Comments 14
Пеши ещё…
Мое мнение — подобная статья и как раз обещанная вторая, должны составлять одно целое. Или хотя бы размещаться сразу.
Вы заинтересовали — да. Вариантов решения вопроса не предоставили (ждите еще), похоже на попытку делать интересный контент, но в итоге — статья ни о чем.
А была бы статья еще и с решением проблем (ну или тут же) — перешел бы и думаю подписался бы.
p.s. А так плюс конечно, тема актуальна.
Вы заинтересовали — да. Вариантов решения вопроса не предоставили (ждите еще), похоже на попытку делать интересный контент, но в итоге — статья ни о чем.
А была бы статья еще и с решением проблем (ну или тут же) — перешел бы и думаю подписался бы.
p.s. А так плюс конечно, тема актуальна.
Она получилась в 2 части потому, что
1. Я ожидал, что эта часть будет интересна/полезна примерно в 2-3 раза менее чем вторая ее часть. Бухгалтерия и ИТ вечные антагонисты. Вместе они только в анекдотах.
2. Сегодняшний мир очень быстр. Тексты заменяют картинки (инографика). Короткие тексты иногда читают полностью, а длинным пишут комментарии «многабукф».
3. Я считаю себя рациональным человеком, и если общий отзыв на эту часть был бы «не пиши больше никогда», то вторая часть может и не увидела бы свет.
1. Я ожидал, что эта часть будет интересна/полезна примерно в 2-3 раза менее чем вторая ее часть. Бухгалтерия и ИТ вечные антагонисты. Вместе они только в анекдотах.
2. Сегодняшний мир очень быстр. Тексты заменяют картинки (инографика). Короткие тексты иногда читают полностью, а длинным пишут комментарии «многабукф».
3. Я считаю себя рациональным человеком, и если общий отзыв на эту часть был бы «не пиши больше никогда», то вторая часть может и не увидела бы свет.
Вполне можно работать по схеме посредника (агент/принципал, комиссионер/комитент, поверенный/доверитель).
При этом Ваш сайт предоставляет только платформу и не реализует товары. Поэтому, в общем случае, упавшие суммы, не будут будут авансом и предоплатой для Вас (и соответственно облагаться ЕН).
Как раз по последней работает loanberry.ru Посмотрите их регламент, может и Вам поможет.
При этом Ваш сайт предоставляет только платформу и не реализует товары. Поэтому, в общем случае, упавшие суммы, не будут будут авансом и предоплатой для Вас (и соответственно облагаться ЕН).
Как раз по последней работает loanberry.ru Посмотрите их регламент, может и Вам поможет.
Как я выяснил: мало читать законы, нужно читать еще и комментарии к ним.
Когда я общался с юристами мне было сказано вот такое:
Т.о. если я (проект) заключаем агентский договор (поручения, комиссии — его разновидности) с клиентом, а затем заключаю субагентский договор с исполнителем, то моя (проекта) роль именно вспомогательная.
Спасибо за ссылку.
Возможно, стоит еще раз проконсультироваться с юристами.
Сложность в том, что они на человеческие вопросы отвечают так, что нужен переводчик с юридического на понятный.
Когда я общался с юристами мне было сказано вот такое:
Предметом договора поручения являются юридические действия поверенного, т.е. такие действия, которые направлены на установление, изменение или прекращение субъективных прав и обязанностей доверителем в отношении третьих лиц посредством совершения сделок. Фактические действия хотя и могут иметь место при исполнении договора поручения (например, осмотр вещей, поездки и т.д.), но они не составляют предмет договора поручения, а играют только вспомогательную роль.
Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. В 2 т. Т. 1. Части первая, вторая ГК РФ (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина). — Ин-т государства и права РАН. — 6-е изд., перераб. и доп. — М.: Издательство Юрайт, 2011.
Т.о. если я (проект) заключаем агентский договор (поручения, комиссии — его разновидности) с клиентом, а затем заключаю субагентский договор с исполнителем, то моя (проекта) роль именно вспомогательная.
Спасибо за ссылку.
Возможно, стоит еще раз проконсультироваться с юристами.
Сложность в том, что они на человеческие вопросы отвечают так, что нужен переводчик с юридического на понятный.
При этом я все-равно не освобождаюсь от:
1. Необходимости нести расходы по ведению договоров (количество сделок*2).
