Comments 285
Так, уже до Дрездена докатилось. Похоже, Барнаул в опасности!
UFO just landed and posted this here
Да (осторожно, он матерный)
Многие потенциальные участники, в особенности относящиеся к меньшинствам, посмотрят на список спикеров и придут к выводу, что это мероприятие не для них.
Имеются в виду меньшинства, которые давно уже стали большинствами.
В целом конечно — демонстрация непрофессионализма организаторов, зачем повелись на провокации каких-то твиттер-троллей?
Значит ли это, что большинство стало меньшинством и нам можно «качать» свои права?)
Так некоторые спикеры повелись и начали отказываться, вот в чем беда. Их в первую очередь надо было гнать в шею после таких заявлений, найти адекватов и провести конференцию для адекватов.
В твиттере кто-то из отказавшихся спикеров писал, что ему важнее разнообразие участников, чем сам доклад — как по мне, то это или лицемерие, или нафиг тогда такие доклады и докладчики вообще нужны.
А по-моему никакого лицемеря… банальная «физиология».
Была у мужиков традиция, на конференцию ездить, с «разнообразными участницами» общаться «повсякому»…
А тут такой облом, ни одной участницы…
Я б тоже не поехал.
[шуткаВыкл]
Была у мужиков традиция, на конференцию ездить, с «разнообразными участницами» общаться «повсякому»…
А тут такой облом, ни одной участницы…
Я б тоже не поехал.
[шуткаВыкл]
Тут есть отдельный прикол — спикеру на этой конференции оплачивается все: от бензина, парковки и билетов на самолёт до номера в хорошей гостинице, обедов и вечеринок. Естественно, что для него любой состав людей/докладов на конференции по соотношению цены и качества будет прекрасным. При этом для участников все это далеко не бесплатно, а есть ещё билеты на саму конференцию. Имхо, если спикер готов представлять хороший доклад — добро пожаловать. Если он хочет играть в разнообразие и сообщество — пусть выступает перед сообществом где-то в другом месте, хотя боюсь, что там обычно не предоставляют таких бонусов.
Это безумие.
Интересно, а когда феминистки обратят внимание, что среди шахтеров и асфальтоукладчиков недостаточно женщин? :)
Ну я бы предположил что если они не совсем дуры, то ровно в тот момент когда эти профессии станут хорошо оплачиваемыми и престижными :)
А они часто неплохо оплачиваемы.
Дворник или техничка — тоже не верх престижа. Но женщин там большинство.
Кагбэ да. Но тут-то их оказалось сразу трое, и все спикеры… Ладно, когда один такой пипидастр; забанить-заменить его, и дело с концом. А то, что трое, говорит или о нехорошей тенденции, или о целенаправленной атаке.
C учётом данных, например, из www.kff.org/other/state-indicator/distribution-by-gender я бы не сказал, что женщины — меньшинство.
И я почти уверен, что ни один доклад не отклонили из-за того, что его автор женщина. Более того, они часто подаются жюри в формате F. M. Surname, и выяснять, кто там какого пола — последнее дело
И я почти уверен, что ни один доклад не отклонили из-за того, что его автор женщина. Более того, они часто подаются жюри в формате F. M. Surname, и выяснять, кто там какого пола — последнее дело
Ну без девушек это какая-то вписка-сосиска получается, так что позиция Карла понятна
Тут может быть такое, что организаторы перед принятием решения проконсультировались с юристами и посчитали, что дешевле будет отказаться, чем платно участвовать во всевозможных разборках со всякими sjw (они слетаются на подобные заявления как мухи на говно, поднимают шум, привлекают своих юристов и вынуждают тратиться на защиту).
UFO just landed and posted this here
Diversity головного мозга + детские комплексы неполноценности у всех таких «активистов».
А если серьезно, задумайтесь и спросите девушек, почему их намного меньше в IT? Не вводите людей в заблуждение, что IT — это круто, там много платят, «давай в IT»(привет Андрею Бреславу). А какую цену нужно заплатить, чтобы этого добиться, в плане времени и здоровья? Может потому девушки и не идут в основной своей массе в IT, потомучто им нафиг не сдалось таращиться в монитор, прожигать им свои глаза, сажать свое здоровье и не иметь нормальной личной жизни?
А если серьезно, задумайтесь и спросите девушек, почему их намного меньше в IT? Не вводите людей в заблуждение, что IT — это круто, там много платят, «давай в IT»(привет Андрею Бреславу). А какую цену нужно заплатить, чтобы этого добиться, в плане времени и здоровья? Может потому девушки и не идут в основной своей массе в IT, потомучто им нафиг не сдалось таращиться в монитор, прожигать им свои глаза, сажать свое здоровье и не иметь нормальной личной жизни?
У вас на мой какое-то совсем странное представление о современном ИТ. То есть зрению оно конечно на пользу не идёт, но это сейчас применимо практически к любой работе в бюро. И какие-то другие специфические болезни, которыми болеют исключительно айтишники, лично мне неизвестны.
А уж про личную жизнь совсем смешно. Во первых если у каких-то айтишников и есть проблемы с личной жизнью, то на мой взгляд совсем не от того что они айтишники.
А во вторых где ещё девушкам устраивать свою личную жизнь как не на рабочем месте на котором полно айтишников мужского пола? :)
А уж про личную жизнь совсем смешно. Во первых если у каких-то айтишников и есть проблемы с личной жизнью, то на мой взгляд совсем не от того что они айтишники.
А во вторых где ещё девушкам устраивать свою личную жизнь как не на рабочем месте на котором полно айтишников мужского пола? :)
UFO just landed and posted this here
Вы не видели ни одной девушки-гика за 15 лет? Странно. Я видел.
UFO just landed and posted this here
Таких — нет, у них обычно все лучше с тайм-менеджментом.
UFO just landed and posted this here
Еще как причем. Вот сейчас мы вместо работы тратим время на бессмысленную переписку, и если посчитать проведенное таким образом без пользы время, получится, что 8 часов достаточно на все.
UFO just landed and posted this here
Я утрирую, конечно. Но каждый может представить, как бы он расходовал свое время более эффективно. Дело не столько в том, чтобы не прокрастинировать (хотя и это тоже), сколько в том, чтобы четко сконцентрироваться на цели и не отвлекаться на побочные мысли.
Большинство из тех, кто работает по 12-14 часов, просто не умеют делать это эффективно. К самообучению это тоже относится.
А это общая проблема подавляющего большинства девушек. Такое впечатление, что они в массе своей не умеют увлекаться. Чрезвычайно малое их количество способно «залипнуть» на какую-то деятельность целиком и полностью, когда в угоду потоку приносится в жертву вообще всё.
Когда в течение минимум месяца каждая свободная минута вкладывается в увлечение, просто потому, что оно блин обалденное и ради него даже умереть не жалко. Когда бессонная ночь даже не считается чем-то особенным, лишь две-три ночи подряд без сна хоть как-то для себя отмечаешь.
Так вот, женщины практически не способны настолько глубоко нырять в поток. Слишком мелко «плавают». А потому и достижения в общем и целом не такие глубокие. Ведь хоть в науке, хоть в программировании, хоть в интеллектуальном спорте, чтобы взойти на вершину или близко к ней, надо реально упороться. И чтобы это было ещё и в кайф. В этом-то и причина того, что женщины вдрызг проигрывают мужчинам везде, где рулит этот самый поток. И могут всерьёз тягаться с мужчинами только там, где глубина «погружения» лишь незначительно влияет на успех.
Когда в течение минимум месяца каждая свободная минута вкладывается в увлечение, просто потому, что оно блин обалденное и ради него даже умереть не жалко. Когда бессонная ночь даже не считается чем-то особенным, лишь две-три ночи подряд без сна хоть как-то для себя отмечаешь.
Так вот, женщины практически не способны настолько глубоко нырять в поток. Слишком мелко «плавают». А потому и достижения в общем и целом не такие глубокие. Ведь хоть в науке, хоть в программировании, хоть в интеллектуальном спорте, чтобы взойти на вершину или близко к ней, надо реально упороться. И чтобы это было ещё и в кайф. В этом-то и причина того, что женщины вдрызг проигрывают мужчинам везде, где рулит этот самый поток. И могут всерьёз тягаться с мужчинами только там, где глубина «погружения» лишь незначительно влияет на успех.
А это общая проблема подавляющего большинства девушек. Такое впечатление, что они в массе своей не умеют увлекаться. Чрезвычайно малое их количество способно «залипнуть» на какую-то деятельность целиком и полностью, когда в угоду потоку приносится в жертву вообще всё.Так это древнее «охотник» vs «хранительница», на примере разницы зрения у мужчин и женщин можно почитать детальнее. Мужчина должен был сосредотачиваться на одной цели и ковылять к ней несмотря ни на что пока не закончит дело, женщина должна была отслеживать обстановку вокруг и делать кучу дел одновременно а не циклиться на чем-то одном.
Что бы ни говорили всякие борцы за "равноправие полов", но женщины и мужчины вообще говоря биологически и психологически очень разные существа.
Поэтому разные увлечения в массе и разные понятия.
И вы не правы. Многие женщины очень залипают например на том, что помогает им привлечь мужчин. Спорт, косметика, ногти, волосы, одежда. Это запрограммировано в генах — привлечь мкжчин и найти своего самогосамого, который будет кормильцем и отцом детей.
Просто многие их залипоны непонятны нам, а наши залипоны — им.
Кстати, работа 24/7 постоянно ведет к деградации. Отдыхать надо. Как угодно, но отвлекаться. Хоть прогулки, рыбалка, дача — но надо. Иначе будет плохо.
UFO just landed and posted this here
Работать дома над самообучением или хобби-проектами — почему нет?
По физиологии. Мозг должен отдыхать. Иначе он перегрузится и будет плохо.
UFO just landed and posted this here
Это не смена вида деятельности.
Это смена формы нагрузки на мозг.
Пока молодой можно так работать до упаду. Ближе к 30-35 начнет сказываться, если не начать принудительно себя в режим вгонять. Ну там — обязательный день без компа и с прогулками, не мене 8 часов сна.
Многие через это проходили.
UFO just landed and posted this here
А вам сколько лет? Где-то до 33 я тоже не видел причин.
UFO just landed and posted this here
Я сужу по опыту друзей и знакомых. Все мы ведь моложе не становимся. Если раньше спокойно хакатонили неделями почти без сна и это было как само собой разумеющееся, то теперь это уже подвиг, требующий подготовки и отдыха.
Думаю, у каждого такой момент настанет, ведь мы ж не железные. Я вот еще года 5 назад вряд ли бы подумал, что начну спортом заниматься, скажем (умеренно, конечно).
Мне 43. В декабре будет 44.
Да, спать это святое. Могу проспать часов 9-11.
Но!
Не более одного дня в неделю. Остальное время это 4-5 часов на сон.
Такой режим примерно с 2005 года. Еще до того, как я стал разработчиком.
До 2005-го на сон тратил 7-9 часов, но почему то всегда не хватало.
Так что «Ближе к 30-35 начнет сказываться» не канает.
Да, спать это святое. Могу проспать часов 9-11.
Но!
Не более одного дня в неделю. Остальное время это 4-5 часов на сон.
Такой режим примерно с 2005 года. Еще до того, как я стал разработчиком.
До 2005-го на сон тратил 7-9 часов, но почему то всегда не хватало.
Так что «Ближе к 30-35 начнет сказываться» не канает.
У вас крепкий организм, завидую.
Лет до 30 мог отпахать неделю, отваливаясь от клавы часа на 3 в «спящий режим», как только открывал глаза, мозг сразу же начинал работу, чуть ли не с того места, на котором остановился.
Раз, лет в 35, всю ночь боролся с каким-то сложным алгоритмом.
К утру победил…
Проспавшись, посмотрел свежим взглядом, чего там наваял за ночь.
И ничего не понял…
Код вообще не должен был работать с первых строк, но он работал и работал правильно.
Пришлось всё переписывать с нуля.-)
Тогда я понял, пора завязывать насиловать организм.-))
Раз, лет в 35, всю ночь боролся с каким-то сложным алгоритмом.
К утру победил…
Проспавшись, посмотрел свежим взглядом, чего там наваял за ночь.
И ничего не понял…
Код вообще не должен был работать с первых строк, но он работал и работал правильно.
Пришлось всё переписывать с нуля.-)
Тогда я понял, пора завязывать насиловать организм.-))
Мужчины и женщины конечно разные, с этим вряд-ли кто-то будет спорить. Но вот на счёт генов — это вопрос. Можете привести конкретное исследование, где написано, что это генетическая гендерная особенность, а не сложившийся стереотип, который навязывается нам обществом и родителями?
Что именно "это"? Что для вас неочевидно?
То, что генетически м и ж различаются это еще в школе проходят. Икс и игрек хромосомы и так далее.
Гормональный фон у м и ж тоже разный. А гормоны очень влияют на поведение.
Ну и то, что ж ориентированы на деторождение, а м нет — тоже как бы довольно известный факт.:)
Какие различия вам не понятны?
То, что женщины ориентированы на монотонный и однообразный труд опять же вытекает из эволюции и биологии.
Уход за дитем не позволяет охотится, но позволяет собирать подножный корм.
Мужчины, напротив ориентированы на разведку и пощнание нового. Руки свободны. Дите у мамы.
Это все не значит, что ктото лучше или хуже. Просто разные назначения у разных полов.
А все эти гендерные теории с 23 полами — плод извращенцев и не более.
То, что женщины ориентированы на монотонный и однообразный труд опять же вытекает из эволюции и биологии.
Пока звучит как неподтвержденная гипотеза. Есть полноценные исследования на этутему, исключающие, прежде всего, влияние общественных и семейных норм де-факто?
Y хромосома не кодирует практически ничего, кроме формы полового члена и она лишь одна из 23 пар если что.
Как все просто то!
А я и не знал.
То есть мужчины и женщины ну ничем кроме формы члена не отличаются? Ни гормонами, ни поведением? Поведение, кстати, очень сильно зависит от гормонов.
А кто определил, что кодирует каждая хромосома?
Моя реплика касалась только генов, не гормонов. Определили, естественно, ученые-генетики. Y — хромосома сама по себе маленькая и большая ее часть — «спящие» гены.
Ну с этим я и не спорю.
ИМХО, игрек хромосома это просто переключатель. Есть она — растет член. Нет ее — растут титьки, а член не растет.
Ну а там уж соответствующий гормональный фон и зависимое от него поведение.
Както так
Насчёт первичных признаков вы, наверное, правы, но вот вторичные определённо зависят от гормонального фона.
Даже с первичными половыми признаками не все так однозначно. В период своего полового созревания читал книжки по сексопатологии из батиной библиотеки(он у меня медик по профессии) с картинками. Такого начитался… У некоторых детей до 2-3-х летнего возраста по первичным половым признакам не могут однозначно определить пол. Еще чаще вторичные половые признаки указывают на один пол, а первичные на противоположный.
