Pull to refresh

Comments 212

Наконец-то появился продукт с адекватной ценой

И какая она в абсолютных значениях?
Могу сказать, что цена эквивалентна аналогу Supermicro
Supermicro отнюдь не дешевый брэнд. Т.е., получилось дорого, но свое.
Supermicro — бюджетный вариант удовлетворительного качества. Что Вы подразумеваете тогда под самым дешевым?
Сервера на DELL или HP дешевле. Может у них качество хуже?
Поискал. Особо варианты и не представлены. НР обычно на заказ. Из открытых источников с ценами только ASUS и Intel: http://hotline.ua/computer/materinskie-platy/cmp/?s=6605518-4196316-2454649-2454650-9251921-5526359-8092591-5526364-1381260. Опять же, особой бюджетности по сравнению с другими брендами не увидел.
Что значит опять же? Вы же сами утверждали что они дешевле.
У брендов основная маржа в опциях, так что набитый сервер получается в разы дороже местной сборки на Intel/SMC.
Сервера на DELL или HP дешевле. Может у них качество хуже?


Какой бред! Вы цены на те же фирменные диски видели? А если мухлевать с дисками (ну там салазки брать от фирменных итд) то могут послать с сервисом.
Тобишь в пределах 30к рублей? (:
UFO just landed and posted this here
В Арзамасе. Рикор неверующих приглашает на завод на экскурсию.
В Арзамасе производят процессоры и чипсеты?
даже не знаю, что Вам ответить…
Отвечайте «честное пионерское»!
Я верю, но как бы попасть на экскурсию?
Разработчики схемы и трассировщики тоже из Арзамаса?
Здравствуйте. Разработка у нас в Москве. Производство в Арзамасе.
Тоже хочу на экскурсию! Пригласите меня, спасибо!
Как попасть на экскурсию, что для этого нужно?
все платы делаютя на арзамасе? или есть еще какая-то часть которая приходит из вне?
Не получится так как с миландровскими чипами, 99% процентов которых делают вне росии и 1% на микроне для того что бы заявлять made in russia?
На самом деле, если я ничего не путаю, платы не производятся, а уже произведены на производстве в Арзамасе — пробная партия штук 500. Но, в любом случае, платы в полном объёме будут производиться в России, потому что Рикор планирует получать сертификат СТ1, а он выдаётся на каждую партию, поэтому схитрить не получится.
я связан с производствами наших отечественных разработок и голые платы у нас заказывают в Китае и распаивают в России. В Арзамасе так же или платы полностью отечественные?
Мы PCB не делаем. Да пассивные платы под dual xeon у нас никто, кроме завода в Дубне не делает, но там дороговато. У нас подрядчики по PCB в Эстонии и Китае.
На счёт экскурсии. Сейчас, как я уже говорил, платы произведены, линия на обновлении и готовится к производству новой ревизии материнок. Производство стартанёт осенью, я рассчитываю туда скататься и сделать подробный отчёт. Сейчас туда ехать и смотреть как делают корпуса мало интересно…
А можно в Москве на экскурсию?
Разработка и производство материнской платы (разумеется, за исключением компонентов), повторюсь, у нас — в России.

Уточните, пожалуйста, что тут подразумевается под «компонентами»?
Чипсет, сетевая карта, scsi-контроллер, звуковуха?
Собственно всё) В России только паяют. Хотя может мелочёвку какую и на местном рынке берут…
Какую?
Мне, как разработчику электроники, просто интересно, какие компоненты для материнки производятся в РФ. Я бы тоже использовал, если оно существует :)
Сдается мне что саму плату изготавливают в арзамасе — а вот все что монтируется на нее — типа портов lan pci-e usb и прочие smd — закупается где-то в китае (например тот же foxconn).
upd. — долго набирал.
Ну, собственно, как в случае с материнками Dell, HP и прочими…
Не смотря на брэнд, комплектуха из одного ведра берется.
Под компонентами подразумевается все кроме текстолита: резисторы, конденсаторы, индукторы, транзисторы и разнообразные микросхемы.
что-то мне подсказывает, что текстолит нынче тоже китайский
Так и есть. В России производства текстолита нет.
просрали все полимеры. Буквально.
К сожалению, в России компонентную базу мы найти не смогли.
ТТХ на английском портят всю романтику, в остальном прекрасно.
Романтика была бы, если бы LAN контроллер назывался как-нибудь 34яз456-17йж :)
Rikor R-BD-E5R-V4-16.EA