2. Необходимости быть налоговым агентом по отношению к субагенту.
А участники не освобождаются от необходимости предоставлять свои данные (даже при смешных суммах).
Ну и свои расходы я должен переложить на плечи участников сделки.
Ну и в любом случае это вопрос «монетизации» сервиса и возможный механизм повышения доверия между участниками, и работать он будет только когда есть доверие к ресурсу.
1. Необходимости нести расходы по ведению договоров (количество сделок*2).
2. Необходимости быть налоговым агентом по отношению к субагенту.
А участники не освобождаются от необходимости предоставлять свои данные (даже при смешных суммах).
Ну и свои расходы я должен переложить на плечи участников сделки.
Ну и в любом случае это вопрос «монетизации» сервиса и возможный механизм повышения доверия между участниками, и работать он будет только когда есть доверие к ресурсу.
По поводу данных бесспорно. А иначе, что это будут за юридически значимые сделки, если неизвестны их стороны :)
Про какой субагентский договор идёт речь? Где он здесь появляется?
1. Если сделать оферту и акцепт, как по ссылке выше, то у Вас будет необходимость только вести электронные доказательства ознакомления и получения их обоими сторонами.
2. Насколько я понял из описания проекта, у Вас будут обычные сделки купли/продажи. При продаже имущества физ. лицо само отчитывается. Налогового агента здесь нет.
С помощью Вашего сервиса стороны обмениваются офертами и акцептами по договорам купли/продажи имущества. За этот сервис вы берёте деньги.
Если вы хотите саму сумму сделок через себя прогонять, то поручение тоже есть. По поручению одного физика вы заключаете от его имени договор купли/продажи с другой стороной и передаёте деньги. Классика.
Про какой субагентский договор идёт речь? Где он здесь появляется?
1. Если сделать оферту и акцепт, как по ссылке выше, то у Вас будет необходимость только вести электронные доказательства ознакомления и получения их обоими сторонами.
2. Насколько я понял из описания проекта, у Вас будут обычные сделки купли/продажи. При продаже имущества физ. лицо само отчитывается. Налогового агента здесь нет.
С помощью Вашего сервиса стороны обмениваются офертами и акцептами по договорам купли/продажи имущества. За этот сервис вы берёте деньги.
Если вы хотите саму сумму сделок через себя прогонять, то поручение тоже есть. По поручению одного физика вы заключаете от его имени договор купли/продажи с другой стороной и передаёте деньги. Классика.
За этот сервис вы берёте деньги.
Звучит не плохо, но те с кем я консультировался насчет бухгалтерии и финансов были настроены не так оптимистично.
Повторюсь, не все расходы признает налоговая.
Сервис займов я изучу внимательнее и покажу специалистам.
Насколько я понял из описания проекта, у Вас будут обычные сделки купли/продажи. При продаже имущества физ. лицо само отчитывается. Налогового агента здесь нет.
Не совсем. Если товар пересекает границу как товар «для личного пользования», то вообще говоря продавать его нельзя. Т.е. у нас не сделки купли продажи, а договор поручения. По которому агент покупает (совершает юридические действия по установление, изменение или прекращение субъективных прав) и доставляет товар.
Если сделать оферту и акцепт...
Не уверен, что такой механизм легален в отношении третьих лиц.
Т.е. не то, что «я объявляю такие-то условия, а ты соглашаешься», а случай когда я вообще не участвую.
Мне видится, что в этом присутствуют элементы нотариата. А это отдельные лицензии.
Проконсультируюсь.
Причём здесь расходы?
Вы сами вначале написали про ЕН с дохода. В таком варианте ваши расходы вообще никому не интересны.
Да и потом про какие расходы вы говорите, которые кто-то там не признает?
А кто говорит про пересечение границы?
По договору одна сторона обязуется передать имущество, а другая принять и оплатить. Где здесь «заграница»?
А уж где одна из сторон возьмёт имущество для продажи — это его личное дело.
«Если товар пересекает границу как товар «для личного пользования», то вообще говоря продавать его нельзя.»
Ну это вы придумываете :)))
Я купил в подарок, а у человека такой уже есть. Пошёл и продал на Авито.
При регулярных закупка — да. Но ведь Ваш сервис позиционируется не как «челноки.рф», а как поездка в командировку с пользой.