Отсюда получается что четкого разделения человеков на «полы» практически не существует. У откровенного супер-самца могут быть зачатки матки и женский голос, а у женщины со всеми внешними женскими признаками — яички и зачатки пениса.-)
Короче, получается, природа мало того что постоянно экспериментирует, еще и цинично издевается-))
Отсюда получается что четкого разделения человеков на «полы» практически не существует. У откровенного супер-самца могут быть зачатки матки и женский голос, а у женщины со всеми внешними женскими признаками — яички и зачатки пениса.-)
Короче, получается, природа мало того что постоянно экспериментирует, еще и цинично издевается-))
Просто разные назначения у разных полов.Специализация — залог вымирания.
То, что женщины ориентированы на монотонный и однообразный труд опять же вытекает из эволюции и биологии.Перефразирую: мои представления о том, что женщины ориентированы на монотонный и однообразный труд вытекают из моих представлений об эволюции и биологии человека.
Специализация — залог вымирания.
Дык не вымерли же..-)
вроде…
А если серьезно, тут наверное необходимо брать во внимание не один отдельный пол, а все.
Каждый пол дополняет другие, а в итоге (в сумме) нет никакой специализации, а даже наоборот.-)
Наверное поэтому «природа» «придумала» семью и общество -)
Я может в каком-то другом ИТ работаю, но я практически не знаю людей которые работают 24/7. То есть в молодости да, грешили таким. Но там и девушки(ну те немногие которые были) ничем особо не отличались от парней.
А если уж на то пошло, то нагрузка на каких-нибудь менеджеров на мой взгляд в этом плане гораздо выше. Всякие там командировки, сверхурочные, подготовки презентации дома по вечерам. А среди менеджеров я женщин немало знаю.
И кстати как я сейчас смотрю у нас на молодёжь(студенты, практиканты, джуны), то среди них девушек гораздо больше чем в наше время. Конечно не половина, но процентов двадцать точно есть. А то и все тридцать. И ничего, вполне себе адекватные. Может лет через 10-15 и они на конференциях выступать будут. А может и нет…
А если уж на то пошло, то нагрузка на каких-нибудь менеджеров на мой взгляд в этом плане гораздо выше. Всякие там командировки, сверхурочные, подготовки презентации дома по вечерам. А среди менеджеров я женщин немало знаю.
И кстати как я сейчас смотрю у нас на молодёжь(студенты, практиканты, джуны), то среди них девушек гораздо больше чем в наше время. Конечно не половина, но процентов двадцать точно есть. А то и все тридцать. И ничего, вполне себе адекватные. Может лет через 10-15 и они на конференциях выступать будут. А может и нет…
Ну вот ещё пазл к общей картине. Девушек в IT(бухгалтеров можно включать но 2-3% от силы) банально меньше. Я не стал бы вменять девушкам отсутствия желания к работе, но есть много как предрассудков так и реальных факторов почему девушек реже берут на позиции в IT и как следствие реже виден их вклад в общее дело. Да и институты не выпускают так уж много девушек с подходящими специализациями.
На счет менеджеров выбросим «каких-нибудь» оставим менеджеров, так там и спрос больше и зарплата выше, так что не совсем удачное сравнение, но да девушки там тоже пашут.
На счет менеджеров выбросим «каких-нибудь» оставим менеджеров, так там и спрос больше и зарплата выше, так что не совсем удачное сравнение, но да девушки там тоже пашут.
На мой взгляд девушек в ИТ меньше не потому что их не берут, а скорее потому что они туда не идут. То есть если пойти в любой ВУЗ на ИТ факультеты, то там девушек будет не особо много. Наверное те же 20-30%. По крайней мере у нас.
И кстати если мы говорим про менеджеров(не топ, а среднего или нижнего звена), то по моему опыту у нас опять же ситуация сейчас прямо противоположная: менеджеров в избытке, а айтишников не хватает. Поэтому и получают менеджеры сейчас меньше айтишников и эксплуатируют их вовсю. Конечно местами есть исключения в ту или иную сторону, но в среднем это для меня выглядит именно так.
П.С. Может проблема в разном понимании/значении слова «менеджер». У нас ПО это менеджеры. HR и бухгалтера например тоже.
И кстати если мы говорим про менеджеров(не топ, а среднего или нижнего звена), то по моему опыту у нас опять же ситуация сейчас прямо противоположная: менеджеров в избытке, а айтишников не хватает. Поэтому и получают менеджеры сейчас меньше айтишников и эксплуатируют их вовсю. Конечно местами есть исключения в ту или иную сторону, но в среднем это для меня выглядит именно так.
П.С. Может проблема в разном понимании/значении слова «менеджер». У нас ПО это менеджеры. HR и бухгалтера например тоже.
Это верно, девушки меньше идут в ИТ, но самое интересное — это узнать почему они не идут. Возможно, реклама этих специальностей и создание имиджа работы не только для красноглазых привлекли бы в эту сферу больше девушек. Это просто предположение, но я скорее о том, что мало отметить небольшой приток девушек в ИТ, но важно понять почему так.
Сделать рекламу и имидж — это классно. Только потому они сбегут оттуда, потому что реклама и имидж не будут отражать реальность.
Вы лучше предложите варианты — как сделать так, чтобы это не была «работа для красноглазых»?
Или, если это невозможно, и это такая же специфическая работа, как работа грузчиков, шахтеров, дальнобйщиков и т.д. — как честно признаться в этом?
Вы лучше предложите варианты — как сделать так, чтобы это не была «работа для красноглазых»?
Или, если это невозможно, и это такая же специфическая работа, как работа грузчиков, шахтеров, дальнобйщиков и т.д. — как честно признаться в этом?
Вы лучше предложите варианты — как сделать так, чтобы это не была «работа для красноглазых»?
Как вариант, профсоюзы, следящие за продолжительностью рабочего дня. Реального рабочего дня.
ээ… профсоюзы аутсорсеров?
Союзы писателей и гильдии сценаристов взлетели только благодаря привязке к местности и госстрою. Без этого — ну разве что клубы по интересам в стиле EFF, но вот с профосоюзами — как-то не фонтан…
Союзы писателей и гильдии сценаристов взлетели только благодаря привязке к местности и госстрою. Без этого — ну разве что клубы по интересам в стиле EFF, но вот с профосоюзами — как-то не фонтан…
UFO just landed and posted this here
С ними вообще ничего. А вот их работодателей и заказчиков штрафовать.
И в принципе в отдельных странах ЕС это именно так и происходит. Причём даже на уровне законов, а профсоюзы это просто дополнительный способ следить за тем чтобы работодатели придерживались этих самых законов.
И в принципе в отдельных странах ЕС это именно так и происходит. Причём даже на уровне законов, а профсоюзы это просто дополнительный способ следить за тем чтобы работодатели придерживались этих самых законов.
UFO just landed and posted this here
Формулировка выглядит относительно просто. Максимальное количество часов в месяц, максимальное в неделю, максимальное в день. Минимальная пауза между рабочими днями. Минимальное количество выходных в неделю. И так далее и тому подобное.
И применимость обеспечивается очень просто. Если человек пожаловался и может каким-то образом подтвердить факт нарушения(а это обычно не так уж и сложно), то фирма огребает приличный штраф.
И да, в теории если договориться нормально с людьми и никто не будет жаловаться, то и проблем не будет. Но в реальности рано или поздно кто-то недовольный найдётся.
П.С. Ну и стартапы это конечно вещь полезная, но, судя по тому что уровень жизни в этих странах вполне на уровне и экономика тоже, не то чтобы прямо безкомпромиссно необходимая :)
И применимость обеспечивается очень просто. Если человек пожаловался и может каким-то образом подтвердить факт нарушения(а это обычно не так уж и сложно), то фирма огребает приличный штраф.
И да, в теории если договориться нормально с людьми и никто не будет жаловаться, то и проблем не будет. Но в реальности рано или поздно кто-то недовольный найдётся.
П.С. Ну и стартапы это конечно вещь полезная, но, судя по тому что уровень жизни в этих странах вполне на уровне и экономика тоже, не то чтобы прямо безкомпромиссно необходимая :)
UFO just landed and posted this here
Ну я же сразу написал, «добровольно». Или на человека будут жаловаться другие?
Во первых могут и другие. А во вторых вы вот сегодня делаете это добровольно, а завтра поругались с начальником и вы пошли и настучали. Или вас уволили и вы пошли и настучали. Или…
То есть фирма занимающаяся подобными вещами ходит по лезвию бритвы. А штрафы там приличные.
А вот уровень зависит от того, сколько человек готов впахивать.
Не только от этого. То есть это конечно один из факторов, но далеко не единственный и на мой взгляд даже не самый важный.
И впахивать вам никто и не запрещает. Но в определённых границах. И границы эти кстати тоже не с потолка берутся, а например с учётом всевозможных проблем и заболеваний, которые в среднем результируют из постоянных переработок.
UFO just landed and posted this here
Привет доносы. Не хотел бы я работать в таких фирмах.
Тут дело скорее не в фирмах, а в людях. И думаю такие люди найдутся и в вашем окружении. Им надо только «повод» дать.
Такими — это фирма позволяет мне решать рабочие задачи во внерабочее время?
Именно так. Решать рабочие задачи во внерабочее время нельзя. И просто бесплатно нельзя. Даже если вы лично это готовы делать добровольно.
Потому что как вы сами заметили определить делает там кто-то что-то добровольно или по принуждению достаточно сложно. А если всё правильно организовать, то и невозможно.
И да, у высококвалифицированных специалистов проблемы с этим обычно нет. Но они есть у остальных. А закон один для всех.
Ну, результаты этого впахивания в том же США дают мне существенно более высокий уровень жизни, чем с тем же уровнем впахивания мне был бы доступен в Европе. Но мы это уже, кажется, обсуждали с вами.
Имено что обсуждали. И каждый остался при своём мнении, потому что мы пр разному ставим приоритеты и по разному понимаем «более высокий уровень жизни» :)
UFO just landed and posted this here
В компании запретят ssh'ится на рабочую машину? А если я иногда работаю из дома?
Мы уже идём в детали, которые вполне себе в разных странах отличаются. В Германии невозможность определить когда человек работает, а когда нет уже может быть причиной для штрафа для фирмы.
Запретят во внерабочее время? А если сервис упал, и надо починить вот прямщас? Держать три смены специалистов по C++?
Авралы никто не отменял и никто не запрещает на них адекватно реагировать. До тех пор пока они не являются нормой и работник потом получает возможность отгулять потраченное время. А вот если у вас авралы каждую неделю, то тогда придётся держать три смены специалистов.
Но опять же это всё регулируется и это уже конкретно надо в детали лезть.
Запретят писать код на гитхаб, который потенциально может быть использован на работе?
Вполне может и такое произойти. Если для фирмы есть риск штраф схватить. Но как я понял что и у вас такое пррисходит. Может конечно по другим причинам, но…
П.С. И ставить «диагнозы» по комментариям это не особо хорошая идея и психолог из меня тот ещё. Но по вашим постам вы производите на меня впечатление матёрого воркоголика. И именно по этому вас устраивает ситуация с работой по 60-70-80 часов в неделю. И не то чтобы это само по себе было плохо, но просто большинство людей воркоголиками не являются :)
Будут. Скорее всего человеку работающего сверхурочно, пускай и на абсолютно добровольных началах, будут быстрее повышать доходы и позиции, а остальным, работающим "от и до" это не будет нравится.
с учетом того, что куча народу уходит в «самозанятые» и становятся таким образом юрлицами и сами себе директор+работник, идея ИТ профсоюза может взлететь разве что на госслужбе…
Если мне не совсем изменяет память, то один из первых профсоюзов был организован как раз таки независимыми извозчиками-подрядчиками. Но даже если и нет, то не вижу никаких причин почему фрилансеры не могут организовать свой профсоюз, который будет защищать их интересы перед клиентами.
вопрос — для чего этот профсюз был создан? Для защиты своих интересов от чьих посягательств? И кто мог бы быть таким же конкурентом для фрилансеров? (или хотя бы программистов-фрилансеров)
Да вообще-то профсоюзы обычно создаются в первую очередь не для защиты от конкурентов, а для защиты от работодателей и заказчиков.
то есть штрейкбрехеры — это понятие к профосюзам не имеющее никакого отношения?
UPD: да, требования направлены по отношению к работдателям и заказчикам, но если бы можно было просто выставить требования и заставить всех по ним работать — зачем тогда профсоюз? А теперь просто прикиньте — сколько вариантов обнаружить «нарушителя конвенции профсоюза» у перевозчиков в каком-нить городе и у фрилансеров?
UPD: да, требования направлены по отношению к работдателям и заказчикам, но если бы можно было просто выставить требования и заставить всех по ним работать — зачем тогда профсоюз? А теперь просто прикиньте — сколько вариантов обнаружить «нарушителя конвенции профсоюза» у перевозчиков в каком-нить городе и у фрилансеров?
Штрейкбрехеры это уже скорее один из видов борьбы фирм против профсоюзов. То есть до появления профсоюзов и забастовок, штрейкбрехеров как таковых считай и не существовало.
И да, ситуация "работай за копейки или мы наймём за копейки других" это конечно одна из причин появления профсоюзов. И как раз если большинство рабочих в профсоюзе, то такой номер уже не работает. А вот если профсоюза нет, то тогда можно рабочих использовать в таком "шантаже" друг против друга.
Но опять же это далеко не единственная причина их появления.
Профсоюз, он в большей мере не «против конкурентов», а противовес «работодателям». У среднестатистического работодателя в любом случае больше ресурсов-возможностей победить среднестатистического фрилансера в каком-либо споре.
А уровнять данные ресурсы-возможности может профсоюз.
Да и конкуренты у фрилансера тоже есть, только в основном это не другие фрилансеры, а «корпорации». Конкурировать с ними за интересные во всех отношениях проекты, противостоять им, без серьезной организации практически бесполезно.
Плюс, поддержка-организация «инфраструктуры», обеспечивающей «цивилизованные» условия работы свободного копьеносца хорошо организованному сообществу сильно проще.
Например «протолкнуть» закон в законодательные инстанции, обеспечить юридическую поддержку при разрешении некоего конфликта интересов с законодательством, гос.органами и т.п.
Да просто, поделиться опытом как чисто профессиональным, так и по эффективной организации работы и взаимодействия с заказчиком.
Как говорила моя бабушка, покидая этот гавёный мир: Гуртом, оно и батьку бить легче-))
А уровнять данные ресурсы-возможности может профсоюз.
Да и конкуренты у фрилансера тоже есть, только в основном это не другие фрилансеры, а «корпорации». Конкурировать с ними за интересные во всех отношениях проекты, противостоять им, без серьезной организации практически бесполезно.