А вот никак не вышло назвать E5R-V4?
Кстати а платы под 1 CPU есть\будут?
Не гоните коней)) Но в перспективе, полагаю, они будут расширять модельный ряд.
да я просто интересуюсь, имхо логичнее было бы сделать сперва как раз вариант на 1 cpu.
продукт нацелен на массовый сегмент, а 2-процессорные серверы занимают более половины объема (по крайней мере у нас на производстве), так что выбор обоснован
Это партийник, не название. Названия честно говоря у нас нет) Пока будут варианции на тему Dual CPU. Однопроцессорный только, если будет спрос
PCI-E slots: 6 — для майнинга то, что нужно </ирония>
нужно срочно делать плату на 18 pci-e. а то biostar уже штампует с 12 слотами
с 12ю слотами х16? :)
для некоторых задач х1 маловастенько будет…
Так и в этой плате всего PCI-E — 6. Причем из этих 6 только 3 х16 а остальные 3 — x8 если не ошибаюсь.
ну х8 всяко лучше, чем х1
для фолдинга например минимум приемлемо для текущих карточек х4 3.0/х8 2.0
если меньше — слишком сильно падает скорость расчетов…
ну то есть суть в том что плату растрассировали и на текстолит вывели в России?
Повторюсь, практически все материнки мировых серверных брендов паяются в Китае на заводах пары-тройки ODM-производителей. Поэтому описанный Вами процесс, перенесённый в Россию — это уже достижение.
Может быть тогда не стоило писать
Но вот, в начале года мы получили образец серверной 2-процессорной материнской платы, разработанной и произведённой на территории России.
Что разработано/произведено-то? Плата?
Плата — готовый продукт. Разработана — в России, спаяна — в России. Компоненты (сырьё) — китайские (как и везде). В чём обман?
Обман в том что ничего толком не сделано, взяли готовый чипсет (из статьи — Intel Wellsburg C612PCH) и нанесли на плату. Что разработано-то было? Или вы хотите сказать что эти парни придумали этот самый «Intel Wellsburg C612PCH», а назвали его интеловским просто для маскировки? Тогда конечно да, молодцы.
Простите, на серверном рынке с десяток крупных мировых брендов, и все материнки на Intel-чипсетах, сетевухи и RAID интегрированный одинаковые. Получается эти «конторы» типа HP, Gigabyte и прочих Supermicro «ничего толком не делают»? Просто лепят чипсет на плату и готово?
Я что-то не видел чтоб HP или Gigabyte писали «разработанной и произведённой на территории США». С другой стороны — они действительно занимаются разработкой железа, проектируют и контроллируют производство, когда как тут просто взяли всё готовое, разместили на плате и вот уже например вы пишите «Первая российская материнская плата массового сегмента». Чего в ней Российского, кроме наглости?
Ну так посмотрите на тоже HP внимательнее — там через каждый компонент на плате будет foxconn. и сборка серверов по всему миру выполняется, включая китай. И как раз о том что разработано в США еще как пишут, и Dell тоже самое. Что они там сами разрабатывают? Мб свои чипсеты? Да нет, тотже интел. Вот реализации IPMI у них свои да. Куча наработок в плане ПО — да. Но тут речь о аналоге SM.
Интел случайно не американская компания? К чему бы это…
Может к тому что США находятся в Северной Америке?
Вы хотели сказать «в северном полушарии»?
не видел чтоб HP или Gigabyte писали «разработанной и произведённой на территории США»

Наверное, потому что они производятся в Китае. Не?
Дык. Когда Nexuq Q вышел, то все новостные агентва уписались от умиления кипятком: CNN, Techcrunch, Engadget и прочие.
Ю Я что-то не видел чтоб HP или Gigabyte писали «разработанной и произведённой на территории США»
Ну может HP выше этого, но Аpple, например, спокойно этим кичится (как один человек здесь сказал «продает патриотизм, коль в цене» )
В смысле, мы взяли все готовое? Не совсем понятно? Т.е. Вы думаете, что кто-то подарил нам конструкторскую документацию, мы купили комплектуху и просто напаяли компоненты?
То есть, по-вашему, разработка материнки — это просто взять «готовый чипсет» и «нанести» его на плату?
Объясните на пальцах, пожалуйста, для тех, кто в танках, какие проблемы всплывают при разработке платы. Вот есть чипсет, текстолит. Но нельзя же просто так взять и соединить их.
Я пока разрабатываю гораздо более простые платы по сравнению с серверными материнками, но даже в моих проектах нельзя просто так нанести чипы на плату. Взять саму по себе систему питания процессора, например. С одной стороны, она должна выдавать регулируемое напряжение с минимальными пульсациями в широком диапазоне нагрузок, чтобы обеспечивать стабильную работу процессора. С другой стороны, она должна быть энергоэффективной, потому что электричество стоит денег и возможности по охлаждению ограничены. Но при этом компактной, потому что пространство на плате тоже ограничено. Она не должна шуметь во входную линию питания и не должна излучать слишком большое ЭМИ, чтобы не влиять на работу остальных подсистем (и других устройств, если вы хотите пройти сертификацию). Все компоненты этой системы должны быть доступны на рынке по минимальной цене, в нужных количествах и в нужные сроки. Иногда случается, что после того, как вы все спроектировали, произвели и собрали (дорого и долго, если вы в России), ничего не работает. Или работает не так, как было задумано. И тогда вам нужно максимально быстро локализовать проблему, выяснить причины, внести исправления (часто прямо на «плохой» плате) и снова отправить новую ревизию в производство.
Возможно, здесь есть кто-то, кто разрабатывает десктопные материнки — они наверняка смогут рассказать страшных историй о том, как это все на самом деле происходит.
Обмана тут нет.

Просто IMHO, многих интересует вопрос импортозамещения зарубежного производителя на отечественного, на случай проблем. Но поскольку отечественный производитель также зависит от зарубежных поставок компонентов, то полноценного импортозамещения не получается.

Хотя конечно гарантия, прошивка — под контролем, это уже хорошо!
Разве из любой материнки нельзя достать биос и открыть редактором? Для десктопа и ноутбука это можно сделать. Можно и заменить, удалить, добавить определенные части. Можно даже свой биос написать в конце концов, если есть недоверие.

Гарантия по сути это распределение рисков среди всех клиентов. В данном случае производитель мелкий, клиентов мало, если будут массовые обращения по гарантии он либо потонет, либо станет государственным.

Плюс в данном случае чисто стратегический — начало создание своего производителя мат плат. Как минимум часть денег и профессионалов удастся оставить в стране.
UFO just landed and posted this here
Я не писатель биосов, но уверен что не боги горшки обжигают, если этот блоб смогли сделать одни люди, то и вторые смогут сделать свой блоб. Вопрос цены и времени. Да и задача я так понял не биос без блобов, а биос без чужих блобов.

Но в любом случае биос со своими блобами нужно писать что под свою плату, чтоб под чужую. Эта часть работы — фиксированная. И делать свою плату совершенно не обязательно, чтобы избавляться от блобов в биосе.

