Pull to refresh

Comments 74

Garmin Virb — как то уж больно дофига стоит. Это цена GoPro.
Если рассматривать вариант с GPS, то цена для некоторых не будет решающим фактором, так как на тот же велосипед удобнее взять 2 устройства в одном корпусе.
В таком случае лучше Contour+ 2 — дешевле и водонепроницаемее :)
Garmin Monterra — в США 650 долларов, в Голландии — 670 евро.
Все же обычный навигатор для «экстрималов» — Dakota 20 за 250 евро выглядит разумнее при том же времени работы и 2-х батарейках вместо 3-х. Пусть не такой отзывчивый, но для остального и телефон можно на сдачу купить.
Это да. В своей Дакоте-20 я знаю, что каждый бит памяти и такт процессора работает на дело и не жрет последнюю батарейку в двухнедельном походе. И пусть там нет рюшечек — они мне не нужны в горах.
В обществе зеленых замечен не был, но кто-то действительно дома дрессирует собак [электро]шокером?
Ладно породистые и их непонятные выставки, их мотивы можно понять, но все равно даже думать страшно. Но дома зачем?
Вы хотите отучить собаку гавкать на любого проходящего мимо участка — ваши действия? Реальность в том, что это наиболее простой и безопасный для собаки способ + он быстрый.

Можете еще посмотреть как отучают от беготни за кошками… это куда более травмоопасно для собаки.

Условный инстинкт не может сформироваться без негативного воздействия, иначе врожденные инстинкты будут привалировать в поведении.
Я думаю тут ведь дело в способности воспитывать, нет?
Согласен только с тем, что если собака может угрожать (вариант ниже) кому-то, то может быть это и выход.
Но я спрашивал больше про обычных, когда грубо говоря для обучения команде «дай лапу» собаке дают заряд.
я видел использование этой штуки для отучения гавкать. Но там собака двинутая на всю голову. Если у нее свободная пасть, она лает. Она предусмотрительно таскает в пасти бутылку.
ну так это двинутость, ее вряд ли чем исправишь. если это действительно двинутость, а не косяк воспитания, конечно.
как и людей, таких либо упрятывают, либо как-то их ограничивают, при всем этом, в случае с людьми — не прибегая к ошейникам с шокером.

постоянно гавкающим скорее всего поможет более тугой/жесткий намордник, не мешающий при этом дыханию и занятия с толковым учителем.
Она действительно очень странная собака, но ошейник помогает.
«двинутых» собак очень мало — все что вы видите на улице — косяк воспитания. Не сравнивайте собаку с человеком, она не может понять похвалу за отсутствие дела, то есть нельзя сказать «не гавкай» и дать сухарик, можно только наругаться если она гавкает например дома. Но тут очень сильно зависит от вашего авторитета в глазах собаки — насколько ваша ругань причиняет ей беспокойство.

Если вы отдаете собаку в «школу», то к ней по-любому применяют физические воздействия, так как у кинолога нет авторитета, а есть только страх собаки. Ну и можно ругать собаку месяц-два, а можно применить иной метод пару раз и все. Я еще не видел собаку, которую отучили бегать за кошками без «жестких» методов, но при их применении достаточно трех раз очень часто.
понятия не имею чем отличается беготня за кошками от охоты на голубей/ворон, но мы побороли это желание довольно быстро и на словах.
Кажется, я хозяин той собаки, о которой идет речь, и да, она двинутая, даже ветеринары говорят, что у неё не очень хорошо с башкой — нам она досталась уже взрослой особью в испорченном состоянии.
А к кинологу обращались? Опытный кинолог утверждает, что 99.9% собак поддаются полному перевоспитанию, ибо 99.9% их испорченности — приобретённые реакции, а не генетика.
Есть команды ограничивающие, а есть игровые — «дай лапу» — игровая, и учится с помощью «пряника», а «не бегай за кошкой» ну никак не обойдется без негативных для собаки воздействий, так как собака не может понять, что она НЕ сделала что-то и за это ей вкусняшка.

Кстати на выставках все проще — там решает грамотный поводырь — там суть не в супер дрессировке, а в том что на выставке используют спец ошейник, которым опытный человек может сажать собаку без команды.
Единственное «оправдание», которое приходит на ум — «бойцовый» пёс и какое-нибудь чп вроде нападения на человека или другую собаку.

