" с влажностью стремящейся к 100% даст в результате благоприятные ~50-60% влажности.
Т.е. например на 3х человек необходимый воздухообмен порядка 90-100 куб.м/час, а через увлажнитель достаточно будет прогонять 50 куб.м./час
Компрессоры кондеев сильно шумят(и хорошо энергию жрут) потому что вот там действительно большой перепад давления — порядка 10 атмосфер, а то и более бывает в новых. Для того же чтобы прокачивать воздух скажем через полуметровый слой воды достаточно перепада давления всего ~0.1 атмосферы. Тут идеально подойдет не компрессор(которые оптимизированы на большой перепад давления, но относительно небольшой объемный расход), а что-то типа мембранного насоса как для в аэраторах для аквариумных рыбок. Только нужен большей производительности.
Были барботеры одно время массово… Масляные. (Чудеса советского ширпотреба). Не прижилсь.
Не забывайте, что зимой часто есть снег. Если его растопить — будет дисцилят. Правда может дешевле даже покупать воду, чем ведрами носить снег домой (Dream device — увлажнитель, который имеет модуль на балконе, который копит и тащит снег в комнату, где он тает и стекает в бак увлажнителя? :).
А если развить тему — то супер девайс здравого смысла этот снег зимой запасает, а летом за счет него кондиционирует)) В России зимой тратятся бешбабки чтобы снег убрать, увезти, растопить, а летом — чтобы электричеством охлаждать)
Попробуйте зимой в условиях города растопить снег… никакой это не дистилят, снег столько грязи насобирает пока достигнет земли что водопроводная вода покажется чистой.
Другой момент, что ультразвуковые не очень эффективны и энергоемки как по мне.
По крайне мере с тем, что использовал я.
По крайне мере с тем, что использовал я.
Идеальный увлажнитель должен быть канальным, с автоматической сменой воды, пред и пост подогревом и минимальными тратами энергии на испарение, а также с низкими требованиями к предподготовке воды.
Довольно хорошее решение можно посмотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=XyhZ7_gurxA
У человека такой увлажнитель выпивал 120л в сутки.
Довольно хорошее решение можно посмотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=XyhZ7_gurxA
У человека такой увлажнитель выпивал 120л в сутки.
Ставить канальник — это отдельная ниша, ибо дорого и потребует капитальных работ. Если бы я строил себе дом — обязательно бы сделал центральную вентиляшку с канальным увлажнением и кондиционированием, а в условиях квартиры, где не собираюсь делать ремонт и ограниченных бюджетов хочется что-то попроще.
Ограничения на бюджет и размах уже ставят крест на идеальности решения. Тут уже нужно делать сводную табличку и расписывать +\- всех вариантов и цену обслуживания. И из нее выбирать оптимальное решение под ваши условия.
У меня сейчас трудятся УЗ увлажнители. Главный минус — необходимость мыть и наполнять. И этот минус решается только в канальных установках.
У меня сейчас трудятся УЗ увлажнители. Главный минус — необходимость мыть и наполнять. И этот минус решается только в канальных установках.
а в условиях квартиры, где не собираюсь делать ремонт и ограниченных бюджетов хочется что-то попроще.
Как уже заметили чуть выше, попроще — это как раз УЗ увлажнитель (+фильтр с осмосом под раковину).
Не нашел на сайте цены на MagicAir, но подозреваю, что система осмоса + три УЗ увлажнителя обойдутся дешевле, чем три MagicAir.
Но, конечно, их тоже нужно наполнять. А еще они булькают :)
Ну MagicAir — это только для того, чтобы измерять и автоматически по показаниям датчиков управлять девайсами, тем же увлажнителем, вентиляшкой, кондеем. То есть его покупка, а он в районе 15ки будет стоить, это элемент умного дома без проводов, компов и ПО. А девайсы-слейвы надо покупать отдельно.
Теперь понял. Просто первый раз при прочтении статьи сложилось впечатление, что MagicAir и увлажняет тоже. Сейчас просмотрел еще раз, увидел, что был еще "увлажнитель заморский", цена которого не упоминается. Наверное, от того при первом прочтении и увидел этого нюанса.
А в чем заключается управление увлажнителем через MagicAir? Просто подать питание на него? (мой, кстати, от такого не включается) Или в "заморском увлажнителе" есть какой-то интерфейс для управления?
А в чем заключается управление увлажнителем через MagicAir? Просто подать питание на него? (мой, кстати, от такого не включается) Или в "заморском увлажнителе" есть какой-то интерфейс для управления?