Плюс, поддержка-организация «инфраструктуры», обеспечивающей «цивилизованные» условия работы свободного копьеносца хорошо организованному сообществу сильно проще.
Например «протолкнуть» закон в законодательные инстанции, обеспечить юридическую поддержку при разрешении некоего конфликта интересов с законодательством, гос.органами и т.п.
Да просто, поделиться опытом как чисто профессиональным, так и по эффективной организации работы и взаимодействия с заказчиком.
Как говорила моя бабушка, покидая этот гавёный мир: Гуртом, оно и батьку бить легче-))
"Самозанятый" как раз хороший кандидат для профсоюза, поскольку занимается профессиональной деятельность. ИП/ФЛП и т. п. — уже немного хуже, потому де-юре они предпринимательской деятельностью занимаются.
я еще понимаю, если программисты в госконторе какой-нить объединятся, чтобы требовать ЗП «не ниже чем у коммерсантов на той же должности».
По какому поводу объединяться самозанятым? У них и так мобильность (ака текучка) повышенная — им проще перейти в другое место, чем долбиться за какие-то плюшки на этом месте.
По какому поводу объединяться самозанятым? У них и так мобильность (ака текучка) повышенная — им проще перейти в другое место, чем долбиться за какие-то плюшки на этом месте.
Ну вот недавно топик был о, скажем так, минусах фриланса, о неадекватных заказчиках, кто просто кидает на деньги, кто постепенно за начальную сумму увеличивает объём работы, кто требует возвращения предоплаты за якобы "ничего не сделано", угрожая судом, кто отказывается оплачивать 20 строк кода больше чем как полчаса по рейту, "забывая", что получасу кодирования предшествовало несколько часов согласования ТЗ.
Профсоюз в таких ситуациях мог бы оказывать юридическое сопровождение и защиту, препятствовать заключению кабальных сделок, не допускать демпинга, быть третейским судьёй или предоставлять экспертов.
Кроме того профсоюз может обеспечивать так называемый "соцпакет", медстраховку прежде всего, может пакетные предложения на условиях гораздо лучших чем может получить одинокий флилансер в страховой.
хмм, почему-то у меня уверенность, что если бы такой профсоюз можно было сделать, то он давно уже был бы кем-то сделан.
Пока что я смотрю на аутсорсинговые компании и, сравнивая с вашим «списком плюшек», — они похоже закрывают все эти пункты.
Пока что я смотрю на аутсорсинговые компании и, сравнивая с вашим «списком плюшек», — они похоже закрывают все эти пункты.
Они не закрывают главного: аутсорсинговая компания для разработчиков и ко скорее генподрядчик, если не работодатель, у которого есть заказчик (пускай и де-юре ты независимый контрактор у которого договор с заказчиком напрямую), который платит ей за твои услуги.
В случае с профсоюзом ты сам договариваешься с заказчиком, явно платя какой-то процент профсоюзу за его услуги, профсоюз лишь следит, чтоб условия договора были "по рынку". В аутсорсе компания выступает в роли посредника со стороны заказчика, а не твоим представителем по некоторым вопросам.
и это единственное отличие. Остальное, т.е. медстраховка, юр.защита, экспертиза и т.д. — в наличии.
Так смысл делать что-то еще, только с другим названием?
Так смысл делать что-то еще, только с другим названием?
А никто вроде бы и не утверждает что айтишникам обязательно надо создавать профсоюзы или в них вступать. Особенно учитывая что профсоюз это тоже не бесплатно и надо взносы платить.
Но свои плюсы в этом есть и куча айтишников состоят в профсоюзах. Хотя это и не так распространенно как в некоторых других профессиях.
Юрзащиты как раз нет. "Фрилансера", работающего на аутсорс компанию, её юристы не защищают, они защищают интересы этой компании как ни странно. По личному опыту и инфе из вторых-третьих рук чаще на стороне заказчика выступают в конфликте между "фрилансером" и заказчиком.
фрилансер, работающий с атусорсинговой компанией — это что-то новое. Почему уж тогда не напрямую с заказчиком работать?
Вообще, я про сотрудника, работающего «изпод зонтика» аутсорсинговой компании (хотя и оформленного как ИП) — бухгалтерия у него есть, инфраструктура есть, юр.сопровождение и медстраховка — тоже есть, зачем тогда профсоюз?
Вообще, я про сотрудника, работающего «изпод зонтика» аутсорсинговой компании (хотя и оформленного как ИП) — бухгалтерия у него есть, инфраструктура есть, юр.сопровождение и медстраховка — тоже есть, зачем тогда профсоюз?
Ну например откуда взять гарантию что его тем или иным образом не кинет/подставит сама аутсорсинговая компания?
Самой лучшей гарантией отсутствия «кидка» — это вторая аутсорсинговая компания. Когда у вас есть варианты между условным ЕПАМом, условным ДатаАртом и условным (вставить свое название), то «проголосовать ногами» не так уж и сложно. При том, что новости о том, что их конкурент кидает или подставляет — это бальзам на душу HRa.
Вот только если вас кинут или тем более как-то подставят, то в этот момент "голосовать ногами" уже не особо поможет и вы уже остались без денег или получили проблемы. И фирма вполне себе может решить вас кинуть/подставить даже зная что после этого вы от них уйдёте.
И это и с фрилансерами происходит и со штатниками.
То есть гарантий вам это не даёт, а даёт максимум возможность не наступить два раза на одни и те же грабли.
Я кавычки поставил не просто так. Такому "фрилансеру" профсоюз полезен будет тем, что сможет защищать его от "родной" компании.
(перефразируя комментарий выше) а какие гарантии у фрилансера, что его не кинет профсоюз? Такие же, как и у родной компании?
Если тебя кидает работодатель или заказчик, то ты конечно можешь оставить о нём плохой отзыв и раасказать всем знакомым, но ему это не особо то и повредит.
А вот если профсоюз начнёт кидать людей, то он очень быстро лишится всех своих членов. Потому что такой профсоюз абсолютно бессмысленен.
И да, исключить это на 100% тоже нельзя, но вероятность гораздо меньше.
Грубо говоря, фрилансер является акционером, совладельцем профсоюза, он платит профсоюзу. И удар по репутации профсоюза, если что, будет сильнее, чем по работодателю в похожих ситуациях.
Боюсь, что это может привести к ещё более адской потогонке, чем сейчас: условно, в договоре написано «Компания полностью соблюдает законодательство страны Х, рабочий день составляет не более n часов, не более m рабочих дней в месяц», а потом на встрече с менеджером «Нам очень трудно это говорить, но вы не справляетесь с 25% задач, которые были утверждены на месяц/спринт/фиксированную рабочую неделю, мы месяц подождём, вдруг это временная проблема *Хищный взгляд менеджера*, но если результаты не изменятся, то придётся созывать комиссию для проверки пригодности. Надеюсь, вы помните, что нельзя работать больше утверждённого времени в неделю? Кстати, если вы не хотите лишиться всей премии, то стоит все исправить к пятнице. Но не перерабатывайте, это запрещено профсоюзом, ведь они заботятся о вас.»
При существовании более-менее нормальных профсоюзов такой диалог один раз записывается на диктофон, а потом менеджер ищет себе новую работу.
Я конечно сейчас всё сильно упростил, но с такими вещами профсоюзы бороться умеют.
И при сильных профсоюзах проблема скорее в том что фирмы боятся нанимать людей, потому что уволить человека гораздо сложнее чем его нанять :)
Я конечно сейчас всё сильно упростил, но с такими вещами профсоюзы бороться умеют.
И при сильных профсоюзах проблема скорее в том что фирмы боятся нанимать людей, потому что уволить человека гораздо сложнее чем его нанять :)
Сначала я думал о том, как это может работать при условии отсутствия явных нарушений, а потом вспомнил, как мне рассказывали о проблемах в Deutsche Telekom: работает очень много сотрудников, включая айтишников, работают крайне плохо, при этом новых не нанять, так как на зарплату для нужного количества просто не хватит денег. И топ-менеджмент думает о том, что делать :)
Я видел и глубоко уважаю таких (гиков мужчин тоже уважаю, не начинайте). Но статистически таких девушек — меньшинство.
UFO just landed and posted this here
Такое тоже наверняка есть, но это на мой взгляд давно уже не норма. ИТ уже в моё студенческое время потихоньку перестало быть чем-то экзотическим. И на него шли учится все кому не лень, а не одни только гики и ботаники. А сейчас наверняка большинство народа с «техническим» абитуром в ИТ целит.
Ну и не сказал бы я что на других специальностях надо меньше ботанить. Не на всех конечно, но технические в этом плане все примерно похожи. Или вон у тех же медиков и обучение гораздо сложнее и работа местами напряжённее(если что с дежурствами и/или операциями).
Ну и не сказал бы я что на других специальностях надо меньше ботанить. Не на всех конечно, но технические в этом плане все примерно похожи. Или вон у тех же медиков и обучение гораздо сложнее и работа местами напряжённее(если что с дежурствами и/или операциями).
UFO just landed and posted this here
Ну не знаю. Я и учиться как-то успевал, и спортом заниматься, и личная жизнь вполне себе была, и с друзьями отдыхали-путешествовали, и подрабатывал, и дома какие-то пет-проектики мелкие были(правда тогда это так не называлось).
Правда я на информатике учился, подрабатывал всегда по специальности по университетским кооп-программам и стипендия у нас хорошая была.
П.С. И может быть если бы я тогда больше времени учёбе/работе уделял, то я бы сейчас больше зарабатывал. Но даже если и так, то я не жалею :)
Правда я на информатике учился, подрабатывал всегда по специальности по университетским кооп-программам и стипендия у нас хорошая была.
П.С. И может быть если бы я тогда больше времени учёбе/работе уделял, то я бы сейчас больше зарабатывал. Но даже если и так, то я не жалею :)
Или вон у тех же медиков и обучение гораздо сложнее и работа местами напряжённее(если что с дежурствами и/или операциями).
И там как раз женский пол представлен более чем.
Согласен, они же могут потратить силы на красоту и тело, что бы найти богатенького программиста.
Всем давно известно, почему их меньше. Женщины в среднем имеют другие интересы. Внезапно, мужчины поступают так же. Идут туда, где им интереснее. Так уж получается, что в ИТ интересы не пересекаются.
White Males Only
А есть ещё выражение «Dead White Males». Если бы конференцию не отменили, можно было бы пошутить на эту тему.
UFO just landed and posted this here
Я так по быстрому пробежал список тем на эту конференцию и абсолютно согласен с критикой. Однозначно дискриминация. Причём я бы даже сказал дискриминация махровая.
Все выступления по теме какого-то «PHP». Где C#, Java, C++? В конце-концов хотя бы какой-нибудь Pascal или Cobol могли добавить. Лично я на эту конференцию ни ногой!!!
Все выступления по теме какого-то «PHP». Где C#, Java, C++? В конце-концов хотя бы какой-нибудь Pascal или Cobol могли добавить. Лично я на эту конференцию ни ногой!!!
Для большего дайвёрсити нужно тогда докинуть лисп, кобол и брейнфак и, конечно же, 1С
Готов прочитать доклад на тему «РНР мёртв, да здравствует C#!»
Интересно, транспорт и проживание оплатят? =)
Интересно, транспорт и проживание оплатят? =)
Кстати, C#, Java, C++ могли бы дать больше женщин-спикеров. Можно было бы пригласить на РНР-конференцию спикерш с другим бэкграундом.
Руби c рельсами — там ЕМНИП даже есть отдельное движение: Rails Girls.
Елена Трещева уже извинилась за свой комментарий полный гендерного неравноправия?
Как можно пускать на конференцию людей, у которых установлена ТЁМНАЯ ТЕМА? А уж если ключевые слова выделяются РОЗОВЫМ…
(отличное деление придумал, не правда ли? можно ещё на эту тему перессорить всех)
Кстати, судя по статистике пользователей Хабра, женщин тут 8% от общего количества (при условии, что такое же соотношение среди всех остальных 83% пользователей, которые предпочли не указывать свой пол).
Таким образом численный состав Хабра на 92% состоит из белых мужчин. It's 2019, we can do better.
Таким образом численный состав Хабра на 92% состоит из белых мужчин. It's 2019, we can do better.
А как вы исходя из того, что 8% от общего количества — женщины, пришли к тому, что 92% белые?
А вы много русскоговорящих чёрных встречали? :)
Судя по статистике 2012 года пользователи России, Украины и Беларуси составляют более 95%. Да и в остальных странах в основном выходцы оттуда же. Я конечно понимаю, что и в России есть условно «не белые», но, как мне кажется, их количество на Хабре пренебрежимо мало.
Судя по статистике 2012 года пользователи России, Украины и Беларуси составляют более 95%. Да и в остальных странах в основном выходцы оттуда же. Я конечно понимаю, что и в России есть условно «не белые», но, как мне кажется, их количество на Хабре пренебрежимо мало.
В России есть еще азиаты. Но да, Вы правы, их просто физически мало на уровне генеральной совокупности.
Например, самый большой азиатский, с т.з. расовой принадлежности, этнос России — это татары. Их 4% от численности населения. Это так же вторая по численности национальность в России, после русских (которых свыше 80%, последние частичные переписи показывают, что 82%).
При том, что я не рискнул бы отнести татар к азиатам однозначно. Даже с т.з. фенотипа. Пример: Егор Батрутдинов, светлокожий шатен, с европейским разрезом глаз, не имеющим эпикантуса — уж точно азиат, не правда ли?
Но и в оставшихся процентах, европеоиды — преобладают.
Например, третья по численности национальность РФ — это украинцы (2%).
А есть еще белорусы, мордва, удмурты, марийцы, евреи, немцы… Чуваши. Хотя чуваши — тюрки но тоже фенотипически практически не имеют азиатских черт.
Короче говоря, на территории РФ — «небелых» — меньше 10%, а на территории Украины и РБ — и того меньше.
И да, если пользователи хабра на 95% это нынешние или бывшие резиденты РФ, Украины и РБ, то, с 80% вероятностью, как минимум — это белые мужчины.
И с более чем 90% вероятностью — белые.
:-)
Например, самый большой азиатский, с т.з. расовой принадлежности, этнос России — это татары. Их 4% от численности населения. Это так же вторая по численности национальность в России, после русских (которых свыше 80%, последние частичные переписи показывают, что 82%).
При том, что я не рискнул бы отнести татар к азиатам однозначно. Даже с т.з. фенотипа. Пример: Егор Батрутдинов, светлокожий шатен, с европейским разрезом глаз, не имеющим эпикантуса — уж точно азиат, не правда ли?
Но и в оставшихся процентах, европеоиды — преобладают.
Например, третья по численности национальность РФ — это украинцы (2%).
А есть еще белорусы, мордва, удмурты, марийцы, евреи, немцы… Чуваши. Хотя чуваши — тюрки но тоже фенотипически практически не имеют азиатских черт.