Жаль у нас нет понятия городской собаки.
Постарайтесь не употреблять «бойцовый пёс». Таких официально не существует!
Под бойцовыми псами я понимаю собаку бойцовой породы. Породы, специально выведенной для боёв с другими собаками.
Слава Богу подобные «поединки» запретили. Бои запретили, но собаки-то никуда не делись.
А о запрете классификации пород я не слышал.
Единственное «оправдание», которое приходит на ум — «бойцовый» пёс и какое-нибудь чп вроде нападения


Я к тому, что в данном случае все собаки равны, пропорционально своему размеру.
В каком именно случае равны?
И питбулю и лабрадору удар током будет неприятен, но менталитет и физические данные у них довольно сильно различаются.
В Европе их по немного переводят на мыло. Сейчас просто так не купить боевого пса. Чтобы заниматься их разведением нужна стопка лицензий. Всё идёт к тому. что они останутся только у полиции и военных. Гражданским же останется радоваться мирными породами.
Откуда дровишки то? В Европе как раз и нет классификации «бойцовый» или нет. А так популярные в российских ужастиках питы\були\стаффы — простые домашние собаки. Но которые не прощают ошибок, да.
Мой лучший друг — ветеринар, специализируется на мелких животных. Практикует в UK и на континенте.
Большинство «боевых псов» у нас — это потомки отбракованных на западе собак. Отбракованных за «неадекватность».
Думаю, в драке или при нападении собаке будет начихать на разряд тока, если только он не будет смертельным… Вошедшей в раш собаке и удар лопаты не поможет одуматься. Хотя, смотря какая собака. А по сути, сколько выдает там шокер и на сколько ударов хватит аккумулятора?
Xenotester, хотел бы спросить. У вас собака есть? Вы пробовали её воспитывать?
Несколько фактов:
1. У собак очень высокий болевой порог, им не больно от того, что причиняет боль нам.
2. Собакам нужен фидбек
3. Иногда собак надо наказывать. Тут ничего не поделать
4. Это не электрошекор. В том смысле, что это не такая штука, как показывают в кино. Оно не может делать «бжжжж» между двумя контакторами. Это ближе к медицинскому прибору миостимуляции (TENS).

Короче, собачке не больно. А если больно, то не сильно. Приблизительно как газеткой по заднице.
Своей собаки нет.
Я знаю разницу между шокером и электропогонялом. Больно или нет собачке зависит от настроек.
Да, воспитывать нужно, и такие устройства могут быть полезными. Только вот простор для «злоупотреблений». К сожалению, владельцев собак и покупателей шокеров на адекватность не проверяют.
На выставках как раз важна красота собаки, а не её дрессировка :-(

По поводу первого вопроса — да, например я.
а всякие там соревнования собак и прочие?
я не говорю, что соревнования плохо. я говорю, что прокачка собаки таким способом — плохо. считайте это читом или допингом, если хотите, поскольку профит от собаки в любом случае получает ее хозяин, собаке наплевать на медальки же.
ну и для чего дома используете?
Соревнования на послушание — другое. Тут для собаки как раз всё хорошо: победит только та, которую обучили исключительно позитивными способами :) Если собаку фигачили палкой за неправильное выполнение команды, судья это быстро увидит в неуверенном и трусоватом поведении пса.

Про профит не соглашусь: собака счастлива, когда её хвалят и уделяют ей внимание. Поэтому, если она знает что за прекрасное выполнение программы будет вознаграждена, то сама и приложит все усилия, ещё и радуясь процессу =)

На самом деле электрошок — только звучит устрашающе. Конечно же там десяток режимов и обучение собаки идёт на низких воздействиях, для них это как щипок, укус комара, щелчок пальцем и т.д. Так что ответ на ваш последний вопрос по большей части кроется в этом факте. Предупредить собаку, что она не права.

upd: Да, на себе проверял!
почему тогда не щелкаете пальцем, а пользуетесь шокером, если оно как щелчок для них?