MagicAir сможет имитировать сигналы ИК-пульта, если у увлажнилки он есть. Если нет — то никак. Если есть — то, например, производительностью и вкл/выкл. Дальше в планах, например, партнериться с производителями, размещая у них в мозгах RF-модуль, тогда впринципе можно любой увлажнилкой управлять, у которой мозги есть))
на термометре +24°C
Лишь бы прохладненько было
оооок
*sarcasm* ;)
UFO just landed and posted this here
частный дом и нерегулируемая температура отопления (независимо от расположения по ходу контура) — для меня это, простите, нонсенс
сам живу в небольшом двухэтажном частном доме, тоже газовый котёл (до этого работал электрический, но на суть это никак не влияет)
на первом этаже у нас +21 (и то, жена настаивает, я бы +20 держал), на втором (там спальни) — краны батарей закрыты, ибо тепло с первого этажа поднимается, и батареи, фактически, не нужны даже при приоткрытых окнах и в морозы -20
температуру в +22.5 уже ощущаем как "жара!"… и я с ужасом читаю про всякие "+27 — комфортная температура" (хотя когда жили в квартире, там тоже фигачили батареи ЦО, но комфорта я не испытывал: ходить, простите, в трусах — не, уже не хочу)… и детей, растущих в таких условиях, жалко
сам живу в небольшом двухэтажном частном доме, тоже газовый котёл (до этого работал электрический, но на суть это никак не влияет)
на первом этаже у нас +21 (и то, жена настаивает, я бы +20 держал), на втором (там спальни) — краны батарей закрыты, ибо тепло с первого этажа поднимается, и батареи, фактически, не нужны даже при приоткрытых окнах и в морозы -20
температуру в +22.5 уже ощущаем как "жара!"… и я с ужасом читаю про всякие "+27 — комфортная температура" (хотя когда жили в квартире, там тоже фигачили батареи ЦО, но комфорта я не испытывал: ходить, простите, в трусах — не, уже не хочу)… и детей, растущих в таких условиях, жалко
И да: использование любых средств кондиционирования воздуха при использовании только приточной схеме подачи воздуха будет затратно в любом случае. Говорить можно начинать только на приточно-расходной схеме и при наличии рекуператора.
Идеал — рекуперация не только тепла, но и влаги. Тут из бюджетных решений видел только "бумажные" рекуператоры, тут сразу возникают сомнения по поводу образования плесени летом.
К сожалению, большинство подобных решений предназначены для больших помещений. В случае небольших квартир всё становится сильно сложнее, начиная от отсутствия хорошего выбора решений и заканчивая техническими трудностями. Одна из таких трудностей — размещение воздуховодов, ещё и с нахлёстом по вертикали. Другая — вытяжка может быть сделана только в общую вентшахту (нельзя выбрасывать воздух рядом с воздухозаборником). Третья — размещение приточной установки, рекуператора в пределах квартиры. И т.д.
А что скажете за аквариум? Нет, мелкий сразу не пойдет, такой серьезный, от 200л.
UFO just landed and posted this here
А кто сказал что именно 12 л в сутки надо? У нас в средней полосе России не пустыня, за месяц из аквариума испаряется примерно ведро, думаю этого хватает. Прибора измерить влажность нет пока, к сожалению.
Еще плюс за акву — в нем вода живая, т.к. водоем живой с биологическим равновесием ну и сам по себе аквариум должен положительно влиять на здоровье гиков.
Еще плюс за акву — в нем вода живая, т.к. водоем живой с биологическим равновесием ну и сам по себе аквариум должен положительно влиять на здоровье гиков.
Когда для охлаждение ставил под углом к поверхности воды вентилятор от блока питания компьютерного, миллиметров 200, то расход воды был заметен, может не 10, но 5 литров в сутки уходило. Но это было летом, когда совсем не нужен доп увлажнитель.
Никогда не интересовался вопросом увлажнения, но зачем вобще ввели эту относительную влажность, если человеку я так понял нужна абсолютная. Нам ведь надо 10мг воды, и не важно 30 это процентов или 60, или я не прав?
Никогда не интересовался вопросом увлажнения, но зачем вобще ввели эту относительную влажность, если человеку я так понял нужна абсолютная. Нам ведь надо 10мг воды, и не важно 30 это процентов или 60, или я не прав?
Ну тут такая история. Важно не то, сколько воды в воздухе, важно с какой скоростью тянет воздух воду из вас (с поверхности кожи, слизистых и т.п.). Чем ниже именно относительная влажность, тем более воздух "охочий" до влаги (на самом деле — чем ниже парциальное давление водяного пара, тем легче воде испаряться с поверхности). И есть некая точка равновесия между тем, с какой скоростью наша кожа увлажняется (потеет) и скоростью испарения. При низкой именно относительной влажности всё, что "напотели" испаряется почти моментально. При высокой (80% и более), если еще и температура градусов 25, мы потеем быстрее, чем влага испаряется, результат — мокрые простыни, одежда и т.п. А вот само по себе содержание воды в воздухе на скорость испарения не влияет.
Это как в метро — не важно, сколько конкретно людей в вагоне — трудность "впихивания" зависит от заполненности, а не от количества. Уменьшите размер вагона в два раза — и люди, которые свободно ехали, сядут друг другу на шею).
Это как в метро — не важно, сколько конкретно людей в вагоне — трудность "впихивания" зависит от заполненности, а не от количества. Уменьшите размер вагона в два раза — и люди, которые свободно ехали, сядут друг другу на шею).
UFO just landed and posted this here
У нас в Краснодарском крае как правило очень высокая влажность воздуха даже зимой. А когда сильные морозы, я просто на ночь разбрызгиваю на стены с виниловыми обоями и занавески воду из «пшикалки» около литра-полтора на 18 кв. м. Ну и плюс еще на батарею мокрое полотенце кладу. Да и цветы всякие типа хлорофитума тоже сильнее поливаю. В принципе, на ночь хватает. Но конечно же, уже давно хочу мойку воздуха. Но покупные очень дорогие, а свою сварганить всё руки не доходят
UFO just landed and posted this here
Это вообще сущий здравый смысл, ведь тепло на испарение в итоге все равно от батарей берется. Будет только трабл — как сделать универсальный девайс, который ко всем типам батарей подойдет? В принципе еще супер здравый смысл есть в идее делать приточку с рекуперацией+увлажнитель ВМЕСТО батареи, только это опять история, требующая монтажа, сертификации как отопительного прибора и т.п.
