Comments 70
UFO landed and left these words here
Все невероятно отлично написано, но я все равно не понимаю одного момента.

Скажем у меня есть 100.000.000 долларов в Сапе, и я их хочу вывести, но при текущих обстоятельствах мне «не комильфо» открывать счет в банке (ну, вот так сложилось). Могу ли я вывести эти деньги на WM (Вот тут вопрос какой счет? Открывать новый под ИП или можно свой личный использовать?)? Если могу, то куда и как мне выводить с WM счета деньги и как все это учитывать?

Вы можете, пожалуйста, вразумительно ответить на эти вопросы?
Сейчас вы можете выводить на свой личный кошелек, как простого физика.
Это до сентября следующего года, примерно. А потом вступит в действие статья 10 Закона 161-ФЗ «О национальной платежной системе», и вам придется идентифицироваться. Иначе сможете оперировать суммами не выше 15 тыс. рублей по сделке. Потом придется выводить, чтобы обнулить остаток на кошельке.

Выводить еще с годик можно без открытия расч/счета — сервисов достаточно. Платить или не платить налог — решать вам. Если платить — то платить с суммы, которая вам пришла на WebMoney, а не на руки. Платить либо 13% как обычному физику, либо 6% как ИП на упрощенке «доходы».
Благодарю за ответ.

Т.е. получается, что я просто вывожу деньги на свой WM, а дальше прямо к себе на счет. А вот, скажем, как это проводить в той же Эльбе?
А в Эльбе вы оформляете Поступление на сумму такую-то (ваши WM в рублях), учитываете ее в налогах. И все :)) По банку или по кассе — зависит от того: безналом или налом выведете.
Т.е. если я буду их Списывать на личный банковский счет, то и Поступление надо оформлять по банку, так?

Вы простите меня, пожалуйста, за такое количество вероятно идиотских вопросов. :)
Ага, здесь лучше так даже сделать — сумму, которая пришла на банковский счет, проведите по банку. А сумма комиссий — это неденежный доход (вебмани же не деньги — а ценные бумаги). Ее по правилам нужно отразить через «Прочие» поступления, тип «Не указан».
Ну, как мне кажется, это имеет смысл делать в том случае, если цифра действительно 100.000.000, т.е. при значительных потерях.

Спасибо вам огромное за консультацию.
Хотя, вы знаете, пока что комиссию системы можно вообще не указывать. Это же не реальные деньги :)) Пока закон не действует, можно забить.
Платежная система тоже себе возьмет доходом только процент, а «ваши» деньги пройдут транзитом, без учета в расходах.
Я не ИП и не Организация, я теневой фриленсер и не хочу платить ни копейки налогов.
В смысле я бы хотел увидеть такую статью.
Эта тоже хороша, для общего развития.
Поздравляю вас. Вы и дальше можете не платить ни копейки налогов. А о своей возможной судьбе прочитать здесь — самый конец статьи :)
50т.р в год отдавать за удовольствие, не погружаться в тонны макулатуры, и общения с «высококвалифицированными» специалистами из ФНС.

Предлагаю вынести услугу отдельным пунктом — готов платить.

Тут ведь проблем-то нет. На рынке масса предложений. От нанять бухгалтера на аутсорс до заплатить какому-нибудь сервису. Нам например :)
я не из дефолт сити, как Вам известно электронно налоговая не везде работает.
Услуги в год буду Выше 50т.р в месяц.
Налоговая абсолютно везде принимает отчеты в электронном виде. От Калининграда до Чукотки. Вам придется посетить ее для регистрации ИП. Либо с жтим вам могут помочь за деньги
у меня не ИП, я не готов рисковать своим имуществом )

ООО и у Вас не примут электронно отчетности даже в подмосковье.
может что и изменилось на 9мес назад это было так
Нет, это неправда, вас ввели в заблуждение. Даже жители Красноселькупа давно сдают отчетность через интернет, для этого вообше не нужно ходить в налоговую.
Вы серьезно про это говорите? Электронно отчетности не примут? Да как же мы живем-то эти 11 лет ;)
Уже более 10 лет отчетность вся Россия сдает в электронном виде и не мучается.
Все налоговые отчеты (пенсионку, страховку и тп) можно сдавать электронно 11 лет?
Интересно, пойду спрошу бухгалтера в каких очередях он сидит…
да, раньше отчетности в ФСС через интернет не было, года 2 назад появилась
Я глубоко шокирован этим утверждением!
Ведь я, как бывший сотрудник саппорта системы Контур-Экстерн, за 4 года отправил вместе с юзерами тысячи таких отчетов, даже из Дагестана были и из Чечни. Налоговая даже сама частенько очередь разворачивает и велит слать электронно, есть такие прецеденты. Мы после них часто получали негатив от юзеров, потому что они думали, будто это мы налоговику на лапу дали.
В общем, электронная отчетность — это такая же бытовая штука давно, как электронная почта, например.
Согласно законам Российской Федерации, лицо, ведущее предпринимательскую деятельность, без должного юридического оформления и уплаты налогов, является преступником и должно сидеть в тюрьме.
Если вы физическое лицо и станете выводить электронные деньги себе на карту или счет, то будете платить налог на доходы физических лиц в размере 13% от суммы вывода
Рисковать уставным капиталом в 10т.р хуже, чем все имуществом ИП обладателя?
Кстати судя по новостям из различных источников, в РФ хотят сделать минимальный уставной фонд 1 млн. рублей.
Т.е. если ты не можешь сделать такой фонд, то ты мелкий и тебе в ИП…
Так что халявы не долго судя по всему осталось…
Мне это кажется маловероятным. Как же «поддержка малого бизнеса» и все дела… Или это такое средство борьбы с однодневками… тандем мудл… рит короче :)
При этом можете ещё и попасть под статью о незаконной предпринимательской деятельности.
Если налоговая сочтет данную деятельность предпринимательской, то вместо 13% получится незаконное предпринимательство. А это уголовное преступление.