про соревнования я имел в виду те, когда собаку обучают, скажем, пробежать змейкой или что там еще есть. о соревнованиях на послушание даже не слышал.
ну а «профит» собаке всегда можно предоставить и без похвалы после победы на соревновании. им, кроме самого процесса, вероятно, ничего не интересно в «наших» соревнованиях. похвалу от победы в них они вряд ли отличат от простой похвалы после прогулки, во время игры и т.д.

про upd: ну и как? а если 100 раз подряд?
Я вам искренне отвечаю, но в ваших комментариях чувствую сарказм и укор. Если это так — то я тогда лучше остановлюсь.
Укор только лишь потому, что я не понимаю в каких таких случаях действительно требуется шокер, если это только не собака-маньяк и она может угрожать окружающим.
Сарказм? Нет, просто если вы сами себе можете дать 100 раз разряд и у вас при этом к 100 разу не появится никаких негативных эмоций, тогда я может быть и поверю, что оно безопасно и полезно в целях дрессировки и воспитания.
1 раз я тоже смогу вытерпеть, но для меня это не будет означать, что собака это воспринимает нормально.

Дефибриллятор, знаете, тоже, полезен. Но ведь я бы не стал его использовать без явных для этого причин.

Я понимаю, конечно, что я тут в заведомо выигрышной позиции среди всех отвечающих мне, но мне просто трудно найти объяснение тому, что дома такое может использоваться как замен «классической» дрессировке нормальной, обычной собаки, которая не участвует в соревнованиях и к бойцовским породам не относится.
Ну всё на самом деле просто. Либо вы кинолог и глубоко понимаете поведение и мотивацию собак, либо нет и тогда подобные методы могут казаться чуждыми и живодёрскими. Есть собаки, которые вообще не воспринимают электронный ошейник. Понимаете? Не чувствуют. Там не 220В, собаку это воздействие не испепеляет.

А в комментариях ниже писали, что действительно использование ЭО позволяет минимизировать промежуток времени между «сделал» — «получил фидбэк от хозяина». Дело то, блин, не в боли. А в том, чтобы собака просто получила обратную связь. Полез копошиться в мусорном ведре, засунул туда нос и опа — хозяин не дремлет, значит так делать здесь запрещено.

ЭО — не наказание. Это инструмент обратной связи, очень эффективный и поэтому сложный в использовании. Поэтому я и расстроился, что Гармин толкает их в массы. Куча людей купят девайс и начнут без повода долбать собаку на максимуме.
Тогда есть вопросы.

Если некоторые вообще не воспринимают, тогда зачем он им вообще? (если он все таки используется)

Теперь про фидбэк. Если вы рядом с собакой (вариант с ведром), то почему не дать фидбэк лично, чтобы собака ко всему прочему понимала кто еще и хозяин/вожак/доминант? Если же речь об удаленном фидбэке (вариант с тем же ведром), то тут вообще все странно. Собака полезла в ведро, хозяин услышал это из своей комнаты и дал собаке фидбэк. Но в данном случае же это для хозяина только такая картина (я хозяин и я дал собаке фидбэк, что так делать нельзя), для собаки же это если и фидбэк (который скорее всего осознается только через десяток фидбэков), то это еще и неизвестный фидбэк, т.к. она не может сопоставить вас как хозяина с тем, откуда пришел этот фидбэк.
В таком случае хозяином будет ошейник.

Вот и получается, что ошейник может быть полезен, но использовать его постоянно и как замену обычной дрессировке я не вижу смысла. И согласен с тем, что «Куча людей купят девайс и начнут без повода долбать собаку на максимуме.», поэтому у меня такая реакция.
Как писал Джон Фишер (про ведро и хозяина в другой комнате): «я никак не связан с той фигнёй, что сейчас с тобой случилось, ибо во всём виновата твоя глупость». Жрать из помойки — нельзя в принципе. Это воля Вселенной :)

Если собака не воспринимает ЭО, конечно же ей он не нужен :-) Да, им действительно нужно уметь пользоваться и получится офигенный результат даже с простыми «сидеть» (но удел ЭО — более сложные дрессировки). Среднестатистическому собаководу такие штуки противопоказаны.
Воздействие должно осуществляться сразу, чтобы в голове животного произошло четкое сопоставление <плохое поведение>:<негативное воздействие>. А если дело происходит на улице, то к животному еще и подбежать надо, чтобы щелкнуть.