Короче говоря, на территории РФ — «небелых» — меньше 10%, а на территории Украины и РБ — и того меньше.
И да, если пользователи хабра на 95% это нынешние или бывшие резиденты РФ, Украины и РБ, то, с 80% вероятностью, как минимум — это белые мужчины.
И с более чем 90% вероятностью — белые.
:-)
(при условии, что такое же соотношение среди всех остальных 83% пользователей, которые предпочли не указывать свой пол).
Это вряд ли.
Существуют исследования (с ходу сослаться не могу, поэтому прошу поискать самостоятельно), что даже в случае анонимных опросов — женщины НЕ обозначают свой пол примерно в 10 раз реже, чем мужчины.
Связано это с тем, что женщины подсознательно считают, что обозначение гендерной принадлежности — повышает личную безопасность.
Так что среди остальных 83%, не указавших в анкете пол — женщин существенно меньше, чем среди указавших.
Впрочем, «женщины-программисты — сродни морским свинкам. Те тоже не имеют отношения ни к морю, ни к свиньям» (С).
«Принадлежность к ИТ-сообществу» — само по себе является определенным фильтром. Причем — модифицирующим фильтром.
И свойства выборки ДО фильтра и после фильтра — очевидно, различны.
Так что, вполне возможно, что «свойства» женщин «из ИТ сообщества» отличаются, в этом вопросе, от свойств женщин из «в среднем по популяции».
Что, в частности, может быть продиктовано и повсеместным отношением к ним с позиций вышеозвученного мема.
Короче, лабораторные исследования предсказывают 1% среди не указавших, а как в жизни — фиг его знает :-)
Многие потенциальные участники, в особенности относящиеся к меньшинствам, посмотрят на список спикеров и придут к выводу, что это мероприятие не для них. Им важны не только темы выступлений, они ищут образцы для подражания, людей, похожих на них самих, кого-то, кто вдохновлял бы их… и они не найдут их в списке докладчиков, состоящих исключительно из мужчин.Типичная дискриминация по полу. К сожалению разрешенная.
Навязывается вывод, что среди мужчин невозможно найти образцы для подражания, что среди мужчин не может быть людей похожих на других, что мужчины не могут вдохновлять.
Попробуй кто-то сказать, что на конференции из женщин не найти вдохновляющий образец для подражания? Порвут на британский флаг.
Достали двойные стандарты.
на технических конференциях вообще не важно, кто читает доклад, мужчина или женщина, и все равно, каков гендерный состав выступающих
Ух, если б это сказал мужчина я бы тут же плюнул в его бесстыжую рожу, но с женщиной я абсолютно согласен и полностью её поддерживаю.
А ведь претензии справедливые. Выйдите на улицу в Германии. Вы увидите там и мужчин, и женщин, и европейской внешности, и восточной, и в хиджабе. Однако на конференцию приглашают только белых мужчин. Вам не кажется странным это несоотвествие?
Вот просто для сравнения, я смотрю, например, клип Offspring — и там представлены и темнокожие, и белые актеры. Логично, на улицах в США можно встретить и такого, и другого. Или возьмите афишу какого-нибудь фильма — там наверняка будут представители разных народов. Вот я зашел на кинопоиск, выбрал из топа (я западными и российскими фильмами абсолютно не интересуюсь, но возьмем их как более знакомые массовому зрителю):
- Побег из Шоушенка: 1 белый мужчина, 1 темнокожий мужчина
- Зеленая миля: на афише белый мужчина-коп, но на трейлере негр в окружении 2 белых копов-мужчин
- Форрест Гамп: на афише белый мужчина, на трейлере белый мужчина разговаривает с темнокожей женщиной. Баланс соблюден!
- Список Шиндлера: на афише белые мужская и женская рука, на трейлере белые женщины и мужчины
- 1 + 1 (Intouchables): на афише белый и темнокожий мужчины
Ругать США можно за многое, но в плане установления равноправия они очень стараются, это глупо отрицать.
Давайте перенесемся в Россию. У нас на улице столицы вы можете увидеть представителей самых разных народов. Но на конференции почему-то сплошь белые мужчины. Вам это странным не кажется? Все ли в порядке в стране, если соотношение состава людей на улице vs. на конференции различается? Почему так происходит? Что, представители других народов не хотят становиться известными разработчиками и выступать на конференции? Что, у них мозг по-другому устроен? Не может такого быть.
Это несоответствие пропорций указывает на наличие каких-то проблем в обществе. Например, проблем с различием в уровне жизни, доступе к образованию, карьерному росту итд. Но в комментариях видно лишь петросянство по поводу якобы несправедливо обиженного большинства. Хорошо у нас работает отупляющая пропаганда, что то, что западному человеку очевидно, у нас просто не понимают и пытаются отпускать дурацкие шуточки.
В следующий раз будете себе брать сотрудников — берите только темнокожих. А то несправедливо, на улице они есть, а у вас в офисе — нет!
Прекрасно. В прошлый раз я подобную аргументацию видел, когда автор, кажется, объяснял, почему советские экзаменаторы всё делали правильно: они просто следили, чтобы доля евреев на мехмате не была в разы больше, чем на улице.
Если речь идёт о конференции, то разве важно, какого цвета люди в это время ходят на улицах?
На конференции ждут не белых, не чёрных, не красных… а специалистов своего дела.
Кстати, у понятия "специалист" нет ни пола, ни цвета кожи, ни сексуальной ориентации.
Вдумайтесь в это. И перестаньте спекулировать на половых и расовых принадлежностях.
Заголовок спойлера
Вы пишете "Это несоответствие пропорций указывает на наличие каких-то проблем в обществе."
Ну да, есть у них проблемы, и Вы сами в курсе, какие.
Критиковать Вы горазды, а что предложить сможете, если среди желающих быть докладчиком не нашлось достаточно компетентных женщин и чернокожих?
Выпустить некомпетентных представителей из "нужных" слоёв населения? Но тогда конфа станет цирком, а некомпетентные люди — будут выглядеть в нём клоунами (за что потом затаят обиду, несомненно). И кому будет лучше?
Не хотите оскорблять некомпетентных людей, делая из них посмешище — значит набирайте пришедших компетентных, кем бы они ни были — хоть мужчинами, хоть женщинами, хоть австралийскими тушканчиками…
Тупо срывать мероприятие из-за "неправильного состава" докладчиков — тот ещё маразм.
Вообще, удивляют эти европейские замашки. Равенства прав и возможностей они давно уже достигли. Казалось бы, оторви жопу от стула, развивайся в выбранной области, но нет — гораздо легче и выгоднее требовать равенства результатов.
Вот, не так давно во Франции штрафовали министерства за то, что женщин на руководящих должностях меньше 40%. Видите ли, закон принят не так давно про "гендерное равенство". А мне вот хочется спросить — "кадры-то подготовили заранее, прежде чем закон принимать?" Теперь вот мучаются, ага — не хватает им для 40% компетентных и пригодных к руководящих должностям женщин. Или набирай кого попало из ближайшей подворотни, выкидывая на обочину жизни профессионалов своего дела (единственный недостаток которых — имели несчастье родиться мужчинами), или плати штрафы.
И кстати, мучит вопрос — почему речь в том законе идёт только о руководящих должностях? А за равенство среди обычных исполнителей кто будет бороться? Что, женщины во Франции не хотят работать, а хотят только "царствовати и всем владети"?
У нас на улице столицы вы можете увидеть представителей самых разных народов. Но на конференции почему-то сплошь белые мужчины.
Чисто интересно, кого из народов России вы черным или желтым назвали?)
UFO just landed and posted this here
В России много коренных народов, относящихся к монголоидной расе. Это не считая представителей таких народов как китайцев и корейцев.
Специалистов среди черных, женщин и прочих меньшинств наверняка меньше, чем среди белых мужчин, потому их пропорция на конференциях не такая, как на улице. Вот только причины этого совсем не такие, какие представляет себе средний белый мужчина на хабре. Удивительно, как аудитория, которая считает себя образованной и здравомыслящей, практически интеллектуальными сливками общества, мгновенно забывает о том, что корреляция не означает наличие причинно-следственной связи, и плюсует друг друга за псевдонаучные не подкрепленные никакими данными теории о том, как эволюция сделала мозг меньшинств неприспособленным для программирования. Лол.
UFO just landed and posted this here
Земля — это пройденный этап. Сторонники равенства смотрят в будущее, в космос. И тут как раз всё в полном порядке: первое (и на данный момент единственное) преступление, совершённое в космосе, было совершено женщиной, к тому же лесбиянкой.
Так проблемы в обществе, а под удар попали организаторы и участники конференции.
И, да, многие представители фактического большинства возмущены очевидным фактом обратной дискриминации, когда отсутствие достойных докладчиков из числа представителей так называемых меньшинств (женщины вроде как большинство в целом) приводит к отмене конференции.
… Что, представители других народов не хотят становиться известными разработчиками и выступать на конференции? Что, у них мозг по-другому устроен? Не может такого быть.
Да, именно так. Вот тут по-русски — 30 лет масштабных исследований.
Вот тут сама научная работа на английском
Нетолерантный спойлер
Азиаты самые умные, негры самые тупые, белые в серединке — доказано научно. Обработано 90 лет статистических исследований и ещё отдельно изучено 6 миллионов человек в 2001 году
Интересно, глянем на досуге. А вы случайно сразу не можете сказать насколько велики эти различия? Ну то есть грубо говоря между «в среднем на 1% умнее» или «в среднем в два раза умнее» лежит огромная разница.
Если судить по американским исследованиям, средний IQ представителей негроидной расы — на уровне 105, европеоидной — на уровне 110, монголоидной — 115 баллов.
Нормой считается уровень IQ от 90 (иногда — 95) до 120.
Изначально тест нормировался именно 100 баллов, и нормой считалось от 90 до 110.
Средний IQ женщин во всех трех расах — выше среднего мужского на 3-5 единиц, однако кривая распределения «IQ — количество» — более плоская. Т.е. если среди мужчин 80% концентрируются в районе 5 единиц от среднего, то среди женщин — 70% или даже 60%.
Это, кстати, говорит о том, что в паре наугад выбранных мужчины и женщины — женщина окажется менее сообразительной, чем мужчина с большей вероятностью.
Тест на определение IQ — это как раз тест на «сообразительность», практически не затрагивающий другие аспекты интеллекта.
Это плохой инструмент, но наиболее нормированный и имеющий максимальную, среди подобных инструментов, статистику.
Нормой считается уровень IQ от 90 (иногда — 95) до 120.
Изначально тест нормировался именно 100 баллов, и нормой считалось от 90 до 110.
Средний IQ женщин во всех трех расах — выше среднего мужского на 3-5 единиц, однако кривая распределения «IQ — количество» — более плоская. Т.е. если среди мужчин 80% концентрируются в районе 5 единиц от среднего, то среди женщин — 70% или даже 60%.
Это, кстати, говорит о том, что в паре наугад выбранных мужчины и женщины — женщина окажется менее сообразительной, чем мужчина с большей вероятностью.
Тест на определение IQ — это как раз тест на «сообразительность», практически не затрагивающий другие аспекты интеллекта.
Это плохой инструмент, но наиболее нормированный и имеющий максимальную, среди подобных инструментов, статистику.
Интересно. И получается что если взять вами приведённые цифры и процитированную выше научную работу(а конкретно заявление что генетика это 50% влияния), то разница в среднем IQ где-то 2-2,5%. Не так уж и много и вполне реально.
Но опять же получается что все эти цифры никак не объясняют имеющийся расовый и гендерный перекос в «массовых» технических профессиях.
То есть на мой взглял перекос среди нобелевских лауреатов или топ-менеджеров больших концернов этим ещё как-то можно объяснить, а вот среди айтишников уже нет.
П.С. Или у меня где-то дыра в логике?
Но опять же получается что все эти цифры никак не объясняют имеющийся расовый и гендерный перекос в «массовых» технических профессиях.
То есть на мой взглял перекос среди нобелевских лауреатов или топ-менеджеров больших концернов этим ещё как-то можно объяснить, а вот среди айтишников уже нет.
П.С. Или у меня где-то дыра в логике?
По-моему всё довольно очевидно. Человек с детства формируется его окружением, обществом.
Причем формируется физически, во многом перманентно и необратимо. Если человек от рождения до подросткового возраста не имел возможности упражняться в человеческой речи, то он ее уже никогда не усвоит лучше домашнего попугая.
Я абсолютно уверен, что если представителей любой расы оградить от их обычной культуры, обычаев и сформировать закрытое окружение конкурентной научной среды, где прежде всего ценятся интеллектуальные достижения, то статистически в итоге мы получим одинаковый процент гениев среди них.
Система образования — это далеко не всё, какая бы хорошая или ужасная она ни была, окружение влияет на человека и формирует его человеком в привычном нам понимании в значительно большей степени.
Причем формируется физически, во многом перманентно и необратимо. Если человек от рождения до подросткового возраста не имел возможности упражняться в человеческой речи, то он ее уже никогда не усвоит лучше домашнего попугая.
Я абсолютно уверен, что если представителей любой расы оградить от их обычной культуры, обычаев и сформировать закрытое окружение конкурентной научной среды, где прежде всего ценятся интеллектуальные достижения, то статистически в итоге мы получим одинаковый процент гениев среди них.
Система образования — это далеко не всё, какая бы хорошая или ужасная она ни была, окружение влияет на человека и формирует его человеком в привычном нам понимании в значительно большей степени.
UFO just landed and posted this here
Человек с детства формируется его окружением, обществом.Исследование, которое я приложил выше, доказывает обратное.
… даже при совпадающих уровнях образования родителей разница в уровнях интеллекта между представителями разных рас проявляется уже в трехлетнем возрасте, и, соответственно, ее нельзя списать на невозможность получить приличное образование и другие ограничивающие факторы.
Почему вы решили ограничить понятие окружения лишь родителями? Вы серьезно сравниваете эффект от уровня образования родителей с изолированной от внешнего мира «фабрикой гениев»? Таких исследований не проводилось, ибо они несколько негуманны, по этому опровержений, как и доказательств данной теории не существует.
Я ничего не ограничиваю и ничего не сравниваю.
И в самой работе никто ничего не ограничивает — в равных условиях разные расы показывают разные результаты начиная с трёх лет.
И в самой работе никто ничего не ограничивает — в равных условиях разные расы показывают разные результаты начиная с трёх лет.
Так в том-то и дело, что без культурной изоляции от внешнего мира условия не могут быть равны в принципе. Это отлично заметно по представителям, к примеру, негроидной расы, которые в любых обстоятельствах сохраняют часть своих уникальных культурных особенностей и ярко их проявляют, впрочем, как и любая другая раса.