Заработали разово, можете сделать это как физ. лицо и заплатить 13%. Если же зарабатываете одним способом регулярно, будьте добры зарегистрироваться и отчитываться. :)
У меня ИП. Пару дней назад открыл кошелек на ИП. Мне сейчас уже надо уведомить налоговую об открытии электронного кошелька. Или после 29 сентября? Или не надо?
Формально у них есть право штрафануть вас на 5 тыс. ФНС об этой обязанности говорит в письме от 13.07.2011г. «О возникновении (прекращении) права использовать корпоративные электронные средства платежа»

На практике я не очень представляю смысла в этом. Электронные деньги еще не получили статус «денег», грубо говоря. А электронные кошельки еще не стали спец. счетами.

На всякий, можете позвонить в налоговую и уточнить.
А погодите, у вас в посте ниже написано, что вы агентский договор заключили. Значит у вас нет никакого кошелька. Ни о чем налоговую уведомлять не нужно :))
Дает то, что вы просто пользуетесь услугами другой организации — поручаете ей за процент брать деньги с ваших клиентов. И переводить их вам на расчетный счет. Сами вы никаких счетов не открываете.
Второй вопрос. У меня ИН на УСН 6%, т.е. налог на доходы без учета расходов. Подписан агентский договор. Платежная система берет себе комиссию определенный процент. Деньги он перечисляет на р/с ИП. Соответственно ситуация: клиент перечислил 1000 рублей, на кошелек упадет 961 руб (39 рублей, т.е. комиссию 3,9% удержала платежная система). На расчетный счет переведут те же самые 961 руб.
1. Мне налог 6% платить от 961 рубля или от 1000 рублей?
2. Не нужно ли будет платить налог дважды, за поступление денег на счет платежной системы, и за поступление на р/с?
3. Что отражать в Книге учёта доходов и расходов, приход на платежную систему, или приход на р/с?
У вас агентский договор. Значит своего кошелька вы в системе формально не имеете.
1. Налог платите с 961 рубля. Это ваш доход. По банковской выписке. Пока закон 161-ФЗ не начал действовать, налоговую интересует то, что у вас на расчетном счете появилось.
2. Нет. налог дважды платить не нужно.
3. В книге учета доходов и расходов отражаете приход на р/с, на дату в банковской выписке.
Категорически несогласен. Договор агентский и налог исчисляете и суммы комиссии тоже. Письмо Минфина России от 29.11.2007 N 03-11-04/2/290. Если налогоплательщик применяет объект налогообложения в виде доходов, налоговой базой являются доходы без уменьшения на расходы, в том числе на агентское вознаграждение. В соответствии с п. 1 ст. 346.17 НК РФ датой получения таких доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках.
Я, с вами, уважаемый Borka, соглашусь в том случае, если агент укажет в платежном поручении сумму комиссии.
Чтобы внести полную ясность, мы дополнили статью конкретным примером для упрощенки на 6% и на 5-15%. Надеюсь, сейчас мы диссонанс в понимании устранили :)
Диссонанс устранили ниже в переписке. Ждем исправления статьи.
pedagog, платить с 1000 руб, а не с 961 руб., поступивших на счет.
Статью уже поправили :)
Pedagog-у написала лично :) Понимание должно быть полным!
1. На сайте Яндекс.Денег сказано, что «Кошельки открываются только для физических лиц». Поясните пожалуйста — что такое «корпоративный кошелек» в системе Яндекс.Деньги?

2. Нужно ли будет уведомлять ИФНС в случае работы с агрегатором платежей?
1. Корпоративных кошельков пока в Яндекс.Деньгах нет. Корпоративные кошельки — это детище нового закона. Речь идет о том, что если организация захочет принимать деньги от населения через электронные платежные системы, она должна будет заключить договор с ЭПС и завести себе корпоративный кошелек. Там будут ограничения на остаток в любое время — 100000 руб.
В силу это реально вступит только через год.
Так что пока кошельки только для физ лиц. Юр лица работают по агентскому договору.