А где брать спец.воду для батарей для долива?
Одно время (уже давно) пользовался подобным эрзац увлажнителем по принципу "дешево и сердито":
на батарею была повешена большая тряпка хорошо впитывающая влагу, на подоконнике стояла большая бутыль с водой(в каких ее продают — 6 литров кажется) из бутыли шла трубочка (взял от медицинской капельницы) лежавшая поверх тряпки. Заткнутая на конце, но проколотая многократно иголкой в разных местах по всей длине соприкасающейся с тряпкой.
Регулятором (от той же капельницы) немного повозившись можно было настроить расход воды достаточный для того, чтобы тряпка была все время влажной, но не мокрой.
Вполне неплохо так работал — за день всю бутыль тряпка высасывала.
Затраты на "постройку" практически нулевые. Времени тоже небольшие (ничего сложного). Главный минус — весьма непрезентабельный вид. Поэтому при ремонте выкинул все это, вместе с заменой батареи на новую и установкой регулятора (старые были еще советские без возможности регулировать, и это был не только увлажнитель но возможность избавиться от лишнего тепла когда пи… п энергетики решали поддать жару в батареи одновременно с потеплением на улице)
Ну и наверно со временем какая-нибудь зараза может в тряпке завестить, т.к. влажно и тепло, но еще не слишком горячо для тепловой дезинфекции.
на батарею была повешена большая тряпка хорошо впитывающая влагу, на подоконнике стояла большая бутыль с водой(в каких ее продают — 6 литров кажется) из бутыли шла трубочка (взял от медицинской капельницы) лежавшая поверх тряпки. Заткнутая на конце, но проколотая многократно иголкой в разных местах по всей длине соприкасающейся с тряпкой.
Регулятором (от той же капельницы) немного повозившись можно было настроить расход воды достаточный для того, чтобы тряпка была все время влажной, но не мокрой.
Вполне неплохо так работал — за день всю бутыль тряпка высасывала.
Затраты на "постройку" практически нулевые. Времени тоже небольшие (ничего сложного). Главный минус — весьма непрезентабельный вид. Поэтому при ремонте выкинул все это, вместе с заменой батареи на новую и установкой регулятора (старые были еще советские без возможности регулировать, и это был не только увлажнитель но возможность избавиться от лишнего тепла когда пи… п энергетики решали поддать жару в батареи одновременно с потеплением на улице)
Ну и наверно со временем какая-нибудь зараза может в тряпке завестить, т.к. влажно и тепло, но еще не слишком горячо для тепловой дезинфекции.
Вот могут же. Коротко, понятно, с изюминками. Спасибо за статью.
По сабжу. Дома имеется «фильтр с обратным осмосом». Проблем с плесенью и т.п. не наблюдаю в своём китайском ультразвуке. Один такой дуйчик возле дети, второй возле меня с женой. Реально, хватает повысить влажность только в δ-охвате маленького кусочка пространства около кровати. Делаем так: перед сном окна на распашку около 5-10 мин, потом закрываем и увлажнители на ночь. Маленький лайфхак: при температуре +18С увлажнить легче, чем при температуре +23С (что «и так понятно»), но более низкая температура помещения ещё и улучшает терморегуляцию маленького организма, который кто-то безбожно закутала в пижамы-одеялка (это я о дете, если кто не понял), да и в прохладной влажной комнате спится (лично мне) лучше, чем в жаркой влажной. Примите к сведению, таксказаць…
По сабжу. Дома имеется «фильтр с обратным осмосом». Проблем с плесенью и т.п. не наблюдаю в своём китайском ультразвуке. Один такой дуйчик возле дети, второй возле меня с женой. Реально, хватает повысить влажность только в δ-охвате маленького кусочка пространства около кровати. Делаем так: перед сном окна на распашку около 5-10 мин, потом закрываем и увлажнители на ночь. Маленький лайфхак: при температуре +18С увлажнить легче, чем при температуре +23С (что «и так понятно»), но более низкая температура помещения ещё и улучшает терморегуляцию маленького организма, который кто-то безбожно закутала в пижамы-одеялка (это я о дете, если кто не понял), да и в прохладной влажной комнате спится (лично мне) лучше, чем в жаркой влажной. Примите к сведению, таксказаць…
Вам спасибо) Про холодно и влажно — согласен, особенно в разрезе детей. У самого дочь и безмерно счастлив, что её удается успешно спасать от рвения бабушек укутать ребёночка потеплее. Меня в детстве кутали и болел постоянно. Дочь — тьфу-тьфу-тьфу. Так себе чистота эксперимента, конечно, но я верю в то, что "кутаньем" можно поломать естественные системы терморегуляции организма. И вообще, если не холодно родителям — то почему должно быть холодно ребенку? Это я к слову о картине, когда идут по улице родители в лёгких куртках и без шапки, а чадо в шубе, шапке, варежках и унтах…
То, что вы описали (шуба/шапка/варежки/унты), конечно, нонсенс, но есть и физический факт, который следовало бы тут иметь в виду. Состоит он в том, что количество тепла, запасенного телом пропорционально его объему, а интенсивность теплообмена с окружающей средой пропорциональна площади поверхности.
