Comments 212
Наконец-то появился продукт с адекватной ценой
И какая она в абсолютных значениях?
Сервера на DELL или HP дешевле. Может у них качество хуже?
Какой бред! Вы цены на те же фирменные диски видели? А если мухлевать с дисками (ну там салазки брать от фирменных итд) то могут послать с сервисом.
Не получится так как с миландровскими чипами, 99% процентов которых делают вне росии и 1% на микроне для того что бы заявлять made in russia?
Разработка и производство материнской платы (разумеется, за исключением компонентов), повторюсь, у нас — в России.
Уточните, пожалуйста, что тут подразумевается под «компонентами»?
upd. — долго набирал.
Rikor R-BD-E5R-V4-16.EA
А вот никак не вышло назвать E5R-V4?
Кстати а платы под 1 CPU есть\будут?
Но вот, в начале года мы получили образец серверной 2-процессорной материнской платы, разработанной и произведённой на территории России.Что разработано/произведено-то? Плата?
не видел чтоб HP или Gigabyte писали «разработанной и произведённой на территории США»
Наверное, потому что они производятся в Китае. Не?
Ну может HP выше этого, но Аpple, например, спокойно этим кичится (как один человек здесь сказал «продает патриотизм, коль в цене» )
Возможно, здесь есть кто-то, кто разрабатывает десктопные материнки — они наверняка смогут рассказать страшных историй о том, как это все на самом деле происходит.
Просто IMHO, многих интересует вопрос импортозамещения зарубежного производителя на отечественного, на случай проблем. Но поскольку отечественный производитель также зависит от зарубежных поставок компонентов, то полноценного импортозамещения не получается.
Хотя конечно гарантия, прошивка — под контролем, это уже хорошо!
Гарантия по сути это распределение рисков среди всех клиентов. В данном случае производитель мелкий, клиентов мало, если будут массовые обращения по гарантии он либо потонет, либо станет государственным.
Плюс в данном случае чисто стратегический — начало создание своего производителя мат плат. Как минимум часть денег и профессионалов удастся оставить в стране.
Но в любом случае биос со своими блобами нужно писать что под свою плату, чтоб под чужую. Эта часть работы — фиксированная. И делать свою плату совершенно не обязательно, чтобы избавляться от блобов в биосе.
Мой посыл был в том что «прошивка — под контролем» ни как не завязана на распайку деталей на плату в РФ. Хочешь контроль — пишешь свою прошивку. Пайка тут при чем?
Тем не менее в эту плату ставят стандартный Интел процессор и на стандартный Интел мост. Так что да — пайка в ЭТОМ случае — ни при чем.
И думаю это банально незаконно.Всё ещё хуже: blob подписан и ключей у вас нет. А то, что он исполняется на другом процессоре (да-да, Intel всунул процессор в процессор для того, чтобы вы могли процессить во время того, как он процессит) — это так, вишенка на торте.
ну и по поводу «надежности при месячных нагрузочных тестах» и " производитель искусственно занизил характеристики в пользу надёжности с стабильности работы" — посмеялся. если плата, метящая на серверное применение, раз в месяц будет глюкать — ее место в помойке а не в сервере. так что у конкурента-то со стабильностью все вполне прекрасно, а производитель похоже не осилил оптимизацию настроек биоса либо где-то с разводкой шины памяти накосячил из-за чего память на более низкой частоте заводится.
P.S. у меня обычные десктопные платы под суровыми нагрузками годами ходят…
вот это номер!
Специалисты “Формозы” занимались созданием ряда модулей (видеокарты и звуковые карты) для ПК еще в 1998 г., но это были в основном некоммерческие, опытные проекты. В начале нынешнего года было решено начать собственную разработку системной платы на основе нового, имевшегося тогда еще только в проекте, чипсета i810 (официально представлен в конце апреля нынешнего года). В результате тесного сотрудничества с московским филиалом Intel (которое со стороны американской корпорации курировал один из самых авторитетных технических специалистов ее российского представительства Всеволод Предтеченский) к маю были оформлены все документы и получены необходимая информационно-техническая поддержка и разрешение на использование будущих чипсетов Intel в изделиях “Формозы”.