Кроме того, у животного тянущаяся к нему рука не будет ассоциироваться с наказанием. Это тоже плюс.
Кроме того, у животного тянущаяся к нему рука не будет ассоциироваться с наказанием. Это тоже плюс.

Ну вот это первый плюс, с которым я согласен, когда шокер может быть полезнее обычного щелчка пальцем.
1. Воздействие не сильное, скорее неприятное — можно на себе попробовать без вреда для здоровья.
2. Очень важен момент когда происходит воздействие, чтобы собака ассоциировала свое неправильное поведение с сигналом ошейника.
Вывод — те кто умеет дрессировать с этой штукой просто быстрее научать собаку делать или не делать что-то, а те у кого не получается ничего с собакой сделать — получится только хуже.
Гармин популярен не потому, что у него есть какие-то новомодные решения. а потому что их навигаторы лучшие. Именно классические, не авто, не для собак, не с камерой — все это конечно хорошо с точки зрения маркетинга, кто-то это купит, но львиная доля это обычные навигаторы и именно благодаря им у компании такой имидж. А то что «время этих устройств постепенно уходит (привет смартфонам и планшетам с GPS)» — сходите в лес с телефоном — на сколько его хватит и какова будет точность позиционирования? А если пошел дождь, будет ли он все так же отзываться на касания? А если пошел третий день, а розетки все нет, сколько веса нужно взять на аккумуляторы для телефона? Вот поэтому гармин и номер один.

На мой взгляд они хотят на собаках обкатать технологию решений для домашнего скота для мелких хозяйств, а остальные устройства ради того, чтобы на выставке показать. А то не солидно «вот навигатор Oregon xxx, мы его разработали лет 5 назад, но он до сих пор не имеет конкурентов, в этом году мы поменяли цвет пластмаски».
Про лучшие навигаторы — позволю себе не согласиться.

Возможно, что с тех пор, как я держал последний раз в руках гармин — что-то изменилось (последний раз пользовал Oregon 300, год назад). Но предполагаю, что все на том же месте, а именно:

1. Не автономность устройства (если ты умотал в какой-нибудь абстрактный Тайланд и собираешься внезапно посетить какую-нибудь абстрактную соседнюю Бирму, придется срочно искать какой-нибудь ноутбук для заливки карт). В 21 веке в устройстве должна быть кнопочка «Скачать страну» с формой оплаты.

2. Нельзя просто так взять и залить в девайс весь мир.

3. Топографические карты весьма посредственного качества. Да, можно генерить из OSM, можно заливать растр, но все это лишние телодвижения. Карт для многих стран нет вообще (может быть, я их не нашел? прокидывал маршрут вокруг Каспия).

Все это намного лучше умеет любой современный смартфон. Учитывая расширенные батареи и возможность их подзаряжать от внешнего акб/пальчиковых батареек — единственная, на мой возляд, плюшка гарминовских навигаторов идет лесом. Точность позиционирования и скорость фиксации спутников у связки GPS+Glonass гораздо выше, чем у аппаратов гармин (по крайней мере, выше, чем у Орегона).

Моя личная карманная связка — используется от оффроада и леса до европ — Xperia ZR с расширенным акб и Runbo X5 — последний брался аккурат на замену гармину, когда я в очередной раз взвыл от этих gmapsupp.img. Смартфон на андроиде с micro sdxc на 64gb может:
— хранить в себе весь мир для mapswithme (пешие прогулки)
— хранить в себе весь мир для forevermap (для машины)
— хранить в себе до дури генштаба в ozf2 формате (используется собственный софт), а если чего-то не хватило — достаточно найти в любой стране ближайший wifi и слить нужные квадраты из облака, где лежит весь генштаб
— умеет кучу околонавигационного софта, который в гарминах отсутствует

В общем, хорошая попытка, Garmin, но нет.
«до дури генштаба в ozf2 формате (используется собственный софт)»
А вот ту я попрошу подробнее
исходники:
code.google.com/p/yozi/

давно не апдейтил, желания дорабатывать — кроме как для себя — нет. из google market билд удалил.
на базе yozi народ разработал androzic
play.google.com/store/apps/details?id=com.androzic

я его не использую, своих наработок хватает.
Вы не то, чтобы немного неправы — вы несёте откровенную чушь, не имеющую ничего общего с действительностью!!!