С увеличением/уменьшением характерного линейного размера тела эти величины меняются по разному — количество запасенного тепла растет/падает пропорционально кубу линейного размера, а интенсивность обмена — пропорционально квадрату оного.
То есть, если ребенок, скажем, в 2 раза ниже взрослого, то объем его тела меньше примерно в 8 раз, а площадь поверхности — только в 4 раза. И это значит, что он теряет (или получает) тепло в 2 раза интенсивнее (на единицу объема или массы), чем взрослый, просто потому, что он меньшего размера.
С увеличением/уменьшением характерного линейного размера тела эти величины меняются по разному — количество запасенного тепла растет/падает пропорционально кубу линейного размера, а интенсивность обмена — пропорционально квадрату оного.
То есть, если ребенок, скажем, в 2 раза ниже взрослого, то объем его тела меньше примерно в 8 раз, а площадь поверхности — только в 4 раза. И это значит, что он теряет (или получает) тепло в 2 раза интенсивнее (на единицу объема или массы), чем взрослый, просто потому, что он меньшего размера.
Это точно. Тут бы в цифрах баланс прикинуть, человек всё-таки животное теплокровное, а, значит, тепло непрерывно вырабатывает самостоятельно. Причем у детей обмен веществ обычно быстрее, чем у взрослых, у них как в топке всё сгорает, и нормальная температура у младенцев вроде вообще 37С. Теплоёмкость меньше, зато скорость объемной теплогенерации выше. Не уверен, что это позволит "наверстать двойку", конечно. Однако мы легко наблюдаем, что, увеличив теплогенерацию физнагрузками, мы быстро повышаем температуру тела в той же одежде и при той же площади/объеме, так что это точно не "о-малое".
Да, эта разница может в какой-то степени компенсироваться разницей в скорости метаболизма у ребенка и взрослого. И каких-то оценок для этого у меня нет. Но то, что "эффект размера" действительно имеет место быть можно наблюдать воочию на примере "перекупавшихся детей", когда маленький ребенок вылезает из воды с синими губами и его колотит от холода. Взрослый за такое же, а то и большее время не успевает остыть до подобного состояния просто в силу своего размера.
UFO just landed and posted this here
И этого тепла ему меньше нужно (для поддержания температуры). Как показывает опыт: если родителям тепло, ребёнку жарко. Если родителям холодно, ребёнку нормально. Просто из-за роста и развития окисляется всё (тепло), что попадает в действие ближнего поля ребёнка. И "приспосабливаемость" у детей намного выше чем у родителей. Поверьте, я тому дядьке с Харькова (с усами) тоже не сильно доверял, пока не провёл пару экспериментов (над людьми! вернее, над одним). По результатам эксперимента — в холоде лучше чем в жаре. По крайней мере с теми генами, которые попались в моём подопытном экземпляре. Может для детей из приэкваториальных областей холод — смерти подобно. И вообще, мы о влажности. Тут о соплях нужно говорить :) Сопли во влажном воздухе переживаются легче. Уж поверьте, 6 отитов — весьма репрезентативная выборка ;)
P.S. Что-то мой малый радиус кривизны рук не дал в первом комменте вставить ссылку на статью о грибках из ГТ инструментами редактора. Потому просто попробую напрямую: https://geektimes.ru/post/269980/
P.S. Что-то мой малый радиус кривизны рук не дал в первом комменте вставить ссылку на статью о грибках из ГТ инструментами редактора. Потому просто попробую напрямую: https://geektimes.ru/post/269980/
Детям (по крайней мере самым маленьким) в отличии от взрослых вообще не нужны мышцы для производства тепла. С рождения имеются какой-то механизм (забыл как называется уже) прямого преобразования жира и углеводов в тепло. Который по мере взросления атрофируется.
В результате переохладить маленького ребенка до тех пор пока у него в организме достаточно питательных веществ (нет истощения) вообще довольно проблематично. А вот взрослым уже приходится "трястить от холода" — т.е. вырабатывать тепло за счет сокращения мышц, если не хватает побочного тепла от стандартного обмена веществ.
В результате переохладить маленького ребенка до тех пор пока у него в организме достаточно питательных веществ (нет истощения) вообще довольно проблематично. А вот взрослым уже приходится "трястить от холода" — т.е. вырабатывать тепло за счет сокращения мышц, если не хватает побочного тепла от стандартного обмена веществ.
Получилась занимательная термодинамика шарообразных детей))
При 14-16 градусах в детской влажность составляет обычно около 60% даже когда за окном лютый минус. А вот летом при 25 градусах и выше уровень влажности часто ниже 40% опускается.
Идеальная система должна быть встроена в кондиционер. Аргументы:
1) оно уже на стенке, подключено к электричеству и сливу воды
2) Оно имеет вентилятор и много-много поверхности у радиатора
3) Этот радиатор не боится воды (иначе бы ржавел во время охлаждения воздуха)
4) Их часто используют для обогрева (что мешает греть сразу же воду?)