Мой посыл был в том что «прошивка — под контролем» ни как не завязана на распайку деталей на плату в РФ. Хочешь контроль — пишешь свою прошивку. Пайка тут при чем?
UFO just landed and posted this here
Законность зависит от юрисдикции и границ государств. Вся суть торговой войны и импортозамещения в том, чтоб иметь план Б на случай если запретят импорт. В таком случае и на законность прав западных стран всем будет наплевать. Я это не одобряю, но это факт.

Тем не менее в эту плату ставят стандартный Интел процессор и на стандартный Интел мост. Так что да — пайка в ЭТОМ случае — ни при чем.
И думаю это банально незаконно.
Всё ещё хуже: blob подписан и ключей у вас нет. А то, что он исполняется на другом процессоре (да-да, Intel всунул процессор в процессор для того, чтобы вы могли процессить во время того, как он процессит) — это так, вишенка на торте.
«прошивка» — как минимум intel AMT идет закрытым блобом, да и сам UEFI скорее всего не в исходниках покупался, а стандартным блобоконструктором.

ну и по поводу «надежности при месячных нагрузочных тестах» и " производитель искусственно занизил характеристики в пользу надёжности с стабильности работы" — посмеялся. если плата, метящая на серверное применение, раз в месяц будет глюкать — ее место в помойке а не в сервере. так что у конкурента-то со стабильностью все вполне прекрасно, а производитель похоже не осилил оптимизацию настроек биоса либо где-то с разводкой шины памяти накосячил из-за чего память на более низкой частоте заводится.

P.S. у меня обычные десктопные платы под суровыми нагрузками годами ходят…
компоненты это оказывается «сырьё»
вот это номер!
Это было достижением лет 15 назад…
Вот недавно стаья была про подобное производство.
Чего врёте-то? «первая»? А Formoza, типа, свои платы не собирала? Только они в какой-то момент даже полный цикл освоили — от разработки и разводки, до сборки и написания дров.
Первая российская материнская плата массового сегмента
Все верно. Formoza разрабатывала «материнки» и продавала их в составе своих системных блоков.
Специалисты “Формозы” занимались созданием ряда модулей (видеокарты и звуковые карты) для ПК еще в 1998 г., но это были в основном некоммерческие, опытные проекты. В начале нынешнего года было решено начать собственную разработку системной платы на основе нового, имевшегося тогда еще только в проекте, чипсета i810 (официально представлен в конце апреля нынешнего года). В результате тесного сотрудничества с московским филиалом Intel (которое со стороны американской корпорации курировал один из самых авторитетных технических специалистов ее российского представительства Всеволод Предтеченский) к маю были оформлены все документы и получены необходимая информационно-техническая поддержка и разрешение на использование будущих чипсетов Intel в изделиях “Формозы”.

Затем за два месяца были предложены логическая и электрическая схемы, сделана разводка для печатной платы и подготовлена техническая документация. Основную проектную работу выполнили недавние выпускники МИЭМ Дмитрий Карев и Алексей Силаков.
собственно вот http://www.formoza.ru/products/motherboards/list/
UFO just landed and posted this here
году в 2006 лично, массово вкручивал мамки формозы в десктопы массового сегмента. закупались партиями непосредственно в формозе.

У формозы кажется были как раз массовые — для десктопов. А тут серверная.

Так а в чем причина отставания? Чипсет стандартный должно быть, частоты памяти тоже разумно выбрать одинаковыми для тестов. За счет чего же -10..30%?
варианты на выбор: кривые настройки дефолтных опций биоса; кривые ACPI таблицы из-за чего ось некорректно видит NUMA; кривая разводка линий памяти из-за чего память заводится на заниженных частотах…
Ну вот у меня (не как у представителя разработчика, а как технаря) тоже возникает куча вопросов, но все к бенчмарк, ибо мы тестили у себя на тех же двух платформах, но с процом 2650 и показатели были лучше, чем у Супермикро.
Осенью повторим с новой ревизией. Если это я срукожопил, то новые результаты восстановят историческую справедливость…
Не, не вы. Это точно. на 2620 у нас такие же результаты
А у нас это у кого, если не секрет?
А чего X10DRi взяли? Давайте уж честное сравнение с X10DRi-LN4+!
Всё равно не честное получается, у X10DRi-LN4+ не только сетевух больше, но и слотов под память. Так что X10DRi вполне является близким аналогом.
В смысле, больше? И там, и там их по 4 + IPMI.
Ну и память не обязательно под завязку же втыкать.
Это понятно, но сеть не тестировалась, а отличие в кол-ве слотов на канал — это существенные изменения в дизайне и разводке.
А четыре сетевухи против одной — это не различия в дизайне и разводке?
4 против 2. К тому же они реализованы отдельным контроллером, а память завязана напрямую на процы. В общем, не думаю, что у Supermicro есть отличия в производительности этих моделей…
Для чего ставят COM порт во многие серверные мат.платы?
многие ибп управляются через COM
COM- индустриальный стандарт. На серверах он может использоваться, например, для двухстороннего взаимодействия с бесперебойниками.
Серверы часто интегрируются в инфраструктуру где управление происходит в т.ч. через последовательный порт.
Огромное число железок работают с rs232. К примеру теже ИБЭПы. Этот же 232 можно задействовать как терминальный порт для операционки что зачастую очень необходимо.
Серверная материнка без 10Гб сетевухи…
И что?)) 10Гб нужен под весьма ограниченный спектр задач
Ну и такое количество сетевых интерфейсов (физических) тоже нужно под весьма ограниченый спектр задач, но тем не менее — они есть. Я вот допустим вообще не могу представить ситуацию, когда понадобится 4 физических порта и эту ситуацию нельзя решить 1-2 10Гбитными. Бондинги только городить от безысходности.
А в целом — вроде ничего так материнка, только производительность странно низкая и «надежностью и стабильностью» сложно оправдать такую ситуацию.
Согласен, ждём вторую версию и новый BIOS…
UFO just landed and posted this here
Ну как по мне, то по сетевым — 2 пары — нормальный минимум.1 пара для управления хостом, вторая — для нагрузки.