1. не Абстрактный CN SE Asia (сити навигатор Юго Восточная азия + ОСМ + карты местных производителей + в растре что вам угодно сами наконвертите в JNX и Raster IMG) + карты всех стран той части света без проблем умещаются на карте памяти 8Гб — одновременно.
2. Базовая карта Мира как раз и содержит основные дороги и показавшиеся нужными гармину населённые пункты всей планеты. детальные карты всего мира с роутингом, топо нагрузкой, актуальным дорожным графом итд итп залить ни в одно пользовательское автономное устройство не возможно или крайне дорого.
3. Топо карты у Гармина такие, какими их сделали картографы и в подавляющем количестве стран — они лучшие из существующих общедоступных. на генштабе жизнь не закончилась.
Смартфон ))) ну ну — накрывшийся аккум, бутлуп (зависание на заставке), конские тарифы на роуминг и отсутствие интернета в горах, на островах итп. автономность, как у телевизора с ЭЛТ, отсутствие IPX7.
ps и Отдельный бонус — со всем вашим хозяйством в «облаках» и «околонавигационного софта» как будет разбираться среднестатистический «турист» «дайвер» «охотник» итп?
Возможно я немного эмоционально, но кстати Орегон 300 — древний хлам, возьмите смартфон аналогичного года выпуска и сравнивайте.
Орегон 650, Орегон 550, 64S( серия 2014 года с GPS + Glonass), Etrex 30 ( изначально с GPS + Glonass), 62S ( без глонасс, но от этого нисколько не хуже).
Для ралийщиков, джиперов, на лодку в бюджетном исполнении — Монтана 600-650. Монтера — пока ещё сырая очень и наверное тупиковая ветвь.
Для личного использования в легковом автомобиле — 3490 3597 2597 и даже 2490/2590.
Можно много писать, но для конкретных целей практически всегда лучше всего подходит, для постоянного использования — специализированное устройство.
поддержу
для экстримальных туристических условий лучше гармина нет

2а ходовых дня под дождём на одном комплекте батареек ни один телефон не протянет
для 60csx это вполне себе рабочие условия

PS: garmin 64st весьма неплох по описанию(интересно только реальная живучесть на 1 комплекте батареек)
Вот вот. Только бы не перевели на Андроид все их туристические навигаторы. И так батареи в Дакоте-20 кое как хватает в горах.
А Вы обновляли прошивки (дакота 20)? Я точно не помню какая версия у меня сейчас, но был приятно удивлен, что одного комплекта хватало на 2-3 дня в велопоходе по горам Марокко. Помню что яркость выкручивал на минимум, смотрел на трек не часто (все же не самая дикая местность), выключал на стоянках/привалах.
Постоянно стоит последняя версия. Свежих аккумов иногда хватало на 2 ходовых дня, но полный трек в таких условиях писать слишком расточительно. Да я вообще про то, что меня устраивает автономность сейчас, когда я точно знаю, что большего выжать по времени работы из него действительно нельзя. С Андроидом такой уверенности точно не будет.
Кстати, раньше думал что беспроводной обмен в Дакоте хрень ненужная, но потом встретил на Байкале другого туриста с таким же. Посиделки у костра в тот раз дополнились обменом полезными треками и точками :)
У меня eTrex 30. И в принципе ты прав, в garmin загрузка карт далеко не интуитивно понятна. Загрузить туда весь мир не получится, хотя бы только потому, что я с трудом себе представляю карту всего мира с хорошей топонагрузкой (на уровне тех же самых генштабовских). Поэтому к походу приходится готовиться, определять територию где ты будешь ходить, и загружать карту только этого района, причем в 3-4 вариантах (стандартная, OSM, генштаб, спутник).

Однако смартфонам я в плане навигации я не доверяю. Не хочу говорить про все модели, возможно есть какие то экономичные варианты. Но те смартфоны которые я держал в руках, со включенным экраном и активным GPS жрут батарейку буквально на глазах. Garmin-у двух АА хватает на 2 дня (если выключать на ночь). И это все в водозащищенном корпусе и экран хоть и с хреновым разрешением/цветопередачей но не выгорает на солнце.