Затем за два месяца были предложены логическая и электрическая схемы, сделана разводка для печатной платы и подготовлена техническая документация. Основную проектную работу выполнили недавние выпускники МИЭМ Дмитрий Карев и Алексей Силаков.
У формозы кажется были как раз массовые — для десктопов. А тут серверная.
Ну и память не обязательно под завязку же втыкать.
А в целом — вроде ничего так материнка, только производительность странно низкая и «надежностью и стабильностью» сложно оправдать такую ситуацию.
CEPH + виртуалки — это ограниченный спектр? По-моему очень даже популярное решение.
1Gb для этого будет мало.
Почему у многих складывается ощущение, что «это только пайка»? Разве что и куда паять не значит на порядки больше? Да и пайка продукта такой сложности и в таких объемах — это тоже прорыв в каком-то смысле.
Можно считать это первой ласточкой. Но, с чего то же надо начинать? Начали с массового продукта, хотя всякие «русские» ноу хау есть в линейке.
Ну и аксессуары. Вот сейчас держу первый нащ SAS экспендер в руках. Только с завода пришел.
Перестраховка по надёжности в ущерб производительности — это не выход!
А разве надёжность второй платы оказалась хуже? Или это вы наугад написали?
Плюс к тому, российскому производителю стоит называться не Rikor, а Рикор.
А Вас не смущает, что на автомобильных знаках в России используются только символы, которые встречаются и в кириллице и в латинице? Это международная стандартизация. Я не спорю, что можно всё перевести. Но стоит ли? Разве тут дело в стикерах?
Использование в автономерах только интернациональных символов — это отнюдь не международная стандартизация, это удобство выезжающих за рубеж автомобилистов (не нужно получать транзитный номер), которых, между прочим, не мало. А эта плата найдет своих покупателей за рубежом? Не для этого она производится.
Использование русского языка в российских товарах, созданных для граждан России — это как минимум уважение к гражданам России. А неиспользование?
Использование русского языка в российских товарах, созданных для граждан России — это как минимум уважение к гражданам России.Это не уважение. Это замыкание мозгов.
Есть стандарты. Отходить от них ради «мы русские, давайте гордиться этим» или чего-то подобного — то же самое, что на российских линейках вместо сантиметров помечать пяди, ладони и локти.
Насколько часто вы в разговоре с коллегами используете слова «North bridge» вместо «северный мост»?
И да, мы русские, и давайте уже этим гордиться.
Не передергивайте. О каких стандартах можно говорить в строчке типа Memory slots: 16 (each CPU can support 4 x DDR4 channel x 2 DDR4 DIMM)?И как же мне заменить, к примеру, DDR4 или DIMM? Писать ДДР4? Это какая-то транслиетация получается, а не русский термин.
Насколько часто вы в разговоре с коллегами используете слова «North bridge» вместо «северный мост»?Лично я никогда не использовал именно этот термин в общении с коллегами.
И да, мы русские, и давайте уже этим гордиться.Это зовется механизмом свой-чужой. Эволюционное свойство разума — объединяться по одному признаку и дружить против остальных. Родись вы американцем, индусом, папуасом и тд, вы бы гордились именно своей национальностью, а не огорчались тем, что вы не русский.
А еще это в масштабах хорошо заметно. Банда подростков гордится, что они с одного двора и пинают тех, кто с других дворов. Так же и с районами. Уровень городов — москвичи с презрением относятся к понаехавшим, а те отплачивают той же монетой москвичам. Страны — вон по телевизору крутят, как американцы климатичеким оружием нам лето портят. Как только к нам прилетят пришельцы, мы резко начнем гордиться, что мы люди и забьем на национальности.
Уж и экспериментов столько проводилось, тот же robbers cave study.
Ну и наконец, гордость — это чувство, которое испытывают от достижений. Гордиться родителями, что воспитали — это еще куда ни шло. Но гордиться собой, что родился — по мне, так это какое-то извращение над определением гордости.
Не понимаю сопротивления, когда говорю, что информация на русскоязычном ресурсе для русскоговорящих людей об отечественной продукции должна быть написана на русском языке. И сам отечественный продукт, сделанный для использования на внутреннем рынке, должен быть оформлен с использованием русского языка.
Можно сказать «я точно знаю, что это нужно только для внутреннего рынка России, так что англ не нужен и никогда не понадобится». Тогда есть 2 основных варианта:
- Разработки для нужд военных. Тут я ничего не скажу, т.к. не разбираюсь.