То есть, если я вас правильно понимаю — чтобы дать возможность детям определенной расы проявиться свой потенциал и вырваться из негативного влияния культурных особенностей — нужно отобрать детей у тех родителей «которые в любых обстоятельствах сохраняют часть своих уникальных культурных особенностей и ярко их проявляют»(с)iDm1 но в негативном виде (так что аж в 3 года, если верить Oz_Alex обнаруживается разница), и отдать их тем родителям, «которые в любых обстоятельствах сохраняют часть своих уникальных культурных особенностей и ярко их проявляют»(с)iDm1 но в позитивном виде — чтобы наконец-то сравнялись их возможности, и уже следующее поколение (т.е. внуки) наконец-то перестало «в любых обстоятельствах сохранять часть своих уникальных культурных особенностей и ярко их проявлять»(с)iDm1 в негативном виде и стало это делать в позитивном виде.
Ведь мы же все за равенство условий, правда же?
Ведь мы же все за равенство условий, правда же?
Откуда вы всё время берёте родителей? В данном случае придется прибегнуть к профессиональным воспитателям и преподавателям. Я еще раз повторяю, в данном мысленном эксперименте мы «выращиваем» не счастливых людей, а интеллектуально развитых.
Исправить ситуацию таким образом в целом в отношении какой-либо социальной группы, расы или пола не то что негуманно, а просто невозможно в таких масштабах. Но данным экспериментом на ограниченной группе людей можно было бы доказать, что интеллект от расы не зависит.
Исправить ситуацию таким образом в целом в отношении какой-либо социальной группы, расы или пола не то что негуманно, а просто невозможно в таких масштабах. Но данным экспериментом на ограниченной группе людей можно было бы доказать, что интеллект от расы не зависит.
школа — это сколько % влияния на воспитание? 5%? 10%?
Или вы предлагаете интернаты?
Или вы предлагаете интернаты?
С воспитанием в семье (и родных, и приёмных) эксперимент ничего особо не покажет, если не устраивать комбинаторный взрыв сочетаний родителей и детей.
Если верить статистике Томаса Совелла, то наименьшая разница между будущими успехами детей разных рас — это когда дома есть книги и газеты, а у ребенка — читательский абонемент в библиотеку.
В данном случае придется прибегнуть к профессиональным воспитателям и преподавателям.
Лукьяненко. Звёзды — холодные игрушки. В книге есть раса геомеров, которые растили всех детей только в интернатах с профессиональными воспитателями. Как раз то что нужно.
Если судить по американским исследованиямДа, это распределение действительно имеет место быть. В США. В которых:
— белые были сами по себе
— для чёрных создали субкультуру нищего антисоциального гетто
— японцев и корейцев массово «импортировали» по программам иммиграции высоко квалифицированны специалистов
То есть это не расовые особенности, это последствия социальной политики.
Если посмотреть в современной Японии и Корее, то там скорее всего IQ чернокожих будет выше, чем у азиатов.
Или средний IQ китайцев, который сильно гуляет от географии. Где-то они «титульная нация» с тысячелетней историей, где-то потомки бесправных необразованных гастарбайтеров, где-то поголовно «high skilled immigration».
Подобные результат в первую очередь говорят не о самих расах, а о социальном контексте того места и времени, в котором собирались исходные данные.
Мне кажется странным вообще постановка вопроса о равенстве. Люди неравны между собой. Ни физически, не эмоционально, ни интеллектуально. Все разные. Но вы хотите натянуть сову на глобус и принудительно уровнять всех.
Еще товарищ Сталин в своих трудах такую точку зрения, как ваша, разбил в пух и прах.
Ну не хотят дамы заниматься некоторыми темами. И что? А мужики не оченьто горят заниматься другими делами.
А уж извращенная толерантность как в США вообще не к месту в нормальном обществе. Как думаете, почему у нас нет проблем с темнокожими в РФ? Потому что никто вообще не парится по поводу цвета кожи. Так же моют машины и кидают асфальт наравне с русскими, татарами и узбеками. Так же учатся.
А попробуют начать права качать — так же по лбу получат наравне с другими. Вот это и есть — равенство. А не какаято там "толерантность" :)
Хм, я бы не сказал что кто-то отрицает различия между людьми или заявляет что абсолютно все люди равны абсолютно во всём (есть ещё вещи вроде равенства в правах, но это из другой оперы).
Да и вообще никто не сравнивает каких-то отдельных людей. Сравнивают какие-то группы. И если две какие-то группы чем-то друг от друга отличаются, то должна быть какая-то причина. И если причину сразу не видно, то её надо искать.
Другое дело что причины часто видны, но вместо того чтобы бороться конкретно с причинами начинается какой-то безумный карнавал политкорректности.
П.С. Ну и иногда причины таковы что бороться с ними пока невозможно. Например пока ещё мужчины рожать не научились и это приходится делать исключительно женщинам :)
Да и вообще никто не сравнивает каких-то отдельных людей. Сравнивают какие-то группы. И если две какие-то группы чем-то друг от друга отличаются, то должна быть какая-то причина. И если причину сразу не видно, то её надо искать.
Другое дело что причины часто видны, но вместо того чтобы бороться конкретно с причинами начинается какой-то безумный карнавал политкорректности.
П.С. Ну и иногда причины таковы что бороться с ними пока невозможно. Например пока ещё мужчины рожать не научились и это приходится делать исключительно женщинам :)
Что значит «надо искать»? — кому надо и с какой целью? Не приходило в голову, что если не ищут, значит это не надо прежде всего самим этим группам?
Ну лично мне такое "надо" просто потому что интересно. То есть если есть вещи которые я не понимаю и которые не укладываются в мою картину мира, то я хочу это понять :)
Местами это наверное надо и обществу для определённой самооптимизации.
В первую очередь это конечно надо самим группам, но не факт что у них самих на это всегда есть необходимые ресурсы.
Есть вещи, с которыми и не надо бороться.
Ну не рожают и ладно.
А уж когда в угоду толерастам делают негром нациста-генерала в историческом фильме… Это смотрится просто по-идиотски. ИМХО
Для справки: 90% Нью-Йоркских пожарных — васпы.
Когда ставили памятник пожарным после терракта с башнями близнецами, внезапно выяснилось, что среди персонала подразделений, принимавших участие в событиях — нет ни одного афроамериканца.
Когда ставили памятник пожарным после терракта с башнями близнецами, внезапно выяснилось, что среди персонала подразделений, принимавших участие в событиях — нет ни одного афроамериканца.
Какая разница кто будет выступать на конференции? Главное чтобы у него был ценный материал. А так абсолютно неважно мужчина это или женщина, белый европеец или черный не европеец. На ценность получаемого материала это абсолютно никак не влияет.
То, что делают в США — это обычная попытка получить себе побольше власти. И нет, это не я говорю и не российская пропаганда (которую я вообще принципиально не читаю), а сами американцы (и даже не белые прошу заметить).
То, что делают в США — это обычная попытка получить себе побольше власти. И нет, это не я говорю и не российская пропаганда (которую я вообще принципиально не читаю), а сами американцы (и даже не белые прошу заметить).
зайди в ближайший банк, почему там одни белые женщины и совсем нет мужчин, хотя на улице пропорции другие. странно да?
пропаганда отупляющая вполне работает и это явно видно по твоему комменту. а реальность такова: https://www.grantthornton.global/globalassets/wib_turning_promise_into_practice.pdf РФ один из лидеров в плане гендерного равенства, остальным странам нужно учится и подтягиваться. А это да значит что в РФ лучший доступ женщинам к образованию и меньшие преграды для построения карьеры (наличие декрета итд). Те то что реально нужно для того чтобы в перспективе было гендерное равенство, вместо петросянства и возмущений от белых мужчин вроде Карла Хьюза в твиттере, результат от которых будет околонулевой.
пропаганда отупляющая вполне работает и это явно видно по твоему комменту. а реальность такова: https://www.grantthornton.global/globalassets/wib_turning_promise_into_practice.pdf РФ один из лидеров в плане гендерного равенства, остальным странам нужно учится и подтягиваться. А это да значит что в РФ лучший доступ женщинам к образованию и меньшие преграды для построения карьеры (наличие декрета итд). Те то что реально нужно для того чтобы в перспективе было гендерное равенство, вместо петросянства и возмущений от белых мужчин вроде Карла Хьюза в твиттере, результат от которых будет околонулевой.
Я думаю, что при таком отношении эта конференция не нужна. Нужна другая с другими организаторами
Есть очень серьёзная обратная сторона diversity на конференциях, которую, к счастью, лично я видел только со стороны, а некоторые уже сами сталкивались. Многими людьми доклад на конференции воспринимается как вершина знаний/компетенций/навыков человека, который его представлял. Отбор на конференцию — это не только выбор докладов для программы, но и защита докладчиков от того, что они могут случайно представить слабый (не путать с докладом для начинающих, который сделать очень непросто) или неподходящий доклад. Знаменательных профильных конференций даже в крупных городах не очень много, значительная часть индустрии обычно там пересекается, запоминают друг друга, поэтому выступить с докладом из учебника для младших курсов или информацией о том, как раскрашивать кнопки в условном IOS — очень плохая перспектива для докладчика в первую очередь.
Имхо, есть один странный, но важный плюс того, что организаторы этой конференции ее закрыли, а не стали звать кучу diversity-спикеров: они избежали потенциального очень серьёзного троллинга самих спикеров, их докладов, любых ошибок во время выступления. Хотя минусов гораздо больше, надо признать.
Имхо, есть один странный, но важный плюс того, что организаторы этой конференции ее закрыли, а не стали звать кучу diversity-спикеров: они избежали потенциального очень серьёзного троллинга самих спикеров, их докладов, любых ошибок во время выступления. Хотя минусов гораздо больше, надо признать.
Я, как и значительная часть читателей поста, не вижу ничего плохого в том, чтобы просто провести конференцию. Даже если там недостаточно «diversity». Но мир настолько е… ударился, что без diversity никуда.
Просто и без последствий провести конференцию не получится. После проведения вас будут обвинять в поддержке расизма, а twitter будет заполнен призывами бойкотировать вашу конференцию. Кто не с нами — тот против нас. В долгосрочной перспективе организаторам выгоднее отменить конференцию, чтобы исправиться в следующем году и избавиться от претензий.
> чтобы исправиться в следующем году и избавиться от претензий.
Скорее в следующем году они окажутся в этом списке: www.oneangrygamer.net/get-woke-go-broke-the-master-list
> После проведения вас будут обвинять в поддержке расизма, а twitter будет заполнен призывами бойкотировать вашу конференцию. Кто не с нами — тот против нас.
Именно это я понимаю под «мир настолько е… ударился»
Скорее в следующем году они окажутся в этом списке: www.oneangrygamer.net/get-woke-go-broke-the-master-list
> После проведения вас будут обвинять в поддержке расизма, а twitter будет заполнен призывами бойкотировать вашу конференцию. Кто не с нами — тот против нас.
Именно это я понимаю под «мир настолько е… ударился»
Мде. А где можно узнать степень достаточности этого diversity для проведения конференции?
Ну допустим наберем докладчиков всех полов, пусть даже единственная желающая женщина выступает с неактуальной темой. Но вот уже с цветом кожи будет посложнее. Мы ведь не хотим кого то обделить, у каждого должен быть свой представитель среди спикеров.
Так что нужно составить таблицу различаемых оттенков кожи и просить кандидатов указать свой в заявке. Это может немного озадачить желающих, но еще сложнее будет с сексуальной ориентацией, некоторые не желают о ней распространятся.
Потом, конечно, нужно будет не забыть позвать в спикеры представителей всех религиозных учений и представителей всех возрастов.
И вот еще какой вопрос, например если мы позвали католическую темнокожую женщину средних лет, это засчитывается во все категории по отдельности или необходимы все вариации, и раз позвали католическую темнокожую женщину средних лет, то уж извольте и позовите католическую светлокожую женщину средних лет и не средних лет и тд.
Кажется единственным решением задачи будет заявить спикерами всё ныне живущее население планеты. Правда таким образом можно оскорбить уже умерших и еще не рожденных…
А если серьезно, требование разнообразия в этом вопросе — это натуральная дискриминация так как реализуется через выделение признаков и классификации людей по ним. Правильным решением без дискриминаций, было бы не обращать на эти признаки никакого внимания.
Ну допустим наберем докладчиков всех полов, пусть даже единственная желающая женщина выступает с неактуальной темой. Но вот уже с цветом кожи будет посложнее. Мы ведь не хотим кого то обделить, у каждого должен быть свой представитель среди спикеров.
Так что нужно составить таблицу различаемых оттенков кожи и просить кандидатов указать свой в заявке. Это может немного озадачить желающих, но еще сложнее будет с сексуальной ориентацией, некоторые не желают о ней распространятся.
Потом, конечно, нужно будет не забыть позвать в спикеры представителей всех религиозных учений и представителей всех возрастов.
И вот еще какой вопрос, например если мы позвали католическую темнокожую женщину средних лет, это засчитывается во все категории по отдельности или необходимы все вариации, и раз позвали католическую темнокожую женщину средних лет, то уж извольте и позовите католическую светлокожую женщину средних лет и не средних лет и тд.
Кажется единственным решением задачи будет заявить спикерами всё ныне живущее население планеты. Правда таким образом можно оскорбить уже умерших и еще не рожденных…
А если серьезно, требование разнообразия в этом вопросе — это натуральная дискриминация так как реализуется через выделение признаков и классификации людей по ним. Правильным решением без дискриминаций, было бы не обращать на эти признаки никакого внимания.
Можно поступить наоборот:
Составлять список спикеров только на основании анонимных заявок, не содержащих отсылки к личности докладчика.
Составлять список спикеров только на основании анонимных заявок, не содержащих отсылки к личности докладчика.
Конечно можно. Исключит проблему предвзятости. Но не исключит проблему недостаточного разнообразия докладчиков. В статье же описывается, мнение, которое видимо в тренде, о том, что задача организаторов мероприятия — обеспечить социальное разнообразие докладчиков.
В какой-то области пытались — результат получился неправильным: все отобранные были мужчинами и практически все белыми
В Австралии пытались использовать слепой приём на работу без указания имени в резюме, чтобы исключить дискриминацию по полу. Только навыки и опыт, они типа от пола не зависят.
Оказалось, что зависят — вслепую женщин стали меньше нанимать ещё меньше.
Статья на английском.
Оказалось, что зависят — вслепую женщин стали меньше нанимать ещё меньше.
Статья на английском.
UFO just landed and posted this here
Не знаю как там конкретно обстояли дела у PHP CE, но на подобных конференциях очень часто круг людей их устраивающих и на них выступающих не так уж и огромен.
То есть часто устроители конференций лично знакомы с большинством докладчиков и/или приглашают одних и тех же из года в год.