Ваш опыт конечно интересный, возможно стоит попробовать сходить со смартфоном в качестве навигатора, подзаряжая его по ночам от внешнего аккумулятора. Но это будет иметь смысл, только в том случае если смартфона со включенным экраном и активным GPS будет хватать хотя бы на день. Потому что держать на байдарке конструкцию смартфон подключенный к внешнему аккумулятору не вариант (хотябы банально потому, что при открытых заглушках теряется вся водозащита)

Пульт ДУ для собак это интересно (на ум почему-то CoD приходит), только не лишней была бы рация.
Но электрошок это уже слишком, разве что для «бойцовых пород» и то, только на совсем крайний случай.
Если собака решит сожрать кого-нибудь, подобная штука её не остановит :-)
Очень странно, что Гармин выпустил такие гаджеты. В неумелых руках они могут очень навредить и собакам, и хозяевам. Поэтому такой продукт не должен быть массовым и легко доступным!
Вы что, прикалываетесь? Они уже сто лет в магазинах продаются. И пока что-то ничего страшного не произошло
Гарминовские электронные ошейники?
Интересно, какая ёмкость аккумулятора у Garmin Monterra.
И встроенный дальномер был бы не лишним.
А для чего нужен дальномер?
Определить расстояние до объекта — это же туристический навигатор. Узнать расстояние до ориентира или размеры чего-либо.
Для AR вообще замечательно.
www.youtube.com/watch?v=Wcegnq0UctY
Дальномер для смартфона. Собрали на Kickstarter немалую сумму.
www.ikegps.com/spike/pre-order-spike/
~8 тысяч. Позже в статью добавили или изначально было — не знаю.
А кто знает, что это за специальная пленка для лобового стекла автомобиля(на которую гармин изображение проецирует)?
Вот тут есть немного информации по теме: www.3dnews.ru/news/lobovoe_steklo_v_kachestve_displeya/
Пленка на основе полиэтилентерефталата (PET) может наноситься на стекло, а способность отображения обеспечивается ее поляризационными свойствами. Вместе с тем, пленка характеризуется высокой прозрачностью, и практически не влияет на возможности обзора.
Ночь и без пленки работает
Что думаете о новых продуктах? На мой взгляд, у Garmin получилось неплохое обновление линейки, хотя, конечно, в сегмент регистраторов им бы лучше не соваться. Тем более что остальных ниш, причем небезынтересных, хватает.

Бесполезные дорогие игрушки. Местами ещё и с живодёрскими замашками.
Пока лучшее, что у них есть это навигаторы 60-ка и 62-ка.
Лучше бы Rino развивали: сделали бы их на легальных для России частотах и добавили бы возможность автоматической отправки координат, а не только перед началом разговора. Вообще тема с Rino интересная — сделали бы такое для автомобилистов (с большим экраном. возможностью питания от бортсети и подключением внешней антенны, тангеты) на LPD диапазон — цены бы не было!
А они во всякую ерунду для издевательства над животными ударились.
BarkLimiter напомнил ошейник с электрошокером, который надевали на Картмана в Южном Парке. Когда Картман хотел сказать матерное слово, его било разрядом :)
Подобные ошейники существуют довольно давно (для собак и лая) и, кажется, пользуются спросом.
Garmin очень опоздал с Bark Limiter — ом… канадская компания Dogtra выпускает «антилаи» давно и успешно. (аналогично с Delta).
PS: у вас картинка Garmin Astro DC40 (а не DC50).
А к ручному навигатору (например тот, что с ошейником рядом) карты покупать надо? Или там схематический рисунок?
Надо. Предустановлена только Базовая карта. Всё остальное по желанию конкретного продавца и покупателя.
Что есть базовая карта?
И где посмотреть на цены карт?
1. на офф сайте глобальных карт www.garmin.com/en-US/maps/
2. на 4pda :) 4pda.ru/forum/index.php?showtopic=60485
3. на 4pna целый раздел 4pna.com/forumdisplay.php?f=71
ps. базовая карта, это обзорная карта мира, с поиском на транслите и основными дорогами. весит 49 Мб в случае версии 5.01
А почему в России не продают GDR 35D с двумя камерами?
Sign up to leave a comment.