- Качество настолько отвратительное, а цена высокая, что оно нафиг никому не нужно и не конкурентнопригодно, а делается лишь ради распила. В этом случае проблема локализации — наименее важная проблема.
Нужно ли тратить деньги на поддержку второго языка, когда все причастные владеют техническим английским в достаточной мере? Там ведь не только рекламные буклеты надо будет переводить.
Например, у врачей стандарт — латинский язык. И английский для общения между собой. Большинство русских врачей не уедут из России работать в др страну. Но, исходя из этого, перевести все их термины на русский и обучать, используя только переведенные материалы — за гранью добра и зла. Они потом будут как 1С программисты — такие же беспомощные за пределами своей небольшой зоны комфорта.
Лично я говорю «норт-бридж» и «южный мост». Потому что так удобнее.
>> Но гордиться собой, что родился — по мне, так это какое-то извращение над определением гордости
Национальная гордость включает себя приверженность определённым традициям и идеям.
Почему этим нельзя гордиться?
Как противоположный пример — «стыдно быть русским» и «платить и каяться».
>> Страны — вон по телевизору крутят, как американцы климатичеким оружием нам лето портят.
Про военных осьминогов Путина сообщает отнюдь не РенТВ.
http://www.express.co.uk/news/weird/735175/vladimir-putin-killer-octopus-organism-46-b-russian-army-secret-weapon-russia
Национальная гордость включает себя приверженность определённым традициям и идеям.Может и можно. Я не слишком хорошо знаю традиции и идеи народов мира. Но до сих пор я не видел ни одной локальной идеи, ни одного локального мировоззрения, которое бы превосходило лучшее из глобальных, того же консеквенциализма или трансгуманизма, как способа что-то делать.
Почему этим нельзя гордиться?
Если же речь идет об искусстве, вроде традиционных девичьих платьев, тут спорить не буду, у разных культур есть свои интересные штуки.
Хоть бы наклейки для своего рынка сделали на русском, а то как-то обидно.
производитель искусственно занизил характеристики в пользу надёжности с стабильности работы
Давайте называть вещи своими именами. «Не смог завести плату на планируемых характеристиках».
А реальные покупатели уже есть? Может какой хостер решил рискнуть, например.
P.S. Узнал, что у нас есть город Арзамас. Не в обиду сказано, но никогда раньше о нем не слышал :)
к нам на тесты попал и корпус 2U полностью российского производства.
это уже что-то!
корпус склепать — это не хухры-мухры, смотришь — лет через надцать и блоки питания научатся после китайцев копировать (внутренность блока питания конечно будет импортированная из Китая, но дизайн и пайка проводов — сугубо отечественная, может даже на скрутках — для повышения надежности и долговечности).
честно признаюсь — плату сделать легче.
Почему столь малый объём для теста?
В первый раз вижу статью про российского хай тек производителя в комментах к которой минусуют хейтеров.
Как раз под закон Яровой...
на кой хрен такой бесполезный попил бабла тогда?
свое железо имеет смысл только когда в итоговом продукте все блобы будут либо свои либо проверяемые.
Или всё-таки с более реальных целей?
Ну конечно же ничего не нужно делать. Надо сидеть на нефти и попе ровно и бороться с «попильщиками», которые совсем обнаглели и развивают отечественную электронику. Всех посадить!
Если бы все эти потуги на тему «импортозамещения» были сделаны не для попила бабла, а для реального развития российских производств, должно было бы быть указано, что компоненты полностью разрабатываются и производятся в России с использованием оборудования, также произведённого в России.
И тогда вот такие инициативы типа Аквариуса, Депо и прочие Крафтвеи, а также Рикоры и тому подобные не смогли бы считаться «импортозамещёнными». А вот проекты вроде Мультиклета, напротив, имели бы шанс, и росли бы как грибы после дождя, потому, что потребность в отечественных компонентах как раз стимулировала бы отечественные электронные высокотехнологичные производства.
Китайцы, заметьте, именно с этого начинали. Сначала они делали транзисторы для американцев, потом микросхемы, потом материнские платы, а потом стали делать свои компьютеры, без американцев.