И это не то чтобы обязательно минус, потому что хороший и известный докладчик это хорошая реклама для конференции. И для многих наверное даже решающий фактор в вопросе ехать на конференцию или нет и сколько платить за билет.
Это почти как со звёздами на концертах. На концерт без известных звёзд мало кто пойдёт или билеты надо совсем дешёвые делать :)
То есть часто устроители конференций лично знакомы с большинством докладчиков и/или приглашают одних и тех же из года в год.
И это не то чтобы обязательно минус, потому что хороший и известный докладчик это хорошая реклама для конференции. И для многих наверное даже решающий фактор в вопросе ехать на конференцию или нет и сколько платить за билет.
Это почти как со звёздами на концертах. На концерт без известных звёзд мало кто пойдёт или билеты надо совсем дешёвые делать :)
На Европейскую конференцию по PHP (допустим) можно НЕ не звать латиноамеринку подростка пост-оп транса зороастрийку инвалида или это опять недостаточно диверсити? А на если это конференция по спицифике разработки под Эльбрус (ну — допустим дорастет он до того что нужно будет такое организовывать)?
UFO just landed and posted this here
Им важны не только темы выступлений
Нахер с пляжа значит.
А Елена молодец, будь как Елена.
UFO just landed and posted this here
We must make room for people who are not like us to enter our field and succeed there. This means not only inviting them in, but making sure that they are supported and empowered.
Это очень интересно, потому что взращивая конкуренцию таким образом они обесценивают свой собственный труд. Программистам платят много, потому что это сложная профессия и людей, которые ее могут выполнять меньше, чем рабочих мест. Если их будет много, то будут как условные юристы в России работать за еду. Интересно, составителю этого манифеста эта идея в голову пришла или нет.
хз, имхо нормальный пункт (еcли не зацикливаться на «not like us», а заменить его на «have desire and motivation» ). Я не против того, чтобы в индустрию приходили новые люди с хорошим образованием и привычками к кодстандартам.
UFO just landed and posted this here
То то и оно. А это вообще просто сайтик в интернете или что-то серьезное и имеющее авторитет?
UFO just landed and posted this here
Компаниям такой подход в целом выгоден. Не надо тратиться на обучение сотрудника, т.к. его обучат другие сотрудники, не надо платить много, потому что конкуренция больше, а еще и работник к своей работе будет относиться как к привилегии, сплошные плюсы. А вот для работников это не очень.
в краткосрочной — может и выгоден, но компания, в которой к хорошим программистам относятся как к хорошим программистам будет гораздо привлекательнее, чем компания в которой к хорошим программистам относятся как к средним программистам.
Тут вся фишка в том, что программисты сами будут относиться к себе так, следуя этому манифесту. Более того, условия для хороших программистов будут совсем не такими как сейчас, если конкуренция будет высока. Грубо говоря если на hello word сейчас дают миску риса, то потом не будут давать вообще ничего и точно также упадут и остальные категории. Через это уже многие области проходили.
UFO just landed and posted this here
я наверно социал-дарвинист, но если кто-то согласился относиться к себе так — то значит он ССЗБ.
Конкуренция всегда была и есть, но хорошие программисты, как и хорошие сантехники будут востребованы и не будут сидеть без работы (а на хорошего кафельщика я в прошлом году сам в очередь записывался — он в заказах на год вперед!)
Конкуренция всегда была и есть, но хорошие программисты, как и хорошие сантехники будут востребованы и не будут сидеть без работы (а на хорошего кафельщика я в прошлом году сам в очередь записывался — он в заказах на год вперед!)
UFO just landed and posted this here
Что меня неизменно веселит в этой теме, так это то, что Coraline Ada Ehmke тоже белый мужчина :D
мда, а особенно порадовали пункты
удачи им с безбилетниками и недоучками — я так и вижу, что к ним просто ломятся толпы выучивших компьютерные науки, а потом им: «это у вас привилегия программировать, а не ваше право», а также монахов-бессеребреников — занимать руководящие посты, а не оппортунистов…
We have the obligation to use our positions of privilege, however tenuous, to improve the lives of others.и
We understand that working in our field is a privilege, not a right. The negative impact of toxic people in the workplace or the larger community is not offset by their technical contributions.
удачи им с безбилетниками и недоучками — я так и вижу, что к ним просто ломятся толпы выучивших компьютерные науки, а потом им: «это у вас привилегия программировать, а не ваше право», а также монахов-бессеребреников — занимать руководящие посты, а не оппортунистов…
Хотел бы спросить сторонников гендерного равенства, давно ли они были на концерте классической музыки?
Может, пусть там лучше хайп поднимают?
Ну, есть в человеческой цивилизации вещи, которыми женщины, по какой-то загадочной причине, просто не хотят заниматься. Видимо, к таким вещам относится и программирование на PHP.
женщины-композиторы
Может, пусть там лучше хайп поднимают?
Ну, есть в человеческой цивилизации вещи, которыми женщины, по какой-то загадочной причине, просто не хотят заниматься. Видимо, к таким вещам относится и программирование на PHP.
Да перестаньте, нет в этой причине на мой взгляд ничего такого загадочного. Во всяком случае если судить по моим бывшим одноклассницам, то причина в большинстве случаев либо «родители отговорили», либо «это не женская профессия», либо "#идилучшевпедагогический" :)
Тем не менее женщин — исполнителей классической музыки — просто пруд пруди.
Т.е. исполнительницей — не отговорили, а композитором — отговорили?
Ну хорошо, есть большое количество количество мужчин, основным хлебом которых было именно исполнение музыкальных произведений, но прославились они как величайшие композиторы.
Навскидку: Бах, Гендель, Паганини, Лист, Шопен, Рахманинов, Стравинский (правда он больше дирижер, чем пианист, но дирижер ведь, т.с., суперисполнитель, человек, играющий на исполнителях).
Т.е. исполнительство, как таковое, решительным препятствием к композиторству — не является.
Тогда почему, при большом количестве женщин-исполнителей — нет сколько-нибудь заметных женщин — композиторов?
Кстати, а заметных женщин-исполнителей классической музыки можете назвать? Современных? Ну, уровня Дениса Мацуева или Давида Ойстраха?
Т.е. исполнительницей — не отговорили, а композитором — отговорили?
Ну хорошо, есть большое количество количество мужчин, основным хлебом которых было именно исполнение музыкальных произведений, но прославились они как величайшие композиторы.
Навскидку: Бах, Гендель, Паганини, Лист, Шопен, Рахманинов, Стравинский (правда он больше дирижер, чем пианист, но дирижер ведь, т.с., суперисполнитель, человек, играющий на исполнителях).
Т.е. исполнительство, как таковое, решительным препятствием к композиторству — не является.
Тогда почему, при большом количестве женщин-исполнителей — нет сколько-нибудь заметных женщин — композиторов?
Кстати, а заметных женщин-исполнителей классической музыки можете назвать? Современных? Ну, уровня Дениса Мацуева или Давида Ойстраха?
Т.е. исполнительницей — не отговорили, а композитором — отговорили?
Может быть и так, а может и нет. Тут я не настолько погружён в тему чтобы делать какие-либо заявления.
Но если причина в чём-то другом, то мне интересно в чём. И если причина в каких-то физиологических или психологических особенностях женщин, то мне интересно в каких конкретно и как конкретно работает весь этот механизм.
И просто аргумент «потому что женщины отличаются от мужчин» лично меня не устраивает.
И, кстати, женщины композиторы «вообще», т.с., существуют.
Пахтутова та же, например.
Правда, что в ее творчестве Пахмутова, а что — Добронравов — ещё вопрос, но тем не менее.
Пахтутова та же, например.
Правда, что в ее творчестве Пахмутова, а что — Добронравов — ещё вопрос, но тем не менее.
И если причина в каких-то физиологических или психологических особенностях женщин, то мне интересно в каких конкретно и как конкретно работает весь этот механизм.
Прочитайте про различия полов по Big Five personality traits. Насчет физиологических причин, про гормоны слышал много раз — тестостерон чрезвычайное влияние оказывает и исследования находят его корреляцию с такими вещами как агрессия и конкуренция, которые ярко выражены именно у мужского пола и имеют далеко идущие последствия. Как самое простое, подавляющее большинство преступников мужчины.
Но в итоге все сводится именно к тому, что вас не устраивает — женщины отличаются от мужчин и имеют другие интересы, что и диктует выбор профессии. И эти различия не продиктованы социальным условиями. Скорее даже социум в странах вроде США наоборот склоняет женщин идти в те профессии, которые им не особенно интересны, в угоду своих извращенных интересов о том, какой должен быть мир вокруг. Там, где женщинам дают жить своей жизнью, они идут работать именно теми, кем обычно — педагогами, врачами и вот этим всем, где требуется работа с людьми.
Прочитайте про различия полов по Big Five personality traits.
Прочитал. Совсем неоднозначная методика. Не уверен что она вообще что-то доказывает, а уж тем более такие «глобальные» вещи.
Но в итоге все сводится именно к тому, что вас не устраивает — женщины отличаются от мужчин и имеют другие интересы, что и диктует выбор профессии
Я часто вижу это как вывод на различных форумах. Но почему-то я нигде не вижу ни конкретной цепочки умозаключений, ни каких-то доказательств.
Там, где женщинам дают жить своей жизнью, они идут работать именно теми, кем обычно — педагогами, врачами и вот этим всем, где требуется работа с людьми.
Ничего что это «обычно» меняется чуть ли с начала существования человека как вида? И ещё 100-200 лет назад ни врач, ни педагог не являлись обычными профессиями для женщин? И что точно так же было полно мужчин, которые утверждали что это вообще никак не женские профессии и женщины к ним в принципе неприспособлены? :)
П.С. А если вообще начать вспоминать все когда либо бытовавшие утверждения на что способны или неспособны женщины…
Прочитал. Совсем неоднозначная методика. Не уверен что она вообще что-то доказывает, а уж тем более такие «глобальные» вещи.
У вас есть что-то лучше? По всему миру исследования проводятся именно по этим метрикам. Появится что-то лучше — будут использовать его.
Но почему-то я нигде не вижу ни конкретной цепочки умозаключений, ни каких-то доказательств.
Почитайте. Информации по этому поводу достаточно. Как уже сказал, небольшие личностные различия имеют серьезные последствия практически во всех сферах жизни. Преступность, карьера, спорт, науки.
И что точно так же было полно мужчин, которые утверждали что это вообще никак не женские профессии и женщины к ним в принципе неприспособлены? :)
И вот вы как раз нашли признаки социального неравенства. Сейчас, когда женщина вольна идти куда угодно, она идет именно туда, где работа связана с людьми, а не машинами бездушными. Это хорошо документированное различие полов, которое проявляется чуть ли не с рождения. Выбор игрушек у детей это тоже не случайность. И если посмотреть на роль женщины с точки зрения природы, то все логично. Предназначение женщины это родить и воспитать ребенка. Так было столько, сколько существует человечество. Дальше начинает вмешиваться социум и полы начинают искать себе место в нем. Женщины нашли его и это совсем не айти сфера. Им интересно работать с людьми.
Выбор игрушек у детей это тоже не случайность.
Конечно не случайность, выбирают ведь взрослые со своими сложившимися стереотипами.
И даже если девочка скажет «не хочу куклу, хочу Lego Technic, квадрокоптер и паяльник!», не факт, что родители её услышат.
Предназначение женщины это родить и воспитать ребенка. Так было столько, сколько существует человечество.
Формально говоря, природа дала женщине такую возможность, у неё есть такие свойства, но в материалистических научных мировоззрениях предназначения нет у человека вообще. Каждый сам выбирает себе назначение в идеале, на практие часто предназначение выбирает социум в той или иной форме, а человек либо ему следует, либо в той или иной форме конфликтует с социумом по поводу есть у него свобода воли или он должен следовать тому, что ему предназначено обществом.
Но если причина в чём-то другом, то мне интересно в чём. И если причина в каких-то физиологических или психологических особенностях женщин, то мне интересно в каких конкретно и как конкретно работает весь этот механизм.
И просто аргумент «потому что женщины отличаются от мужчин» лично меня не устраивает.
Ну, как работает процесс мышления сам по себе — до сих пор не понятно даже в общих чертах, а вы хотите, чтобы вам рассказали, чем мышление в женском варианте отличается от мужского. :-)
Но, достоверно известно, что женщины в среднем:
1. Хуже оперируют абстрактными понятиями, хуже выделяют общее в предметах и явлениях (отсюда куцый и блеклый список женщин-математиков и шахматистов) [зато гораздо лучше определяют различия].
2. Хуже измеряют углы, расстояния и промежутки времени «на глаз» (как следствие — плохо паркуются задом и редко бывают композиторами и художниками)
3. Гораздо мягче воспринимают логические противоречия. Например, нарушение логики ситуации, высказывания и т.д. может вызывать у мужчин ощущения физического дискомфорта, вплоть до болезненных состояний, чего практически никогда не бывает у женщин.
4. Женщины, в массе своей, вообще хуже оперируют силлогизмами. Наличие особой «женской логики» — не миф.
Кстати, почитайте на эту тему Беклемишева, «Краткие заметки о женской логике». Это юмористическое произведение, которое абсолютно серьезно при этом. (Причем, замечу, что оно могло увидеть свет только как юмористическое произведение и никак иначе. Потому что, т.с.)
5. Женщины хуже мужчин сосредотачиваются и удерживают внимание на любых задачах, за пределами предметно-манипулятивных задач (предметно-манипулятивные задачи они выполняют лучше мужчин).
6. У женщин, в массе, существенно хуже целеполагание. Они не в состоянии сосредоточиться на достижении цели «во что бы то ни стало». Более того, необходимость достижения цели «во что бы то ни стало» — это такое «мыслепреступление» для женщин. Невозможное понятие. Системный сбой.
7. Женщины — существенно более эгоистичны, чем мужчины. Они, в массе, не в состоянии действовать из соображений альтруизма и не способны к самопожертвованию, за исключением узкого спектра ситуаций, связанных с собственным потомством.
8. Женщины практически не умеют самостоятельно кооперироваться для совместного решения каких либо задач и не в состоянии создавать социальных структур для решения какой либо задачи, шире 3-4 членов.
И т.д. и т.п.
Причем, все эти «хуже» — вполне себе могут быть численно зафиксированы.
Судите сами, что из этого имеет отношение к PHP, а что — к классической музыке.
И еще добавлю: исследования по этому вопросу — практически не ведутся, после 60х-70х гг. 20 века.
Потому что равноправие.
:-)
Но если причина в чём-то другом, то мне интересно в чём. И если причина в каких-то физиологических или психологических особенностях женщин, то мне интересно в каких конкретно и как конкретно работает весь этот механизм.За весь механизм я вам не скажу (и не уверен, что весь механизм кем-то изучен вообще), но посмотрите на это под другим углом:
Представьте себе, что мужчины — это такие женщины, у которых нет и не может быть детей. Причем, это продолжается биологически и уже миллонами лет (не менее одного, если считать «от обезъян»).