5) Они уже имеют внутри себя всё (кроме датчика влажности)
Остаётся только подвести водопроводную воду, излишек которой (вместе с неиспарившимися солями) бы по чуть-чуть сливался через обычный дренаж, и вкрутить датчик влажности. Дальше эта штука сама знает, когда включаться, когда выключаться, как тихо дуть ночью и т.д.
Полез в гугль — не вижу. Странно. Неужели, ниша не охвачена? Очевидное же решение. Даже переименовывать не надо, т.к. поддержание влажности — то же "кондиционирование" воздуха, как и его нагрев/охлаждение.
1) оно уже на стенке, подключено к электричеству и сливу воды
2) Оно имеет вентилятор и много-много поверхности у радиатора
3) Этот радиатор не боится воды (иначе бы ржавел во время охлаждения воздуха)
4) Их часто используют для обогрева (что мешает греть сразу же воду?)
5) Они уже имеют внутри себя всё (кроме датчика влажности)
Остаётся только подвести водопроводную воду, излишек которой (вместе с неиспарившимися солями) бы по чуть-чуть сливался через обычный дренаж, и вкрутить датчик влажности. Дальше эта штука сама знает, когда включаться, когда выключаться, как тихо дуть ночью и т.д.
Полез в гугль — не вижу. Странно. Неужели, ниша не охвачена? Очевидное же решение. Даже переименовывать не надо, т.к. поддержание влажности — то же "кондиционирование" воздуха, как и его нагрев/охлаждение.
Слив может замерзнуть, кроме того кондиционеры редко работают ниже -5. А теплый радиатор + высокая влажность + пыль = хорошая среда для развития жизни. Мыть радиатор кондиционера довольно сложно. В промышленных установках используют сменные недорогие кассеты, которые легко мыть и менять. Со временем кассеты выглядят примерно так http://www.agroproj.ru/articles/art13/6.jpg
Ок, да, совсем халявы не бывает. Но, всё-таки, почему не объединять? Как минимум вентилятор, пульт и корпус общими будут.
Хотя я бы просто делал насадки на батареи центрального отопления. т.е. источником тепла для испарения выступает обычная батарея. При +60 (или сколько там) никакая опасная жизнь заводиться не будет. Приточная водопроводная вода, сменный испаритель, может быть, с простеньким вентилятором (с приводом от того же самого воздуха, поднимающегося вверх) — при длине батареи хотя бы метр — слегка ребристая поверхность с увлажнением даст довольно много.
Хотя я бы просто делал насадки на батареи центрального отопления. т.е. источником тепла для испарения выступает обычная батарея. При +60 (или сколько там) никакая опасная жизнь заводиться не будет. Приточная водопроводная вода, сменный испаритель, может быть, с простеньким вентилятором (с приводом от того же самого воздуха, поднимающегося вверх) — при длине батареи хотя бы метр — слегка ребристая поверхность с увлажнением даст довольно много.
Я не совсем понимаю как объединять, ведь если использовать доп кассету то габариты корпуса удвоятся. Если не использовать, то нужно будет заказывать чистку 6 раз в год. Думаю люди не оценят.
А так все это есть в проф оборудовании для канальной вентиляции. И увлажнители, кондиционеры, фильтры, нагреватели как электрические так и водяные, и электроника с одним пультом от всего.
Для тех кому дорого — есть УЗ за 4 доллара и мойки чуть дороже.
Другими словами все ниши рынка покрыты разными продуктами, и смысла создавать внутреннюю конкуренцию нет.
Насчет испарителей на батареях. У многих людей есть шторы, тепло будет проходить через шторы, а влага нет. Будут стены сыреть и цвести.
А так все это есть в проф оборудовании для канальной вентиляции. И увлажнители, кондиционеры, фильтры, нагреватели как электрические так и водяные, и электроника с одним пультом от всего.
Для тех кому дорого — есть УЗ за 4 доллара и мойки чуть дороже.
Другими словами все ниши рынка покрыты разными продуктами, и смысла создавать внутреннюю конкуренцию нет.
Насчет испарителей на батареях. У многих людей есть шторы, тепло будет проходить через шторы, а влага нет. Будут стены сыреть и цвести.
Сколько угодно.
http://www.amazon.de/Luftbefeuchter-Carat-Heizung-Keramik-Wasserverdunster/dp/B0176QF52I/ref=sr_1_13?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1456829080&sr=1-13
Говорят что не очень увлажняют правда :)
http://www.amazon.de/Luftbefeuchter-Carat-Heizung-Keramik-Wasserverdunster/dp/B0176QF52I/ref=sr_1_13?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1456829080&sr=1-13
Говорят что не очень увлажняют правда :)
UFO just landed and posted this here
Всю зиму грелся кондиционером (на улице было от 9 до 13)
Работают. Это тепловой насос все же. Летом они выкачивают тепло из комнаты и выкидывают на улицу, проблем нет. Зимой так же нет проблем с охлаждением (ему за радость выкидывать тепло из комнаты в холодную улицу и обогреваться им). Проблема наступает уже когда зимой отапливаем комнату, то есть качаем тепло из холодной улицы. В итоге радиатор наружного блока обледеневает, с этим борются тем, что эпизодически кондиционер меняет режим работы (откачивает тепло из комнаты и размораживается). Так же требуется подогрев картера насоса, все же это механика, должна маслом смазываться (а оно холодное, как ему смазывать). Ну и требуется еще подогревать то же дно блока, куда с радиатора будет стекать вода в результате разморозки, иначе там будет глыбы (с подогревом они будут под блоком и особо не мешаются никому).