Китайцы, заметьте, именно с этого начинали. Сначала они делали транзисторы для американцев, потом микросхемы, потом материнские платы, а потом стали делать свои компьютеры, без американцев.Вау. Как интересно жизнь устроена в вашей вселенной. А как назывались компании, которые всё это делали в вашем Китае?
А то в нашей вселенной всё было совсем не так. К примеру крупнейшая (на сегодня) китайская компания, производящая компьютеры в первые годы занималась импортом телевизоров и электронных часов, потом начала собирать компьютеры, но параллельно занималась дистрибуцией в Китае продукции Hewlett-Packard и Toshiba. А вместо «транзисторов» и «микросхем для американцев» им приходилось делать вещи пропроще: корпуса, потом платы, а до микросхем — так и до сих пор не добрались… То есть отечественные CPU в нашей вселенной у китайцев есть, вот только найти их даже в самом Китае — весьма проблематично. Правда совсем недавно за государственные деньги на них собрали-таки весьма впечатляющую железяку, но в магазинах их, в общем, по прежнему нету.
P.S. Как вернётесь в свою вселенную — фоток, главное, наделайте, а то ж вам не поверят, скажут, что так быть не может. Но я вам верю. И жду рассказа про то, через какую червоточину вы в другую вселенную попадаете. Очень жду. Это ж необычайно интересно: вот так, запросто, встретить человека из параллельного мира, где всё совсем-совсем не так, как в нашем.
Я бы обрадовался, если бы это была мат.плата под ARM (правда, там надо не два процессора, а штук десять). И чтобы система была не UMA, а NUMA или NonMA (с полностью раздельной памятью). И чтобы там были собственные микросхемы, про которые точно можно сказать, что ЦРУ туда не внедрило никаких закладок. И чтобы была собственная операционка (можно — клон Linux или FreeBSD), заточенная именно на данную архитектуру (NUMA и NonMA требуют особых алгоритмов для планировщика задач). И чтобы процессоры использовались в асимметричной схеме. И чтобы операционка была записана в ПЗУ — чтобы её не могли заразить вирусы.
А так — я даже не понимаю, в чём достижение. Догоняем Китай — ну, хорошо, но не настолько, чтобы был повод для радости у тех, кто к этому не причастен.
Если там будет клон Linux или FreeBSD — то такая железка сгодится всем, кому нужен недорогой сервер. А в связи с усилением желания наших депутатов регулировать Интернет — я ожидаю рост популярности домашних сетей, которым как раз понадобятся такие недорогие серверы.
Также такую железку можно будет использовать в качестве терминала (лёгкого клиента).
Или в качестве "домашнего бабушкинского компьютера" (это я про операционку в ПЗУ).
А ещё — в роли банкоматовского компьютера.
что ЦРУ туда не внедрило никаких закладок
Можно подумать, что от отечественных закладок волосы сразу становятся шелковистыми.
И чтобы операционка была записана в ПЗУ — чтобы её не могли заразить вирусы.
Какое такое ПЗУ и насколько удобно операционку там будет обновлять?
А то найдётся дыра, а обновить можно только из специального режима с перезагрузкой и длительным простоем.
На сервере такое совсем не надо. Если же можно будет обновлять из самой ОС, то записать что-то левое можно будет.
- На одном процессоре — драйвер диска (RAID-массива) и файловой системы. Хотя лучше интегрировать RAID-массив прямо в файловую систему, чтобы мелкие файлы ложились строго на один диск, это быстрее.
- На другом процессоре — драйвер сети (TCP, IP, сетевая карта).
- На третьем — Apache. Хотя он умеет жить в нескольких процессах — может занять несколько процессоров.
- На четвёртом — СУБД (MySQL или PostgreSQL).
- На пятом — всякие мелкие задачи, возникающие время-от-времени.
Ну, вот как-то так.
Если это работает в гос.конторах — то свои закладки не напрягают.
ПЗУ как раз нужно, чтобы программисты знали, что обновлять будет трудно — и за каждую критическую ошибку из вымочат и высушат. Обратите внимание: количество ошибок стало расти именно по мере появления возможности обновлений.
Обновлять можно — вытащить ПЗУ и поставить другое. Ну или перезаписать — но вытащить и перезаписывать в другом разъёме.