CEPH + виртуалки — это ограниченный спектр? По-моему очень даже популярное решение.


1Gb для этого будет мало.

Популярное. только при масштабных инсталляциях будут подбирать железо таким образом, чтобы все адаптеры на 10Gb и выше были одно бренда. Это всеже упрощает задачи администрирования и траблшутинга. Таким образом если у меня стоит скажем 50 серверов SM с картами Broadcom мне нафиг не сдался 51-й сервер с картами Intel или Melanox, которые там предусмотрительно распаяли.
Мб еще сразу распаять FC на 8 16 и 32 и сверху придавить Infinyband?)
На место двух RJ-45 так и просятся SFP+. Наверняка проектировали с расчётом на них, но остановились на гигабите из-за малого спроса.
Сомневаюсь, SFP+ там просто не вошел бы по длине. Мб была идея сделать больше портов USB или еще больше RJ-45. Тем более что если где-то используется FC — то там как правило все одного вендора, и сетевые платы и модули и коммутаторы.
Есть вариант с 10кой. Будет к осени доступен
Если нужны такие сетевухи то как правило ставят их отдельно в любом случае.
UFO just landed and posted this here
На сколько Вы могли заметить, продажи в этой статье не было никакой. Мы также не торопимся брать её в производство серверов, т.к. не ясна целевая аудитория, да и про преимущества Вы правильно сказали.
Почему у многих складывается ощущение, что «это только пайка»? Разве что и куда паять не значит на порядки больше? Да и пайка продукта такой сложности и в таких объемах — это тоже прорыв в каком-то смысле.
UFO just landed and posted this here
Ну, вообще у нас глобальная цель (в плане мирового господства) сделать из компании отечественный супермайкро) Мы, кроме матерей делаем вообщем то целиком платформу и все (с нуля) у нас на заводе. В наличии и 1U платформа и 2U платформа.

Можно считать это первой ласточкой. Но, с чего то же надо начинать? Начали с массового продукта, хотя всякие «русские» ноу хау есть в линейке.

Ну и аксессуары. Вот сейчас держу первый нащ SAS экспендер в руках. Только с завода пришел.
UFO just landed and posted this here
Закупочная комиссия в любой гос-конторе хорошо понимает слова «по той же цене но отечественное» и (как правило) плохо понимает про «производительность», выигрыш в конкрусе гарантирован. Так что этого слона продать легко.
Перестраховка по надёжности в ущерб производительности — это не выход!


А разве надёжность второй платы оказалась хуже? Или это вы наугад написали?
Забавно, но на собранной в России плате нет ни одного слова по-русски. Даже наклейка с предупреждением на заглушках процессоров — на английском. А ведь иностранные покупатели у этой платы вряд ли будут. Значит всё-таки foxconn, а в Арзамасе радиаторы прикручивают?
Гениальное умозаключение!
Почему же технические характеристики на английском? Ну допустим, это автор статьи так написал, но почему наклейка с предупреждением на английском? На фотках не видно, но надписи на самой плате тоже на английском? Наименование? Это исключительно экспортная плата, наверное? Такая же экспортная, как все наши Lada Kalina?
80% аудитории техническую информацию (характеристики в частности) проще воспринимать на английском, это стандарт описания. Можно конечно написать «набор микросхем» или «оперативное запоминающее устройство с функцией коррекции ошибок» — но вряд ли это приблизит продукт к России.
В русском техническом языке есть свои устоявшиеся термины — оперативная память, чипсет, модули памяти, разъемы для модулей памяти, порты, дисковые массивы и т. п. В излишней иностранщине нет необходимости.
Плюс к тому, российскому производителю стоит называться не Rikor, а Рикор.
Чипсет — ну очень русское слово!
А Вас не смущает, что на автомобильных знаках в России используются только символы, которые встречаются и в кириллице и в латинице? Это международная стандартизация. Я не спорю, что можно всё перевести. Но стоит ли? Разве тут дело в стикерах?
Если слово чипсет будет употребимо в отечественной профессиональной среде еще несколько лет, оно войдет в состав русского языка, это дело времени.
Использование в автономерах только интернациональных символов — это отнюдь не международная стандартизация, это удобство выезжающих за рубеж автомобилистов (не нужно получать транзитный номер), которых, между прочим, не мало. А эта плата найдет своих покупателей за рубежом? Не для этого она производится.
Использование русского языка в российских товарах, созданных для граждан России — это как минимум уважение к гражданам России. А неиспользование?
Использование русского языка в российских товарах, созданных для граждан России — это как минимум уважение к гражданам России.
Это не уважение. Это замыкание мозгов.

Есть стандарты. Отходить от них ради «мы русские, давайте гордиться этим» или чего-то подобного — то же самое, что на российских линейках вместо сантиметров помечать пяди, ладони и локти.
Не передергивайте. О каких стандартах можно говорить в строчке типа Memory slots: 16 (each CPU can support 4 x DDR4 channel x 2 DDR4 DIMM)?
Насколько часто вы в разговоре с коллегами используете слова «North bridge» вместо «северный мост»?
И да, мы русские, и давайте уже этим гордиться.
Ну уж, гордиться-то тут нечем. Как и американцу не к лицу гордиться тем, что он американец, а китайцу — тем, что он китаец.
Не передергивайте. О каких стандартах можно говорить в строчке типа Memory slots: 16 (each CPU can support 4 x DDR4 channel x 2 DDR4 DIMM)?
И как же мне заменить, к примеру, DDR4 или DIMM? Писать ДДР4? Это какая-то транслиетация получается, а не русский термин.