В связи с этим в обычных бытовых кондиционерах всяких подогревов не может быть. Плюс КПД теплового насоса падает, но все же он выгоднее, чем тупо переводить электрическую энергию в тепло (а не качать ее, затрачивая энергию на перекачку и сжимание газа, пусть даже со всеми подогревами). До -10 обычно все нормально, я где-то тоже до -10-15 использую эпизодически сплит-систему для обогрева осенью или когда зимой бывает холодновато. Но все же постоянное использование бытовых кондиционеров в сильный мороз для обогрева может быть чревато износом и всякими проблемами с обмерзанием.
Никаких хитростей тут нет, обычная физика и диапозон температур, при которых функционируют устройства (для того же ДВС запуск в мороз будет хуже, чем летом — это вечные баталии у автолюбителей). Во всяких полупромышленных и им подобных решениях стоит дополнительный обогрев (так называемые зимние пакеты). Ну или колхозится, тем более, что зачастую все выводы для подключения есть штатно. Можете нагуглить на livejournal блог пользователя, который в подмосковье сделал дом из пенобетона (популярный проект). Там для постоянного обогрева дома используется именно канальный кондиционер, у которого дополнительно в блоке проложен автором нагревательный шнур. Работает несколько лет и что ему будет то).
В связи с этим в обычных бытовых кондиционерах всяких подогревов не может быть. Плюс КПД теплового насоса падает, но все же он выгоднее, чем тупо переводить электрическую энергию в тепло (а не качать ее, затрачивая энергию на перекачку и сжимание газа, пусть даже со всеми подогревами). До -10 обычно все нормально, я где-то тоже до -10-15 использую эпизодически сплит-систему для обогрева осенью или когда зимой бывает холодновато. Но все же постоянное использование бытовых кондиционеров в сильный мороз для обогрева может быть чревато износом и всякими проблемами с обмерзанием.
Никаких хитростей тут нет, обычная физика и диапозон температур, при которых функционируют устройства (для того же ДВС запуск в мороз будет хуже, чем летом — это вечные баталии у автолюбителей). Во всяких полупромышленных и им подобных решениях стоит дополнительный обогрев (так называемые зимние пакеты). Ну или колхозится, тем более, что зачастую все выводы для подключения есть штатно. Можете нагуглить на livejournal блог пользователя, который в подмосковье сделал дом из пенобетона (популярный проект). Там для постоянного обогрева дома используется именно канальный кондиционер, у которого дополнительно в блоке проложен автором нагревательный шнур. Работает несколько лет и что ему будет то).
я где-то тоже до -10-15 использую эпизодически сплит-систему для обогрева
Вообще товарищ писал про плюс 9-13, так что вряд ли у него были проблемы с обмерзанием. Это, полагаю, был тонкий намек на то, что зима бывает очень разная :)
Упс, да. Я уже инстинктивно считаю температуру зимой отрицательной. В таких регионах, где зимой плюсовая температура, проблем нет — инструкции бытовых кондиционеров разрешают использование примерно до +5 или -5-10 (хотя в том же Шэньчжэне, где именно такая зима, отопления централизированного вовсе нет, а сплит-системы не имеют функции обогрева (там должны стоять клапаны для реверса). они любят подстилки с электроподогревом под простынь использовать).
Но мой комментарий призван скорее развенчать миф, что кондиционер совсем нельзя в мороз включать :).
Но мой комментарий призван скорее развенчать миф, что кондиционер совсем нельзя в мороз включать :).
А почему нельзя встроить подводку воды сразу в ваш бризер, на какой-нибудь промежуточный фильтр? Таскать воду литрами не вариант, ультразвуковые не только генерируют видимый пар но и неприятно булькают.
В теории-то можно, вопрос будет всё тот же — найдется ли существенное количество народа, готовых тянуть в спальню трубы, делать сложный монтаж, плюс мириться с некоторым увеличением габарита и ценника. Кажется, что это уже шаг в нишу канальной вентиляции и увлажнения, и тут подобный бризер-мутант проиграет канальным решениям...
Ультразвуковым не рекомендуется наливать простую воду из-под крана… потом тот осадочек солей из воды будет распределён по всем поверхностям в доме.
В адиабатических «мойках воздуха» воздух реально моется, пылинки пристают к влажным поверхностям рабочих пластин, но конечно не так хорошо как в электростатических HEPA-фильтрах, которые проигрывают по стоимости. Вобщем, пыльцу «мойка» из воздуха убирает не хуже фильтра. Впрочем у них у всех одна огромная проблема — они захватывают и чистят только крайне ограниченный кусок пространства, чтобы эффективно очистить воздух в комнате надо ограничить приток этой самой пыли(закрыть окна, ага) и устроить воздухозабор равномерно по всей комнате, что без специальных заборников и системы воздуховодов реализовать в компактном устройстве принципиально невозможно. либо перемешивать весь воздух в объёме комнаты с таким расчётом чтобы вся пыль прошла через фильтр/мойку.