А что такое, когда дети есть? Это значит — у вас биологически и столько же млн лет, идет отбор по критерию «дети выжили». Вы не просто их вынашиваете, вам трудно себя отделить от этого существа. Оно же не может словами сказать, где у него болит и чего надо, так что на уровне инстинктов приходится угадывать это вот всё и «мы покакали» — не фигура речи, а способ вашего мышления.
Без детные же — им этого не надо (ибо бесполезно), у них отбор идет по критерию «какая детородная согласится спариться», а для этого нужно демонстрировать свое умение кормить и защищать. (про демонстрировать — это выход на иерархии, а кормить и защищать — это масса мышц, плотность костей, ориентирование в пространстве, целеполагание и т.д.)
Новые профессии — это все изобретения последних столетий, а антибиотики с противозачаточными и выхаживанием недоношенных — так и вообще и ста лет не прошло.
Как эта вся эволюция проецируется на социум — вообще еще не все устоялось и меняется.
А вот сделают размножение ин витро — и тогда не только все женщины, но и все мужчины станут эволюционно считаться «детоспособными женщинами» и смогут перенимать их социальные стереотипы (бросил карьеру, посвятил себя деторождению) и занимать их роли. После чего вообще все общества офигеют от разнообразия поведения…
Отвечу сразу вам, creker и uaggster чтобы не дублировать посты.
Во первых спасибо за идеи, теории и факты. Будет что почитать и над чем подумать на досуге. Но к сожалению (а может и к счастью) доказательства я так и не увидел. Ну или точнее эти доказательства на мой взгляд так же применимы и к вещам вроде вождения машины или профессиям вроде врача или бухгалтера.
А во вторых мне интересно, а вас не смущает наша история? Ну я имею ввиду если взять последние 100-150-200 лет, то мы увидим огромное количество примеров когда женщинам отказывали в способностях и приспособленности к огромному количеству разных вещей. И всё это так же сопровождалось различными доказательствами и ссылками на различия между мужчинами и женщинами. И это касается как различных профессией, так и более глобальных вещей вроде способности самим решать свою судьбу, распоряжаться своими деньгами, выбирать себе мужа, голосовать и т.д. и т.п.
Потом шло время, общество менялось и сейчас мы всё это считам нормой. И даже более того некоторые из этих вещей стали «более женскими чем мужскими». Например такие профессии как врач, бухгалтер или учитель.
И вы можете гарантировать что в следующие 50-100-150 лет общество опять не изменится настолько что некоторые «мужские» профессии станут «общими» или даже «женскими»? И что информатика не будет среди этих профессий? Я лично не могу:)
Во первых спасибо за идеи, теории и факты. Будет что почитать и над чем подумать на досуге. Но к сожалению (а может и к счастью) доказательства я так и не увидел. Ну или точнее эти доказательства на мой взгляд так же применимы и к вещам вроде вождения машины или профессиям вроде врача или бухгалтера.
А во вторых мне интересно, а вас не смущает наша история? Ну я имею ввиду если взять последние 100-150-200 лет, то мы увидим огромное количество примеров когда женщинам отказывали в способностях и приспособленности к огромному количеству разных вещей. И всё это так же сопровождалось различными доказательствами и ссылками на различия между мужчинами и женщинами. И это касается как различных профессией, так и более глобальных вещей вроде способности самим решать свою судьбу, распоряжаться своими деньгами, выбирать себе мужа, голосовать и т.д. и т.п.
Потом шло время, общество менялось и сейчас мы всё это считам нормой. И даже более того некоторые из этих вещей стали «более женскими чем мужскими». Например такие профессии как врач, бухгалтер или учитель.
И вы можете гарантировать что в следующие 50-100-150 лет общество опять не изменится настолько что некоторые «мужские» профессии станут «общими» или даже «женскими»? И что информатика не будет среди этих профессий? Я лично не могу:)
я же вам написал про плоды прогресса. Про профессии — это вообще слишком «низкий фрукт», посмотрите — в каком столетии, какие профессии появились и что там делали сначала (спойлер — тяжелые и\или опасные работы), и что — в нынешнее время (например, как часто учитель — физрук ?).
Так что про женские-неженские я совершенно спокоен. Меня удручает только что нет понимания, что сколько женщин среди педколлектива — столько и мужчин среди программистов.
Единственный популяционный вариант, который мне видится — этоесли в обществе будет 70% женщин, а 30% мужиков и тогда эта вся ересь про гендеры перестанет волновать кого-то кроме маргиналов. (А начнут волновать другие темы)
Так что про женские-неженские я совершенно спокоен. Меня удручает только что нет понимания, что сколько женщин среди педколлектива — столько и мужчин среди программистов.
Единственный популяционный вариант, который мне видится — этоесли в обществе будет 70% женщин, а 30% мужиков и тогда эта вся ересь про гендеры перестанет волновать кого-то кроме маргиналов. (А начнут волновать другие темы)
посмотрите — в каком столетии, какие профессии появились и что там делали сначала (спойлер — тяжелые и\или опасные работы),
Я ещё допускаю что врач в своё время был тяжёлой или опасной профессией. Но бухгалтер или учитель? :)
Так что про женские-неженские я совершенно спокоен.
У меня как обывателя с этим проблем тоже нет. Но вот у некоторых государств… Грубо говоря в индустриальных странах сейчас сильная нехватка технических специалистов. И при этом вроде как бы есть женщины, которые теоретически могли бы освоить эти специальности, но они «осели» в «женских» профессиях.
да вот были педагоги в Древней Греции…
А бухгалтеры — это всегда были доверенные лица владельца, да еще и с деньгами, та еще работенка.
А бухгалтеры — это всегда были доверенные лица владельца, да еще и с деньгами, та еще работенка.
Во первых мы говорим не о Древней Греции, а максимум о викторианской Англии.
А во вторых всякие клерки и бухгалтеры совсем необязательно были доверенными людьми и денег хозяйских могли вообще ни разу не видеть.
П.С. Просто возьмите и почитайте историю тех же суфражисток.
А во вторых всякие клерки и бухгалтеры совсем необязательно были доверенными людьми и денег хозяйских могли вообще ни разу не видеть.
П.С. Просто возьмите и почитайте историю тех же суфражисток.
суфражистки — это такая профессия, да? Или к чему сейчас это было?
Повторяю — во времена викторианской англии — множество профессий стали переходить от ручного труда к мануфактурному, и стали гораздо менее требовательными к силе работника. И только после этого плоды прогресса стали предпосылкой к политическим и социальным изменениям.
Повторяю — во времена викторианской англии — множество профессий стали переходить от ручного труда к мануфактурному, и стали гораздо менее требовательными к силе работника. И только после этого плоды прогресса стали предпосылкой к политическим и социальным изменениям.
суфражистки — это такая профессия, да? Или к чему сейчас это было?Ну если вы вернётесь к приведённым мною примерам, то увидите что там речь шла не только о профессиях. И суфражистки и их история великолепно демонстрируют то, что я имел ввиду.
Повторяю — во времена викторианской англии — множество профессий стали переходить от ручного труда к мануфактурному, и стали гораздо менее требовательными к силе работника.И какое это отношение имеет к вещам вроде права распорчжаться своими собственными деньгами? Или профессиям вроде учителя или бухгалтера? Или вопросу почему в ИТ там мало женщин? :)
И только после этого плоды прогресса стали предпосылкой к политическим и социальным изменениям.Вы считаете что наше современное общество не способно к социальным изменениям без какого-то очередного рывка прогресса? И пока это не произойдёт женщинам про профессию айтишника лучше забыть? :)
Вы считаете что наше современное общество не способно к социальным изменениям без какого-то очередного рывка прогресса? И пока это не произойдёт женщинам про профессию айтишника лучше забыть? :)
Скорее, очередной рывок прогресса только-только произошёл и мы вольные или невольные, активные или пассивные участники этих социальных изменений, не всегда сугубо позитивных.
ну, распоряжаться своим имуществом (и деньгами) женщины могли еще в древней Спарте (о чем их критиковал еще Аристотель в «Политике», ч. II).
Про выбирать мужа — зависит от культуры, а не времени или равноправия\неравенства.
Насчет голосовать — в каком году голосование стало доступно для всех особей мужеского пола?
Да, без рывка прогресса социальные изменения — это ненадежно и ненадолго. При том, что я не против женщин — шахтеров, металлургов, шпалоукладчиц, дальнобойщиц, танкистов, капитанов дальнего плавания и подводных лодок, и даже палачей. Что уж про программистов :)
Но будут ли это массовые женские профессии? Или это будут редкие женщины, решившие для себя, что они очень хотят этим заниматься?
Про выбирать мужа — зависит от культуры, а не времени или равноправия\неравенства.
Насчет голосовать — в каком году голосование стало доступно для всех особей мужеского пола?
Да, без рывка прогресса социальные изменения — это ненадежно и ненадолго. При том, что я не против женщин — шахтеров, металлургов, шпалоукладчиц, дальнобойщиц, танкистов, капитанов дальнего плавания и подводных лодок, и даже палачей. Что уж про программистов :)
Но будут ли это массовые женские профессии? Или это будут редкие женщины, решившие для себя, что они очень хотят этим заниматься?
ну, распоряжаться своим имуществом (и деньгами) женщины могли еще в древней Спарте (о чем их критиковал еще Аристотель в «Политике», ч. II).
Про выбирать мужа — зависит от культуры, а не времени или равноправия\неравенства.
Давайте мы ещё матриархат в пеpвобытных племенах вспомним. Если вы ещё раз внимательно посмотрите на то, что я писал, то вы увидите что я говорю о развитии нашего «европейско-американского общества» и периоде последних 100-200 лет.
Насчет голосовать — в каком году голосование стало доступно для всех особей мужеского пола?
Вы это сейчас серьёзно? Вы прямо хотите чтобы я всегда уточнял вещи вроде «достигших возраста ХY»/«проживающих на территории АВС»/«не сидящих в тюрьме» и так далее и тому подобное?
Да, без рывка прогресса социальные изменения — это ненадежно и ненадолго.
У нас последние 20-30 лет вполне себе рывок прогресса и ему уже даже название придумали «Industry 4.0».
100-200 лет «европейско-американского общества» — это уже индустриализация и капитализм. Переворот сознания за переворотом.
Так что нам всем будет еще отдельный переворот общественного сознания — увеличение прав детей (то же самое — право голосовать), изменение норм поведения в семье (и что такое семья) и в обществе.
Вы прямо хотите чтобы я всегда уточнял вещи вроде «достигших возраста ХY»/«проживающих на территории АВС»/«не сидящих в тюрьме» и так далее и тому подобное?можете не уточнять, но не следует начинать тему с «у одних было все, а удругих — ничего». Это был долгий исторический процесс, в котором рост прав и свобод шел задолго до суфражисток.
У нас последние 20-30 лет вполне себе рывок прогресса и ему уже даже название придумали «Industry 4.0».разве что 15-10 лет. И то — VR как-то еще низенько, распознавание лиц — тоже в зачатках…
Так что нам всем будет еще отдельный переворот общественного сознания — увеличение прав детей (то же самое — право голосовать), изменение норм поведения в семье (и что такое семья) и в обществе.
Это был долгий исторический процесс, в котором рост прав и свобод шел задолго до суфражисток.
Да даже если так. Получается что мы всё-таки пришли к тому, что физиологические и психологические отличия женщин от мужчин играют не особо то и важную роль, и проблема скорее в обществе и необходимости социальных изменений.
Но если это так, то тогда вполне понятны и требования различных феминисток и вещи вроде отмены конференции по PHP. Kaк говорится: не хотите меняться по хорошему, будем меняться по плохому :)
Еще один пример — шахматы.
Безусловно, существуют женщины — шахматистки, которые в состоянии играть практически на одном уровне с мужчинами.
Первой, если мне память не изменяет, достигшей уровня гроссмейстера по мужской классификации — была Нонна Гаприндашвили.
Есть даже женщины-шахматистки, игравшие исключительно в мужских турнирах (одна из сестер Полгар, не помню кто, Юдит или Жужа).
Но:
1. Шахматные турниры — раздельны, потому что в смешанных турнирах — женщины шансов не имеют, если только турнир не идет с понижением ранга для мужчин, на ступень или две, женщины — гроссмейстеры по женской классификация — против мужчин — мастеров.
2. Женщин — гроссмейстеров по мужской классификация — можно пересчитать по пальцам, причем, афаик, двух рук — будет более чем достаточно.
Безусловно, существуют женщины — шахматистки, которые в состоянии играть практически на одном уровне с мужчинами.
Первой, если мне память не изменяет, достигшей уровня гроссмейстера по мужской классификации — была Нонна Гаприндашвили.
Есть даже женщины-шахматистки, игравшие исключительно в мужских турнирах (одна из сестер Полгар, не помню кто, Юдит или Жужа).
Но:
1. Шахматные турниры — раздельны, потому что в смешанных турнирах — женщины шансов не имеют, если только турнир не идет с понижением ранга для мужчин, на ступень или две, женщины — гроссмейстеры по женской классификация — против мужчин — мастеров.
2. Женщин — гроссмейстеров по мужской классификация — можно пересчитать по пальцам, причем, афаик, двух рук — будет более чем достаточно.
Как вариант тут может быть как уровень интеллекта, так и его распределение.
По уровню, вроде бы у мужчин и женщин есть определенные сильные и слабые качества в среднем и возможно шахматы именно та игра, которая использует то, в чем мужчинам проще.
По распределению, есть часто упоминаемая статистика, согласно которой распределение у женщин по интеллекту более ровное, а у мужчин более выражены два экстремума — или совсем тупые, или гении. Что вполне и может объяснять, что шахматы, нобелевские лауреаты и прочие исключительные личности это в подавляющем большинстве именно мужчины. Выборка и так происходит из лучших из лучших, а при упомянутом распределении таковых среди мужчин окажется больше.
А может быть все и совсем по-другому. Женщины без проблем бы и играли в шахматы на таком же уровне, но у них банально другие интересы. Эти те немногие, кто доигрался до такого уровня, не только отличаются высочайшими способностями, но еще и выбрали ту область деятельности, которую средняя женщина не выбирает. Получается чрезвычайно малая выборка.
По уровню, вроде бы у мужчин и женщин есть определенные сильные и слабые качества в среднем и возможно шахматы именно та игра, которая использует то, в чем мужчинам проще.
По распределению, есть часто упоминаемая статистика, согласно которой распределение у женщин по интеллекту более ровное, а у мужчин более выражены два экстремума — или совсем тупые, или гении. Что вполне и может объяснять, что шахматы, нобелевские лауреаты и прочие исключительные личности это в подавляющем большинстве именно мужчины. Выборка и так происходит из лучших из лучших, а при упомянутом распределении таковых среди мужчин окажется больше.