Ну хорошо, можно перезаписывать прямо в компьютере. Вот только сначала надо взвести тумблер, который после перезаписи (видимо, в ходе перезагрузки) отщёлкнется обратно.
Т.е. ничего левое само записаться не может, пока человек ручками это не разрешит.
А так — чтобы на системный носитель ничего записывать было нельзя. Особенно логи. Ибо нефиг.
Я долго обдумывал этот вопрос и пришёл к такому выводу:
SMP (симметричная мультипроцессорность) позволяет загрузиь все процессоры. При этом достаточно часто имеет место потребность перебросить выполняющуюся задачу с одного процессора на другой. Для этого SMP-системы обычно делают на UMA-памяти; а для этого приходится делать синхронный кэш (т.е. когда один из процессоров пишет в память — необходимо разослать всем остальным процессорам оповещение об изменениях, чтобы те внесли изменения в свои кэши).
Ну и тут надо добавить, что SMP+UMA требуются в случае, когда мы хотим распараллелить выполнение задач, имеющих общую память для обмена через неё данными.
Существует вариант "UMA без синхронизации кэшей" (например, так сожительствуют CPU и интегрированный на мат.плату GPU — модуль памяти у них общий, но они его изначально делят). В таком случае обмениваться данными через общую память можно, но очень напряжно. При этом память общая — а значит, неизбежны конфликты при одновременном обращении к ней разных процессоров (т.е. несколько процессоров одновременно обратились к памяти и промахнулись мимо своих кэшей).
Для работы слабо связанных задач (например, Apache и СУБД) лучше использовать SMP или AsMP (асимметричную мультипроцессорность) — с раздельной памятью. Причём, если это NUMA — то имеет смысл отказаться от совместного использования памяти и избавиться от аппаратной синхронизации кэшей. А в NonMA (с полностью раздельной памятью) — ещё проще.
Отсюда вытекает предложение вынести драйвер RAID-массива и файловой системы на отдельный процессор со своей памятью. Чисто потому, что у файловой системы много данных, которые она ни с кем не делит.
И аналогично — драйвер сети тоже заслуживает отдельной памяти.
А вот остальные задачи (в моём примере — Apache и СУБД, а также "всякие мелкие задачи, возникающие время-от-времени") используют процессоры в режиме SMP и нормально их нагружают — ну, если есть достаточно параллельных работ.
И наконец, главное:
- Классические системы "SMP+UMA" действительно обеспечивают более высокую утилизацию производительности, чем то, что я тут предлагаю.
- Однако, AsMP и раздельная память — позволяет за ту же цену получить более высокую суммарную производительность, чем компенсирует низкую утилизацию. Экономия получается хотя бы на кэш-памяти — её требуется меньше, и она получается проще.
- Более того: AsMP и раздельная память зачастую существенно снижает количество переключений процессора с одной задачи на другую (снижает количество аппаратных прерываний). Т.е. ту же работу можно выполнить меньшими трудозатратами. Формально это ничего не говорит о степени утилизации процессорной мощности — а вот в плане утилизации денег такая схема получается весьма эффективной (наличие собственных процессоров на видеокартах, дисковых контроллерах, жёстких дисках и сетевых картах — подтверждает мои слова).
Вот процессоры сгодятся и обычные, тут ничего нового выпускать не надо.
(Точнее, надо — но и для компьютеров обычной архитектуры тоже нужны новые процессоры. Тут — инвариантно.)
А вот диспетчеры процессов — да, надо будет переписывать. Ну и что? При появлении многопроцессорных систем — переписали. При появлении многоядерных процессоров — ещё раз переписали. Пора опять переписывать.
Сам и отвечу — а не получится. Дорого будет.
А еще лучше отечественные видеокарты производить.
Еще бы туда процессор «Эльбрус».
Выстрелит, если провайдеров обяжут хранить логи на российском железе. Возможно они на это очень рассчитывают)
Энергопотребление — ну БП от FSP поставить можно, или какой другой совместимый с 2U.
На счет вентиляторов не знаю, скоро в чате появится человек от Рикора — может отетит.
Но тот корпус обсуждать не стоит — то был первый блин.
На днях получим новый вариант, обещает быть правильным, посмотрим…
Энергопотребление… Да, вроде, идентичны конкурентам
Первая российская материнская плата массового сегмента