Ну и насчет аквариума скажу пару слов. Вы сравните площадь зеркала воды аквариума(0.5кв.м. для довольно большого аквариума) и эффективную площадь самой маленькой мойки(от 10кв.м. пластин) во столько же раз отличается их эффективность увлажнения. Т.е. чтобы покрыть эффективность типичной «мойки» нужно разлить водичку по всей поверхности комнаты, и дуть на это вентилятором.
Кстати так и продуть может, я померял температуру выходящего воздуха который только испарился с пластин — порядка +16 при температуре воздуха в комнате примерно +24. Что вобщем-то согласуется с происходящими физическими процессами.
В адиабатических «мойках воздуха» воздух реально моется, пылинки пристают к влажным поверхностям рабочих пластин, но конечно не так хорошо как в электростатических HEPA-фильтрах, которые проигрывают по стоимости. Вобщем, пыльцу «мойка» из воздуха убирает не хуже фильтра. Впрочем у них у всех одна огромная проблема — они захватывают и чистят только крайне ограниченный кусок пространства, чтобы эффективно очистить воздух в комнате надо ограничить приток этой самой пыли(закрыть окна, ага) и устроить воздухозабор равномерно по всей комнате, что без специальных заборников и системы воздуховодов реализовать в компактном устройстве принципиально невозможно. либо перемешивать весь воздух в объёме комнаты с таким расчётом чтобы вся пыль прошла через фильтр/мойку.
Ну и насчет аквариума скажу пару слов. Вы сравните площадь зеркала воды аквариума(0.5кв.м. для довольно большого аквариума) и эффективную площадь самой маленькой мойки(от 10кв.м. пластин) во столько же раз отличается их эффективность увлажнения. Т.е. чтобы покрыть эффективность типичной «мойки» нужно разлить водичку по всей поверхности комнаты, и дуть на это вентилятором.
Кстати так и продуть может, я померял температуру выходящего воздуха который только испарился с пластин — порядка +16 при температуре воздуха в комнате примерно +24. Что вобщем-то согласуется с происходящими физическими процессами.
Количество осадка из солей сильно преувеличено. На средней скорости осадок только на расстоянии 20-30 см от увлажнителя. Установка на картонку соотв размера решают проблему практически полностью. Вместо картонки можно использовать что-то другое более эстетичное. Но в целом все УЗ увлажнители очень плохо вписываются в интерьер, картонка не сильно хуже делает.
Увы, по всей мебели во всей комнате появляется белый налёт когда работает УЗ увлажнитель. Зависит от качества воды, у вас видимо ещё хорошая вода. А может и соли тяжелей раз выпадают только за 30см от увлажнителя.
Пока не поставил фильтр с осмосом, пробовал заливать воду после обычного фильтра+кипячения. Через несколько недель по квартире начал появляться этот самый белый налет. При чем рядом с увлажнителем его как раз не было. В первую очередь появился в соседней комнате под ноутбуком на столе.
Ну в аквариум можно какой-нибудь испаритель вставить. 
Было, и ультазвуковой и мойка — всё не то — шумные, часто добавлять воду, неэффективные.
Вот подумываю на верх батареи отопления замоделить девайс из пластиковых труб от ливневки — чтото вроде корыта с водой. И тихо и равномерно по квартире… Интересно, хватит ли производительности? Уж потом можно решать проблему с автодоливом.
Вот подумываю на верх батареи отопления замоделить девайс из пластиковых труб от ливневки — чтото вроде корыта с водой. И тихо и равномерно по квартире… Интересно, хватит ли производительности? Уж потом можно решать проблему с автодоливом.
Ну тут выше справедливо написали, что надо сравнить площадь зеркала водяного с суммарной площадью набора дисков в мойке. Плюс добавлять вентилятор, скорость потока воздуха сильно на производительность влияет — локально понижает относительную влажность, сдувая пар и ускоряя испарение.
В случае с батареей впрямую площадь сравнивать бесполезно — разная температура поверхности: в одном случае чуть ниже комнатной, в другой порядка 50-60 градусов. Во 2м случае интенсивность испарения с единицы площади естественно намного выше.
Ну и вдоль батареи имеется свой собственный естественный воздушный поток за счет конвекции нагреваемого воздуха. Конечно не такой сильный как при принудительном обдуве вентилятором, но в то же время воздух перемешивается на порядок активнее чем над простой емкостью с холодной водой (типа открытой банки или аквариума).
Ну и вдоль батареи имеется свой собственный естественный воздушный поток за счет конвекции нагреваемого воздуха. Конечно не такой сильный как при принудительном обдуве вентилятором, но в то же время воздух перемешивается на порядок активнее чем над простой емкостью с холодной водой (типа открытой банки или аквариума).
Есть, кстати, ещё один способ достижения результата: т.н. «туманное» охлаждение/увлажнение – форсунки, распыляющие мелкодисперсную водяную взвесь. Есть работающие от высокого водяного давлении, есть такие, что можно запустить от водопровода. Общий недостаток: высокие требования к качеству воды на предмет мельчайших посторонних частиц, во-первых, и необходимость периодической чистки от кальциевых наростов при использовании неподготовленной воды, во-вторых, ну и то, что всё, что содержится в воде попадёт в воздух, в-третьих.