А может быть все и совсем по-другому. Женщины без проблем бы и играли в шахматы на таком же уровне, но у них банально другие интересы. Эти те немногие, кто доигрался до такого уровня, не только отличаются высочайшими способностями, но еще и выбрали ту область деятельности, которую средняя женщина не выбирает. Получается чрезвычайно малая выборка.
По распределению, есть часто упоминаемая статистика, согласно которой распределение у женщин по интеллекту более ровное, а у мужчин более выражены два экстремума — или совсем тупые, или гении.
«Более ровное распределение» — это более сглаженная гауссиана.
У белых мужчин в возрасте от 21 года до 25 лет, коэффициент IQ имеет среднее значение 110 единиц, причем в диапазоне 105-115 единиц сконцентрированы свыше 80% испытуемых (вроде даже свыше 85%)
В аналогичной группе у женщин — средний IQ — 113 единиц, но в диапазоне 108-118 единиц сосредоточены лишь 60 с чем то процентов женщин.
Мужчин, имеющих IQ выше 130 — менее 4%, против почти 6% у женщин.
Но то же самое и в обратную сторону. В интервале от 90 единиц до 100 (это нижний предел нормы) — всего 5% мужчин, но свыше 10% женщин.
От цвета волос, кстати, тоже зависит. Блондинки имеют существенно более плоскую гауссиану. Т.е. встретить максимально несообразительную блондинку проще чем шатенку или брюнетку.
Однако экстремально сообразительных, свыше 137 единиц IQ — среди женщин столько же, сколько среди мужчин, десятые доли процента.
Мужчины в массе — средние.
Количество несообразительных мужчин, в пропорции к общему количеству — гораздо меньше, чем женщин.
Как то так.
Количество несообразительных мужчин, в пропорции к общему количеству — гораздо меньше, чем женщин.хмм… реже дают потомство?
Можно еще источник исследования привести, раз цифры приводите. Чаще данные обратные en.wikipedia.org/wiki/Variability_hypothesis
Хотя, судя по всему, нет настолько большой разницы.
Хотя, судя по всему, нет настолько большой разницы.
UFO just landed and posted this here
хм, ну, значит такая была «важная» конференция, что не жалко.
Я не удивлюсь, если организаторы оценили риски проведения конференции после такой ситуации, подумали о перспективах сохранения своей основной работы под давлением SJW и решили стать жертвами в глаз людей, чтобы не стать жертвами в реальности: вполне могу представить, как организаторов увольняют с работы/изгоняют из общества, часть айтишников сильно сочувствует, а через неделю забывает о них.
Подобно тому как в боксе есть сегрегация соревнований на мужские и женские. Почему бы не сделать подобным образом и для IT-конференций? Для нанесения справедливости.
На самом деле — везде есть.
Не существует ни одной спортивной дисциплины, которая была бы смешанной, и женщины свободно соревновались бы с мужчинами. Даже там, где не требуется сила — например, пулевая стрельба или шахматы.
Хотя встречаются женщины, которые в состоянии соревноваться с мужчинами на равных, например та же самая Юдит Полгар, восьмая в табеле о рангах современных ей шахматистов (шахматистов вообще, а не шахматистов-женщин).
Это не значит что любая женщина окажется в какой-нибудь дисциплине хуже любого мужчины.
Это означает лишь то, что в случае прямого и равноправного соревнования — победителей-женщин, скорее всего, не будет.
Независимо от дисциплины.
Не существует ни одной спортивной дисциплины, которая была бы смешанной, и женщины свободно соревновались бы с мужчинами. Даже там, где не требуется сила — например, пулевая стрельба или шахматы.
Хотя встречаются женщины, которые в состоянии соревноваться с мужчинами на равных, например та же самая Юдит Полгар, восьмая в табеле о рангах современных ей шахматистов (шахматистов вообще, а не шахматистов-женщин).
Это не значит что любая женщина окажется в какой-нибудь дисциплине хуже любого мужчины.
Это означает лишь то, что в случае прямого и равноправного соревнования — победителей-женщин, скорее всего, не будет.
Независимо от дисциплины.
Я бы не был так категоричен. Как насчёт какого-нибудь конного спорта? Или стрельбы? Или скажем кёрлинга-боулинга-биллиарда? А уж если какие-нибудь художественную гимнастику или фигурное катание взять… :)
Давайте оставим в стороне гимнастику и синхронное плавание. Это все-таки немного другое.
А вот почему до сих пор существуют раздельные соревнования по конному спорту, стрельбе и т.п. — это вопрос интересный.
Видимо, потому, что организаторы мероприятий международного уровня вполне себе осознают, что если проводить соревнования, на которые страны могут выставлять участников любого пола, они рискуют оказаться в ситуации, когда женщин-участниц на соревнованиях будет крайне мало или не будет вообще. А олимпиада — это не конференция по PHP, ее так просто не отменишь.
Подобные смешанные соревнования чисто организационно возможны только в тех видах спорта, где есть развитая рейтинговая система и отбор участников ведется в индивидуальном порядке, по рейтингам, безо всяких привязок к национальным спортивным ведомствам. Я уверен что подобные изменения были бы возможны, если бы феминистки повели борьбу за права женщин именно в этом направлении. Но, видимо, они тут ущемления своих прав не чувствуют. А зря.
И, кстати, в некоторых видах спорта изначально нет никаких гендорных ограничений.
Шахматы, профессиональный автоспорт, спортивный покер, киберспорт. Только про выдающиеся успехи женщин там что-то не особо слышно.
А вот почему до сих пор существуют раздельные соревнования по конному спорту, стрельбе и т.п. — это вопрос интересный.
Видимо, потому, что организаторы мероприятий международного уровня вполне себе осознают, что если проводить соревнования, на которые страны могут выставлять участников любого пола, они рискуют оказаться в ситуации, когда женщин-участниц на соревнованиях будет крайне мало или не будет вообще. А олимпиада — это не конференция по PHP, ее так просто не отменишь.
Подобные смешанные соревнования чисто организационно возможны только в тех видах спорта, где есть развитая рейтинговая система и отбор участников ведется в индивидуальном порядке, по рейтингам, безо всяких привязок к национальным спортивным ведомствам. Я уверен что подобные изменения были бы возможны, если бы феминистки повели борьбу за права женщин именно в этом направлении. Но, видимо, они тут ущемления своих прав не чувствуют. А зря.
И, кстати, в некоторых видах спорта изначально нет никаких гендорных ограничений.
Шахматы, профессиональный автоспорт, спортивный покер, киберспорт. Только про выдающиеся успехи женщин там что-то не особо слышно.
Давайте оставим в стороне гимнастику и синхронное плавание. Это все-таки немного другое.
Почему? Потому что вам так удобнее? :)
Видимо, потому, что организаторы мероприятий международного уровня вполне себе осознают, что если проводить соревнования, на которые страны могут выставлять участников любого пола, они рискуют оказаться в ситуации, когда женщин-участниц на соревнованиях будет крайне мало или не будет вообще.
Если я не ошибаюсь, то в конном спорте смешанные выступления и женщины там вполне себе выигрывают.
Да и в стрельбе женщины вроде бы тоже вполне стабильно показывают результаты наравне с мужчинами.
То есть всё-таки есть виды спорта где женщины могут соревноваться с мужчинами на равных.
Почему? Потому что вам так удобнее? :)
Нет. Потому что в синхронном плавании и фигурном катании выставляют оценки за «артистизм». Сравнивать артистизм мужчин и женщин — это несколько субъективное дело, не находите?
А гимнастика — силовой вид спорта. Как они будут соревноваться на равных?
в конном спорте смешанные выступления и женщины там вполне себе выигрывают.
Да, там смешанные соревнования и женщины выступают хорошо. Ну и отлично! :)
То есть всё-таки есть виды спорта где женщины могут соревноваться с мужчинами на равных.
А я разве говорил, что они не могут соревноваться на равных? Я говорил ровно обратное. Могут. Но не хотят. Кроме конного спорта, смешанных олимпийских дисциплин мне найти не удалось. Даже по стрельбе соревнования раздельные.
Нет. Потому что в синхронном плавании и фигурном катании выставляют оценки за «артистизм». Сравнивать артистизм мужчин и женщин — это несколько субъективное дело, не находите?
Нахожу. Но даже если мы с вами в этом вопросе пришли к консенсусу, то это не означает что все остальные люди в мире обязаны думать точно так же.
Кроме того в куче других видов спорта часто победа или поражение тоже очень сильно зависят от субъективных решений различных судей. Предлагаете все такие виды спорта вычеркнуть? :)
А я разве говорил, что они не могут соревноваться на равных?
Вы нет. Но изначально я прокомментировал:
Это означает лишь то, что в случае прямого и равноправного соревнования — победителей-женщин, скорее всего, не будет.
Независимо от дисциплины.
Кроме того в куче других видов спорта часто победа или поражение тоже очень сильно зависят от субъективных решений различных судей. Предлагаете все такие виды спорта вычеркнуть? :)
Вычеркивать из кандидатов на смешанные соревнования? Да, конечно. Иначе проблем будет больше, чем потенциальных плюсов.
Скорее «оставить их в стороне так как это немного другое» :)
И тогда получается что практически все игровые виды спорта «приравниваются» к гимнастике и фигурному катанию.
И тогда получается что практически все игровые виды спорта «приравниваются» к гимнастике и фигурному катанию.
Игровой спорт надо оставить в стороне, потому что он силовой (кроме шахмат, ну и домино всяких), а не потому что судят субъективно (судьи же там просто очки считают и за соблюдением правил следят, на результат они не влияют). Тяжело женщинам в играх будет тягаться по чисто физиологическим причинам.
Субъективность — это не про игровые виды спорта, а про тот спорт, когда очки выставляют за качество выполнения некоторых элементов. К уже упомянутым — это фристайл, прыжки в воду…
Субъективность — это не про игровые виды спорта, а про тот спорт, когда очки выставляют за качество выполнения некоторых элементов. К уже упомянутым — это фристайл, прыжки в воду…
Со стрельбой были смешанные соревнования и довольно долго, не зашло. Получалось, что женщины пролетают мимо этого праздника жизни. Не знаю почему, не встречал исследований на эту тему.
Сначала начали отдельные дисциплины разводить м/ж, потом все больше и к 90-м развели все.
Вроде бы (хороших данных не имею, сам прикинул по википедии на глазок) за всю историю полностью совместных соревнований только однажды женщина взяла золото.
Сначала начали отдельные дисциплины разводить м/ж, потом все больше и к 90-м развели все.
Вроде бы (хороших данных не имею, сам прикинул по википедии на глазок) за всю историю полностью совместных соревнований только однажды женщина взяла золото.
Не уверен в серьёзности комментария, но уже есть конференции со спикерами только женщинами и митапы только для женщин. Плюс помню как минимум одно мероприятие, где организаторы были готовы оплатить транспорт только женщинам.
Видимо, особой ценности в конференции нет, раз от её посещения и проведения отказались. Организаторы, кстати, могли бы и позаботиться о паре докладчиков от прекрасной половины. Что такое «центральное европа» — нет устоявшегося мнения, понятно, что основные докладчики из других частей света, да и Берлин не такой уж центрально-европейский недорогой город. Хотя я не фанат PHP, обструкция по толерантным признакам мне не симпатична. Далее, что будет? Понравилось название публикации в Дзене — «русские не толерантные, но честные»
Интересно, отличался бы состав участников, если бы все работы были бы присланы полностью анонимно, а до самих выступлений не была бы известна личность спикера. Я думаю, что никакой разницы бы не было.
Равные права не означают равные результаты. Как мне кажется, никто не будет против искоренить все дискриминации в мире, и что бы ко всем людям относились без предрассудков. Только такими методами (отменой конференций, оскаров, и прочего) ничего не изменишь, скорее сделаешь только хуже, все будут считать активистов больными на голову. Нужно менять саму систему, а не пытаться корректировать результаты её работы в текущем виде.
А это возможно сделать только с новым поколением, в котором с самого детства не промывают женщинам мозг, что они должны рожать детей, краситься и варить борщ, тогда, может быть на phpCE 2050 будет скандал, что среди спикеров только афроамериканские женщины, и не потому что общественность этого требует, а потому что они окажутся действительно самыми достойными кандидатами.
А сейчас, дайте возможность белым гетеросексуальным мужчинам рассказать другим гетеросексуальным мужчинам рассказать о гетеросексуальных вещах из мира PHP, которыми они занимались целый год.
Равные права не означают равные результаты. Как мне кажется, никто не будет против искоренить все дискриминации в мире, и что бы ко всем людям относились без предрассудков. Только такими методами (отменой конференций, оскаров, и прочего) ничего не изменишь, скорее сделаешь только хуже, все будут считать активистов больными на голову. Нужно менять саму систему, а не пытаться корректировать результаты её работы в текущем виде.
А это возможно сделать только с новым поколением, в котором с самого детства не промывают женщинам мозг, что они должны рожать детей, краситься и варить борщ, тогда, может быть на phpCE 2050 будет скандал, что среди спикеров только афроамериканские женщины, и не потому что общественность этого требует, а потому что они окажутся действительно самыми достойными кандидатами.
А сейчас, дайте возможность белым гетеросексуальным мужчинам рассказать другим гетеросексуальным мужчинам рассказать о гетеросексуальных вещах из мира PHP, которыми они занимались целый год.
UFO just landed and posted this here
Кстати, программиста, в отличии от хирурга, по меньшей мере можно успешно брать на работу без диплома. Ну хотя бы потому, что программист имеет намного больше возможностей получить необходимые навыки самостоятельно и успешно продемонстрировать их работодателю в подтверждение компетенции. Хирургам тут сложнее, они, наверное, тоже могут попрактиковаться самостоятельно, но предложение продемонстрировать способности, вряд ли будет оценено работодателем.
Карл Хьюз прав. Среди докладчиков нет ветерана второй мировой и от обкома профсоюза IT никого.
Но память подсовывает имена других обладателей единственно верной точки зрения:
пол пот, гитлер, ленин.
И большинство с ними соглашалось.
А в суд на организаторов еще они не подали, интересно?
Я бы все конференции без женщин отменял. А то ж задротство какое-то, даже не на что отвлечься.
Можно в этой новости найти и плюсы: чем больше они топят свою индустрию, тем меньше конкуренция нам.
надеюсь мы этим переболеем
Почему не отменяют фешн конференции, где среди докладчиков нет гетеросексуальных мужчин? Я не нахожу на этих мероприятиях образцов для подражания, и мне приходится вкалывать в IT. Что приводит к гендерному дисбалансу в обеих профессиональных сферах. До коле?
Дотолерастились.
Sign up to leave a comment.
Конференцию PHP Central Europe отменили из-за того, что среди выступающих не оказалось женщин