Насколько часто вы в разговоре с коллегами используете слова «North bridge» вместо «северный мост»?
Лично я никогда не использовал именно этот термин в общении с коллегами.

И да, мы русские, и давайте уже этим гордиться.
Это зовется механизмом свой-чужой. Эволюционное свойство разума — объединяться по одному признаку и дружить против остальных. Родись вы американцем, индусом, папуасом и тд, вы бы гордились именно своей национальностью, а не огорчались тем, что вы не русский.

А еще это в масштабах хорошо заметно. Банда подростков гордится, что они с одного двора и пинают тех, кто с других дворов. Так же и с районами. Уровень городов — москвичи с презрением относятся к понаехавшим, а те отплачивают той же монетой москвичам. Страны — вон по телевизору крутят, как американцы климатичеким оружием нам лето портят. Как только к нам прилетят пришельцы, мы резко начнем гордиться, что мы люди и забьем на национальности.

Уж и экспериментов столько проводилось, тот же robbers cave study.

Ну и наконец, гордость — это чувство, которое испытывают от достижений. Гордиться родителями, что воспитали — это еще куда ни шло. Но гордиться собой, что родился — по мне, так это какое-то извращение над определением гордости.
Зачем же так экстремально подходить, в той строчке следовало написать «каждый процессор поддерживает до четырех каналов с парными модулями памяти DDR4 на каждом».
Не понимаю сопротивления, когда говорю, что информация на русскоязычном ресурсе для русскоговорящих людей об отечественной продукции должна быть написана на русском языке. И сам отечественный продукт, сделанный для использования на внутреннем рынке, должен быть оформлен с использованием русского языка.
Двойная работа. Документация на английском должна быть обязательно, потому что весь IT-мир говорит на нем. Сегодня продажи на внутреннем рынке; завтра надо будет экспортировать; послезавтра нанимать специалистов, которые не говорят на русском и тд.

Можно сказать «я точно знаю, что это нужно только для внутреннего рынка России, так что англ не нужен и никогда не понадобится». Тогда есть 2 основных варианта:
  • Разработки для нужд военных. Тут я ничего не скажу, т.к. не разбираюсь.
  • Качество настолько отвратительное, а цена высокая, что оно нафиг никому не нужно и не конкурентнопригодно, а делается лишь ради распила. В этом случае проблема локализации — наименее важная проблема.


Нужно ли тратить деньги на поддержку второго языка, когда все причастные владеют техническим английским в достаточной мере? Там ведь не только рекламные буклеты надо будет переводить.

Например, у врачей стандарт — латинский язык. И английский для общения между собой. Большинство русских врачей не уедут из России работать в др страну. Но, исходя из этого, перевести все их термины на русский и обучать, используя только переведенные материалы — за гранью добра и зла. Они потом будут как 1С программисты — такие же беспомощные за пределами своей небольшой зоны комфорта.
DDR4 — двойной темп передачи данных ДТПД4 :-)
Лично я говорю «норт-бридж» и «южный мост». Потому что так удобнее.

>> Но гордиться собой, что родился — по мне, так это какое-то извращение над определением гордости

Национальная гордость включает себя приверженность определённым традициям и идеям.
Почему этим нельзя гордиться?
Как противоположный пример — «стыдно быть русским» и «платить и каяться».

>> Страны — вон по телевизору крутят, как американцы климатичеким оружием нам лето портят.
Про военных осьминогов Путина сообщает отнюдь не РенТВ.
http://www.express.co.uk/news/weird/735175/vladimir-putin-killer-octopus-organism-46-b-russian-army-secret-weapon-russia

Национальная гордость включает себя приверженность определённым традициям и идеям.
Почему этим нельзя гордиться?
Может и можно. Я не слишком хорошо знаю традиции и идеи народов мира. Но до сих пор я не видел ни одной локальной идеи, ни одного локального мировоззрения, которое бы превосходило лучшее из глобальных, того же консеквенциализма или трансгуманизма, как способа что-то делать.

Если же речь идет об искусстве, вроде традиционных девичьих платьев, тут спорить не буду, у разных культур есть свои интересные штуки.
Нет, давайте мы будем гордиться только собственными заслугами и достижениями, коими этническая принадлежность, место рождения и история родственников не являются.
Никто не выбирает, кем родится. Это как гордиться, тем что рыжий или что родился в 20 веке.
Сами Intel в переводах своей документации писали «набор микросхем». Вполне устоявшиеся термины, в общем, есть и без птичьих слов.
))) Особенно надпись RUS под номером региона
А китайским производителям стоит называться исключительно на китайском? Где логика?
Так они и называют себя на китайском у себя дома, например, 小米科技, 吉利汽车. Для экспорта за рубеж они используют транслитерацию, да, это логично. Разве Рикор изначально работает исключительно на экспорт?
Российское законодательство требует, чтобы организация имела название на русском языке. Если речь идет о названии юрлица, то у российских компаний оно русское. Думаю, что в Китае такая же ситуация. Название компании на коробке ее собственного продукта — совсем другое дело.
Конечно молодцы, не смотря на то, что там кроме пайки ничего «нашего» вроде как и нет.
Хоть бы наклейки для своего рынка сделали на русском, а то как-то обидно.

производитель искусственно занизил характеристики в пользу надёжности с стабильности работы

Давайте называть вещи своими именами. «Не смог завести плату на планируемых характеристиках».

А реальные покупатели уже есть? Может какой хостер решил рискнуть, например.