всего то необходимо сделать возможность сопряжеия такого увлажнителя с колонной, в которую ставится 19л бутылка воды, аля Куллер. две бутылки, одна в расходе, вторая ждет своей очереди, можно модульную попробовать сделать, чтобы можно было мыть и использовать многоразово.
19л на сутки должно хватать + если у него будет адекватный уровень шума в тихом режиме — цены ему не будет (опять же это можно сделать опцией в премиум версии). Вообще шум это наверное второй по важности параметр после эффективности.
19л на сутки должно хватать + если у него будет адекватный уровень шума в тихом режиме — цены ему не будет (опять же это можно сделать опцией в премиум версии). Вообще шум это наверное второй по важности параметр после эффективности.
А может зря вы так сразу отмели кипятильник? Да он потребляет больше, но и скорость испарения в разы больше. И если мойке / вентилятору нужно непрерывно работать всю ночь, то испарителю достаточно по 5 мин. в час, например. Сейчас есть даже относительно простые "умные" розетки, которые "управляются" влажностью. (http://www.amazon.de/gp/product/B00RGEK6BG?colid=2YFLJZRCBP6WG&coliid=I1XYVEDF4OQJ8K&ref_=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl) Так что не факт что набежит за ночь на МНОГО больше.
Кроме того, эта энергия куда-то девается, а именно в тепло. То-есть на нагрев воздуха в конечном итоге, то-есть за отопление платить придется меньше.
Из плюсов:
1 влажность можно поднять действительно быстро.
2 воду можно брать любую, об микробах/солях можно не беспокоится.
3 технологически, гораздо проще.
Кроме того, эта энергия куда-то девается, а именно в тепло. То-есть на нагрев воздуха в конечном итоге, то-есть за отопление платить придется меньше.
Из плюсов:
1 влажность можно поднять действительно быстро.
2 воду можно брать любую, об микробах/солях можно не беспокоится.
3 технологически, гораздо проще.
Мне тоже кажется, что кипятильник зря отмели. Ну сколько нужно энергии чтобы довести до кипения 3л воды? Она очень быстро закипает в том же чайнике — за пару минут, буквально. А дальше — хитрость! — УЗ, когда уже все микробы кипячением убиты, можно и в воздух это быстрее испарять.
Собственно теперь такие УЗ и делают, с пред.нагревом испарительной камеры (она там маленькая, энергии много не надо).
Собственно теперь такие УЗ и делают, с пред.нагревом испарительной камеры (она там маленькая, энергии много не надо).
Ну сколько нужно энергии чтобы довести до кипения 3л воды?Чтобы довести до кипения — порядка 0.1кВт/ч на литр. А чтобы выпарить — еще 0,63 кВт/ч на литр. Если так выпаривать по 10 л/сутки, то выйдет больше 200 кВт/ч в месяц. Если тариф 5 рублей за кВт/ч — это 1000 рублей.
А дальше — хитрость! — УЗ, когда уже все микробы кипячением убиты, можно и в воздух это быстрее испарять.С УЗ увлажнителем основная проблема не микробы (они и хлоркой в водопроводе хорошо убиваются), а соли. Которые оседают потом по всей квартире. Я выше уже писал, что пробовал сначала кипятить фильтрованную водопроводную воду, а потом лить ее в УЗ увлажнитель. В этом случае часть солей оседает в чайнике, но часть все равно остается в воде.
В итоге поставил осмотический фильтр. И увлажняется теперь без проблем, и чайник без накипи совсем.
А я вот думаю, если у меня осмос с минерализацией, наверно воду из него тоже не стоит в ультразвуковой увлажнитель лить?
Да, не стоит.
Но, если заморочиться, то можно сделать отвод воды перед картриджом минералицации — он самый последний обычно в цепочке очистки, перед гидроаккумулятором (если есть).
Но, если заморочиться, то можно сделать отвод воды перед картриджом минералицации — он самый последний обычно в цепочке очистки, перед гидроаккумулятором (если есть).
После минерализатора конечно не стоит. Поставьте кран с 2мя ручками: 1й кран для минерализованной воды и 2й для фильтрованной непосредственно после осмоса. Есть такие в продаже.
Там есть выход до реминерализатора. Я отдельный краник сделал, причём на гибкой трубке, удобнее заливать.
Купил два дисковых б-у увлажнителя Venta на 14 м каждый. По одному на этаж частного дома общей площадью около 80 кв.м.
Работают непрерывно, объективно дышать всем стало легче. Насморки прекратились, утром просыпаюсь без корки в носу. После ультразвукового, небо и земля, — обслуживаемость на 10 из 10 — раз в сутки сливаешь оставшуюся воду и заливаешь свежую. Некоторый дискомфорт вызывает их шумноватость ночью, но уже привыкли.
Работают непрерывно, объективно дышать всем стало легче. Насморки прекратились, утром просыпаюсь без корки в носу. После ультразвукового, небо и земля, — обслуживаемость на 10 из 10 — раз в сутки сливаешь оставшуюся воду и заливаешь свежую. Некоторый дискомфорт вызывает их шумноватость ночью, но уже привыкли.
Sign up to leave a comment.
Ода зимней влажности или user experiences dryness