2. С агрегатором — нет. У вас агентский договор. Расчетных и других счетов вы не открываете.
Легализоваться легко — платите налоги с того, что получаете наличкой или безналом :))
Если работать через кошелёк (без агентского договора), то разве не получается два налогооблагаемых «события»:
1) получение оплаты по договору (подряда, например) в виде ЦБ (для WebMoney, для других в натуральной форме), расходы — расходы по исполнению договора.
2) продажа ЦБ (или «натуральной формы») «обменнику», расходы — сумма по договору и комиссия «обменника» и ПС?

Помнится лет 5 назад хотел легализовать (НДФЛ) свой первый заработок во фрилансе (12к рублей кажется), прочитал методичку WebMoney, заполнил декларацию (раза с пятого разобрался с помощью главбуха), пошёл в налоговую. Увидев мои расчёты (по данной схеме) и документы (договор, акт, выписки с вебмани, квитанцию с почты и т. п.) они малость офигели и в итоге послали подальше, так и не получилось легализоваться :)
Получилось бы, если бы можно было так легко комиссии обменников и расходы по договору, оплаченные электронными деньгами, списать в расходы.
Вот только налоговой такие расходы фиг докажешь. Расходы (на упрощенке например ) признаются в момент списания с расчетного счета или выплаты из кассы-кармана. Здесь не р/с и не касса.

Что более реально, это показать налоговой не весь эквивалент оплаты по договору в рублях, а только ту часть, что вы получите на р/с или налом.

Хотя, эксперты рекомендуют показывать весь доход — как натуральный.

Меня больше интересует, что два дохода возникает по сути — один в виде ценных бумаг (или в натуральной форме), второй при продаже этих ценных бумаг. Особенно актуально для упрощенки по доходам.
Да, получается двойное налогообложение:
1. ЦБ
2. Доход от продажи ЦБ

Другой вопрос — как налоговики докажут 1-е событие.
По 2-му есть финансовый документ — платежка или расходник вашего обменника.

А просто спросят — вы тут ценные бумаги продаёте ООО «Гарантийное агентство», а откуда они у вас, когда купили или как ещё приобрели?
Так это легкий вопрос — купили и купили. Мы же не пытаемся эту покупку в расходах учесть.
Другое дело, если вы в договоре с вашим покупателем пропишете, что расчет будет производиться вебманями. Он же тоже захочет в расходах учесть. Встречная проверка покажет, что циферки не бьются.

Не спорю, тут сплошная муть, от законодателей ничего внятного нет.
Понятно, что работать по такой схеме вбелую — себе в убыток.
Но почему не заключить агентский договор?
Блин, а куда делась кнопка «Распечатать», проспонсированная НР?! Хочу напечатать и по-дороге домой внимательно читать! Дайте нормально распечатать!
Спорная и непрофессиональная статья. Вначале изучите особенности работы с агентскими договорами, особенно на спецрежимах, после чего давайте вредные советы, которые неопытным налогоплательщикам принесут только вред в виде моральных потерь при проверках и финансовых при пенях и штрафах. Комеральщики знают особенности учета при агентских договорах и следование половине рекомендаций учета из этой статьи могут привести к плачевным результатам.
Смотрите письмо Минфина России от 29.11.2007 N 03-11-04/2/290 и множество других писем по вопросу применения спец. режимов и агентских договоров.
Если налогоплательщик применяет объект налогообложения в виде доходов, налоговой базой являются доходы без уменьшения на расходы, в том числе на агентское вознаграждение. В соответствии с п. 1 ст. 346.17 НК РФ датой получения таких доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках.
Дополнительно в п/п указывается и сумма комиссии, удержанная агентом. Не докажете, что это не является Вашим доходом. Посмотрите соответствующую практику на отраслевых форумах
Все, что вы написали абсолютно верно, когда мы имеем дело с обычными средствами расчета. Если в п/п не указана комиссия, то объяснить разницу между суммой в выписке и в КДР нелегко.
Тем, не менее вы подняли абсолютно правильный и логичный вопрос. Мы дополним статью, чтобы ни одним словом «не вводить в заблуждение» налогоплательщиков.
Могу только сказать: большое СПАСИБО!
Объяснить разницу крайне легко, достаточно сказать «агентский договор» и предоставить его копию.
Вы думаете в отделе камеральных проверок не знают агентов по приему, тот же «КИТ Финанс» у Ассист и «Океан Банк» у Робокассы? А попасть таким скрытием можно на очень большие проблемы, а при больших оборотах еще и на 199 УК РФ.
Прятать голову в песок не лучший вариант.
Да вы правы, лучше подстраховаться и сделать все совсем правильно.
В дополнение еще несколько писем с разъяснениями: Организации, применяющие УСНО, должны признавать доход в полной сумме отраженной в отчете агента, то есть без вычета выплаченного субагенту вознаграждения. О том, что сумму дохода формирует вся выручка от реализации без уменьшения на размер удержанного посредником вознаграждения разъяснено, например в Письмах Минфина России от 20.08.2007 N 03-11-04/2/204, от 05.06.2007 N 03-11-04/2/160, УФНС по г. Москве от 05.03.2007 N 18-11/3/19834@ и более современных.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
Information
Founded

30 November 1988

Location

Россия

Employees

5,001–10,000 employees

Registered

3 June 2010