Т.е. разовые действа ;)
Я могу подать объявление в газету о том, что продам бритву такую-то тому, кто первый позвонит и указать банковские реквизиты.
Моя оферта, человек позвонил и сделал акцепт + перевёл деньги на мне на счет. Бритву отправил почтой.
У газеты возникают какие-то «мифические расходы»? Или она заплатит (условно конечно) 6% с моей сделки? Или что?
Какой нотариат?
Вы сами вначале написали про ЕН с дохода. В таком варианте ваши расходы вообще никому не интересны.
Да и потом про какие расходы вы говорите, которые кто-то там не признает?
А кто говорит про пересечение границы?
По договору одна сторона обязуется передать имущество, а другая принять и оплатить. Где здесь «заграница»?
А уж где одна из сторон возьмёт имущество для продажи — это его личное дело.
«Если товар пересекает границу как товар «для личного пользования», то вообще говоря продавать его нельзя.»
Ну это вы придумываете :)))
Я купил в подарок, а у человека такой уже есть. Пошёл и продал на Авито.
При регулярных закупка — да. Но ведь Ваш сервис позиционируется не как «челноки.рф», а как поездка в командировку с пользой.
Т.е. разовые действа ;)
Я могу подать объявление в газету о том, что продам бритву такую-то тому, кто первый позвонит и указать банковские реквизиты.
Моя оферта, человек позвонил и сделал акцепт + перевёл деньги на мне на счет. Бритву отправил почтой.
У газеты возникают какие-то «мифические расходы»? Или она заплатит (условно конечно) 6% с моей сделки? Или что?
Какой нотариат?
Причём здесь расходы?
Вы сами вначале написали про ЕН с дохода. В таком варианте ваши расходы вообще никому не интересны.
Да и потом про какие расходы вы говорите, которые кто-то там не признает?
Роман,
1. Я написал, что «как только деньги попадают на твой корпоративный кошелек они становятся налогооблагаемой базой. А значит с них нужно платить налог.
2. Я НЕ писал про ЕН. Я писал про УСН(О). 6% если объект налогообложения „доход“ или 15% если „доход — расход“.
Дальше.
3. Возможно, я что-то и придумываю, но ведь это мой проект. И я имею на это полное право.
4. Позиционирование ресурса — покупки и доставка в том числе из-за границы. И может быть даже „преимущественно из-за границы“, поскольку в первой статье я говорил о том, что в России производится не так много интересного (разве, что Вас интересует нефть/газ).
5. В Вашем сценарии Газета не получает ни какого залога от Вас. А значит аналогия вообще мимо.
и самое главное:
Я рассказываю не просто абстрактные вещи про то „как делать бизнес в интернете“ или „как принимать платежи“.
Я рассказываю, что мне говорили консультанты про ту бизнес-модель, что я придумал.
И если в Вашем случае это только теоретический спор в интернете, то в моем случае это могут быть налоговые претензии.
И в этом случае я намерен прислушаться к мнению людей имеющих дело с бухгалтерией и налогами, поскольку ссылка на то, что „Роман с Хабра сказал 'да не очкуй ты, я 100 раз так делал' ©“ не избавит меня от налоговых претензий.
И для аудитории я обозначу проблему. Как ее воспринимать и решать — личное дело каждого.
PS Вероятно, что решение существует, ведь как-то тот же FL осуществляет „Безопасные сделки“. Но у них есть банк-партнер и вкупе со специфической схемой эквайринга это может быть решением.
1. А я Вам написал, что это не так, если используется какая-либо агентская схема. Доход в вашем случае включается в НОБ в соответствии со ст. 346.15 НК РФ. С учётом упоминаемых там ст.249-251. И именно ваша фраза про то, что «упало, то пропало» больше всего и режет слух.
Т.к. внушает остальным людям какой-то нездоровый пиетет перед налоргами.
2. ЕН — единый налог, уплачиваемый в связи с применением УСН. Единый, потому что заменяет собой кучу других налогов. Не путать с ЕНВД.
3. Проект, безусловно Ваш. Но посты выкладываются для обсуждения. Тем более пост посвящен исключительно юридической схеме, а не описанию проекта.Я с горяча подумал, что пост выкладывается для обсуждения, а не для навязывания себе и всем остальным страхов в виде мифических расходов (Грань 2).