P.S. Узнал, что у нас есть город Арзамас. Не в обиду сказано, но никогда раньше о нем не слышал :)
Гайдар смотрит на вас с упрёком.
Аркадий? Так он из Льгова. Или вы не знаете такого города?
Голиков АркадиЙ Д'АРзамас
Э, батенька, да вы даже не любитель научной фантастики, типа Тармашева или Ливадного, где-то там точно был Арзамаз-16.
К тому что фантастика часто строится на реальных вещах, а если человек не интересуется реальным, может хотя бы виртуальным. В предложении есть слово «даже».
Ваш комментарий прочитал мой шеф, дал мне по голове и заставил делать наклейки на русском))) Так что в следующей партии будут с кириллицей)
к нам на тесты попал и корпус 2U полностью российского производства.

это уже что-то!
корпус склепать — это не хухры-мухры, смотришь — лет через надцать и блоки питания научатся после китайцев копировать (внутренность блока питания конечно будет импортированная из Китая, но дизайн и пайка проводов — сугубо отечественная, может даже на скрутках — для повышения надежности и долговечности).
Почитайте про блоки питания, типа стандарты Титаниум, которы круче Платинум, что не очевидно, или преобразование на высоких частотах, что позволяет создаавть БП миниатюрных размеров но высокой мощности, был недавно целый конкурс на эту тему. Не так всё это просто, я бы даже сказал — технически сложно. Весьма интересная тема, в плане схемотехники, а уж пайка — дело десятое!
около 100 итераций мы сделали за последние 10 месяцев пока разрабатывали корпус ибо «греется что-то», «черт, коса от блока питания не там», «надо больше перфорации», «так! нужен воздуховод!», «люлька вентиляторов вибрирует не так!» и еще 100500 технический замечаний от тестеров на этапе производства прототипов.

честно признаюсь — плату сделать легче.
Почему не считали на модели?
8 x 8Gb ECC REG
Почему столь малый объём для теста?
И Закон Ома в цепях у вас тоже чужой, сначала придумайте свой, а потом называйтесь российским продуктом!!! Тоже мне…

В первый раз вижу статью про российского хай тек производителя в комментах к которой минусуют хейтеров.

Видимо потому что это одна из первых статей про серийную электронику гражданского назначения с не конским ценником.
BIOS чей? сейчас основной набор логики, из-за которой в первую очередь и нужно отечественное железо, там.
Ну раз процы Xeon, то BIOS хоть и может быть написан в РФ, но ME и прочие интеловские закладки никуда не делись, так что для военщины не подойдет, а для попила вполне, патриотизм нынче в моде.
это же жесть.
на кой хрен такой бесполезный попил бабла тогда?

свое железо имеет смысл только когда в итоговом продукте все блобы будут либо свои либо проверяемые.
Вы когда будете ракету строить (например), начнёте сразу c корабля поколений до альфа-центавры?
Или всё-таки с более реальных целей?

Ну конечно же ничего не нужно делать. Надо сидеть на нефти и попе ровно и бороться с «попильщиками», которые совсем обнаглели и развивают отечественную электронику. Всех посадить!
А тут ещё вопрос, является ли сборка как бы отечественных компьютеров из импортных компонентов развитием электроники отечественной, или же это непосредственная поддержка электроники зарубежной. Какую электронную промышленность они развивают, на этих платах хотя бы один транизистор произведён в России?

Если бы все эти потуги на тему «импортозамещения» были сделаны не для попила бабла, а для реального развития российских производств, должно было бы быть указано, что компоненты полностью разрабатываются и производятся в России с использованием оборудования, также произведённого в России.

И тогда вот такие инициативы типа Аквариуса, Депо и прочие Крафтвеи, а также Рикоры и тому подобные не смогли бы считаться «импортозамещёнными». А вот проекты вроде Мультиклета, напротив, имели бы шанс, и росли бы как грибы после дождя, потому, что потребность в отечественных компонентах как раз стимулировала бы отечественные электронные высокотехнологичные производства.

Китайцы, заметьте, именно с этого начинали. Сначала они делали транзисторы для американцев, потом микросхемы, потом материнские платы, а потом стали делать свои компьютеры, без американцев.
Китайцы, заметьте, именно с этого начинали. Сначала они делали транзисторы для американцев, потом микросхемы, потом материнские платы, а потом стали делать свои компьютеры, без американцев.
Вау. Как интересно жизнь устроена в вашей вселенной. А как назывались компании, которые всё это делали в вашем Китае?

А то в нашей вселенной всё было совсем не так. К примеру крупнейшая (на сегодня) китайская компания, производящая компьютеры в первые годы занималась импортом телевизоров и электронных часов, потом начала собирать компьютеры, но параллельно занималась дистрибуцией в Китае продукции Hewlett-Packard и Toshiba. А вместо «транзисторов» и «микросхем для американцев» им приходилось делать вещи пропроще: корпуса, потом платы, а до микросхем — так и до сих пор не добрались… То есть отечественные CPU в нашей вселенной у китайцев есть, вот только найти их даже в самом Китае — весьма проблематично. Правда совсем недавно за государственные деньги на них собрали-таки весьма впечатляющую железяку, но в магазинах их, в общем, по прежнему нету.

P.S. Как вернётесь в свою вселенную — фоток, главное, наделайте, а то ж вам не поверят, скажут, что так быть не может. Но я вам верю. И жду рассказа про то, через какую червоточину вы в другую вселенную попадаете. Очень жду. Это ж необычайно интересно: вот так, запросто, встретить человека из параллельного мира, где всё совсем-совсем не так, как в нашем.