4. У Вас в договорах (оферте) есть пункт, прямо принуждающий продавца покупать технику зарубежом? Если нет, то в рамках отношений продавец-сервис-покупатель в принципе не важно, как товар оказался у продавца. По крайней мере, две другие стороны это никак не касается. Главное, чтобы товар был свободен от обязательств третьих лиц.
5. Ну так опишите чётко, что вы хотите делать. А иначе получился винегрет из того, что есть, что хочется и что «опытные дяди» сказали.
и самое главное:
конечно, вы же крутой стартапер, генеральный директор без пяти минут. Куда уж нам, плебсу, до таких высот.
тогда и рассказывайте слово в слово и не добавляйте отсебятины про «что упало, то пропало».
А претензии с таким подходом у Вас, безусловно, будут. Тот, кто усложняет себе жизнь, обязательно получает адекватный ответ на запрос.
В вашем проекте основная проблема именно в доказательстве заключения договора и именно теми, кто этим сервисом пользуется. Если есть возможность это преодолеть, то остальное гораздо проще (и с видом договоров и с рачетами).
Другое дело, если вы хотите предоставить пользователям анонимность и, фактически, торговать от себя. Тогда да, все означеные проблемы выскакивают в полный рост.
За сим удаляюсь.
Т.к. внушает остальным людям какой-то нездоровый пиетет перед налоргами.
2. ЕН — единый налог, уплачиваемый в связи с применением УСН. Единый, потому что заменяет собой кучу других налогов. Не путать с ЕНВД.
3. Проект, безусловно Ваш. Но посты выкладываются для обсуждения. Тем более пост посвящен исключительно юридической схеме, а не описанию проекта.Я с горяча подумал, что пост выкладывается для обсуждения, а не для навязывания себе и всем остальным страхов в виде мифических расходов (Грань 2).
4. У Вас в договорах (оферте) есть пункт, прямо принуждающий продавца покупать технику зарубежом? Если нет, то в рамках отношений продавец-сервис-покупатель в принципе не важно, как товар оказался у продавца. По крайней мере, две другие стороны это никак не касается. Главное, чтобы товар был свободен от обязательств третьих лиц.
5. Ну так опишите чётко, что вы хотите делать. А иначе получился винегрет из того, что есть, что хочется и что «опытные дяди» сказали.
и самое главное:
конечно, вы же крутой стартапер, генеральный директор без пяти минут. Куда уж нам, плебсу, до таких высот.
тогда и рассказывайте слово в слово и не добавляйте отсебятины про «что упало, то пропало».
А претензии с таким подходом у Вас, безусловно, будут. Тот, кто усложняет себе жизнь, обязательно получает адекватный ответ на запрос.
В вашем проекте основная проблема именно в доказательстве заключения договора и именно теми, кто этим сервисом пользуется. Если есть возможность это преодолеть, то остальное гораздо проще (и с видом договоров и с рачетами).
Другое дело, если вы хотите предоставить пользователям анонимность и, фактически, торговать от себя. Тогда да, все означеные проблемы выскакивают в полный рост.
За сим удаляюсь.
Роман, наша переписка стала похожа на обсуждение только-только!
Если бы Вы не изображали из себя гуру, бросив «тут подойдет договор агентирования, и дальше можешь ни о чем не думать!».
А сразу же сказали:
Я не просто хаброюзер, а практикующий бухгалтер и поэтому рекомендую обратить внимание на часть 1 статьи 251 НК РФ
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
2) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в форме залога или задатка в качестве обеспечения обязательств;
Диалог был бы совсем иным!
Сейчас разберусь как убирать статью в черновики, и если бухи подтвердят, что это возможно, то статья будет переписана.
Да и все остальное я обдумаю.
Спасибо!
Если бы Вы не изображали из себя гуру, бросив «тут подойдет договор агентирования, и дальше можешь ни о чем не думать!».
А сразу же сказали:
Я не просто хаброюзер, а практикующий бухгалтер и поэтому рекомендую обратить внимание на часть 1 статьи 251 НК РФ
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
2) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в форме залога или задатка в качестве обеспечения обязательств;
Диалог был бы совсем иным!
Сейчас разберусь как убирать статью в черновики, и если бухи подтвердят, что это возможно, то статья будет переписана.
Да и все остальное я обдумаю.
Спасибо!
Sign up to leave a comment.
Интернет и доверие к людям. Предоплата, тонкости реализации