Я бы обрадовался, если бы это была мат.плата под ARM (правда, там надо не два процессора, а штук десять). И чтобы система была не UMA, а NUMA или NonMA (с полностью раздельной памятью). И чтобы там были собственные микросхемы, про которые точно можно сказать, что ЦРУ туда не внедрило никаких закладок. И чтобы была собственная операционка (можно — клон Linux или FreeBSD), заточенная именно на данную архитектуру (NUMA и NonMA требуют особых алгоритмов для планировщика задач). И чтобы процессоры использовались в асимметричной схеме. И чтобы операционка была записана в ПЗУ — чтобы её не могли заразить вирусы.


А так — я даже не понимаю, в чём достижение. Догоняем Китай — ну, хорошо, но не настолько, чтобы был повод для радости у тех, кто к этому не причастен.

UFO just landed and posted this here

Если там будет клон Linux или FreeBSD — то такая железка сгодится всем, кому нужен недорогой сервер. А в связи с усилением желания наших депутатов регулировать Интернет — я ожидаю рост популярности домашних сетей, которым как раз понадобятся такие недорогие серверы.


Также такую железку можно будет использовать в качестве терминала (лёгкого клиента).
Или в качестве "домашнего бабушкинского компьютера" (это я про операционку в ПЗУ).


А ещё — в роли банкоматовского компьютера.

NUMA и куча ARM процессоров? Думаю, что эффективно использовать вычислительные мощности будет крайне неудобно. Софт надо будет сильно адаптировать.

что ЦРУ туда не внедрило никаких закладок

Можно подумать, что от отечественных закладок волосы сразу становятся шелковистыми.

И чтобы операционка была записана в ПЗУ — чтобы её не могли заразить вирусы.

Какое такое ПЗУ и насколько удобно операционку там будет обновлять?
А то найдётся дыра, а обновить можно только из специального режима с перезагрузкой и длительным простоем.
На сервере такое совсем не надо. Если же можно будет обновлять из самой ОС, то записать что-то левое можно будет.
  • На одном процессоре — драйвер диска (RAID-массива) и файловой системы. Хотя лучше интегрировать RAID-массив прямо в файловую систему, чтобы мелкие файлы ложились строго на один диск, это быстрее.
  • На другом процессоре — драйвер сети (TCP, IP, сетевая карта).
  • На третьем — Apache. Хотя он умеет жить в нескольких процессах — может занять несколько процессоров.
  • На четвёртом — СУБД (MySQL или PostgreSQL).
  • На пятом — всякие мелкие задачи, возникающие время-от-времени.

Ну, вот как-то так.


Если это работает в гос.конторах — то свои закладки не напрягают.


ПЗУ как раз нужно, чтобы программисты знали, что обновлять будет трудно — и за каждую критическую ошибку из вымочат и высушат. Обратите внимание: количество ошибок стало расти именно по мере появления возможности обновлений.


Обновлять можно — вытащить ПЗУ и поставить другое. Ну или перезаписать — но вытащить и перезаписывать в другом разъёме.
Ну хорошо, можно перезаписывать прямо в компьютере. Вот только сначала надо взвести тумблер, который после перезаписи (видимо, в ходе перезагрузки) отщёлкнется обратно.
Т.е. ничего левое само записаться не может, пока человек ручками это не разрешит.
А так — чтобы на системный носитель ничего записывать было нельзя. Особенно логи. Ибо нефиг.

UFO just landed and posted this here

Я долго обдумывал этот вопрос и пришёл к такому выводу:


SMP (симметричная мультипроцессорность) позволяет загрузиь все процессоры. При этом достаточно часто имеет место потребность перебросить выполняющуюся задачу с одного процессора на другой. Для этого SMP-системы обычно делают на UMA-памяти; а для этого приходится делать синхронный кэш (т.е. когда один из процессоров пишет в память — необходимо разослать всем остальным процессорам оповещение об изменениях, чтобы те внесли изменения в свои кэши).


Ну и тут надо добавить, что SMP+UMA требуются в случае, когда мы хотим распараллелить выполнение задач, имеющих общую память для обмена через неё данными.


Существует вариант "UMA без синхронизации кэшей" (например, так сожительствуют CPU и интегрированный на мат.плату GPU — модуль памяти у них общий, но они его изначально делят). В таком случае обмениваться данными через общую память можно, но очень напряжно. При этом память общая — а значит, неизбежны конфликты при одновременном обращении к ней разных процессоров (т.е. несколько процессоров одновременно обратились к памяти и промахнулись мимо своих кэшей).


Для работы слабо связанных задач (например, Apache и СУБД) лучше использовать SMP или AsMP (асимметричную мультипроцессорность) — с раздельной памятью. Причём, если это NUMA — то имеет смысл отказаться от совместного использования памяти и избавиться от аппаратной синхронизации кэшей. А в NonMA (с полностью раздельной памятью) — ещё проще.


Отсюда вытекает предложение вынести драйвер RAID-массива и файловой системы на отдельный процессор со своей памятью. Чисто потому, что у файловой системы много данных, которые она ни с кем не делит.
И аналогично — драйвер сети тоже заслуживает отдельной памяти.


А вот остальные задачи (в моём примере — Apache и СУБД, а также "всякие мелкие задачи, возникающие время-от-времени") используют процессоры в режиме SMP и нормально их нагружают — ну, если есть достаточно параллельных работ.


И наконец, главное:


  • Классические системы "SMP+UMA" действительно обеспечивают более высокую утилизацию производительности, чем то, что я тут предлагаю.
  • Однако, AsMP и раздельная память — позволяет за ту же цену получить более высокую суммарную производительность, чем компенсирует низкую утилизацию. Экономия получается хотя бы на кэш-памяти — её требуется меньше, и она получается проще.
  • Более того: AsMP и раздельная память зачастую существенно снижает количество переключений процессора с одной задачи на другую (снижает количество аппаратных прерываний). Т.е. ту же работу можно выполнить меньшими трудозатратами. Формально это ничего не говорит о степени утилизации процессорной мощности — а вот в плане утилизации денег такая схема получается весьма эффективной (наличие собственных процессоров на видеокартах, дисковых контроллерах, жёстких дисках и сетевых картах — подтверждает мои слова).
UFO just landed and posted this here

Вот процессоры сгодятся и обычные, тут ничего нового выпускать не надо.
(Точнее, надо — но и для компьютеров обычной архитектуры тоже нужны новые процессоры. Тут — инвариантно.)


А вот диспетчеры процессов — да, надо будет переписывать. Ну и что? При появлении многопроцессорных систем — переписали. При появлении многоядерных процессоров — ещё раз переписали. Пора опять переписывать.

UFO just landed and posted this here
Речь идёт о совсем другом. MOESI — штука дорогая. Отказ от когерентности памяти может упростить схемотехнику и сильно уменьшить энергопотребление. А просто шедулить задачи на близкие ноды всегда можно было — но тут большого выигрыша получается достигнуть редко…

Как тут уже ответили — результат можно получить только при изменении аппаратной архитектуры; и под это дело надо будет переписать диспетчеры процессов. А при старой аппаратной архитектуре — эффекта не будет.

История ходит по кругу, истинно. «Компьютер — это сеть» уже вернулось, давайте возвращать мейнфреймы.
У нас есть сервак на ARM чипах. 28 в одном 3U сервере
Вообще рад за ребят, молодцы. Особенно то, что смогли(?) удержать цену при производстве в России. Но сейчас проблема не сделать, а продать. Представьте, что в организацию надо купить новый сервер, вы бы купили Rikor? Недавно собирали новый сервер, поставщик навязчиво предлагал Huawei. Нет думаю, пусть другие шишки набивают(сколько лет Huawei серверы делает ?). А предложили бы мне Rikor, даже слушать бы не стал. А то, что надписи все на английском, это плюс скорее, меня наверное отпугнули бы надписи на русском.
Если на тендере понадобится опустить цену, то черта лысого поставят.
Ну может утрирую, но я сисадмин в небольшой организации, с покупкой серверов сталкиваюсь раз в пятилетку, а то и реже. И получается, что это каждый раз в новинку. Взять что-то «не то» или с «возможной проблемой в будущем» просто страшно. И менеджеров продажников я тоже понимаю, я для них не постоянный клиент, когда организация будет брать(обновлять) следующий сервер, неизвестно — деньги на мне нужно делать сейчас. Это как с продажей машин. Вот и дую на воду, потому-что крайний, случись что, буду я.
UFO just landed and posted this here
Для написания BIOS вы напрямую сотрудничаете с Intel или с каким-нибудь зарубежным IBV(Independent BIOS Vendor) или с кем-то из отечественных компаний?
И с Intel, и с AMI, и с ASPEED, чей чип юзаем для BMC. Я не могу раскрывать все детали договора с AMI, но новый биос будет совсем made in russia
Включая пресловутые блобы от Intel? Впрочем неясно какая разница: в чип с сотнями миллиардов транзисторов и без всяких «проприетарных блобов» можно назасовывать закладок — мало не покажется…
То есть вы не будите покупать средства разработки, например у AMI, и платить роялти?

Будем sdk, да. От этого он разве перестанет быть русским? У нас, например, соседнее подразделение mmo шутер делает на покупном unreal. И это 100% отечественная игра)

А вот у мин. обороны и у каких-то других ведомств, государственных структур сервера сейчас на чем базируются? Просто если эта плата пойдет туда из-за того, что она производится в РФ, отставание в производительности в 10% не кажется столь серьезным. Или планируется, что платы из Арзамаса будут стоять на каких-то серверах, где работает YouTube / Facebook?)
А не лучше начать с массового сектора?
Сам и отвечу — а не получится. Дорого будет.
А еще лучше отечественные видеокарты производить.
Мы работаем сейчас с Nvidia в Рикор)
Ну не в направлении же видеокарт?
НУ не верю.
с Nvidia Jetson, но ничего невозможного нет)
Ситуация с производством у нас разного оборудования говорит сама за себя.
Делаете свой compute module на Jetson или интегрируете их модуль в свою систему?
Знаете, а я рад. :-). Просто вот рад и все тут.
Еще бы туда процессор «Эльбрус».
Какой смысл в Эльбрусах именно на этой плате? У Эльбрусов и так есть свои, так сказать, «первые россйские материнские платы массового сегмента».
http://www.mcst.ru/kompaniej-mcst-sozdana-plata-razrabotchika-mbe1cpc-dlya-novejshego-mikroprocessora-elbrus1s
Молодцы! Ждем следующую ревизию.

Выстрелит, если провайдеров обяжут хранить логи на российском железе. Возможно они на это очень рассчитывают)

А как у сервера в российском корпусе с шумностью и энергопотреблением? Не хуже чем у коллег? Вентиляторы тоже отечественные?
На счет шумности — неподходящий критерий серверного корпуса.
Энергопотребление — ну БП от FSP поставить можно, или какой другой совместимый с 2U.
На счет вентиляторов не знаю, скоро в чате появится человек от Рикора — может отетит.
Но тот корпус обсуждать не стоит — то был первый блин.
На днях получим новый вариант, обещает быть правильным, посмотрим…
Система охлаждения в 1U и 2U от Delta Electronics. Имхо, сейчас лучшие пропеллеры. БП — FPS, Delta, Zippy

Энергопотребление… Да, вроде, идентичны конкурентам
Поставили бы слоты для оперативной памяти с одной стороны материнской платы, а остальное — с другой. Больше слотов поместилось бы.

Не помещается. Пробовали. Форм фактор платы менять надо на 24 слота. У нас есть уже такая на бумаге

Sign up to leave a comment.